4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[90451: 匿名さん]

マンションラッシュw

[90452: 匿名さん]

　住宅ジャーナリストの榊淳司氏も「新築販売でも10％引きなんて話を耳にするようになってきている」と話す。一方で、供給側が強気な価格設定を続けている要因について、次のように話す。

「とにかく人件費が高騰している。とび職人や型枠工、鉄筋工といった職人さんたちの日当は、10年ほど前なら1万円台だったのが今やその数倍。理由は職人さんの高齢化もありますが、五輪関連施設とタワマンの建設ラッシュが同時進行しており、奪い合いになっていることもある。昔は1戸当たりの職人の人件費は1000万円だと言われていましたが、今はその倍以上になっています」

[90453: 匿名さん]

>>90452 匿名さん
あーなるほど。だから大工さんが妬みスレを繰り返すんですね。
戸建は買うんじゃない、建てるんだ。でしたっけ？笑

[90454: 匿名さん]

＞山手線は住みたい沿線人気ナンバーワン。

単身者向けの安アパートや古い賃貸マンションがたくさんある。
環境を重視する子持ちの家族向きじゃない。

[90455: 匿名さん]

山手線っていっても巣鴨や日暮里もあるからね
4000万マンションなら日暮里徒歩15分とかかね？

[90456: 匿名さん]

山手線の駅周辺に住みたがるのは上京単身者や自営業者ぐらいでしょ。

[90457: 匿名さん]

子持ちかそうじゃ無いかで考え方がかなり変わって来るからな

子持ち世帯→環境重視、車必須（できれば2台）、学校や保育施設への近さを重視、パチンコがあるような駅や賑やか過ぎる駅は避ける、区画整理された広い道路があり、日当たりの良い整形の土地を好む。

子無し→立地重視、車不要、会社への近さを重視、日当たりはそんなに重視しない（日中不在なので）、閑静な住宅街よりは便利な商業地を好む、ゴミゴミしててもさほど気にしない。

子持ち世帯の条件は都心だとかなり希少だから、超高額になってしまうんだよね。

[90458: 匿名さん]

子持ち世帯の条件だとほぼ一低住になるから都心3区では無理。
一低住で建蔽率･容積率や高さ制限も厳しいエリアだと城南や城西になるだろうね。

[90459: 匿名さん]

駅近の広いマンションがよいね
もちろん環境重視でw

[90460: 匿名さん]

いいのは分かったから、次は予算も考えようね。

[90461: 匿名さん]

>>90458 匿名さん

4000万のマンションを狙うような層なら都内の戸建はムリ。
千葉の片田舎になります。

[90462: 匿名さん]

コピペ魔の戸建さんも遂に放逐されたかな

[90463: 匿名さん]

いまの閑散ぶりをみると、約１名が騒ぎ立てていただけ、というのがよく分かります。

[90464: 匿名さん]

4000万のマンションを購入してランニングコストを払うような所得層なら、都内の土地を購入して戸建を建てられます。

[90465: 匿名さん]

>>90464 匿名さん
戸建が良い人や広い家が必要な人はそれが賢明ですね。

[90466: マンション比較中さん]

戸建は安いですね。目黒で120㎡の新築マンションだと2億はするでしょう。
実際、目黒駅前のブリリア目黒タワーは、全900戸のうち8割が億ションでしたが、
たった三ヶ月で完売したそうです。高くても立地のいいマンションは即完売。
戸建のメリットは、同じ広さのマンションを買えない人向け。
もはや価格の手頃さだけでしょうね。

[90467: 匿名さん]

マンションさんは予算内の郊外マンションの話だけしていなさい。
現実逃避のスレ違い話ばっかりね。

[90468: 匿名さん]

>戸建のメリットは、同じ広さのマンションを買えない人向け。もはや価格の手頃さだけでしょうね。

同じ広さのマンションを買えない人向けの「救済住宅」を戸建て、というのですよね？前に戸建てさんがそう連呼していましたっけねw

[90469: 匿名さん]

>>90468 匿名さん
まぁそこまで格差があるとは思わないけど、自主管理は抵抗ありますね。それを自由だと喜べる人が戸建向きなのかなと思います。

[90470: 物件比較中さん]

>>90466 マンション比較中さん
狭小３階建てがライバルですもんね(笑)

[90471: マンション比較中さん]

>狭小３階建てがライバルですもんね(笑)

120㎡が狭小ですかね？ま、二階建ても三階建も戸建は興味ないです。
都心は眺望の良いマンションに限ります。
でも高額ですから、120㎡など広い間取りなら2億は必要ですよ。
無理ならこの看板のような安く買える戸建でしか無理。
貧乏人は戸建で決まりです。

[90472: 匿名さん]

>>90471 マンション比較中

狭小ってのべ床じゃなく普通土地のことですよ(笑)

[90473: 匿名さん]

>>90471 マンション比較中さん

ワンルームさんは無知なんだから黙ってた方が良いですよ

[90474: 匿名さん]

>都心は眺望の良いマンションに限ります。

うん。そうだね。そう思う。
でも、このスレで言うことじゃない。
病んでるの？

[90475: 匿名さん]

ワンルームさんは不動産の知識が無いからここで頓珍漢なこというんだね。

[90476: 匿名さん]

戸建さんはワンルームをバカにするよね。
良くないと思うよ。

[90477: 匿名さん]

ワンルームよりもスレチをバカにされてるよねw

[90478: 匿名さん]

>>90466
ミニ戸でもリビング２０畳あるんだね
それでもうちより狭いけどｗ

[90479: 匿名さん]

>>90478: 匿名

ライバルの狭小と同じくらいの広さのお部屋なんだねｗ
ミニ戸＝チョイ広めのマンションwww
いいんじゃない！

[90480: 購入経験者さん]

戸建て=同じ広さのマンションを買えない人向けの「救済住宅」

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

[90481: 匿名さん]

マンションって1000万チョイで買える土地の戸建てがライバルなんだねwww

[90482: 匿名さん]

マンションさんがソースまで出してくれてるから
土地代1000万の戸建て＝チョイ広めの立地のいいマンションで良いですよｗ

[90483: 坪単価比較中さん]

>90480: 購入経験者さん　

君のおかげで方程式ができたよ

土地代1000万の戸建て＝チョイ広めの立地のいいマンション

[90484: 匿名さん]

>土地代1000万の戸建て＝チョイ広めの立地のいいマンション

違いますね。価格差は約1800万ありますから、正しくは、

土地代1000万の戸建て+1800万＝チョイ広めの立地のいいマンション

[90485: 匿名さん]

＞90484: 匿名さん

まっ、どっちにしろマンションのライバルは安い土地の戸建（建売等）ね！

了解！！www

[90486: 匿名さん]

>土地代1000万の戸建て+1800万＝チョイ広めの立地のいいマンション

2800万の戸建＝チョイ広めの立地のいいマンション

どんだけマンションってショボイんだっっ　笑

[90487: 匿名さん]

土地代１０００万ってことは、建物に４０００万とかかけてるんだね
それなりの家が建てられそうだね
逆に上モノ２０００万とかローコスト住宅は興味ないなｗ

[90488: 匿名さん]

> 2800万の戸建＝チョイ広めの立地のいいマンション
>土地代１０００万ってことは、建物に４０００万とかかけてるんだね

数字をよく読みなよ。

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

2800万は土地代のみ。上物乗せて6562万円まで上げないとライバルにすらならない。
土地込みで4755万円とか、マンション平均より1800万も安い家など相手にもならないw

[90489: 匿名さん]

土地代1000万って50坪で坪単価20万の戸建てがマンションの比較対象ってことは北関東でも相当田舎だなこっりゃｗ

[90490: 匿名さん]

どんだけ戸建てってショボイんだっっ　笑

[90491: 匿名さん]

>土地込みで4755万円とか、マンション平均より1800万も安い家など相手にもならないw

だから結論は土地代が激安のエリアがマンションのライバルって事だろ？

[90492: 匿名さん]

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

日本語読めないの？どちらも「首都圏の」と書いてある。

[90493: 匿名さん]

>日本語読めないの？どちらも「首都圏の」と書いてある。

群馬や茨城の超ド田舎も首都圏って知らないの？ｗ

[90494: 匿名さん]

ま、超ド田舎には住みたくないですなw

[90495: 匿名さん]

戸建て=同じ広さのマンションを買えない人向けの「救済住宅」

[90496: 匿名さん]

＞ま、超ド田舎には住みたくないですなw

そういう不便なところも含めないと平均で戸建に勝てないからしょうがないんじゃない

[90497: 匿名さん]

つまるところ、4000万のマンションしか狙えない予算なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[90498: 匿名さん]

>>90497 匿名さん
普通のマンションと比較ならそうなるかな
都内好立地の注文戸建ては別格だから

[90499: 匿名さん]

>都内好立地の注文戸建ては別格だから

ん？近隣マンションよりだいぶお安く所有できるようですが？
特に近年は安さが戸建てのメリットでしょ。
目黒で120㎡の新築マンションだと2億はしますよ。

[90500: 匿名さん]

>目黒で120㎡の新築マンションだと2億はしますよ。

中古でももっと高いですよ。例えば先ほど名前の挙がっていたブリリアタワー目黒、
今売り出し中の中古ですが、86㎡で2億3,880万円です。

https://www.nomu.com/mansion/id/EB4U2018/

120㎡換算だと、所在階にもよりますが3億3千万超えますね。
戸建ては本当お安いですね。
予算的にマンション買えない方は当然戸建てかアパートですね。

[90501: 購入経験者さん]

> 120㎡換算だと、所在階にもよりますが3億3千万超えますね。戸建ては本当お安いですね。

3億3千万出すなら、例えば坪500万ぐらいの好立地の土地50坪買って、延べ床40坪の家もRC造で建てられますよね。でもマンションを買う人の方が多い現実。やはり田舎はともかく、高層建築物の多い都心エリアでは、眺望を重要視する購入層が多いということですかね。戸建てでは絶対に手に入れられない価値ですからね、物理的な高さからの東京タワーなどの都心眺望は。でも都心ではない隣接区の目黒でマンション単価900万超えは高すぎると思いますがね。3Aは単価2,000万超えはザラですが。戸建ても建築費は同じくかかるはずなのに割安ですよね。

[90502: 匿名さん]

>>90499 匿名さん
ワンルームさん登場！
またまた無知を披露してるねっ
それ土地何坪？で駅まで何分？
まさか定期借地とか？

[90503: 通りがかりさん]

>>90499 匿名さん

そもそも、そういう電柱広告は違法なんだけど、戸建てはそうまでしないと売れないんだろうね。必死さが惨め。

[90504: 匿名さん]

いくら言っても狭小3階建てとしか比較しないんだね。
その時点でマンションはたかがしれてるよ。

まあ、都心に住環境がよい戸建て用の土地ってのは相当希少だから、マンションにするってのも分かるよ。
検討とか比較するとかのレベルの価格では無くなるからね。

[90505: 匿名さん]

郊外の大手ハウスメーカー製バブル直後の駅遠一戸建てが、お勧め。ただし周りの住民は高齢者が多く変なルールがあったり、リフォームに金がかかり、車は必要です。

[90506: 匿名さん]

>>90505 匿名さん
現実的に、いわゆる普通の戸建てに住みたいって人は、都心は高すぎて無理だから郊外にするしかないけどね。

俺は環境が気に入って、生活が不便でないなら、駅遠でも良いとは思うけど（ほとんど車移動だし）
みんな駅近が好きなんだよなぁ

[90507: マンコミュファンさん]

>>90504 匿名さん
分からないと思うけど
現実世界だとお金かかるからだよ

[90508: 匿名さん]

４０００万のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんね。

[90509: 匿名さん]

>>90504 匿名さん
好立地の土地はお金があってもほとんど流通しないからそもそも買えないからね
マンションに妥協するしかない

[90510: 匿名さん]

>>90508 匿名さん
この素敵な提案にいつも戸建さんは無反応。

[90511: 匿名さん]

>>90508 匿名さん

こと戸建のことになると貝になってしまう戸建さん

[90512: 匿名さん]

＞ブリリアタワー目黒
ここって、土地の持分価値がメッチャ低いんだよね。
86m2の部屋でも土地持分は10m2切っていて、その価値は1000万円以下。

建物が無ければ1000万円の価値の物を2億円以上で売るマンデベがウハウハ儲けまくり物件。
買った人は建物が古くなった時に後悔する未来が見えている。

[90513: 匿名さん]

>>90512 匿名さん

そんなセコいこと考えてる庶民が買える物件ではないですね

[90514: 匿名さん]

>>90512 匿名さん
ど田舎に広大な土地を所有してご満悦の戸建さん。

[90515: 匿名さん]

>>90512 匿名さん

カスみたいな戸建をいくら捌いても儲からんからね。慈善事業みたいなもんだよ。

[90516: 匿名さん]

>この素敵な提案にいつも戸建さんは無反応。

レベルが低すぎてスレーされていることすら気づかない残念なマンションさんｗ

[90517: 匿名さん]

>>90516 匿名さん
安くて広くて戸建のメリットが全て揃った提案ですよ？

[90518: 匿名さん]

今日もごみの様なマンションの中古と新築の在庫が積みあがっていく・・・

[90519: 匿名さん]

>４０００万のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんね。

４０００万のマンションを買ってランニングコストを払える収入なら、利便性のいい土地にHM系の戸建がいちばんね。

[90520: 匿名さん]

>>90519 匿名さん

それがこのスレの結論ですね。

[90521: 匿名さん]

>>90519 匿名さん
安い土地に格安パワービルダーに対するメリットを語れますか？

[90522: 匿名さん]

> 利便性のいい土地にHM系の戸建がいちばんね。

これって程度問題だから、何とも言えない

具体的な地価レベルと、どんなHM系か書かないとわからない
またラングコストが3000万とか言っているレベルなら論外だし

[90523: 匿名さん]

>>90522 匿名さん
どの程度であれ、マンション買ってランニングコストかかるくらいなら、
ランニングコスト分を戸建ての購入費に当てた方が良いってのは変わらんのじゃないか？

[90524: 匿名さん]

>>90523 匿名さん
ですので、サービスや品質が分からない方は格安パワービルダーで安価に済ませることが1番だと考えております。
変にHM注文住宅にしたら、せっかく自主管理で浮かせたランニングコストを浪費するだけで終わってしまいますからね。

[90525: 匿名さん]

メーカーがどこであれ、修繕費は同じく掛かる。

むしろイニシャル高い大手HMの方が安価なくらい。

[90526: 匿名さん]

メンテ費用はどちらも必要。スケールメリットのあるマンションがよりいい。

[90527: 匿名さん]

>>90524 匿名さん
サービスや品質が分からないって、また極端な考え方だなぁ
俺はマンション買う方が、サービスや品質を適切に判断できてないと思うけど、それは価値観の違いだから。

集合住宅の共用部は不特定多数が出入りするから管理コストが高いんだよ。
電気や空調を２４時間つけてないといけないし、管理事務所の人件費もかかる。
掃除や庭木の剪定をしてくれるのは有り難いけど、戸建てでも一回一万も出せばお釣りがくる。
修繕も戸建てなら自分の裁量で決めれるのに、マンションはいちいち合意必要だし、不要だと思っても断れないし。

なんていうか、自分が望んでもないサービスを提供されて金払えって言われてる感じ。ＮＨＫのように。

[90528: 匿名さん]

>>90526 匿名さん
ところがどっこい、マンションの修繕費の寡占化による価格釣り上げが国土交通省で問題になってたんだよねー
スケールメリットねぇ

[90529: 匿名さん]

> ランニングコスト分を戸建ての購入費に当てた方が良いってのは変わらんのじゃないか？

変わるよ
マンションと同一のサービスや設備を戸建で準備するなら、ラングコストは逆転するし、
地価の高い立地の場合、ランニグコストを足しても駐車場が作れるような戸建は無理だし

> 90527

一番理解していないと思うけど
上にも書いたように、同じサービスや設備を戸建で用意するなら、戸建のほうがかなり高くなる。

> 集合住宅の共用部は不特定多数が出入りするから管理コストが高いんだよ。

よくわからないが、セキュリティのこと言っている？
不特定多数がでいりするから高いのではなく、セキュリティを気にしているからその費用がかかるだけ
戸建でもセキュリティを気にして設備をつければ、マンションの数倍の費用がかかる

> 修繕も戸建てなら自分の裁量で決めれるのに、マンションはいちいち合意必要だし、不要だと思っても断れないし。

だから、迷惑行為も禁止事項として決めれるんだけどね。
戸建の場合、隣で夜おそくまでBBQやられたり、楽器引かれても、何も言えない。ただひたすら耐えるのみになる

[90530: 匿名さん]

修繕のたびに合意とか無理～

[90531: 匿名さん]

>>90529 匿名さん　
>マンションと同一のサービスや設備を戸建で準備するなら、ラングコストは逆転するし、
>地価の高い立地の場合、ランニグコストを足しても駐車場が作れるような戸建は無理だし

いい土地を購入する金がないからランニングコストのかかる狭いマンションを買うということだ。
「マンションと同一のサービスや設備」というが、戸建てには共用部がないから不要な費用だ。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[90532: 匿名さん]

>>90527 匿名さん

NHKの受信料も払いたくない人ですかw

[90533: 匿名さん]

マンションは狭い専有部より、共用部に金を払い続ける住居です。

[90534: 匿名さん]

> 「マンションと同一のサービスや設備」というが、戸建てには共用部がないから不要な費用だ。

共有部か専有部かなんて意味がなく、ただの自己満足でしかなく、その設備/サービスに対しての使用料って話なんだけどね
過去スレに何度もあるけど、最初からマンションの共有設備が無駄な物と決めつけているなら、マンションを検討していないでしょうから、マンションのランニグコストはなく、4000万以下戸建で終わりなんですけどね

[90535: 匿名さん]

大体、マンションのオートロックもマンション固有のスペースでありセキュリティホールとなり得る共有部に他人が入らないようにする、戸建てには不要の設備。

オートロックは、マンションの脆弱性をカバーする設備であって、決して戸建てのセキュリティを上回るようにする設備ではない。

マンションさんはこういった誤解をいっぱいしている。

[90536: 匿名さん]

まともに反論できた人いない↓

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

しかし、そもそもマンションには購入する意味・目的・メリットがない。

戸建一択で問題なし。

[90537: 匿名さん]

マンションで性犯罪が多い原因もセキュリティが穴だらけな結果。

[90538: 匿名さん]

>>90534 匿名さん
> 最初からマンションの共有設備が無駄な物と決めつけているなら、マンションを検討していないでしょうから、マンションのランニグコストはなく、4000万以下戸建で終わりなんですけどね

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[90539: 匿名さん]

戸建が安い理由
・工務店の人件費が、上がらない事
・基礎が簡単

[90540: 匿名さん]

今時の戸建は安い割にマンションより地震に強く、断熱性能にも優れていますからね。

熊本地震でもツーバイ戸建が一棟も壊れていないのに対して、
マンションは2割が半壊以上の判定を受けていることからも明らかです。

[90541: 匿名さん]

>>90536 匿名さん

住みたいエリアに格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[90542: 匿名さん]

価格も6～8万円程度と手頃で良さそう

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180821-00000014-bcn-prod
業界初のスマホとビデオ通話、パナソニックの「家族とつながるドアホン」

ドアホンが鳴った際に、家で留守番中の子どもの代わりに外出先のスマホから親が応対する使い方だ。この場合、玄関子機に映し出された来訪者の顔がスマホで確認でき、音声で応対できる。あたかも、家に親がいるように対応できるため、留守中の子どもの安心が得られる。

[90543: 匿名さん]

>>90538 匿名さん
＞もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

なので戸建の予算は4000万以下。
安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[90544: 匿名さん]

>>90538 匿名さん

安いマンションと高い戸建は比較にならないので誰も検討してません。
以上です。

[90545: 匿名さん]

>>90543 匿名さん

やはり4000万以下のマンションしか狙えないここの戸建さんは、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[90546: 匿名さん]

軟弱地盤でも、一戸建、杭を打ち込むのはほとんどないのが、実情。東日本では沢山傾きました。

[90547: 匿名さん]

短命のローコスト住宅に満足できるのなら戸建てにすればよいｗ

[90548: 匿名さん]

＞留守中の子どもの安心が得られる

この状態って虐待だけどね
パチンコ中の車も監視できるようになるといいかもね

[90549: 匿名さん]

土地も実家もないし、鍵一つで安心！
いつでも引っ越せて気楽だし。

[90550: 匿名さん]

>>90548 匿名さん

ひとりで留守番できる
小学校中～高学年想定でしょう