4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[89301: 匿名さん]

このスレ条件で検索してみると件数的に戸建ての方が数が豊富。
マンションの方がどちらかと言うと郊外に広がってる感じですね。
やはり、4000万円以下の条件は郊外マンションじゃないと厳しそうです・・・。

[89302: 匿名さん]

戸建の安さが羨ましい！

[89303: 匿名さん]

>>89296 匿名さん
それも買えない人が郊外の戸建に落ち着くんですかね？変に都会に拘って極小戸建は最悪な選択だと思いませんか？
狭い土地に何の価値もないでしょう。

[89304: 匿名さん]

>>89303 匿名さん

だからと言って、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

[89305: 匿名さん]

だってテレビに出てくる有名人とかセレブの人って都会のマンション（賃貸みたい）がおおいじゃないですか
誰だって素敵って思うじゃないですかぁ
だから自分も憧れて同じ都会のマンションに住みたいって思うじゃないですかぁ
それの何がいけないんですかぁ

[89306: 匿名さん]

ゲリラ豪雨だけど
マンションだと安心していられる

[89307: 匿名さん]

>>89303 匿名さん
いや、都内のマンションか郊外のまともな戸建てかで悩むんだよ。
どっちも6000万〜7000万くらいかな。

立地が最優先の人はマンションで、マンションがどうしても嫌な人は戸建

[89308: 匿名さん]

>>89307 匿名さん
そんな感じの選択肢なら理解しますね。
私が理解出来ないのは立地に拘った極小戸建です。郊外の広々戸建は理解出来ます。

[89309: 匿名さん]

立地は絶対譲れないけど、マンションの足音被害が嫌な人は狭小地の３階建て一択みたいよ。

[89310: 匿名さん]

ここのマンションはすべて4000万以下です。

[89311: 匿名さん]

>>89301 匿名さん
戸建はランニングコストを踏まえるので
もう少し予算の増額が可能ですよ。

4000万円のマンションと同程度の立地にはなります。

[89312: 匿名さん]

実際に調べると、マンションの方が郊外でした。
マンション＝立地悪い　の図式ですね。
ファミリーなら郊外の駅遠ですな。

[89313: 匿名さん]

郊外（千葉、埼玉）なら駅徒歩圏内に４千万以下でファミリータイプが買えますよ。
財閥系だと、つくば方面まで行っても中古になってしまいますが。

[89314: 匿名さん]

4000万超の戸建てなら、西東京や調布あたりに40坪ぐらいのの土地を買って上物を建てられる。

[89315: 匿名さん]

この予算ではどれか諦めるしかない。

マンション

広さ

立地

[89316: 匿名さん]

マンション好きの人は、人生諦めてそうなのが多いけどね

[89317: 匿名さん]

>>89315 匿名さん
> マンション
> 広さ
> 立地

つまり、マンションを選ぶと広さと立地を諦めることになるんですね?(大爆笑)

[89318: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[89319: 匿名さん]

>>89316 匿名さん
戸建さんは金のネックレスやベンツを諦めてそうだけどね。

[89320: 匿名さん]

>>89317 匿名さん

戸建に妥協するくらいなら広さや立地を諦める人いるでしょうね。

[89321: 匿名さん]

>>89320 匿名さん
> 戸建に妥協するくらいなら広さや立地を諦める人いるでしょうね。

強がりはおよしなさい。
そんな人は居ません。
マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

対して、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性があります。これは6万レスを持ってしてもマンション派が論破できない鉄壁で難攻不落なテンプレとなっています。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[89322: 匿名さん]

>>89321 匿名さん

メリット無いなら誰も買わないよね。

どっちが強がりなんだか。

[89323: 匿名さん]

>>89322 匿名さん
高い土地を狭く分割して安く買えるのがメリットだよ

金があれば土地買って家を建てる

[89324: 匿名さん]

>>89322 匿名さん
> メリット無いなら誰も買わないよね。
> どっちが強がりなんだか。

戸建てを諦め、住まいとして劣るマンションを妥協して購入することにより、賃貸を卒業できる。
これがマンション購入の理由。

しかし、マンション価格が高騰した今、そのメリットも消え去り、深く考えない人のみがマンションを買っているのが現状。

あ、この価格帯のマンションの話ですよ。

その、証拠にだれもこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていない。

あ、この価格帯のマンションの話ですよ。

マンションさんは、このスレが4000万以下マンションのスレであることをすぐに忘れてしまわれるので、2回言っておきました。

かしこ。

[89325: 匿名さん]

>>89323 匿名さん
> 高い土地を狭く分割して安く買えるのがメリットだよ

そう、そのとおりです。
まさに、

> 戸建てを諦め、住まいとして劣るマンションを妥協して購入することにより、賃貸を卒業できる。

です。

[89326: 匿名さん]

>>89323 匿名さん
> 高い土地を狭く分割して安く買えるのがメリットだよ

ですが、ここのマンションさんは、そのメリットを自ら放棄しているんですよね。

だから、8万レス目前にしても、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないジレンマに陥っているのです。

[89327: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[89328: 匿名さん]

戸建の安さが羨ましい。

[89329: 匿名さん]

戸建て、本当に羨ましいです。

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[89330: 匿名さん]

戸建、安いよね！

[89331: 匿名さん]

本当に戸建て羨ましいです。

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[89332: 匿名さん]

>>89323 匿名さん
ところが最近の戸建こそ土地を細切れにしてしまい、まさに分割して安く買ってるものが散見されますね。
3階建は問題外ですが、30坪程度の土地に建ぺい率いっぱいの戸建など、誰が望むのでしょう。

[89333: 匿名さん]

>>89332 匿名さん
> 3階建は問題外ですが、30坪程度の土地に建ぺい率いっぱいの戸建など、誰が望むのでしょう。

ところが、そんな戸建てでも、購入する意味・目的・メリットの無いマンションと違い以下の優位性がある。
これは6万レスを持ってしてもマンション派が論破できない鉄壁で難攻不落なテンプレとなっています。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[89334: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを探し続けているのはマンションさんである。

後付で意味・目的・メリットを探し続けているのである。

そう、自分が犯してしまった過ちを肯定するための意味・目的・メリットを。

[89335: 匿名さん]

>>89332 匿名さん
あなたが言ってる、「土地の細切れ」の最たる物がマンションなのですよ？
理解できてる？
細切れ度で言うと
普通の戸建て>30坪程度のミニ戸>狭小3階建て>マンション

しかも、マンションは「区分所有権」だから実質的には土地0と一緒だよ。権利だけは持ってるから税金は払わされるけど。

[89336: 匿名さん]

>>89335 匿名さん
> あなたが言ってる、「土地の細切れ」の最たる物がマンションなのですよ？

ですよね。
マンションの専有部は、モクミツ戸建て住宅街の戸建て以上に密集どころか、密着しており、しかも、上下も密着している。

[89337: 匿名さん]

ここらで、一回グギさしとくか。

ここは、「4000万以下マンション」のスレです。

お忘れなく。

なんか、またスレチな眺望とか物件の写真がアップされそうな感じがしたんでね。

[89338: 匿名さん]

戸建みたいにマンションも安くならないかなあ～。

[89339: 匿名さん]

>>89335 匿名さん
> 30坪程度のミニ戸

30坪でも、おおよそ100㎡ですよ。
首都圏だとこれでもなかなか良い方かと。

[89340: 匿名さん]

>>89338 匿名さん
高いお金出して細切れの区分所有の土地を買うの？酔狂な人もいたもんだね。

てっきり普通の戸建てには手が出ないから安いマンションにしたんだと思ってたよ

[89341: 匿名さん]

>>89340 匿名さん
>> 戸建みたいにマンションも安くならないかなあ～。
> 高いお金出して細切れの区分所有の土地を買うの？酔狂な人もいたもんだね。

ごめんなさい。

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[89342: 匿名さん]

>>89339 匿名さん
建売の2階建てがだいたい30坪くらいかな。
注文建てる人は最低30坪で、それ以上の人が多いんじゃないかな。
もちろん、価格は高いので郊外でも6000万〜7000万くらいかかるのでスレチではあるが。

[89343: 匿名さん]

総床面積30坪の2階建てだと、建蔽率50の場合敷地も30坪。
坪100万の土地なら土地代3000万だから上物と外構に2000万以上かけられる。

[89344: 匿名さん]

>>89343 匿名さん
> 総床面積30坪の2階建てだと、建蔽率50の場合敷地も30坪。
> 坪100万の土地なら土地代3000万だから上物と外構に2000万以上かけられる。

ですよね。
なのに、それより狭く・立地の悪い集合住宅を、それより高いTCOな集合住宅、すなわちマンションを取得すると言う意味・目的・メリットがわからないのです。

[89345: 匿名さん]

>>89338 匿名さん

無理でしょうね。

[89346: 匿名さん]

>>89343 匿名さん
計算的にはぎりだね。
実際にはそこまで上手く行かないと思うけど。（経験上）

坪100くらいが、通勤、駅徒歩考えるとギリの立地でもあると思う。

[89347: 匿名さん]

>>89345 匿名さん

戸建さんの屁理屈面白い。
でも、結局、安いんだよね。

[89348: 匿名さん]

>>89335 匿名さん
いいえ。マンションの土地は共同購入です。大きな土地ですので利用価値があります。
戸建用地は細切れの占有なので未来永劫戸建用地以外にはなりません。しかも極小の。
なので将来的に無価値になります。

[89349: 匿名さん]

>>89348 匿名さん
> 大きな土地ですので利用価値があります。

一世帯あたりの面積は貴方の言う戸建ての極小の土地以上に極小なので、それ以上に無価値です。

さもなくば、あれほどに、建て替えでもめることも無いでしょう。

[89350: 匿名さん]

マンションより戸建が高くなれば説得力もあるんだけどね。

[89351: 匿名さん]

いろんな人がいて、いろんな意見がある。

で、その結果が戸建は安い。

[89352: 匿名さん]

>>89348 匿名さん
え？
どういう理屈でそんな思考回路になるのさww

区分所有権じゃ利用価値もなにも、なにもできないじゃんw
荷物も車も置けない。建替えもできない。更地にもできない。

まじでどういう意図で言ってるのか教えてw

[89353: 匿名さん]

>>89352 匿名さん

まったくです。
まだ、明確に所有者が分かる戸建ての土地の方がマシです。

[89354: 匿名さん]

>>89350
マンションより戸建が高いのは常識だと思いますが。

それとも40/80で庭と駐車場付きでのべ床120平米程度の戸建ではなく
狭小戸建が比較対象でしょうか？

[89355: 匿名さん]

>>89354 匿名さん
昔はそうでしたが、今はマンションの方が高いですね。ご自宅付近のマンションと比べてみてください。
120平米どころか90平米もキツイのでは？

それが現代の戸建の価値です。

[89356: 匿名さん]

>>89355 匿名さん
？？？
普通に戸建ての方が高いんだが…

なんか具体例ある？SUUMOでいいから

[89357: 匿名さん]

100m2マンションは高嶺の花。
100m2戸建に妥協。

[89358: 匿名さん]

戸建の安さが羨ましい。

[89359: 匿名さん]

>>89356 匿名さん

相手にしない方が良いですよ。

マンションを購入する意味・目的・メリットを見いだせず、「マンションは戸建てより高い」と言う諸刃の剣でマンション唯一のメリットを放棄して、10年間駄々をこね続けている怪物ですから。

相手をするだけ損します。

[89360: 匿名さん]

一部の駄々こねを除いて、マンションは戸建て(＝土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だって理解しているから無問題。

[89361: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[89362: 匿名さん]

ここの予算だとどれか諦めないとね。

・マンション
・広さ
・立地

[89363: 匿名さん]

子育て世代は千葉の郊外とかに安い戸建を買ってますね。

[89364: 匿名さん]

どういう層が4000万以下のマンションを買うんでしょうね？

[89365: 匿名さん]

今のところ4000万以下のマンションを買いたいという希望は出ていませんね。
９万レス1年以上も経ってるのにいないってことは、これからもずっと出てこないでしょう。

[89366: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うならランニングコスト分で4000万超の戸建も狙えるという話しをしたいだけで、実際にマンションを購入するという話ではないのでしょう。

[89367: 匿名さん]

単身者,DINKS当たりでしょ。広さ要らないから。

[89368: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか買えない収入だと、戸建は大したことないエリアにしか建てることができませんね。
しかも格安パワービルダー系のウワモノになるでしょう。
その辺を踏まえて希望の戸建を検討しなさい。

[89369: 匿名さん]

>>89367 匿名さん

そういう層と、戸建を狙うファミリー層だと住まいに必要な条件が全然違う。

そもそもの条件を無視してあーだのこーだのと同じ話しをグルグル一年以上も続けて、、、バカじゃないの？失笑を禁じ得ませんねw

[89370: 匿名さん]

>>89369 匿名さん

まあまあw

1年じゃなくて10年ですよ、10年w

[89371: 匿名さん]

>>89364 匿名さん
地方だと共働き世帯。
首都圏だと貧困層か子無し。

[89372: 匿名さん]

>>19 購入経験者さん

10年選手にもなるとマンションの表現がこんな風になってしまいます。

[89373: 匿名さん]

>>89371 匿名さん

首都圏だと子ナシの共働きが都内の6000万ぐらいのマンションを買うイメージ。

[89374: 匿名さん]

>>89371 匿名さん

貧困層は不動産なんか購入しないだろうね。
年収いくらを想定してるのか知らないが、どうせ具体的な金額は言えないだろう。

[89375: 匿名さん]

>>89374 匿名さん

まともに取り合ったらダメですよ。
構うと喜んですぐに返してきますから放置するのが推奨です。
あまりにしつこい場合は削除依頼をかければよろしいでしょう。

[89376: 匿名さん]

>>89372 匿名さん

何ですか？それw
ヤバすぎ

[89377: 匿名さん]

>>89368 匿名さん
横浜郊外ですが、マンション固有のランニングコストを踏まえることで
4000万円の中古マンションより好立地に大手HMの注文戸建が建ちますよ。

4000万円のマンションって相当郊外ですよ。

[89378: 匿名さん]

>>89369 匿名さん

だから、ファミリー層は、この予算では戸建に妥協するしかない。

[89379: 匿名さん]

>>89377 匿名さん

そんな郊外の中古マンションをワザワザ検討する必要もないね。
立地も設備も良い注文戸建が建てられるんでしょうから。

[89380: 匿名さん]

マンション選ぶ人は立地最優先か価格最優先の2パターンだと思うけどね。

狭くてもいいから便利なとこ住みたい（都心マンション）とか、お金無いから安いところに住む（郊外マンション）とか。そういうニーズもあるしね。
「どうしてもマンションがいいから、高くてもマンション買う」って人あまり聞いたことは無いが。タワマン信者とか？

あとは、都心だと環境の良い戸建てを建てれる土地が本当に希少だから、マンションしか選択肢が無いってのもあるかもね。

[89381: 匿名さん]

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。戸建に妥協。

[89382: 匿名さん]

>>89381 匿名さん
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さと、希望の住環境がある。

全てを満たすのは予算オーバー
住環境を妥協してマンション（または3階建て戸建）にするか、エリアを遠くするか。

[89383: 匿名さん]

>>89380 匿名さん
概ねそのとおりと思いますが、
お金がないからマンションというのは今の状況には当てはまらないでしょうね。
マンションは物件価格も高止まりだし、ランニングコストも高いので。

[89384: 匿名さん]

>>89382 匿名さん

マンションは駅近という一種の「住環境」の良さを志向して購入するもの。

もちろん戸建派の方の見解とは相容れない事は承知ですが。

[89385: 匿名さん]

>>89380 匿名さん

4000万以下の中古マンションと、それより立地も設備も良い4000万超の注文戸建のどちらにしようか迷うケースって、、、ありますかね？

[89386: 匿名さん]

>>89378 匿名さん

妥協っていうより予算なりのベストの選択だと思うけどね。
その予算でもっといい選択肢があるっていうのなら別だけど、どうせ提示できないと思いますがね。

[89387: 匿名さん]

マンションさんは負け惜しみしか書けなくなりましたね。
実際に調べるとマンションの方が郊外に分布してる現実が直視できないのでしょう。

[89388: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地や専有面積の狭さはもっと悪いでしょう。

[89389: 匿名さん]

>>89387 匿名さん
そのデータ知らないけど、戸建の方が激安って意味になりますよね？

[89390: 匿名さん]

>>89389 匿名さん　
このスレには、4000万超の戸建てのほうが4000万以下のマンションより激安だと考える人はいません。

[89391: 匿名さん]

>>89382 匿名さん

住環境って曖昧。人によって価値観違うでしょ。

結局、高額になる次の条件をどれかまたは予算によって全部、
諦めることになる。
・マンション
・立地
・広さ

[89392: 匿名さん]

>>89390 匿名さん
いえいえ、戸建とマンション、一般論としてどちらが高額かという話です。戸建だと勘違いされてる方が散見されますので。
また物件価格だけで語るのはスレの趣旨と異なるので削除対象ですね。4000万円超の戸建も、あくまでランニングコスト含めると4000万円以下のマンションと同じレベルというスレです。

[89393: 匿名さん]

>>89387 匿名さん

戸建だけど、4000万以下の中古マンションなんか検討する意味ないですね。
それより良い立地と設備の注文戸建が建てられるようなので。

[89394: 匿名さん]

>>89392 匿名さん

4000万超の戸建と4000万以下のマンションでは立地も設備も同レベルではありません。

[89395: 匿名さん]

>>89392 匿名さん
どちらが高額っていうのはない。
高いのは高いし、安いのは安い。

[89396: 匿名さん]

ふつうは家族構成や年齢職業、探してるエリアの条件は絞り込めてるはずだから、4000万以下の中古マンションと4000万超の注文戸建で悩むケースなんかないでしょw

[89397: 匿名さん]

ローンを借りられる額や頭金の額も把握済みのはずだし、予算はもう決まってるでしょう。

[89398: 匿名さん]

ここは何の検討もしていないど素人があーだこーだと空想を巡らせるスレなのかい？w

[89399: 匿名さん]

マンションの住所で地価調べて土地200平米+上物120平米、外溝その後で3500万足したら普通は戸建のほうが数千万高くなる。
一低じゃないと戸建には向かないけどね。

[89400: 匿名さん]

>>89391 匿名さん
住環境より「マンション」の方が謎過ぎるだろw
なんだよ、立地、広さ、「マンション」てwww

住環境は価値観によるけど、上下左右の壁を他人と共有したい！って人はいないと思うし、所有権より区分所有権がいい！って人もいないでしょ。

そういうところではマンションが劣ってるんだよ。それは認めなよ。
ほんで、マンションのメリットと言われる眺望やら共有設備やらを加味して決めるわけでしょ。

戸建て派は、壁の共有や区分所有権にすごいデメリットを感じるんだよ。
多分マンション派はあまり感じないんだろ。