4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[88101: 匿名さん]

>>88100 匿名さん

この流れでその書き込みは賢くないよ。
この議論の流れで

[88102: 匿名さん]

具体例を一つあげようか

あるマンションで雨漏りが発生した。
バブル期に建てられた、所謂億ション。
面積150平米、ＲＣ造、平置駐車場2台分完備などなど豪華仕様。
低層マンションで全10世帯程度のため、合意形成も比較的容易である。

さて、雨漏り被害に合った住民（以下A氏）は管理組合に調査、修繕を要求。外壁の防水は共有設備の補修であるから当然の事である。
しかし、他の住民から反発が発生する。
A氏の部屋が雨漏りしてるんだから、A氏が自分で直せと。
外壁補修は高額になるため、A氏は容認できず抗争へ。
結局一年以上経っても話合いは拉致があかず、雨漏り被害をそのままにできないので、A氏は自腹にて調査、修繕を実施した。

その間に雨漏りは進行し、壁紙はボロボロ、カビが生え無残な状態に。
資産価値にも大きな影響を受けた

[88103: 匿名さん]

ブランドぶら下げて喜んでるのってやっぱり女なのかなぁ。

マンションの売り手からすれば扱いやすいお客だろうな。

[88104: 匿名さん]

>>88099 匿名さん
だと賃貸と変わらんね

[88105: 匿名さん]

>>88102 匿名さん

ああ、うちも10戸ほどの低層億ションですが、丁度同じような案件がありまして、私が理事長でしたので関わりました。結果は、躯体に起因する被害は、管理費の中の修繕費、またそれを超える額の場合は、積み立てている修繕積立金から拠出するのが普通だとも管理会社の指摘で、そのように対処しました。常識ある会社や管理組合なら問題は起こりません。

抗争？どうせネタでしょう。本当に無知ですね戸建てさんはw

[88106: 匿名さん]

>>88101 匿名さん

あれ？エルメス持ってないよね？メルセデスでもいいけど。黙ってたほうが身のためだぞw

[88107: 匿名さん]

>>88105 匿名さん
実際にあった話ですが、どう思われるかはご勝手に。
管理会社は住友の子会社ですから変なところではないでしょう。
ただ、住民が反発した場合、勝手に修繕費は使えないですよ。
まあ、少ない世帯数なので、日頃の人間関係も絡んでそうですが、少なからず戸建てに比べてこういった問題が起こる可能性があるんですよ。

ちなみに管理会社の対応の遅さ、主体性の無さ、コントロールの下手さなども状況を悪化させた原因です。

[88108: 匿名さん]

>>88107 匿名さん

原則は適用されます。躯体に起因してる修繕は管理費や修繕積立金から支払うのが大原則です。
ちなみに、うちのマンションのケースでは、壁紙に関してはフランス製？のシルクの凝った壁紙をご所望だったので、それはオーナーさん負担で交換でした。うちのマンションは余裕ある方が多く、民度が高いのかもしれません。

[88109: 匿名さん]

話はただの例で本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

[88110: 匿名さん]

ん？
結局は住んでいる人の民度ってことだと感じたけどね。水漏れとか自分の家でも起きる可能性はあるし、他のオーナーが反対ってセコイなあって話だろ。

[88111: 匿名さん]

小戸数マンションは、住民全員の顔が見えてるから、よっぽど仲悪いとか非常識な案件でない限り、話し合い、緊急補修の場合は書面やメールで合意形成されます。勿論そこで民度が違う困ったオーナーがいたら厄介でしょうが。それも自己責任で、耐えられないなら引っ越せいい。

[88112: 匿名さん]

>本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

分かってないですねー。
気持ちよく快適に住めるかどうかは、周囲の環境と住んでいる方の民度次第です。環境よくても隣がゴミ屋敷だったり、迷惑鍋叩きオバさんだったら最悪だし。戸建てマンション以前に、自分たちファミリーと民度の同じような立地、物件を選ぶべきです。そういう意味でも、雑多なタワマンは避けたいです。

小戸数、全戸億ションに住んで幸せな日々を送っている港区住民より。

[88113: 匿名さん]

ここに4000万超のマンションはないから、億ションを騙っても実際の価格は4000万以下。

[88114: 匿名さん]

>>88081 匿名さん

＞うちのタワマン、土地代６割、建物４割だけどね。

郊外のショボい立地だとそうなんですね
立地が良いと土地代がほとんどなんですよ
安い土地だと建物の割合が多くなる

[88115: 匿名さん]

>>88112
分かってないのはあなた。
問題が起こる可能性は住人の階層によって異なっても、合意形成の性質上問題が起こる可能性は常にある。

ゴミ屋敷だの鍋叩きオバサンだのを引き合いに出すのは相当頭悪いですよ。

[88116: 匿名さん]

>>88113 匿名さん

そう思い込みたのねー。でも残念、億ションんだし、エルメス色々持ってるし、メルセデスとカイエン乗ってるし。戸建てさんは認めたくないでしょうけどねw

[88117: 匿名さん]

>>88115 匿名さん

頭悪い？事実でしょ。現実の事象ですよ。それもまた認めたくない現実でしょうけどw

[88118: 匿名さん]

>>88098 匿名さん

駐車場代は管理組合(住人)の収入なので、おかしくないです。
修繕費として積み立てられます。

車を玄関前に置くってミニ戸?

[88119: 匿名さん]

>>88113
頭の悪い金持ちもいくらでもいるので全く不思議は無いよ。
スレチも分からないくらいだし。

[88120: 匿名さん]

マンションって形態が現れて何年？
もちろん短所あるだろうけど、長所もある。
全否定されるようなものなら存在しないよね。

[88121: 匿名さん]

高価格帯で11/10程度の戸数で馬鹿が紛れ混んでしまうという悲しい現実。
騒音も博打だが、住人の質も博打。

>>88120
戸建派すべてが全否定しているわけじゃないよ。
高層なら眺望は良いし、地価が高いところでまともな広さの戸建は
買えないところでも土地を共有することで一般的な広さのマンション
は購入可能となるしね。

[88122: 匿名さん]

>高価格帯で11/10程度の戸数
高価格帯で10数程度の戸数

[88123: 匿名さん]

マンション所有するとわかるが
災害時の安心感が違う。

[88124: 匿名さん]

>>88123
どの様な災害にあわれたのですか？

その災害で具体的に何が安心を与える要因だったのでしょうか？

[88125: 匿名さん]

311津波、熊本地震、広島土砂崩れ、糸魚川大火、鬼怒川氾濫、 今回の大雨。
残念ながら亡くなられた方は戸建の方です。

[88126: 匿名さん]

>>88123 匿名さん
> マンション所有するとわかるが
> 災害時の安心感が違う。

そう？
地震が来るたびに、倒壊したら確実に死ぬって怯えてましたけどね。

[88127: 匿名さん]

土地の問題、非常に古い木造家屋密集地域の問題を戸建に一般化されてもねぇ。
熊本は耐震等級３はほとんど問題無かったみたいですよ。

問題の切り分けが出来ないんですね。

それともハザードマップで危険な土地にあえて住みたいからマンションにするとか？

[88128: 匿名さん]

自分のところだけは大丈夫って思い込むことを正常性バイアスって言うんだよね。

[88129: 匿名さん]

熊本地震で半壊以上で解体対象になったマンションは200件以上。
最も揺れが激しかった震央近くの耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害。

[88130: 匿名さん]

今の戸建ては耐震等級3が標準。
4000万以下のマンションは最低の等級1でしょう。

[88131: 通りがかりさん]

>今の戸建ては耐震等級3が標準。
うん木造だとね。RC造で建てると等級1になるけど。
私は同じRC造のマンションで満足ですよ。
そんな等級で安心できるかどうかは、あなた次第w

[88132: 匿名さん]

等級1は駄目。
RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

[88133: 匿名さん]

>等級1は駄目。

好きにしたらいいよ。
将来、もし家建てるならRC造で建てるつもり。等級なんてどうでもいい。
世の中の富裕層が建てる豪邸には等級なんて付いてない。
そもそもRCだったら等級1だしね。
安い家がセールストークで付けるもの。それが耐震等級3だよw

[88134: 匿名さん]

>RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

[88135: 匿名さん]

RCでも等級2は大丈夫。
ほんのわずかだがマンションにも等級2がある。

[88136: 匿名]

熊本地震で半壊になったマンションのゴタゴタすげーぞ

[88137: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[88138: 匿名さん]

>RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

[88139: 匿名さん]

耐震等級のできる前の公団住宅は、地震で壊れたことがない。

[88140: 匿名さん]

>戸建は残念ながら命ないからゴタゴタない。

これから購入して住むなら耐震等級3の戸建て。
被災後の補修や解体でモメて長期間結論が出ない等級1のマンションより、今の戸建てのほうが耐震性能が高い。

[88141: 匿名さん]

>マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

だからさ、全体の何パーセントか知ってるか？
0.0001%とか。数えられるぐらい少数。
調べてアップしてみw

[88142: 匿名さん]

>>88140 匿名さん

３０年後はボロ戸建。

[88143: 匿名さん]

マンションは耐震等級1でも安心。
戸建は耐震等級3でも心配。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[88144: 匿名さん]

>>88142 匿名さん
今の戸建は…は、最近の若いもんはと同じくらい使い古されてる。

[88145: 匿名さん]

>>88125 匿名さん
耐震しか語れないですからね。あとは立地で避けるそうです。亡くなった方々は、決死の覚悟で戸建に住まわれてたんでしょうね。

[88146: 匿名さん]

戸建は住宅の基本である、防災、防犯、防寒、防火がまったくダメ。
何にも防げない。

[88147: 匿名さん]

>>88146 匿名さん
戸建の基本はスクラップ&ビルド。
そもそも耐える様に出来てない。

[88148: 匿名さん]

都内の高級レジデンスは置いといて、
庶民的な価格帯なら戸建の方がマシな家に住めますよ。
マンションは高いからね

[88149: 匿名さん]

>>88148 匿名さん
> マンションは高い

その通り。
同一価格でより広く・より良い立地となるのは戸建て。

不動産は立地なり。

購入する意味・目的・メリットがないマンションを無意味に高い価格で購入する必要なし。
購入するなら戸建。

マンション惨敗。

お疲れさまでした。

[88150: 匿名さん]

予算がなければどれか諦めるしかない。

・マンション
・立地
・広さ

以 上

[88151: 匿名さん]

>>88149 匿名さん

同一価格帯だと、土地代にカネの掛かる戸建の方が立地が悪くなるけど、広い家に住める。
逆にマンションは立地は良いが狭くなる。

長所短所はそれぞれなので、ご自身のライフスタイルに合わせて、より良い方を選択してください。

[88152: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建も庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88153: 匿名さん]

せめて6000万クラスのマンションを買えるぐらいの収入が欲しいところ。

[88154: 匿名さん]

ここのマンションさんでは購入できないマンションばかりで可哀想だね。

[88155: 匿名さん]

戸建一択の戸建さんは、次のステージに進みましょう。いつまでも戸建がイイ！と喚いていても時間のムダだからね。

[88156: 匿名さん]

4000万以下のマンションを検討してるのは戸建さん。

[88157: 匿名さん]

>>88154 匿名さん

単身やDINKSなら広さ要らないから、それなりの物件探せるんじゃないかなあ。

[88158: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建を選んでも庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88159: 匿名さん]

>>88143 匿名さん　
まともなHMの戸建てなら構造計算によって住宅性能表示の耐震等級3をとってるから、等級1しかないマンションより耐震性が高い。

[88160: 匿名さん]

>>88159 匿名さん
しかし、ここの戸建さんのイチオシは零細工務店らしいよ。

[88161: 匿名さん]

マンションはタカラレーベンか大京w

[88162: 匿名さん]

>>88160 匿名さん
構造計算希望なら、してくれるところ選べばいい。
プロの建築士と一緒にやってる所は大抵地場の会社だけどね。

てか、地盤、間取り、仕様見ればある程度地震に強いかどうかはわかる。

個人的には、注文住宅で普通の四角い2階建てなら構造計算別にイラネ。
どう考えても、耐震3級の以上の性能を有してるから。

[88163: 匿名さん]

>>88162 匿名さん
戸建軽いもんね。そりゃ地震に強い。
でもそれだけ。

[88164: 匿名さん]

マンションは地震に弱いよね。
熊本地震でも被害受けまくっていたし。

[88165: 匿名さん]

>>88163 匿名さん
耐震の話ししてて、地震に強いならいいじゃん

[88166: 匿名さん]

上階は暑い

[88167: 匿名さん]

>>88166 匿名さん
石焼きビビンバ(笑)

[88168: 匿名さん]

今年も自然災害の犠牲者は戸建のみですので
災害対策重視なら自然とマンション

[88169: 匿名さん]

自然災害があるたびに工務店の新築の売り上げが減る

[88170: 匿名さん]

>>88168
ハザードマップ危険地域に住むならマンション（河川の氾濫なら３階以上、津波は
場所によってはさらに上）がおすすめだね。
被災したら建物の損害は大きいでしょうが、水没することは無いでしょう。

[88171: 匿名さん]

エアコンの効いた20度の寝室で朝までぐっすり寝ますね
快適なマンション生活

[88172: 匿名さん]

戸建だけど25度設定の弱だと寒い。
20度とか布団被って寝てんの？

こたつでアイスの逆だな。

[88173: 匿名さん]

露点温度の25℃以下に冷やすと
壁内結露によりカビが加速します

また88166のサーモグラフのように
蓄熱による輻射熱が酷いのもあると思われる

[88174: 匿名さん]

２０度の温度設定は屋外出入りを考えると身体負荷が大きい
しかし部屋から一切出ない人には問題ないだろう。

[88175: 匿名さん]

快適さは温度だけではなく湿度との組み合わせになり
PPDという指標があります

最も快適な温度湿度は
室温26℃ 湿度40%～45%です

温度が下がると相対湿度が高くなりますので
注意が必要です。

また、輻射熱を含めた、体感温度の求め方を簡単な式で表すと、
『体感温度＝（室温+平均壁面温度）÷2』
室温20℃、壁面32℃の場合、体感温度は26℃となります

[88176: 匿名さん]

危険な地区にあえて住むならマンションでいいんじゃん
被災後の修繕で揉めるとは思うが

[88177: 匿名さん]

というか災害に遭うのって大抵戸建なのだが

[88178: 匿名さん]

うちの近所の戸建火事で燃えてました。ひと月経っても焦げくさいです。

[88179: 匿名さん]

>>88177 匿名さん
自分だけは大丈夫だと思う人が戸建に住むんじゃない？

[88180: 匿名さん]

>>88176 匿名さん

危険な地域にあえて住みたいならRC造の戸建が安心だね

[88181: 匿名さん]

危険なエリアかどうか深く考えずに安さに釣られて買ってしまうのが戸建だということ。

[88182: 匿名さん]

騒音、狭さ、管理修繕費を深く考えずに安さに釣られて買ってしまうのがマンションだということ。

[88183: 匿名さん]

>>88182 匿名さん
何も言い返せないということですね、

[88184: 匿名さん]

危険なエリアは事前に分かるから、自己責任で良いと思う。政府も補助金や支援金を平等に配るべき。
しかも、危険エリアなのに任意保険入ってないとかアホ過ぎる。

こっちは、いろんな災害考慮して土地を選び、頑丈な家を建てて、さらに万が一のために保険入ってるのに。

[88185: 匿名さん]

＞『体感温度＝（室温+平均壁面温度）÷2』
＞室温20℃、壁面32℃の場合、体感温度は26℃となります

うちの寝室なら体感温度も20度だね
なぜなら室温20度、壁面20度だからね

[88186: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8117/
20℃60％に出来るけど、そこまでは必要はないな。

[88187: 匿名さん]

>>88184 匿名さん
良いと思います。
浸水や津波はマップで分かるし、沼地や河川付近、海沿いは液状化もある。モクミツは大規模火災になるし、平野部は竜巻の懸念もありますね。

戸建が安全な場所が果たしてどれだけあるのか分かりませんが、好きな様に出来るとイキってる人達なので、災害発生時も自己責任が1番でしょう。

[88188: 匿名さん]

関東の平野部は竜巻やダウンバーストは諦めるしかないが、他はどうにでもなるね。

竜巻が怖くて戸建に住めないレベルなら外はさらに危険で歩けないからまさにマンションに引きこもるのが最善。

[88189: 匿名さん]

>>88185 匿名さん

＞なぜなら室温20度、壁面20度だからね

どのようにして計測されました？

[88190: 匿名さん]

戸建て派だけど、川沿いの低地に戸建て買う奴は謎。
マンションの上層階ならわからないでは無いが、それでも洪水したらライフライン止まって、孤立するしなぁ

台風来た時とか気が気でないだろ。

[88191: 匿名さん]

高台も土砂崩れが心配。

[88192: 匿名さん]

>>88191 匿名さん
台地と崖はちがうぞ
昔からの高級住宅街は緩やかな台地に建っている事が多いね

[88193: 匿名さん]

>>88185 匿名さん

露点温度温度が２０度を越えているので

壁を２０度まで冷すと結露してますよ

大丈夫ですか？

[88194: 通りがかりさん]

うちはマンションで、12畳の寝室はだいたい28度か29度で十分涼しく快適です。
大抵の戸建ては寝室もっと狭いからもっと上でもいいのかな。どんな感じですか？

[88195: 匿名さん]

>>88192 匿名さん

緩やかな坂道ばかりじゃないでしょ？

[88196: 通りがかりさん]

88194ですが、現在の温度です。外気温は30.6度で部屋は25.4度。
28度設定ですが下がり過ぎですね。そんな感じなので29度にしたりです。

[88197: 匿名さん]

>>88196 通りがかりさん

どちらにお住まいですか？

[88198: 通りがかりさん]

>>88197 匿名さん　

山手線沿線です。おたく様は？

[88199: 匿名さん]

>>88198 通りがかりさん

東京なのに外気温、涼しいんですね。

[88200: マンション掲示板さん]

>>88191 匿名さん

崖と高台の区別もつかない貧乏長屋さんwww