4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[90301: 匿名さん]

マンション（4000万、70平米）の坪単価が高くて買えないわー。
あれ、戸建て（5000万、100平米）の坪単価が安い、
戸建てに妥協しよ！！

[90302: 匿名さん]

マンション（8000万、100平米）の坪単価が高くて買えないわー。
あれ、戸建て（5000万、100平米）の坪単価が安い、
戸建てに妥協しよ！！

[90303: 匿名さん]

>>90298 匿名さん
もっと説明が必要ですね。
田舎に一般的な二階建の戸建をマンションと同立地にしたら、狭いマンションよりも高いという話になんの価値がありますか？

[90304: 匿名さん]

>>90302 匿名さん
うん、条件反射しちゃうのは分かるけどもう少し考えてね。狭小3階建てと比較してるわけではないからね。理解できてる？

100平米のマンションが8000万の立地であれば、普通の戸建てであれば8000万超って事なんだよね。
普通の戸建てをどのレベルで設定するかだけど、都心になるほど土地は高くなるから、例えば40坪の土地だけでも億超えるかもしれないね。

あと余談で、マンションさんは広さを合わせる事に固執するけど、他の条件は合わせなくても良いのかな？
戸建ては木造2階建てで考えてるけど（それが一般的だから）、条件合わせるなら平屋建てとかＲＣ造りで考えることもできるよね。それはしない？
100平米超のマンションより、よっぽど一般的だとは思うけどね。

[90305: 匿名さん]

>>90304 匿名さん
だから戸建さんは立地を合わせることに固執してるよねって話だよ。
戸建といえば田舎だろ。

[90306: マンコミュファンさん]

>>90302 匿名さん
戸建に妥協って3500万くらいの予算だよ

[90307: 匿名さん]

>>90305 匿名さん
ん？？
マンションが建つ立地なら、狭小3階建ての戸建てだろってこと？
普通の戸建ては同立地には建たないから、比較しても意味ないってこと？

[90308: 匿名さん]

マンションみたいに駅直結とか、戸建て無理だもんね。

[90309: 匿名さん]

>>90308 匿名さん
マンションさんの言うマンションって駅直結マンションの事を指してたの？
駅直結は戸建ては無理だけど、徒歩1〜3分ならあるから、それならほぼ同じ立地とも言えるんじゃないかな？

できれば、どういう思考なのかを教えて欲しい。立地を合わせる意味がないってことは、マンションと同じ立地だと、普通の戸建ては建てられないと考えてるってこと？

[90310: 匿名さん]

＞駅直結は戸建ては無理だけど、徒歩1〜3分

戸建てが徒歩1分にあるようなショボイ駅なんて無理。

[90311: マンコミュファンさん]

>>90310 匿名さん

たしか私鉄沿線の草むらの中の駅だったような記憶が…

[90312: 匿名さん]

>>90310 匿名さん

4000万のマンションで駅直結って郊外の駅だけだよね
なら郊外駅徒歩3分の戸建てのほうが改札には早く着くよ～

[90313: 匿名さん]

>>90307 匿名さん
全く違いますね。
広さと立地は不動産価格を決める大きな要素ですね。一般に戸建は広く、マンションは立地が良く、平均価格はマンションが高い。

これに対し戸建さんは同じ立地なら戸建が高いと仰っている。そんな仮定をするならば、戸建と同様の広いマンションの価格と比較すべきですが、何故かマンションの広さはそのまま。

ですので、戸建が高いと言いたいだけの都合の良い設定だと指摘しています。

[90314: 匿名さん]

>平均価格はマンションが高い。

たしかに狭小３階建と比べればいい勝負だね

[90315: 匿名さん]

>>90297 匿名さん
> 結局何を諦めるか。

ですね。

予算の縛りがある方は何かを諦めないといけない。

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[90316: 匿名さん]

>>90297 匿名さん
> 結局何を諦めるか。

まともに反論できた人いない↓

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

しかし、そもそもマンションには購入する意味・目的・メリットがない。

戸建一択で問題なし。

[90317: 匿名さん]

もともとマンションは、戸建て(＝土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

しかし、人件費・材料費の高騰でそれが成り立ちづらくなった。

マンデベは必死に「カモ」を探して口八丁手八丁で買わせるしか無い。

そんな、マンデベの謳い文句に乗せられて買ったマンションに、妥当なマンション購入の意味・目的・メリットなどない。

このスレで、マンデベの謳い文句をそのままマンション購入の意味・目的・メリットをアピールするも全て論破されて惨敗。

ただひたすら駄々をこねるしか無いのがここのマンション民なのである。

ここのマンション民の発言を見ていただければ、それがよくわかると思う。

[90318: 匿名さん]

戸建さんにモノの道理を説いても理解できないからねぇ
ブタに真珠かな

[90319: 匿名さん]

戸建さんも、コピペを貼れば構ってくれること、覚えちゃったみたいね

[90320: 匿名さん]

>>90313 匿名さん
なるほど、そういう考え方でしたか。
ただ、ちゃんと読んで理解してから書き込んでね。
100平米のマンションと比較しても、同立地なら普通の戸建ては高額になると書いてますよ。
なので、立地も広さそれぞれ合わせてますよ。それでも不満ですか？

[90321: 匿名さん]

最近のマンションは人件費・材料費高騰で本当に高いですね。
人件費と材料費高騰によるマンション価格の高騰なので、高くなったからってグレードが上がっているわけではありませんよね

マンデベは酷いくらいにコストダウンに奔走していて、その酷さは以下が参考になりますね。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」
https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_02.html
----
198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。

199:【マンションマニア】
多いですね。

200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。

201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。

[90322: 匿名さん]

このスレには何とかのひとつ覚えみたいにコピペを連投してる人が居るね

[90323: 匿名さん]

＞90319: 匿名さん

一日で何回、同じコピペ貼ってるのかね。　

[90324: 匿名さん]

>>90320 匿名さん

同一価格帯のマンションに手が届かないここの戸建さんには同立地の戸建はムリですね。

[90325: 匿名さん]

>>90321 匿名さん

まともなマンションを買えるのはここの戸建さんよりかなり収入に余裕がないとムリってことだね。

[90326: 匿名さん]

ちなみにですが
価格の要因となるのは、広さと立地だけではないと思いますが、その2つだけ条件を合わせるのはなぜでしょうか？

広さと立地が特に重要で、それ以外の条件は細かいものだとの判断でしょうか？

[90327: マンコミュファンさん]

>マンションは人件費・材料費高騰で本当に高いですね

どんな経済センスと知識なんだ？
価格転嫁がそんなに簡単に出来ないこと思ってるの？

[90328: 匿名さん]

戸建なのにマンションのことが気になってやめられない人が居るようだ。

[90329: 匿名さん]

>>90325 匿名さん

あなたみたいな4000万以下マンションさんは到底無理だね(笑)

[90330: 匿名さん]

>>90324 匿名さん
話をすり替えるのはやめて下さい。
ここの戸建てさんとか、買える買えないは関係なく、同じ広さ、同じ立地で両方合わせているのに不満がありますか？と聞いてます。

[90331: 匿名さん]

匿名掲示板で貧乏だとか金持ちだとか、大丈夫かね。

[90332: 匿名さん]

>>90326 匿名さん

戸建さんは同時に２つ以上のこと考えられないんでしょ

[90333: 匿名さん]

>>90330 匿名さん

同じ広さと同じ立地の物件など存在しませんので

あしからず

[90334: 匿名さん]

＞同じ広さ、同じ立地で両方合わせているのに不満がありますか？と聞いてます。

ない。で、マンションがどのエリアでも高い、というのを戸建てさんが過去に何度も
エビデンスを貼り付けてくれてる。

[90335: 匿名さん]

>>90328 匿名さん
寝ても覚めても戸建てのことが頭から離れないんだね

[90336: 匿名さん]

>>90330 匿名さん

あー不満だねぇw

比較するなら、広いけど立地に劣る戸建か、狭いけど立地の良いマンションか、だからね。

机上の空論ばかりしてるからいつまで経ってもマンションを踏まえた戸建を建てられないんだよ。

悔しかったら早く夢戸建を建てたらよい。

[90337: 匿名さん]

>>90330 匿名さん

横ですが、このマンションさんに正論を説いても議論をすり替えるだけなので相手するだけ無駄ですよ？
ここのマンションさんと言われている人は10年以上も掲示板を粘着して荒らす有名人ですから。

[90338: 匿名さん]

>>90337 匿名さん
たしかにそうですね

[90339: 匿名さん]

丑三つ時にマンションを叩く投稿が繰り返されていますね。

現代版ワラ人形かなw

[90340: 匿名さん]

>>90337 匿名さん
> ここのマンションさんと言われている人は10年以上も掲示板を粘着して荒らす有名人ですから。

ですよね。
深く考えないでマンション買っちゃって、マンデベ営業の謳い文句をそのままアピールするも全て論破され、マンション購入に意味・目的・メリットが無いことに気付くも、10年間駄々をこね続けている怪物です。

[90341: 匿名さん]

>>90337 匿名さん

横ですが、ここの戸建さんに正論を説いても議論をすり替えるだけなので相手するだけ無駄ですよ？
ここのスレ主こと粘着戸建さんと言われている人は10年以上も掲示板を粘着して荒らす有名人ですから。

[90342: 匿名さん]

>>90339 匿名さん
これでしょ、10年粘着マンションって

[90343: 匿名さん]

マンションを叩いても
マンションより安い戸建

[90344: 匿名さん]

>>90333 匿名さん
え、それ今更いいますか？
ほぼ同じ様な条件でってことじゃないんですかね？
それだと、全く同じ物件は無いので比較自体が意味なしとなってしまいますよ。

[90345: 匿名さん]

>>90341 匿名さん

たしかにそうですねw

[90346: 匿名さん]

>>90341 匿名
粘着質が異常過ぎ

[90347: 匿名さん]

>>19 購入経験者さん

粘着戸建さん活動歴10年の集大成ですね

[90348: 匿名さん]

>>90344 匿名さん
同じ条件などない中でそれぞれのメリットデメリットを勘案しながら検討するんでしょうがw
キミ大丈夫？

[90349: 匿名さん]

>>90347 匿名さん
ヤバすぎw

[90350: 匿名さん]

>>90347 匿名さん

もうここの戸建さんが何を言ってもこれを見ただけで全てが分かるでしょうw

[90351: 匿名さん]

>>90320 匿名さん
では100平米のマンションが8000万円で戸建が8000万円超となる実例ありますか？
戸建が6000万円になる事例なら能見台にありましたけど。

普通に考えて、立地と面積合わせたら建物代が差額になりますので、RC造が木造よりも高くなります。

[90352: 匿名さん]

>90351: 匿名さん　

おっしゃるとおり。どのエリアでもマンションが高額であることを戸建てさんが何度も
エビデンスを過去に添付されてます。

[90353: 匿名さん]

>>90336 匿名さん
なるほど、なんとなくわかって来たよ。
マンションさんも、同じ立地だったら普通の戸建ての方が高い事を頭では理解している。

でも、認めたくないというか、実際に都心の一等地に建ってる戸建ては、雲の上過ぎて対象からは外したい。

確かに一般人に買える値段では無いし希少だから、物件選びで考えたら正しい判断かもしれないけど、だからって「マンションの方が高い」は飛躍しすぎだよね。

都心一等地に建ってる普通の戸建ての方が高いからね。

[90354: 匿名さん]

>>90353 匿名さん
全然理解できてませんね。
貴方が言ってることは広い家が高いってだけ。戸建自体はマンションよりも安いんです。

[90355: 匿名さん]

>>90353 匿名さん
ところが、ここのスレでは不思議なことに「同一価格帯のマンションは高くて買えない」んですよ。
なのでここの戸建さんことスレ主は、4000万以下の中古マンションと6000万の戸建で比較検討しなさいって言ってるわけ。

[90356: 匿名さん]

>>90351 匿名さん
えーと、多分また都合よく考えてると思うから先に聞くけど、、
それって「容積率を一杯に建てて」とか条件入ってる？

[90357: 匿名さん]

＞＞90354: 匿名さん

都合の悪いスレは無視してるから、これ以上相手にしない方が良いと思う。

[90358: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場ですが、4000万以下のマンションしか買えないここの戸建さんには手が届かないんですよ。

[90359: 匿名さん]

なるほど、ここのマンションさんにとっては、自分が論破されてる投稿は、荒らし投稿ってことなんですね。

[90360: 匿名さん]

>>90358: 匿名さん

同感です。戸建ての安さが羨ましい。

[90361: 匿名さん]

>>90356 匿名さん
一般常識がないお馬鹿さんは相手してもイライラするだけですよ

[90362: 匿名さん]

>>90355 匿名さん
その話はまた違う話だからちゃんと理解した方がいいよ。

戸建てとマンションどちらが高いかの話には予算は関係ないけど、物件を買えるかどうかは個人の予算が関係するからね。
自分の支払限度額ぎりぎりで物件購入するとマンションの管理費や修繕費が払えないってことでしょ。
それを飛躍しすぎて「同一価格帯のマンション買えない」はどうかと思うよ

[90363: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか買えない。そして、そのマンションのランニングコストを足せば4000万超の戸建が買えると主張している。

よって同一価格帯のマンションは高くて買えないってこと。

わたし自身は変な設定だと思いますがね。

[90364: 匿名さん]

結局、予算に限りのある人は何かを諦めるしかない。

・マンション
・広さ
・立地

簡単な話。

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。戸建てに妥協。

[90365: 匿名さん]

>>90362 匿名さん

ここの戸建さんは同一価格帯のマンションを買えないから、わざわざ安いマンションを比較対象に持ってきてるんでしょ？

買えるなら同一価格帯の6000万のマンションで比較するのが当たり前なのに、頑なに否定するからやっぱりムリなんでしょう。

[90366: 匿名さん]

>>90364 匿名さん
> マンションだと予算オーバー。戸建てに妥協。

大丈夫です。
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんので、戸建てを選択肢ても妥協になりません。

おつかれさまでした。

[90367: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建が一番ですね。

[90368: 匿名さん]

>>90365 匿名さん
> ここの戸建さんは同一価格帯のマンションを買えないから、

違いますよ。
物件価格＋ランニングコストで比較しているだけですよ。

[90369: 匿名さん]

>>90356 匿名さん
容積率を余してる戸建と容積率一杯のマンションを比較してたんですか？
意図がよくわかりませんけど、その比較ならもう戸建なくても広ーい土地が1番高いですよ。

[90370: 匿名さん]

＞そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんので、戸建てを選択肢ても妥協になりません。

貴方みたいな考えの方が世の中にたくさんいたら、マンション価格も下がるのになあ～。
もっと仲間を増やしてよ～。
戸建て、安くて羨ましい。

[90371: 匿名さん]

>>90366 匿名さん

そうやって逃げるのがいつものパターン。

白旗いただきましたw

おつかれさん

[90372: 匿名さん]

>>90368 匿名さん

だから同一価格帯のマンションは買えないんでしょ？w

[90373: 匿名さん]

マンションさんから、負け惜しみの白旗いただきました〜♪
↓
>>90371 匿名さん
> そうやって逃げるのがいつものパターン。
> 白旗いただきましたw

やっぱり、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありませんでしたね！

[90374: 匿名さん]

>>90354 匿名さん
広い家が高いとは言ってないですよね。
同じ100平米で考えても、普通の2階建てか平屋の戸建てなら、戸建ての方が高いと言ってますよ。
勝手に脳内で変換はやめて下さい。
やり取りが無駄に増えるので、ちゃんと読んでください。

[90375: 匿名さん]

>>90372 匿名さん
> だから同一価格帯のマンションは買えないんでしょ？w

マンション4000万上限のスレですよ〜。
おちついて〜。

[90376: 匿名さん]

>>90368 匿名さん

要するに、4000万<6000万で比較したいってことですね。
戸建の方が高いからいいでしょと言いたいだけで、結局のところ同一価格帯のマンションは買えないって認めてるだけ。

[90377: 職人さん]

>>90340
まさにこいつが怪物君
多層なんちゃらの１０年粘着戸建

[90378: 匿名さん]

>>90375 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない戸建さんのためのスレですね。

[90379: 匿名さん]

>>90376 匿名さん
> 戸建の方が高いからいいでしょと言いたいだけで、結局のところ同一価格帯のマンションは買えないって認めてるだけ。

誤解されているようですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[90380: 匿名さん]

>>90378 匿名さん
> 4000万以下のマンションしか買えない戸建さんのためのスレですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[90381: 匿名さん]

>>90377 職人さん

この人にたてついたら「マンションさん」って言われちゃうからお気をつけて。

[90382: 匿名さん]

>>90377 職人さん
> まさにこいつが怪物君
> 多層なんちゃらの１０年粘着戸建

お褒めいただき、ありがとうございます。
マンション民の稚拙なマンションのメリットをことごとく論破しているものです。

マンション民にとっては怪物と感じられても仕方がありませんね。

[90383: 匿名さん]

>>90374 匿名さん
具体例出してよ。めんどくさいな。

[90384: 匿名さん]

>>90380 匿名さん
久しぶりにそのコピペみたなw
過去レスを検索してきたんだね
戸建さんの苦境が目に見えるようだ

[90385: 匿名さん]

このスレに粘着してるマンションさんと戸建てさんは、書き込みを増やすために煽ってるだけだよ。
２人ともずっと同じ意見とコピペを繰り返してるだけ。
前から掲示板のサクラ説が濃厚って言われてるけどね。
要は反応させてコメ伸ばして広告収入増やすのが目的だから、参加しても一通り言い尽くしたら撤退した方が賢いと思うよ？

[90386: 匿名さん]

>>90381 匿名さん
> この人にたてついたら「マンションさん」って言われちゃうからお気をつけて。

マンションさんがアピールする稚拙なマンションのアピールを、私がことごとく論破しているので、マンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを謳えなくなったんですよね。

[90387: 匿名さん]

>>90384 匿名さん
> 久しぶりにそのコピペみたなw
> 過去レスを検索してきたんだね
> 戸建さんの苦境が目に見えるようだ

そんな古いコピペにすら反論できないマンションさん。
マンションさんの苦境が目に見えますね！

[90388: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90389: 匿名さん]

マンション民もある意味成長したよね。

ちょっと前までは、深く考えずに、軽率に「立地」「眺望」「セキュリティ」「宅配ボックス」「ディスポーザー」とか言っていたけど。

すべて、論破されたのを認識しているから、それらを迂闊にマンションのメリットとしてアピールしなくなったんだから。

[90390: 匿名さん]

>論破されたのを認識しているから

論破もされてないし、戸建ではどれも普及していないよ

[90391: 匿名さん]

今日もマンションの負け惜しみが酷い。
↓
>>90390 匿名さん
> 論破もされてないし、戸建ではどれも普及していないよ

[90392: 匿名さん]

今年の夏は暑かったので
マンションのメリット大だね

[90393: 匿名さん]

>>90369 匿名さん
あっやっぱり都合よく「自分ルール」つけてたんですね。先に聞いておいて良かったです。他にあれば先に教えて下さい。

さて、なるほどマンションさんだとそういう考えになるんですね。
確かに、土地を最大限利用することを考えると、容積率目一杯、建ぺい率ぎりぎりに建てるのが良いかもしれません。
ただ、やはりその考えは投機的というか、マンションや賃貸物件を建てる時の考え方だと思います。

戸建てだと、必ずしも容積率目一杯建てるのが良いとは言えず、逆に庭が無くなり、周囲との距離が近くなり、悪条件になる事もありますよね。なので、2階建ての戸建てのほとんどは容積率未満で作られてると思いますよ。我が家も大分余ってますし。
なので、用途地域は考えず、土地40〜50坪位の2階建てくらいが一般的と思い比較してました。

マンションさんの話も一理あるとし、容積率目一杯を条件にした場合ですが、

駅近は中高層が多いので、土地が狭い場合は狭小3階建てになりますが、そこそこ土地が広い場合は、結局マンションの様な戸建てを建てる事になります。それはもう戸建てではなくマンションオーナーです。

土地の大きさをある程度決めたらどうですか？
広さと立地が価格の重要な要素とおっしゃってましたが、土地の広さもかなり重要な要素ですよね。そこを意思統一しないと話が噛み合わないですよ。

[90394: 匿名さん]

スカイツリー眺めながら窓開けて寝るとするかｗ
やっぱ、マンションのメリットは眺望と快適さだな～

[90395: 匿名さん]

高層だと虫もいなくて快適ですよね。

[90396: 匿名さん]

あと、空気が綺麗。
PM2.5、花粉、車の排ガス、土埃等々、戸建ては可哀そう。

[90397: 匿名さん]

>>90393 匿名さん
戸建って一括りにしないで
100坪越え…戸建
100坪未満…ミニ戸

[90398: 匿名さん]

あと庭に車置くスペースしかない…庭なし戸建

[90399: 匿名さん]

>>90396 匿名さん
外に出ないニートには最適ですね

[90400: 匿名さん]

ディスポーザーと24時間365日ゴミ捨て可能なので清潔