4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[88151: 匿名さん]

>>88149 匿名さん

同一価格帯だと、土地代にカネの掛かる戸建の方が立地が悪くなるけど、広い家に住める。
逆にマンションは立地は良いが狭くなる。

長所短所はそれぞれなので、ご自身のライフスタイルに合わせて、より良い方を選択してください。

[88152: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建も庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88153: 匿名さん]

せめて6000万クラスのマンションを買えるぐらいの収入が欲しいところ。

[88154: 匿名さん]

ここのマンションさんでは購入できないマンションばかりで可哀想だね。

[88155: 匿名さん]

戸建一択の戸建さんは、次のステージに進みましょう。いつまでも戸建がイイ！と喚いていても時間のムダだからね。

[88156: 匿名さん]

4000万以下のマンションを検討してるのは戸建さん。

[88157: 匿名さん]

>>88154 匿名さん

単身やDINKSなら広さ要らないから、それなりの物件探せるんじゃないかなあ。

[88158: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建を選んでも庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88159: 匿名さん]

>>88143 匿名さん　
まともなHMの戸建てなら構造計算によって住宅性能表示の耐震等級3をとってるから、等級1しかないマンションより耐震性が高い。

[88160: 匿名さん]

>>88159 匿名さん
しかし、ここの戸建さんのイチオシは零細工務店らしいよ。

[88161: 匿名さん]

マンションはタカラレーベンか大京w

[88162: 匿名さん]

>>88160 匿名さん
構造計算希望なら、してくれるところ選べばいい。
プロの建築士と一緒にやってる所は大抵地場の会社だけどね。

てか、地盤、間取り、仕様見ればある程度地震に強いかどうかはわかる。

個人的には、注文住宅で普通の四角い2階建てなら構造計算別にイラネ。
どう考えても、耐震3級の以上の性能を有してるから。

[88163: 匿名さん]

>>88162 匿名さん
戸建軽いもんね。そりゃ地震に強い。
でもそれだけ。

[88164: 匿名さん]

マンションは地震に弱いよね。
熊本地震でも被害受けまくっていたし。

[88165: 匿名さん]

>>88163 匿名さん
耐震の話ししてて、地震に強いならいいじゃん

[88166: 匿名さん]

上階は暑い

[88167: 匿名さん]

>>88166 匿名さん
石焼きビビンバ(笑)

[88168: 匿名さん]

今年も自然災害の犠牲者は戸建のみですので
災害対策重視なら自然とマンション

[88169: 匿名さん]

自然災害があるたびに工務店の新築の売り上げが減る

[88170: 匿名さん]

>>88168
ハザードマップ危険地域に住むならマンション（河川の氾濫なら３階以上、津波は
場所によってはさらに上）がおすすめだね。
被災したら建物の損害は大きいでしょうが、水没することは無いでしょう。

[88171: 匿名さん]

エアコンの効いた20度の寝室で朝までぐっすり寝ますね
快適なマンション生活

[88172: 匿名さん]

戸建だけど25度設定の弱だと寒い。
20度とか布団被って寝てんの？

こたつでアイスの逆だな。

[88173: 匿名さん]

露点温度の25℃以下に冷やすと
壁内結露によりカビが加速します

また88166のサーモグラフのように
蓄熱による輻射熱が酷いのもあると思われる

[88174: 匿名さん]

２０度の温度設定は屋外出入りを考えると身体負荷が大きい
しかし部屋から一切出ない人には問題ないだろう。

[88175: 匿名さん]

快適さは温度だけではなく湿度との組み合わせになり
PPDという指標があります

最も快適な温度湿度は
室温26℃ 湿度40%～45%です

温度が下がると相対湿度が高くなりますので
注意が必要です。

また、輻射熱を含めた、体感温度の求め方を簡単な式で表すと、
『体感温度＝（室温+平均壁面温度）÷2』
室温20℃、壁面32℃の場合、体感温度は26℃となります

[88176: 匿名さん]

危険な地区にあえて住むならマンションでいいんじゃん
被災後の修繕で揉めるとは思うが

[88177: 匿名さん]

というか災害に遭うのって大抵戸建なのだが

[88178: 匿名さん]

うちの近所の戸建火事で燃えてました。ひと月経っても焦げくさいです。

[88179: 匿名さん]

>>88177 匿名さん
自分だけは大丈夫だと思う人が戸建に住むんじゃない？

[88180: 匿名さん]

>>88176 匿名さん

危険な地域にあえて住みたいならRC造の戸建が安心だね

[88181: 匿名さん]

危険なエリアかどうか深く考えずに安さに釣られて買ってしまうのが戸建だということ。

[88182: 匿名さん]

騒音、狭さ、管理修繕費を深く考えずに安さに釣られて買ってしまうのがマンションだということ。

[88183: 匿名さん]

>>88182 匿名さん
何も言い返せないということですね、

[88184: 匿名さん]

危険なエリアは事前に分かるから、自己責任で良いと思う。政府も補助金や支援金を平等に配るべき。
しかも、危険エリアなのに任意保険入ってないとかアホ過ぎる。

こっちは、いろんな災害考慮して土地を選び、頑丈な家を建てて、さらに万が一のために保険入ってるのに。

[88185: 匿名さん]

＞『体感温度＝（室温+平均壁面温度）÷2』
＞室温20℃、壁面32℃の場合、体感温度は26℃となります

うちの寝室なら体感温度も20度だね
なぜなら室温20度、壁面20度だからね

[88186: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8117/
20℃60％に出来るけど、そこまでは必要はないな。

[88187: 匿名さん]

>>88184 匿名さん
良いと思います。
浸水や津波はマップで分かるし、沼地や河川付近、海沿いは液状化もある。モクミツは大規模火災になるし、平野部は竜巻の懸念もありますね。

戸建が安全な場所が果たしてどれだけあるのか分かりませんが、好きな様に出来るとイキってる人達なので、災害発生時も自己責任が1番でしょう。

[88188: 匿名さん]

関東の平野部は竜巻やダウンバーストは諦めるしかないが、他はどうにでもなるね。

竜巻が怖くて戸建に住めないレベルなら外はさらに危険で歩けないからまさにマンションに引きこもるのが最善。

[88189: 匿名さん]

>>88185 匿名さん

＞なぜなら室温20度、壁面20度だからね

どのようにして計測されました？

[88190: 匿名さん]

戸建て派だけど、川沿いの低地に戸建て買う奴は謎。
マンションの上層階ならわからないでは無いが、それでも洪水したらライフライン止まって、孤立するしなぁ

台風来た時とか気が気でないだろ。

[88191: 匿名さん]

高台も土砂崩れが心配。

[88192: 匿名さん]

>>88191 匿名さん
台地と崖はちがうぞ
昔からの高級住宅街は緩やかな台地に建っている事が多いね

[88193: 匿名さん]

>>88185 匿名さん

露点温度温度が２０度を越えているので

壁を２０度まで冷すと結露してますよ

大丈夫ですか？

[88194: 通りがかりさん]

うちはマンションで、12畳の寝室はだいたい28度か29度で十分涼しく快適です。
大抵の戸建ては寝室もっと狭いからもっと上でもいいのかな。どんな感じですか？

[88195: 匿名さん]

>>88192 匿名さん

緩やかな坂道ばかりじゃないでしょ？

[88196: 通りがかりさん]

88194ですが、現在の温度です。外気温は30.6度で部屋は25.4度。
28度設定ですが下がり過ぎですね。そんな感じなので29度にしたりです。

[88197: 匿名さん]

>>88196 通りがかりさん

どちらにお住まいですか？

[88198: 通りがかりさん]

>>88197 匿名さん　

山手線沿線です。おたく様は？

[88199: 匿名さん]

>>88198 通りがかりさん

東京なのに外気温、涼しいんですね。

[88200: マンション掲示板さん]

>>88191 匿名さん

崖と高台の区別もつかない貧乏長屋さんwww

[88201: マンション掲示板さん]

>>88198 通りがかりさん

嘘乙。あと３度は高いな。

[88202: 通りがかりさん]

>東京なのに外気温、涼しいんですね。

そうですか？他は知りませんが、八王子や市部、埼玉のほうはもっと暑いようですね。
あと、うちは住居者専用の中庭があり木陰で涼しいのもあるかもしれません。
エアコン設定それほど下げなくても、涼しく快適なのはありがたいです。

[88203: 匿名さん]

>>88200 マンション掲示板さん

自分の住んでるエリアだけは大丈夫ってみんな思うんだって。
正常性バイアスって言うらしいよ。

[88204: 匿名さん]

＞88202
完全に嘘がバレました。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
16時は32.6℃、2℃も誤差が有る。
東京の気温の測定地は涼しい皇居に隣接する北の丸公園です。
＞88202は何処の田舎でしょうか？

[88205: 匿名さん]

>>88196 通りがかりさん

それにしても温度計も壁紙も汚ならしいなぁ

[88206: 通りがかりさん]

＞88202は何処の田舎でしょうか？

おかしな方ですね。山手線沿線ですよ。
観測の詳細は分かりませんが、気象庁の観測だと地上1mのポイントで計測するので、
地上からの照り返しなどで高めに出るのはご存知ですよね？
うちはマンションの上の方なので低めに出るのかも？

あなたは都心住まいではないようですが、だから相手もそうだと決めつけは意味無いです。
だって嘘を書く意味やメリット、私には無いですから。変な言いがかりはやめてください。
それより、おたく様の家の周囲は外気温どれぐらいで、エアコン何度設定なんですか？

[88207: マンション掲示板さん]

>>88203 匿名さん

おや？災害ハザードエリアの方ですか？www

[88208: マンション検討中さん]

>気象庁の観測だと地上1mのポイントで計測するので、地上からの照り返しなどで高めに出るのはご存知ですよね？

だから戸建てはサウナ状態なんだなw
マンション高層階は夏でも涼しく快適だろうね！

[88209: 匿名さん]

30℃は海に近いエリアだね。

[88210: 匿名さん]

地上からの照り返しないように芝を植えてるんだけど。

[88211: 通りがかりさん]

>マンション高層階は夏でも涼しく快適だろうね！
これが普通かと思っていましたが、レス見るとそうでもないみたいですね。

>だから戸建てはサウナ状態なんだなw
そうなんですね。一軒家だと大変そうですね。熱中症など気をつけて。

[88212: 匿名さん]

意固地なご老人たちは早めにエアコン使おうね
25度以上は熱中症になる可能性あり
日が当たらなくても暑いよ

[88213: 匿名さん]

戸建てだけど、断熱のおかげか真夏でも1Fは普通に涼しいな。クーラーがいらないくらい
2階は日当たりが良すぎて、流石にクーラー必要だけど
それでも、めちゃくちゃ暑くはならんし、28度設定ですぐ冷える。
冬は暖房つけなくても暖かいし、床暖房あるのに活躍する場面ほぼ無し。
10年前の断熱でもそのレベルだから今はもっと良くなってるんでしょうね。

[88214: 匿名さん]

うちも戸建だけど流石にクーラー付けないと暑くてたまらんわw

[88215: 匿名さん]

熱中症の人は28度を涼しいという

[88216: 匿名さん]

年寄りになると暑さ寒さを感じなくなるようだよ。でも身体へのダメージはあるからポックリ逝っちゃう。戸建さん気をつけないとね。

[88217: 匿名さん]

31日に熱中症亡くなられた方ですが
前日気温33度なのに「暑くないよ」って娘さんに話していたそうです。
すでに暑さによる脳機能低下、知覚低下が起こっていたんでしょうね。

[88218: 匿名さん]

出典
東京の気象観測地点、北の丸公園に
気温1.4度低く　　：日本経済新聞

観測点は約900メートル離れた北の丸公園に置くことにした。アスファルトの道路やビルに囲まれた大手町に比べ、北の丸公園の方が気温が低い傾向があり、年間の平均気温は16.3度から15.4度に下がる。

ビルや車などからいわゆる「都市排熱」の影響が小さくなり、気温が下がりやすくなる。大手町の観測点は都市化の進行と共に気温が上昇しており、12月の平均気温は最近50年間で約1.5度上昇していた。

[88219: 匿名さん]

>>88212 匿名さん

湿度管理も大切ですよ

もっとも快適なのは、
室温２６℃、湿度４０％～４５％のPPD５．０１です。

[88220: 匿名さん]

そもそも、都内のマンションってスレチだったよね。はよ帰れw

[88221: 匿名さん]

湿度が高い場合、暑く感じてしまうため
温度を下げることで代用することも

これが女性には不評な冷房病の原因

[88222: マンション比較中さん]

>>88218 匿名さん　

そもそも、マンション高層階は夏でも風が通るし、地上より2-3℃ぐらいは涼しいですよ。熱がこもる戸建ては大変そう。うちもエアコン設定は28℃で十分涼しいですね。

[88223: 匿名さん]

往生際が悪い

>>88166 匿名さん

を参照し事実を直視しなさい

[88224: 匿名さん]

高いところが涼しいというのは
田舎の発想だからでは？

[88225: 匿名さん]

標高100m上がると、下がる気温は0.6℃でしたっけ？

[88226: 匿名さん]

>>88225 匿名さん

それは田舎の山の話し

[88227: 匿名さん]

>>88226 匿名さん

都会に当てはまらない理由は？

[88228: 匿名さん]

標高何メートル？

[88229: 匿名さん]

常識じゃない
社会科でヒートアイランド習ってないの？

田舎じゃやらないのか

[88230: 匿名さん]

ヒートアイランド現象は標高とは関係ありませんね。
都会であっても標高が上がれば気温は下がります。
ただし100mで0.6℃しか下がりませんけどね。

[88231: 匿名さん]

>>88222 マンション比較中さん　
夏のマンションは昼間蓄熱して夜間に放熱。
当然室内にも放熱します。

[88232: 匿名さん]

戸建は外気の影響を受けやすいので温度差が激しい。
マンションは外気の影響を受けにくいので温度差が少ない。

[88233: 匿名さん]

どの程度か、数値で示そう。

[88234: 通りがかりさん]

>夏のマンションは昼間蓄熱して夜間に放熱。
>当然室内にも放熱します。

放熱？外気温は下がってますが、室温はほぼ変わりませんね。
まあ、そのためにエアコンがある訳ですが。笑
変わらず28度設定です。

[88235: 匿名さん]

壁紙や温度計の色、古さが気になる

[88236: 通りがかりさん]

この後、外気温が25度を切ってきたあたりで窓を開けると、爽やかな夜風が通ります。
コンクリ舗装された道路近くの一軒家だと、熱のこもった地表面の熱で涼しいどころでは無いでしょう。田んぼや芝生だらけの田舎は知りませんが。やはりマンションは快適です。窓開けていても虫も入ってきませんしね。

[88237: 通りがかりさん]

>壁紙や温度計の色、古さが気になる

築6年です。温度計は実家からもらってきたので何十年ものですが。笑
ちなみに、新築時から約5割値上がりしているそうです。
好立地高グレードマンションなので、当時も高値掴みと心配されましたが、
結果オーライでグッドサプライズでした。

[88238: 通りがかりさん]

こちらがデータです。うちはもっと上階ですが、ご参考まで。

[88239: 匿名さん]

窓開け換気とは、
築古で24時間換気が義務化前のお宅でしょうか？

お住まいの地方では25℃以下で窓開け換気でも大丈夫なのでしょうが

都区内は湿度100%近くで不快なんですよね

[88240: マンション比較中さん]

今日は湿度低いようですね。

[88241: 匿名さん]

絶対湿度 20.52g/m³
露点温度 23.20°C

温度２５℃のとき相対湿度は何％でしょう

[88242: 通りがかりさん]

>>88239 匿名さん
29日って、台風12号が接近中の時ですよね。夜中は熱帯夜で蒸しましたね。湿度100％ですか。
で、それを今アップした理由は？今日のデータならともかく。作為的な狡猾さを感じます。
そういう意味で、>>88240さんのデータは現在のもので公正ですね。

>窓開け換気とは、築古で24時間換気が義務化前のお宅でしょうか？
換気のためというか、爽やかな夜風が気持ちいいので開ける時があるということです。
戸建ては蒸し暑さが夜まで篭っているのでしょうが、マンション高層階は風が通りますからね。
おたく様は、窓開け換気の必要な築古ボロ屋にお住まいなのかもしれませんが。笑

しかし、そんな築古で39階建てのマンションってあるんですか？
うちのマンションは築6年と書きましたが、せめて内容をよく読んでからレスしたほうが宜しいかと。
それか日本語を正しく理解できない方かな？笑

[88243: 匿名さん]

戸建さんちは便所換気だし

[88244: 匿名さん]

＞台風12号が接近中の時ですよね。夜中は熱帯夜で蒸しましたね。

窓開け換気さんは夜中寝苦しくて目がさめましたか？

[88245: 匿名さん]

田舎マンションの話されてもね。

[88246: 通りがかりさん]

>窓開け換気さんは夜中寝苦しくて目がさめましたか？

寝苦しいとは戸建ては大変ですね！ん？戸建て？アパートかな？

マンションは25度前後の快適温度で朝までグッスリでしたので、
台風はいつの間にか関東を通過していましたよ。笑

[88247: 匿名さん]

何にせよ、話題がすこぶるツマラナイ

[88248: 匿名さん]

88240

窓開け換気の２４．９度９９％って十分湿度高いと思うがｗ

[88249: 匿名さん]

今日もマンションの快適な寝室で朝までぐっすり寝よう
もちろん20度ですよ

[88250: 通りがかりさん]

室内20度は寒すぎませんか？もしや寒冷地にお住まいとか？
うちは都心マンションですが、室温は25度ぐらいが丁度心地いいです。
エアコン設定は28度です。

[88251: マンション比較中さん]

>>88250 通りがかりさん

88249は戸建て民の成りすましですよ。相手しないでスルー推奨ですw

[88252: 匿名さん]

>>88250 通りがかりさん

なぜ28度設定で28度にならないの？
ボロいエアコンで効かない？
無換気で除湿無いと湿度上がってしまうのでは？
なんだかよく分からない

[88253: 匿名さん]

>>88252 匿名さん

分からないならレスすんなよw

[88254: 匿名さん]

>ボロいエアコンで効かない？

設定より効きが強いんだから、部屋の断熱性がかなり高いか、エアコン性能が高過ぎる、部屋に対して容量が大きいかだろ。お前ん家エアコンも無いのかw

[88255: 匿名さん]

4000万以下のマンションは室温自慢しかない。

[88256: 匿名さん]

>>88252 匿名さん
再熱除湿機能が無いボロいエアコンを使っているんだと思うよ。

うちは再熱除湿エアコンだけど、27℃設定で26.5～27℃の範囲には収まる。
湿度も50%設定で、40～55%の範囲に収まる。
ちなみに現在の室温26.8℃、湿度43%。

[88257: 匿名さん]

この時期、冷房ではなく除湿モードって、どっか東北とか涼しい田舎エリアにお住まいですか？

[88258: 匿名さん]

横浜ですよ。
断熱性能が高いのと、マンションみたいな便所換気ではなく熱交換換気だから
6畳用エアコン2台で4LDKの家全体を十分に冷やせます。

湿度設定をしない冷房モードだと湿度が高くなりがちなので使ってないですね。
普段快適な環境で生活している分、この時期にホテルに泊まると冷房時の湿度が高すぎて不快に感じます。

[88259: 匿名さん]

>>88258 匿名さん

やっぱり田舎でしたね。

[88260: 匿名さん]

>>88254 匿名さん

ようは部屋が狭いってことね

6畳用エアコンで5畳を冷すみたいな

[88261: 匿名さん]

今時の各種センサーが付いるエアコンだと
室温２５度で２８度の自動運転に設定すると
暖房に切り替わって室温２８度を維持しようとするよね
冷房モードだと止まって２８度を越えたら動きだす
何らか熱が無いかぎり冷やそうとしないのよね

[88262: 匿名さん]

普通にクーラーかけたら涼しいでしょ

君たちは何の意地を張り合ってるのかね？w

[88263: 匿名さん]

>>88256 匿名さん

この暑い夏にわざわざ冷やした空気をヒーターで温めてるの？
なんか無駄だねえ。環境に負荷与えてるよ。
自然に優しくない。しかも湿度50℃設定だと動きっぱなしっでしょ。

[88264: 匿名さん]

クーラーでも普通の冷房は不快なんだよね。
湿度60%超えると厳しい。

[88265: 匿名さん]

>>88263 匿名さん
動かしっぱなしでも電気代なんて微々たるものですよ。

2台のエアコンを24時間常時運転していて、4LDKの家全体を26～27℃/湿度50%程度に
キープしていますが、これでもエアコンの電気代なんて月3000円くらいですよ。
せっかく冷やした空気、乾いた空気を外に投げ捨てるマンションのような便所換気だと
もっと電気代がかかるかもしれませんが・・・

[88266: 匿名さん]

>>88263 匿名さん

普通は夏に除湿モードにする方なんていないでしょ。
川や沼地に近いとか立地が悪いんでしょう。
戸建は地面に近いから湿度高いしね。

[88267: 匿名さん]

>>88266 匿名さん
今時の戸建なら再熱除湿必須ですよ。
湿度60%超みたいな不快な環境でもいいなら別ですが・・・

[88268: 匿名さん]

水曜日は不動産休みだし。

[88269: 匿名さん]

>>88265 匿名さん

便所換気なんて用語は聞いたことないけど、3種換気のことを言ってるの？

[88270: 匿名さん]

>>88265 匿名さん

24時間換気システムのランニングコストはおいくらになるのでしょうか？

[88271: 匿名さん]

>>88268 匿名さん
ここの戸建さんは毎日定休日。

[88272: 匿名さん]

>>88270 匿名さん

うちはソーラーパネルが発電してるから
この季節、電気料金はかからないです

[88273: 匿名さん]

見た目悪いし初期コスト回収できないけどね。

[88274: 匿名さん]

> 88272

いつもの夢発電さんですか？
結局初期投資などがあるので、もし最近設置したなら実質的な支払いはほとんど変わらないですよ
電気料金がかからないのではなく、単純な先払いしているだけ

まぁいつもの戸建さんは、都合のよい一番売電価格が高いときに設置した人ばかりしかスレに来ない不思議なスレなので（笑

[88275: 通りがかりさん]

マンション高層階だと、爽やかな風も通るし、地面からの照り返しのある戸建てと違って、エアコン設定高めでも快適温度になります。寝室12畳は25度キープで朝までグッスリですよ！

[88276: 匿名さん]

>>88270 匿名さん
換気システムの電気代は月600～700円くらいですね。

[88277: 匿名さん]

湿度が高いから25℃まで冷やさないといけないんでしょうね。

湿度を50%にキープしているので26～27℃でも快適ですよ。
寝室だけじゃなく、廊下も含めて全ての部屋がこの状態です。

[88278: 匿名さん]

>>88277 匿名さん

湿度を50%にキープするためエアコンで冷やした空気をヒーターで温めてるだけでしょ？

[88279: 通りがかりさん]

>>88277 匿名さん

湿度は55%キープしてます。乾燥しすぎは好まないので。でもエアコン設定は28度なんですがね。高性能過ぎて効きが強いようです。笑

[88280: 匿名さん]

>>88278 匿名さん

温めれば相対湿度は下がって当たり前。

[88281: 匿名さん]

再熱除湿エアコンって、冷房と暖房を同時につけてるだけ。

[88282: 匿名さん]

20度の寝室で朝までぐっすり
皆さんは寝れましたか？

[88283: 匿名さん]

＞20度の寝室で朝までぐっすり
寝室に窓は無いのですか？
朝、外の景色は見ないのですか？

[88284: 匿名さん]

マンションだと寝室に窓あっても通路しか見えないだろ。

[88285: 匿名さん]

>>88284 匿名さん

うちのマンションは全部屋南向きですよ。
良いでしょ！

[88286: 匿名さん]

マンションといえば田の字しか知らんのも多いのだろうなあ。

[88287: 匿名さん]

戸建さんの上物は一条工務店のI-smartで決まりだね。屋根は全面太陽光パネル。
というか８万レスで戸建のことは一人しか書いてない....年収1700万ローン6600万の神奈川ローカル沿線在住者でしたっけ？

[88288: 匿名さん]

ここのマンションさんはワンルームですしね。
田の字なんて贅沢すぎでしょう。

[88289: 匿名さん]

全部屋南向き＝ワンルーム＝ウナギの寝床

[88290: 匿名さん]

>>88289 匿名さん

３ＬＤＫです。

[88291: 匿名さん]

そう言えば戸建で全室南向きって聞いたことないね。

[88292: 匿名さん]

>>88287 匿名さん

なぜかは知らないけど4000万の中古マンションを検討したと言い張ってきかない人ですねw

[88293: 匿名さん]

>>88291 匿名さん

欲しけりゃ建ててみたらいいじゃん

[88294: 匿名さん]

>>88288 匿名さん

そんなマンションしか狙えないここの戸建さんは人のことを言う前に己の身を恥じるべきだね。

[88295: 匿名さん]

>>88289 匿名さん

ウナギの寝床がきみのカウンターパート

[88296: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万に毛の生えた予算つーことをすぐに忘れる。
現実逃避かな？w

[88297: 匿名さん]

まぁ、都内は無理でしょうな。

[88298: 匿名さん]

トップライト、高窓等
全居室２面以上の採光

[88299: 匿名さん]

南以外は太陽高度低いので、むしろ無い方が良いくらい。
南ワイドスパンが最強です。

[88300: 匿名さん]

西日は最悪。

[88301: 匿名さん]

戸建１階北部屋は湿度高くて日当たり悪いので例外なくかび臭い。

[88302: 匿名さん]

東日も最悪ですが朝は気温が低いから気が付かない。

[88303: 匿名さん]

> ここのマンションさんはワンルームですしね。

4000万マンションがワンルームの立地で戸建の場合、駐車場なし超狭小3階建なんだけど。。。
両サイドも近距離なんで日が入ることもないでしょう
まぁそれなら、エアコン2個で全室管理できて、電気代安いのも納得ですけど

そういうことなんですか？

[88304: 匿名さん]

>>88301 匿名さん
換気してないあばら家だとそうかも。

[88305: 匿名さん]

戸建てのメリットは、マンションのようにランニングコストがかかる共用部や管理組合がないこと。
制約が多い形だけの区分所有権の共同住居じゃないこと。
居住面積も4000万以下のマンションより広いし、小田原より立地もいい。

[88306: 匿名さん]

＞88301
マンションはカビとも共存生活。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[88307: 匿名さん]

>>88304 匿名さん

換気しても無駄だね。
新築でも梅雨１階経験すると終わり。
湿度高くて日当たり悪いんだから、どうしようもない。

[88308: 匿名さん]

>>88301 匿名さん
我が家は収納とトイレになってるけど、カビ臭くないぞ。
そもそも、北側に部屋作らなきゃえーやん。

[88309: 匿名さん]

> 戸建てのメリットは、マンションのようにランニングコストがかかる共用部や管理組合がないこと。

同じ共用部（設備、サービス）を実現しようとすると戸建は、何倍も費用がかかる
管理組合があうことにより、最低限のルールが存在し、迷惑住民に対して対応が容易

> 制約が多い形だけの区分所有権の共同住居じゃないこと。

形だけのの意味はわからないけど、区部所有のため、安い

> 居住面積も4000万以下のマンションより広いし、小田原より立地もいい。

広いかどうかは、地価と建物価格に依存、小田原より立地が良いも意味が分からない
廊下／階段などの無駄なスペースが少ないため同じ居住面積ならマンションのほうが広い

[88310: 匿名さん]

いくら頑張っても集合住宅、人呼べないよ。

[88311: 匿名さん]

戸建、マンション、どちらにも長所、短所ある。
どっちを選ぶかは好みの問題。
今は、共働き家族が増え、便利なマンションが優勢(価格上昇中)ってとこでは？

[88312: 匿名さん]

>>88311 匿名さん
価格は上昇してるが、契約率は下がってるよ。（しかも、供給量を絞ってるのに）

[88313: 匿名さん]

ざっくり言うと、マンションはシェア。戸建ては専有。

シェアのメリットもあるし、専有のメリットもある。
ただし、お金に余裕があるなら専有できるにこした事は無い。
つまりそういうこと。

[88314: 匿名さん]

同じ条件(同じエリア、同じ広さ)ならマンションが高額だけどね。

[88315: 匿名さん]

>>88312 匿名さん

過去１０年戸建を買った方は反省だね。
マンションとの資産価値が広がるばかり。

[88316: 匿名さん]

>>88314
同じ広さのマンションは1%にも満たない。

上に積み上げる集合住宅の建設費用の高さを自慢でもしたいわけ？

[88317: 匿名さん]

>>88316 匿名さん

メルセデスがプリウスみたいに売れますか？

[88318: 匿名さん]

長期金利も上がるようだからマンションバブルも出口が見えてきたかな

[88319: 匿名さん]

>>88317
意味不明。

メルセデスのバスかプリウスの選択ならプリウスだろう。
バスは嫌です。

[88320: 匿名さん]

100m2マンションは高嶺の花。
ここの予算では100m2戸建に妥協。

[88321: 匿名さん]

戸建なのに100平米?
狭いね。やっぱり広さの感覚が全然違う。

それと中古で探してみましたが、４千万以下で100平米以上のマンションも沢山ありますよ。

[88322: 匿名さん]

>>88321 匿名さん

別に200m2でも300m2でもいいよ。
ようは同じ条件(同じエリア、同じ広さ)だとマンションが高額

[88323: 匿名さん]

こう暑いとマンションの快適さがいいね
早く帰りたい

[88324: 匿名さん]

> 88322

まぁ単純な広さだけで言えば、そうかもね

ただ戸建の場合、廊下、階段、複数階のために必要なトイレや洗面所などのマンションでは不要な部分や
マンションだと共有設備があるために、客間、子供の遊びスペースなどが最低限でよい場合などがあるから、一概に広さだけで言っても無駄だと思うけどね

まぁ広さが家の購入あたって優先度がかなり高いなら戸建でよいと思うよ
それは、あまり誰も否定していないと思うけど

[88325: 匿名さん]

>中古で探してみましたが、４千万以下で100平米以上のマンションも沢山ありますよ。

中古マンション？新築は高いからね。

>中古マンション=新築建て売り一戸建て
とのこと。戸建ては新築でも安くて羨ましい。以下ご参考。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180726-00010007-wedge-bus_al...

「以前は郊外の一戸建てが「上がり」だったが、いまは都心のマンションを取得することが「上がり」になっている。都心のマンションの方が郊外の一戸建てよりも資産価値が高いためだ。今後、23区内を含め都内のマンションの供給は減ってくるので、都心のマンションは希少価値が出てくる。

「ただ、少し都心を外れると、中古マンションは価格が割安な新築建て売り一戸建てと価格競合が起き、どこでも好調というわけではない」

[88326: 匿名さん]

予算がなければどれかを諦めないといけない。

・マンション
・立地
・広さ

[88327: 匿名さん]

>>88318 匿名さん
戸建も価値が落ちると考えないのが戸建脳。
もちろん災害も自分だけは無関係と考えています。

[88328: 匿名さん]

>「以前は郊外の一戸建てが「上がり」だったが、いまは都心のマンションを取得することが「上がり」になっている。
4000万というコストではとても買えないが、
都心の戸建て、が最強じゃないの？

[88329: 匿名さん]

>>88328 匿名さん
陽が当たらない戸建になるね。
戸建は田舎でこそ価値がある。

[88330: 匿名さん]

>>88328 匿名さん

4000万で考えましょw

[88331: 匿名さん]

>>88321 匿名さん

4000万以下の中古マンションなんか誰も欲しくないよ。そんなのを検討したいのはここの戸建さんだけ。

[88332: 匿名さん]

好きな方で良いんじゃない？

[88333: 匿名さん]

ちなみにここでいうマンションさんの比較対象の戸建ては
狭小の3階建ての事です。

なぜなら、土地が50坪以上の土地をもった戸建ては、
同じ広さで考えてもマンションよりも明らかに高いからです。

マンションさんは、自分達の都合の良いように、
最高級マンションと最低ランクの戸建てを比較してるのです。
この傾向は全てにおいて当てはまります。

マンションの方が立地良いと主張する時は、都心のワンルームを比較に持ち出します。
マンションの方が価格が高いなら、同じ価格帯の戸建ての方が立地がいいのでは？という質問にはスルーです。

たまにある返答は「駅近は商業地だから戸建ては建てられない」とかいうトンチンカンな回答。

このやり取りからマンションさんが相当苦し紛れな事がわかります。

[88334: 匿名さん]

>>88322 匿名さん

同じエリアと広さでマンションと戸建を比べる意味はないし、どっちが高いとかを競う必要もない。仮にどちらかが高くても、だから何なの？って話だね。

[88335: 匿名さん]

>>88324
そう、単純に広さだけじゃない。
収納は多いし、風呂もトイレも戸建は一回り大きくゆったりしている。
トイレや洗面が２つあるのは便利ですよ。

階段に食われる面積なんてごくわずかです。


２階建と高層建築物では建物が全く違うので単位面積あたりの価格を
比較してマンションが高額と喜ぶのは馬鹿ですね。
高層化は騒音問題が生じるし、建物の価格負担でもデメリットです。

[88336: 匿名さん]

>>88333 匿名さん

戸建さんは自分の都合が良いように高い戸建と安いマンションを比較したがってるけど、そもそもそんな条件で探す意味もないし、比較したという実例も全然でてこない。
ここの戸建さんはトンチンカンな理屈をマンションさんに認めてもらいたがってるけど意思疎通が出来ないからまったく相手にされてないってのが現状だね。

[88337: 匿名さん]

>>88334 匿名さん
マンションさんの主張は、価値=価格らしいので、価格が高い事が重要らしいですよ。

なので、1期で4000万のマンションの2期が5000万だった場合、中身は全く同じでも2期の方が価値が高いという理論です。

個人的には双方の価値は変わらず、1期の方がコスパ高いという感覚ですが、マンションさんは違うようです。

[88338: 匿名さん]

>>88335 匿名さん

ここの戸建さんは同一価格帯のマンションにはどうやっても手が届かないんだから、マンションの方が高いというのは間違いではない。

[88339: 匿名さん]

明らかな事はマンデベに踊らされて餌食になってる事。

[88340: 匿名さん]

>>88337 匿名さん

その一期のマンションと二期のマンションはまったく同じものですかね？

[88341: 匿名さん]

>>88339 匿名さん

企業や国に搾取されてるとか言うのは貧乏人と相場が決まっています。

[88342: 匿名さん]

>>88340 匿名さん
全く同じと仮定してお考え下さい。
ただ、全く同じは現実ではあり得ないので、ほぼ同じ条件と言ったところでしょうか。

[88343: 匿名さん]

>>88333 匿名さん
ランニングコストを足すと50坪の土地付き戸建よりも立地が悪い4000万円マンション？
都合良い解釈じゃないなら駅名だけでも教えてよ。

[88344: 匿名さん]

>>88337 匿名さん

6000万の戸建と4000万の中古マンションを比較したいのかな？
なぜ4000万のマンションが6000万の戸建に匹敵するのかご説明願います。

[88345: 匿名さん]

>>88342 匿名さん

購入のタイミングでその人にとっての価値は変わるでしょうな。例えば子供の進学に間に合わせるために一期のマンションを買った場合、その人にとって二期のマンションは無価値になる。

[88346: 匿名さん]

>>88343 匿名さん
？
ゴメンなさい、言っている意味がわからないので、もう少し分かりやすくご説明願えますか？

[88347: 匿名さん]

>>88342 匿名さん

ランニングコストを足せば戸建が買えるというテーマそのものが無駄な理屈かと思いますがね。

[88348: 匿名さん]

>>88346 匿名さん

ワザワザそんな物件を比較したいのか？ということでしょうな

[88349: 匿名さん]

>>88345 匿名さん
人によって価値は変わるが、相対的に見ると
2期の方が価値が高いということですか？

[88350: 匿名さん]

>>88348 匿名さん
つまり、マンションと同じ価格帯の戸建てを探すと、狭小3階建てしか見当たらないと、だから比較対象は狭小3階建てだとおっしゃるのですか？

[88351: 匿名さん]

>>88350 匿名さん
この予算帯で50坪の土地が買える様な田舎には興味がないってことだよ。

[88352: 匿名さん]

>>88350 匿名さん
いーや、ここはマンションのランニングコストを足せばもっといい戸建が買えると戸建さんが主張したいスレであって、そんな理屈は戸建を建てたい人だけの理屈なので、マンションさんと一緒に議論しましょうっていうのがそもそもムダってこと。
なので高い戸建と安いマンションを比較したい戸建さんが悩めばいいだけです。

[88353: 匿名さん]

ごちゃごちゃ無理な理由を探すよりも、双方４千万真っ向勝負で語ればいい
ただ４千万だと片方小田原原理を唱えなければならないから、その聖地は素直に受け止めて
理を説いて行く覚悟は忘れずに

[88354: 匿名さん]

>>88352 匿名さん
納得したー

[88355: 匿名さん]

マンデベに踊らされて高い物を買い、喜んでるマンションさんは幸せ者。

[88356: 匿名さん]

>>88351 匿名さん
予算の話をしているのではなくて、同じ立地の場合どちらが高くなるかの比較では無かったですか？
予算の話をするのであれば、そもそも立地の良い場所に100平米のマンションが予算を大幅に超えてませんか？

マンションは予算を大幅に超えた設定にも関わらず、予算オーバーだと批判するのですか？

予算内で考えたら、狭いマンションか3階建て戸建てになりますね。
狭いマンションをわざわざ100平米換算の価格にし、3階建て戸建てと比較するのですか？

[88357: 匿名さん]

>>88356 匿名さん

だから、ここは4000万の中古マンションを購入したかったけどもっと高い戸建が買えると気付いて戸建にした戸建さんが自分を認めて欲しがってるだけのスレで、そんなのに付き合うアホはいないから適当に間を持たせてやってるだけでしょ

[88358: 匿名さん]

>>88355 匿名さん

と、スレ主が言っております。

[88359: 匿名さん]

>>88356 匿名さん
ちょっと分かりにくいんだけど、50坪もない戸建をディスってます？

[88360: 匿名さん]

>>88359 匿名さん
いいえ

[88361: マンション掲示板さん]

>>88351 匿名さん

ネット富裕層が吠えられるのは、このスレだけwww

[88362: 匿名さん]

>ネット富裕層が吠えられるのは、このスレだけwww

ネット富裕層？リアルにも富裕層はマンション購入者の方ですけど？
画像のグラフにあるように、購入者別の年収を見てもマンション購入者の圧勝ですから。

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

要するに：
> 4000万底辺マンション=ランニングコスト＋した戸建=軽自動車＝しまむら＝平均以下の住居

これ以上何を語ります？
もはや意味ないからもうスレ終了で。平均以下〜底辺スレの役目は終わりました。

[88363: 匿名さん]

マンションは小田原にありって時点で（４千万マンションは小田原クラスにしか存在できない）
もうこのスレは死に体なんですよね

[88364: 匿名さん]

そんなマンションを踏まえないと戸建を買えないってのが辛いところだね。

[88365: 匿名さん]

>>88364 匿名さん
田舎のマンションだと駐車場代が減るので戸建さんは困っちゃいます。ランニングコストを踏まえられなくなるので。

[88366: 匿名さん]

郊外のマンションだと駐車場代は0〜5000円／月くらいだからね

[88367: 匿名さん]

>そんなマンションを踏まえないと戸建を買えないってのが辛いところだね

どうであれ戸建を所有出来てれば、幸せなんだと思う
出来てれば…

[88368: 匿名さん]

マンションのように静かなスレですねぇw

[88369: 匿名さん]

うちは都心のマンションですが駐車場代、ワンコインですよ。

[88370: 匿名さん]

郊外のマンションですが、
駐車場代は月19000円ですね。

[88371: 匿名さん]

郊外か都心かなんて抽象的なこと言われてもわからないですよ
客観的指標でいうなら、地価を言ってもらわないと

あとは立体、機械、平面駐車場によって値段は違いますね

[88372: 匿名さん]

全世帯に割り当てられてるのでワンコイン。

[88373: 匿名さん]

戸建が謹慎中だと静かだねw

誰が騒音の発生源だったのかよくわかります

[88374: 匿名さん]

駅チカの駐車場って、無人駅とかでない限り、郊外でも2万くらいするんじゃない？

それ、すなわち駅チカマンションの駐車場も同様。

[88375: 匿名さん]

いずれにせよ、マンションを購入する意味・目的・メリットなどない。

購入するなら戸建一択。
マンション惨敗。

お疲れ様でした。

[88376: 匿名]

そのとおり。
来世では富裕層&邸宅住みであるよう、お祈りします。

[88377: 匿名さん]

>>88374 匿名さん
マンションの駐車場価格は設置率とかでも大きく影響するわな。そもそもが土地の運用で管理修繕費に充当する目的なんだから、駐車場収入の総額が大事。

[88378: 匿名さん]

>>88371 匿名さん
地価は坪100万円弱のエリアですよ。

マンションの中古販売価格で坪180〜200万円くらいです。

[88379: 匿名さん]

マンション住人全員が駐車場のオーナーですから、利益を最大に引き出す価格に設定するのが普通です。
一般的には周りの駐車場の相場に合わせます。
ただし、最初から全員に駐車場が割り当てられているようなマンションは、
駐車場の修繕費代だけで良いので自動式なんかだと維持費もかからないので
都心でもワンコインだったりします。

[88380: 匿名さん]

>>88378 匿名さん

要するに能見台ってことかな？

[88381: 匿名さん]

4000万ちょっとの予算だと千葉のローカル沿線の戸建が関の山。大手HMな建売も無理なので、格安パワービルダー系になるのかな。

[88382: 匿名さん]

JR沿線の徒歩圏内はまずムリだね。

[88383: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションを探しつつ、戸建も建てたいエリアってどこなんだろうね？w

[88384: 匿名さん]

直射日光で熱せられた立体駐車場、よちよち歩きの1歳女児が両手ついて重い熱傷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180802-00010000-yomidr-sctch

[88385: 匿名さん]

>>88381 匿名さん

でもマンションは4000万以外でしょ？

[88386: 匿名さん]

>>88385 匿名さん

失礼、以下でした

[88387: 匿名さん]

4000万以下のマンションが買えるエリアで戸建を探そう。

[88388: 匿名さん]

まあ、広いマンション買えないなら戸建てに妥協するしかないか〜

[88389: 匿名さん]

広いマンションが欲しかった人ならそうかもねぇw

[88390: 匿名さん]

戸建のいないスレは静かだねぇw

誰が騒音の発生源だったのか、よく分かりますw

[88391: 匿名さん]

はい終了ですね

[88392: 匿名さん]

フルボッコさんがアク禁になったんですかね。

[88393: 匿名さん]

ブーメラン自爆で間違いないですね。
どんだけ独りでレスしまくってたのかw

[88394: 匿名さん]

明けてからがヤバいですねw

[88395: 匿名さん]

誰が騒音の発生源だったのか、よく分かりますw

ということで、以降スルーしま〜す！

[88396: 匿名さん]

4000万円以下の中古マンションが建つエリアで戸建を探してる方は当スレで末永くお楽しみください。

かしこ

[88397: 匿名さん]

昨日ハワイから帰国しました。
日本は熱いですね。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[88398: 匿名さん]

この価格帯ではどれかを諦めるしかない。
・マンション
・広さ
・立地

[88399: 匿名さん]

ずいぶん短いハワイ旅行でしたね。

[88400: 匿名さん]

小田原は今日も暑いですけど、４千万でマンションが買えることを忘れないで下さい


いくら暑いからって、６千万のマンションが４千万で買える陽炎は現実になりませんよ

[88401: 匿名さん]

立地は土地の価格に反映されていると言う人がいますが、田舎のマンション価格に都心の土地価格を上乗せしても、設備や品質が同等の都心マンション価格よりかなり安いですよ。

都心マンションは、土地価格に反映されていない不明な価値が上乗せされてます。

そう、都心は割高なのです。

一般人が背伸びして割高な物件を買うとどうなるか…
賢い人一般人は田舎の割安な物件を買います。

[88402: 匿名さん]

>>88399 匿名さん
ハワイ0泊かも(^o^)

[88403: 匿名さん]

> ブーメラン自爆で間違いないですね。

ブーメラン自爆って、戸建さんが勝手にブーメランって言っているだけで、どこがブーメランしているかもいつもわからないんですけどね（笑）

戸建さんは、88397を代表するように、いつも投げることすらできずに、その場で大爆発していますけど（笑

自称ハワイへの旅行お疲れ様です

[88404: 匿名さん]

>>88401 匿名さん

何を言いたいのかよくわかりませんが、
田舎は将来負動産の可能性あり。
都心は価格維持。上昇の可能性もあり。
安物買いの銭失いが心配です。

[88405: 匿名さん]

小田原じゃないけど4千万あれば駅近ファミリー向けマンション買えるよ。
さすがに戸建は4千万じゃ厳しいけど。
人口も年1%以上で増加している。

[88406: 匿名さん]

4000万円でマンションが買えるってどれだけ田舎なんですか？

あの能見台ですら、新築は5000万円以上しますよ。

[88407: 匿名さん]

田舎ですけど都内には1時間あれば出られるし、大型の商業施設、大規模病院も複数あって特に不便はありませんよ。

[88408: 匿名さん]

より文化的な生活がしたい方は都心。

[88409: 匿名さん]

と言いつつこんなスレで暇つぶし

[88410: 匿名さん]

都内の戸建てが最強でですね

[88411: 匿名さん]

4000万に毛の生えた予算なら郊外だね。

[88412: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションが建つエリアで戸建探し。

[88413: 匿名さん]

仕事と子供の世話だけでいっぱいっぱい。
夫婦で映画を見てた時間すら懐かしい。

[88414: 匿名さん]

スレにのめり込む暇はあるんだねw

[88415: 匿名さん]

そう、まとまった時間は必要ないからw

[88416: 匿名さん]

>>88410 匿名さん

都内でもピンきりでは。

[88417: 匿名さん]

>>88405

小田原の人口どんどん減ってるよ
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/municipality/statistics/m-report/n...

[88418: 匿名さん]

町も活気ない。唯一、小田原城址公園は評価できる。

[88419: 匿名さん]

>>88417
小田原じゃ無いからね。
総務省の予測を上回る早さで増えているみたい。

田舎だから戸建もマンションも都内に比べてかなり広いよ。戸建なら40/80でも55坪以上。
電車通勤の比率は1割もいないみたいだけど都内勤務でも広さを求めて買う人もいるのでしょうね。
田舎の基準じゃ60坪でもかなり狭いですが。

[88420: 匿名さん]

23区内でも40/80エリアは50坪以上の敷地が多いですよ。

[88421: 匿名さん]

>>88420 匿名さん
4000万に毛の生えた予算で狙えますか？

[88422: 匿名さん]

買うときは50坪あれば十分かなーと思ったけど、今はもう少し広い庭が欲しい。慣れって恐ろしいね

[88423: 匿名さん]

今日もマンションは涼しくて快適
日中は23度がいいね

[88424: 匿名さん]

都内自宅マンション月30万で貸してます。
転勤のあるお宅は貸しやすいマンションが良いと思います。
アパートローンと違い、利率が低いので、
かなりお得な投資だと思います。

[88425: 匿名さん]

>日中は23度がいいね

それでは寒いでしょ！
うちもマンションですが28度で十分快適です。
もしかして、結構おデブさんですか？

[88426: 匿名さん]

>うちもマンションですが28度で十分快適です。

正確に書くとエアコン設定28度で、実際の室温は26度ぐらいです。

[88427: 匿名さん]

不快指数ですと23℃40％で不快指数68.3で快い。
26℃40％で不快指数71.9で暑くない。

[88428: 匿名さん]

不快指数とか、数値でしかモノを語れない人って何かおかしいね。
料理の美味しさとかも数値でしか見れないのかね？

とにかく湿度55％室温26度ぐらいで十分快適。それ以上下がると寒い。
それが私の感覚です。スリム体型なのでおデブさんの感覚は分かりません。

[88429: 匿名さん]

人の感覚は個人差が有り表し難いから指数が有る。
湿度55％室温26度は暑い、寒い季節なら暑くて死にそうな温度。

[88430: 匿名さん]

痛さの単位って知ってる？

[88431: 匿名さん]

>4000万に毛の生えた予算で狙えますか？

毛の生え方しだいです。
4000万以下でも豪華な共用部やサービスが充実した都心のワンルームマンションなら剛毛でしょうし、地方のファミマンなら薄毛でしょう。

[88432: 匿名さん]

最近、蜂と蟻に刺されまくって痛さを比べた本が出た様だ

[88433: 匿名さん]

>>88431 匿名さん
同じ価格なら同じ価値なんじゃないの

[88434: 口コミ知りたいさん]

とりあえず戸建一択でよい？
マンション派が少数派かと。

[88435: 匿名さん]

今日も暑かった
20度の寝室で朝までぐっすり寝て明日も楽しもう
マンション生活

[88436: 匿名さん]

4000万以下のマンションに良さなど何も無いのに9万レスも近い。

[88437: 匿名さん]

>>88426 匿名さん
温度調節機能が壊れたボロいエアコンを使ってるんですね。

ちなみに、エアコンは無駄に大きいものを選ぶのは最悪で、
それよりも再熱除湿機能があって、
「最低」能力の低いものを選ぶといいです。

[88438: 匿名さん]

蓄熱能力が高いRCマンションは、夜間の放熱量も多い。
上層階は大変。

[88439: 匿名さん]

＞それよりも再熱除湿機能があって、
＞「最低」能力の低いものを選ぶといいです。
日立のみになる。
再熱除湿機能は日立、三菱、富士通だけと思う。
日立の小型エアコンの最小出力は0.3ｋｗ、三菱、富士通は0.6ｋｗ。
＞88437は日立関係者かな。

[88440: eマンションさん]

マンションは夏暑く、冬寒い。
輻射熱凄いわ、、、

[88441: 匿名さん]

>>88434 口コミ知りたいさん

4000万の中古マンションと6000万の戸建を比べてマンションを推す意味がないでしょう。

[88442: 匿名さん]

>>88438 匿名さん

普通にクーラーかけてたら何の問題もない。

[88443: 匿名さん]

>>88440 eマンションさん

夏が暑くて冬が寒いのは当たり前かと。
輻射熱の問題じゃあないですね。

[88444: 匿名さん]

4000万ぽっちの予算ではロクな戸建が建たないことぐらい、購入経験者なら分かるはず。

[88445: 匿名さん]

戸建一択でも構いませんね。
あとは4000万以下の中古マンションが買えるエリア（どこかな？）で戸建を建てたらよいだけ。

[88446: 匿名さん]

具体的なエリアの話題になると口をつぐむ戸建さん。

[88447: 匿名さん]

これ以上の進展もないから終了でいいね。

[88448: 匿名さん]

>>8846
マンションで具体的なエリアが出てきたためしがないね。
おすすめの場所をどうぞ。

[88449: 匿名さん]

６０００万くらいの平均的な戸建てよりマンション最上階のほうが住みやすいねｗ

[88450: 匿名さん]

さて、今日もいたるところで花火上がってるのが見えそうだな
眺望よいマンションだとこういうところがよいね

[88451: 匿名さん]

都心を離れ、昨日から別荘に来ています。
東京よりは涼しく過ごしやすいです。朝からプールで休暇を満喫。
皆さんも家にこもってないで出掛けてみては。

[88452: 匿名さん]

同じところで指1本入れてみてよｗ

[88453: 匿名さん]

現実はカーテン閉めたリビングだすｗ

[88454: 匿名さん]

>>88451 匿名さん

エクシブのプールですね、

[88455: 匿名さん]

>>88448 匿名さん

マンションを踏まえた戸建を建てたい戸建さんにとっては不可欠なマンションだからね。

[88456: 匿名さん]

>>88449 匿名さん

人それぞれですよ。

[88457: 匿名さん]

シンクの下にゴキブリの通り穴を発見w
養生テープで塞ぎました

[88458: 匿名さん]

出禁のくせにハワイ旅行に行ってたとか言ってた戸建さんがいましたねw

[88459: 匿名さん]

週明けには満を持して登場でしょう
また騒がしくなりますねw

[88460: 匿名さん]

>>エクシブのプールですね、

エクシブでも別荘は別荘ですよ。
皆さんは別荘の一軒や二軒ぐらいお持ちでは無いんですか？
タイムシェアでもいいですけど。

[88461: 匿名さん]

エクシブさん登場w

[88462: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[88463: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[88464: 匿名さん]

別荘でもホテルでも
本人が楽しい方でいいのでは？

[88465: 匿名さん]

残念ながら木造は資産価値はゼロですw

[88466: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[88467: 匿名さん]

エクシブは私もよく使いますね。
会社の福利厚生で利用できるので。

[88468: 匿名さん]

>エクシブは私もよく使いますね。

どこが一番良かったですか？オススメはありますか？

[88469: 匿名さん]

木造だと、賃貸にもできない。
査定もつかないし…
まさに負動産w

[88470: 匿名さん]

住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層はマンションで良いよ。

[88471: 匿名さん]

>>88468 匿名さん

エクシブのスレが有りますからそちらでどうぞ。

[88472: 匿名さん]

エクシブは、グレードにより別邸、サンクチュアリなど色々ありますが、
お台場のベイコートは別格だと思いますね。
都内の方には近場だし、レストラン利用だけでも楽しめますよ。

[88473: 匿名さん]

武蔵小杉にマンション立ち過ぎて通勤大混雑
駅近住んでも意味無いやん

小杉タワマン住んでる奴おらん？

[88474: 匿名さん]

>>88473 匿名さん

マンデベは売れればそれで良いからね。
武蔵小杉物件では良いカモが沢山捕れたよね。

売ったあとのことは知らん。
後悔先に立たず。

[88475: 匿名さん]

何年か先の武蔵小杉は、人口減少で今の多摩ニュータウンや高島平のような状態でしょう。

[88476: 匿名さん]

いかにマンションを購入する意味・目的・メリットがなく、無意味に高い価格で購入する行為であることが分かる事例ですね。

そう、マンションは本来、戸建て(土地)を購入することが出来ない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

それを勘違いして購入すると、住宅ローン、管理費・修繕積立金の強制徴収、そして後悔だけが残る生活を送ることになるのです。

[88477: 匿名さん]

まんさんには耳が痛い話だね。

[88478: 匿名さん]

通勤大混雑と人口減少。どっちにしてもマンションが気になってしょうがない戸建さん。

[88479: 匿名さん]

>>88478 匿名さん
> マンションが気になってしょうがない戸建さん。

どちらかと言うと、無意味に高い価格でマンション購入と言う無意味なことをして、人生を失敗してしまうマンションさんが未だに居ることが気になって仕方が無い。

と言ったところでしょうか。

[88480: 匿名さん]

>>88473 匿名さん

4000万ぽっちで買えると思ってる？

[88481: 匿名さん]

マンションを購入するメリットを求めて10年の戸建さん。
早く戸建をゲットして欲しい。

[88482: 匿名さん]

>>88473 匿名さん

ここの戸建ごときが相手にされるわけないやんw

[88483: 匿名さん]

>>88481 匿名さん
> マンションを購入するメリットを求めて10年の戸建さん。

どちらかと言うと、深く考えないでマンションなんかを買ってしまった人が、マンションのメリットを探し続けて10年間、後悔の念に駆ら続けている。

って感じですかね。

[88484: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[88485: 匿名さん]

予算無いならどれか諦めるしかない。

・マンション
・広さ
・立地

[88486: 匿名さん]

>エクシブは私もよく使いますね。

どこが一番良かったですか？オススメはありますか？

[88487: 匿名さん]

4000万以下スレで別荘とか・・笑
別荘でも4000万以上はかかるでしょ。

[88488: 匿名さん]

>>88483 匿名さん
残念ながらこの10年で言えばマンション圧勝。これからはもちろん分かりませんが、10年前に戸建を購入された方が敗者なのは間違いありません。

[88489: 匿名さん]

マンションは10年前より狭くなったのに1000万以上高額になってるから圧勝。

[88490: 匿名さん]

>>88485 匿名さん
> 予算無いならどれか諦めるしかない。

購入する意味・目的・メリットの無いマンションに対して「諦める」と言うのは誤りですね。
実際にはこうです。

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[88491: 匿名さん]

>>88488 匿名さん

つまり、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層は、住まいとして劣っているマンションで妥協するしかないってこと。

[88492: 匿名さん]

>>88485 匿名さん

シンプルでわかりやすい。
同感です。

[88493: 匿名さん]

マンションは、戸建て(土地)を買えな人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ってことですね。

[88494: 匿名さん]

高額物件は予算なければ諦めるしかない。
安物は諦める必要なし。
シンプル。

[88495: 匿名さん]

ここのマンションさんは、価格comで同じ商品でもより高いものを買っちゃうらしい(大爆笑)

[88496: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[88497: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[88498: 匿名さん]

マンションは、戸建て(土地)を買えな人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

同一立地・同一の広さで戸建てより高いマンションは、購入する意味・目的・メリットがなく、それを購入する人は、深く考えないでマンションを購入しようとするひとのみ。

[88499: 匿名さん]

もはや、誰も粘着長文にレスしない。スレ終了でいいね。

[88500: 匿名さん]

‪今日も暑かった‬
‪20度の寝室で朝までぐっすり寝よう‬
‪
マンションライフ

[88501: 匿名さん]

残念ながら木造は資産価値はゼロですw

[88502: 匿名さん]

うっとおしいのが戻ってきたね

じゃあ解散

[88503: 匿名さん]

リビングから花火大会７箇所見えた
眺望よいマンションだと花火も楽しめてよいなｗ

[88504: 匿名さん]

長文の重複投稿は削除の対象だから、依頼を出せば出禁になりますよ。といっても複数あるアカウントの一つだけだが

[88505: 匿名さん]

>>88499 匿名さん
> スレ終了でいいね。

そうですね。
では、纏めます。

8万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが【出てこなかった】。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と8万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択と【なった】。

[88506: 匿名さん]

>>88501 匿名さん
> 残念ながら木造は資産価値はゼロですw

住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層は、戸建てを諦め住まいとして劣るマンションに妥協するしか無い。

[88507: 匿名さん]

広いマンション買えないファミリーさんは戸建てに妥協するしかないよ〜

[88508: 匿名さん]

>>88507 匿名さん
> 戸建てに妥協するしかないよ〜

購入する意味・目的・メリットの無いマンションに対して「諦める」と言うのは誤りですね。
実際にはこうです。

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[88509: 匿名さん]

年収低いファミリーさんはマンション諦めて、戸建てに妥協するしかないってことですねｗ

[88510: 匿名さん]

>>88509 匿名さん
> 年収低いファミリーさんはマンション諦めて

購入する意味・目的・メリットの無いマンションに対して「諦める」と言うのは誤りですね。
実際にはこうです。

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[88511: 匿名さん]

まぁ、みんな分かってますよ。

戸建てを買えるなら戸建てを買う。

[88512: 匿名さん]

上層階の広いマンションは高くて買えません（涙）

[88513: 匿名さん]

最近のマンションは人件費・材料費高騰で本当に高いですね。
人件費と材料費高騰によるマンション価格の高騰なので、高くなったからってグレードが上がっているわけではありませんよね

マンデベは酷いくらいにコストダウンに奔走していて、その酷さは以下が参考になりますね。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」
https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_02.html
----
198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。

199:【マンションマニア】
多いですね。

200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。

201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。

[88514: 匿名さん]

戸建てに妥協せずにマンション買ったら、リビングで寝る生活を送ることになりました。(涙)

[88515: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[88516: 匿名さん]

広いマンション買えない〜
戸建てに妥協するしかないです（涙）

[88517: 匿名さん]

買えるとか買えないとかはどうでもいいでしょ

[88518: 匿名さん]

マンションで４人なら最低でも９０平米以上必要
買えない人は戸建てにいってください

[88519: 匿名さん]

余計なお世話

[88520: 匿名さん]

出禁明けも全く進歩の跡が見られなくて失笑

[88521: 匿名さん]

スレ的にこれ以上の進展は見込めなさそうですね。

終了です。

[88522: 匿名さん]

戸建てで快適に住むなら土地50坪は必要
買えない人はマンションにいって下さい

[88523: 匿名さん]

>>88522 匿名さん
全くその通りです。50坪以下の戸建に住む人の気持ちが分かりません。
極小戸建は惨めです。

[88524: 匿名さん]

スレで気が大きくなるタイプの小物だなw

じゃおやすみ〜

[88525: 匿名さん]

うちの別荘は土地600坪だけど？50坪ってゴミかw

[88526: 匿名さん]

マンションさん。タジタジですね。
まったく、反論できていない。

[88527: 匿名さん]

粘着長文はスルーw

[88528: 匿名さん]

このスレの結論は、無意味に高くなってしまったマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
購入するなら戸建て。
マンション惨敗。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[88529: 匿名さん]

じゃあ、無意味に高くなったマンションでも売って、安戸建に乗り換えようかなあ～。

[88530: eマンションさん]

マジで、マンション輻射熱半端ない。
今で30度あるわ。
飲んで帰って来たらこのありさま。

あ、さっきまでＣＡとの合コンな。貧乏人同士はネットで週末を楽しんでるんだな。

[88531: 匿名さん]

この１０〜１５年
都心マンション勝利と結論は出ているので
戸建て買った人は基本的に失敗

私もこの間マンション４軒買いました。
ただ去年から戸建ても買いました。方向性を変えてます。
２手３手先行かないとねｗ

[88532: 匿名さん]

家族があると合コンとかもう別世界の話です

私も合コン行く前には、必ずマンションの部屋を掃除してから出掛けたのを思い出します。

[88533: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入する人は、4000万超の戸建てを購入出来ない。
4000万以下のマンションが妥協の産物。

[88534: 匿名さん]

>>88530 eマンションさん

手ぶらでご帰還でしたか。ご自慢の夜景を披露できずに残念でしたねぇ

[88535: 匿名さん]

>>88533 匿名さん

ランニングコストを足せば4000万超の戸建もゲットできるというのが当スレのコンセプトですね。妥協するとか買いたくないとか本人のワガママや感想はどうでもよく、ロジカルな議論を期待したいものですなw

[88536: 匿名さん]

ロジカルでリアリティなものなら、小田原のマンションは誰も文句がなかろう
海あり山あり展望抜群、海の幸山の幸も彩豊。

[88537: 匿名さん]

>>88536 匿名さん

そのエリアで探しているんですね

[88538: 匿名さん]

>>88536 匿名さん

なぜ戸建にしないのですか？

[88539: 匿名さん]

>>88538 匿名さん
マンションが買えるからでは？
どちらも買える人にとって、戸建を選ぶ意味・目的・メリットは有りませんから。

[88540: 匿名さん]

>>88539 匿名さん

なぜ戸建を選ぶ意味・目的・メリットがないのですか？

[88541: 匿名さん]

>>88539 匿名さん

どちらでも買えるならどちらでもいいでしょう。

[88542: 匿名さん]

>>88540 匿名さん

聞いても意味ないよw
どうせロクな考えも持ち合わせてないから。

[88543: 匿名さん]

>>88539 匿名さん

購入する意味・目的・メリットがないのは集合住宅、すなわちマンションです。

[88544: 匿名さん]

戸建ては３００坪とか敷地確保できる田舎であればよいよ。
都市ならマンションのほうが過ごしやすい

[88545: 匿名さん]

どちらも持ってるので、敷地500坪の別荘も建てました。
今年は避暑地でも暑いですが、都内よりだいぶマシです。
2億以上かけましたが満足です！

[88546: 匿名さん]

ウッドデッキ周り

[88547: 匿名さん]

反対側

[88548: 匿名さん]

ベッドルームからも緑が望めます

[88549: 匿名さん]

年取っても大丈夫なように、平屋建てにしました。

[88550: マンション比較中さん]

>>88549 匿名さん

平家はいいね。マンションと同じでフラットな間取りは使いやすい。

[88551: 匿名さん]

このスレは戸建でも4000万円+ランニングコストのスレですよ。
いくらなんでも2億円以上はスレ違いです。
別スレへどうぞ。

[88552: 匿名さん]

>>88551 匿名さん

上物は7000万ちょっとぐらいでしたよ。

[88553: 匿名さん]

土地がタダで太陽光満載ですか？

総額2億円ならどう考えてもスレチですよ。

[88554: 匿名さん]

カーテンなし生活できるのなら、戸建てもよいですね。
まあ、この予算じゃ無理かｗ

[88555: 匿名さん]

>平家はいいね。マンションと同じでフラットな間取りは使いやすい。

戸建ての平屋とマンションの専有部はまったくの別物。
戸建てなら玄関から門までの動線がフラット。
マンションは狭い専有部の動線はフラットだが、エレベーターからエントランスまでの動線は無駄に長いしフラットでもない。
マン民は狭い専有部しか視野に無いから、無駄な共用部のランニングコストにも気がつかない。

[88556: 匿名さん]

>>88555 匿名さん
よくそんなに道路から即玄関な貧乏住居をポジれますね。お金があれば戸建さんも広い敷地が欲しいんでしょ？

[88557: 匿名さん]

>>88554 匿名さん
> カーテンなし生活できるのなら、戸建てもよいですね。
> まあ、この予算じゃ無理かｗ

この予算帯のマンションも同様。

[88558: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[88559: 匿名さん]

＞88556
広い敷地が有っても草刈りが大変なだけです。
ｂｙ田舎者

[88560: 匿名さん]

>>88555 匿名さん

ガレージからの動線がけっこう大切
ガレージにエアコン付けると快適

[88561: 匿名さん]

ワンフロア90平米以下は使い勝手悪い

[88562: 匿名さん]

つまり、この価格帯のマンションは全滅。

[88563: 匿名さん]

マンションは、戸建て(土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

同一立地・同一価格で戸建てより高いマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

そのような物件を買う人は、深く考えなかったり、マンデベ営業に押し切られて買ってしまう人くらいであると認識すべき。

[88564: 匿名さん]

>土地がタダで太陽光満載ですか？
太陽光パネルは載せませんでした。緑の中で人工的なガラス質の物体はマッチしないので。

>戸建ての平屋とマンションの専有部はまったくの別物。
戸建ての場合、このように玄関へのアプローチは、どうしても段差が生じてしまます。
でもマンションの場合はエントランスも段差なしで、建物内からはエレベーターで専有部へ移動できますので、
マンションの方がよりフラット化が進んでいると考えます。

[88565: 匿名さん]

>よくそんなに道路から即玄関な貧乏住居をポジれますね。お金があれば戸建さんも広い敷地が欲しいんでしょ？

確かに。門扉からすぐ玄関なんて貧乏ったらしいですよね。
マンションほどの車寄せやメインエントランス、とは言わないまでも、
数mでもいいので、石畳や植樹などのあるスロープがあるだけでも楽しめますね。

[88566: 匿名さん]

>>88565 匿名さん
> 門扉からすぐ玄関なんて貧乏ったらしいですよね。

マンションは、玄関から一歩でも出たら他人が自由に行き交うことができる共有部の廊下だけどね。

[88567: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[88568: 匿名さん]

＞88564
＞玄関へのアプローチは、どうしても段差が生じてしまます。
距離が有るからスロープに出来る。
段差も有ると便利な場合も有る、玄関、段差が無いと横着して靴が脱げない。

[88569: 匿名さん]

戸建なら、好きなようにできますね。

[88570: 匿名さん]

>>88569 匿名さん
土地や予算次第。制限だらけの中で好きなようにっても知れてる。

[88571: 匿名さん]

マンションはもっと酷いけどね。

[88572: 匿名さん]

>>88570 匿名さん

4000万以下のマンションよりは、良いんじゃない(笑)

[88573: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[88574: 匿名さん]

何だか心の狭い書き込みが散見されますけど、
マンション、戸建、別荘は立地で棲み分ければいいだけですよ。
高層建築の多い都心ならマンション高層階がいいでしょうし、
コンシェルジュ、巡回警備などの有人セキュリティは安心。
一方、郊外に行けば景色も要らないので戸建でもいいし、
予算があればマンションのような平屋でバリアフリー化もいいでしょう。
田舎や避暑地・リゾートは平屋の別荘がいいですし。
全ては予算次第ですかね。最近はマンション購入は大変なようですが。

[88575: 匿名さん]

>>88574 匿名さん

このスレの予算じゃ便利で快適なマンションは難しいでしょうね。

[88576: 匿名さん]

>このスレの予算じゃ便利で快適なマンションは難しいでしょうね。

ですから、この「低い予算」なら戸建一択で決定ですよ。議論の余地は無いです。
なのに、なぜ続けるのでしょう？唯一人、粘着長文さんと言われる方が居座って、
幾人にも成りすましているような、生産性の無いスレッドになってしまい残念ですね。
まあ結果は出ているのに、スレ数を伸ばそうと必死なのでしょうがお粗末。

[88577: 匿名さん]

このスレは貧乏人しかおらんみたいだから面白くないや。
別荘とかの話題も反応薄いし。平均以上のスレに行きまーす！

[88578: 匿名さん]

>>88565 匿名さん

マンションの車寄せやエントランスは
共用部分なので私道と同じように不特定多数が
利用するところで自分のものでは無いですよ

１株株主が自分の会社と言わないのと同じ
株式は51%持ってから初めて自分の会社と言えるように
土地は親族で100%所有していない限り、1%でも他人が権利を持つと、そこは自由に使えない私道や公開空き地のような物になります

[88579: 匿名さん]

>>88578 匿名さん　

マンション住民は利用できるんだから、所有権は二の次でしょうね。ホテルと同じ。
首相官邸を使っていて、主の総理が所有権どうの言わないでしょ？笑

[88580: 匿名さん]

>>88579 匿名さん
その通り。所有しても意味がない外壁や屋根を所有して喜ぶのは昭和脳。