4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[881: 匿名さん]

マンションは、住まいを建てに重ねるためのオーバヘッドコストがかかる。
それは、住まいの快適性に寄与していないと言うことが重要なポイント。

1400万のマンションと3500万の戸建て。
価値は価格なり。

支出額は一緒だとしても3500万の戸建てが住まいとして上なのは一目瞭然。

[882: 匿名さん]

ですね
特にお子さんがいる家庭でマンションにメリットは何一つない。
人生捨てた単身者が、最後の砦で無理して買うのは止めませんがね。

[883: 匿名さん]

あと、

>>577 匿名さん
> ランニングコストを自分でコントロールできるのが戸建のメリットなのに、それを放棄して銀行から強制的に徴収される道（利息も払って）を選ぶなんてアホ極まりない行為だね。

なんて書いてありますが、このスレで計算されている費用は、30年分とか35年分。
そう、住宅ローンの支払いが終わると、コントロール出来ないランニングコストはなくなるのです。

未来永劫コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションとは一線を画すのです。

これは、定年を迎えてかつ住宅ローンが終わった時に大きな差となります。

定年後のマンション生活、不安ですね。
一生懸命働いて、住宅ローンの支払いも終わり、定年を迎えて悠々自適な生活を送ろうとしたら、管理費・修繕積立金が払えずにマンションを手放さざるを得なくなる。
こんな悲しい人生はありません。

[884: 匿名さん]

貧乏人はマンション買っちゃダメ。貧乏が買うなら戸建てがお似合い。

以上。ってことだろ？

[885: 匿名さん]

>>884 匿名さん

余計なオーバヘッドコストがかかるコスト効率の悪いマンションは、やむにやまれずマンションを購入する場合以外、買ってはダメと言うことですな。

[886: 匿名さん]

>>883 匿名さん

これは悲しい。
人生やり直して、戸建て買っちゃうね♪

[887: 匿名さん]

>>884 匿名さん

そんなに、スネないでね。
マンションにはマンションのイイトコロありますよ。

…多分。

[888: 匿名さん]

>>885 匿名さん

いや、だからコスト意識だけを気にしなきゃいけないような貧乏人には戸建てがいい、
そういうことだろ？車だとリッター30km走らなきゃ困るような貧乏人には。
フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？

[889: 匿名さん]

＞その楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？

その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。

[890: 匿名さん]

>>888 匿名さん

どうしても、「貧乏人」って言葉使いたいの？
そんなにひねくれて、スネなくても良いのに。(大爆笑)

マンションにはマンションのイイトコロありますよ。

…多分。

[891: 匿名さん]

>>888 匿名さん
> 管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？

それはそうですけど、限られた予算の中での比較となると、戸建て有利・マンション不利と言うことですよね？

[892: 匿名さん]

クンクン、クンクン。

落ち武者ならぬ落ち三億臭がするな、気のせいかな。

[893: 匿名さん]

>>889 匿名さん
> その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。

どうしても、「貧乏人」って言葉使いたいの？
そんなにひねくれて、スネなくても良いのに。(大爆笑)

マンションにはマンションのイイトコロありますよ。

…多分。

[894: 匿名さん]

戸建ならランニングコストが安いから、より高い物件が買えるという事ですよ。
100m2クラスでの比較だと、ランニングコストの差はかなり大きくなる。

[895: 匿名さん]

まあまあ、くだらない話しはそのあたりで…
全く不毛です。

[896: 匿名さん]

>>888 匿名さん
>フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？

マンションをたとえるなら乗合いバス、戸建ては自家用車。

「混んで狭い乗合いバスでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？ 」が比喩として正しい。

[897: 匿名さん]

まともな人がいなくなっていつもの漫才師連中が出てくるとレベルがガクッと落ちますね。

[898: 匿名さん]

>>896 匿名さん

マンションをのりものに例えるなら寝台特急「瑞風」のほうがより正確。

[899: 匿名さん]

マンションだとこういう生活みたいですよ。

[900: 匿名さん]

>>899 匿名さん

マンションは良いから4000万の戸建さんにアドバイスはよw

[901: 匿名さん]

>>898 匿名さん

コンセプトも走る超高級ホテルだしね。ぴったりのイメージ。

[902: 瑞風さん]

>>901 匿名さん

[903: 瑞風さん]

>>901 匿名さん

[904: 瑞風さん]

>>901 匿名さん

[905: 瑞風さん]

>>901 匿名さん

眺望

[906: 購入経験者さん]

ここも閉鎖しましょうよ

[907: 匿名さん]

マンション＝バス
席を買う制度。車高が高く眺め良好、出入り口が一箇所にて他人の進入予防などセキュリティに強い。運転もしなくて良い。
難点は席自体が狭くバスの管理代を別途払う必要があるため割高になりがち。

戸建て＝車
車そのものを所有しどこに向かうのも意思決定が自由。中も広く使えトランクなど収納力も高い。
難点は自分で運転するのが前提のため常に車の状態を把握する必要あり。

[908: 匿名さん]

>>907 匿名さん

マンションは瑞風だよ。

[909: 匿名さん]

マンションに住むと戸建レベルまで生活を落とせない…

[910: 匿名さん]

>>907 匿名さん

ここの戸建は軽自動車。

[911: 匿名さん]

なぜか戸建希望の人に実体験を元にしたアドバイスが無い…

[912: 匿名さん]

>>911 匿名さん

待ってるんだけどな〜

[913: 匿名さん]

>>912 匿名さん
毎日書き込んでる人がいるみたいだし
施主しかわからない話なんて聞けたらと
待ってるのに…

[914: 匿名さん]

まさか借家とか？固定資産税のアップできるかね？

[915: 匿名さん]

都心にRCの戸建てを建てるのがベスト。

[916: 匿名さん]

それが成り立つと集合住宅が泣いちゃう。

[917: 匿名さん]

メリットと共にデメリットも書いてる人が信用できますね。
良い事しか書いてないのはあてにならない。

[918: 匿名さん]

>>913 匿名さん

ですよね。
ただ、書き込みの内容がマンション叩きだけなのが気になりますが....
やっぱりそういうことなんでしょうかね。

[919: 匿名さん]

スレの皆様、戸建ファンの皆様。おはようございます今日は良い天気ですね。
昨晩も深夜までいろいろ議論があったようでお疲れ様でした。

引き続き、最大４０００万円の予算で建てられる戸建の情報をお願いします。耐震性能や断熱性能、あと太陽光パネル等も付けられるのか等々、具体的な性能について皆様の豊富な経験からより具体的なアドバイスを頂けると大変助かります。土地は１９８０万円の１４０平米を検討しています。外溝や電気、ガス、水道の引き込み工事費、場合によっては地質改良工事もこの４０００万円の予算から出さなければなりません。

どうか、皆様のお知恵を拝借させて頂きたくお願いします。

[920: 匿名さん]

>>915 匿名さん

あなたはそのベストの選択とやらをしたんですか？それともただの想像ですか？
そういえばそろそろ固定資産税の通知がきますよね。うちは横浜なんで先々月に来ましたよ。

[921: 匿名さん]

>>916 匿名さん

今のところ、このスレにマンションを検討中の方は居ないはずですが？なぜ「集合住宅が泣いちゃう」などという書き込みをされたのでしょう？それよりも、都心のRC造りの戸建の具体例をお聞きした方が有意義と思いますが。

[922: 匿名さん]

>>915

>都心にRCの戸建てを建てるのがベスト

アドバイスありがとうございます。とはいえ、住みたい場所はすでに決まっていますのでそちらはご検討いただかなくてももんだいありません。
RC造の戸建は、私の４０００万円以内という予算的に見合うものでしょうか？土地は１９８０万円の１４０平米で、この４０００万円からの予算から出さなければなりません。この場合、建物の予算はどの程度を考えておいた方がよろしいでしょうか？具体的なアドバイスを頂けますと大変助かります。

[923: 匿名さん]

そういえば、買ってから２年ぐらい経つんだけど不動産取得税の通知（減免の申請）が県税事務所からこないんだよね。買うときに電話で聞いたら後から登記を確認して送りますと言ってたのに....

[924: 匿名さん]

東京じゃなく、親の土地だけどね。
固定資産税は、払い込み済みです。

[925: 匿名さん]

総額４０００万で、土地１９８０万、建物２０２０万ですか？
RCは小さくしても、あまり安くならないし、
重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。
建物で４０００万使えるなら可能と思いますが、建物２０００万では、難しい気がします。
RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。

[926: 匿名さん]

>マンションをのりものに例えるなら寝台特急「瑞風」のほうがより正確。

マンションと同じ乗り合いであることに変わりはない。
バスと違って軌道しか走れないし。

[927: 匿名さん]

>>918 匿名さん

これだけ話を振って、お膳立てをしてあげても書き込めないんだから、やっぱりそういうことなのかな....

[928: 匿名さん]

>>926 匿名さん

じゃあ、マンションをのりものに例えるなら「瑞風」ということで。あとは戸建だね。ベンツでも軽でもお好きにどうぞ。

[929: 匿名さん]

>建物で４０００万使えるなら可能と思いますが、建物２０００万では、難しい気がします。
>RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。

具体的なアドバイス、ありがとうございます！
なるほど、建物４０００万円ですか。RC造はそんなに高いのですね。となると、土地代合わせて最低でも６０００万円になるのですね。ひぇぇ。

>重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。

たしかに、コンクリート造なら安心です。ただコンクリートは重いですものね、わかります。地盤改良費や外溝費、諸経費を入れたら６０００万円以上になりそうです。ひぇぇ、それはさすがに無理ですね。良いものだということはわかりますが。

RC造は無理ですね。となると、候補は木造か鉄骨でしょうか？色々な工法が世の中にはあるみたいですが、この予算ですとどのハウスメーカーのどの工法が有利なのでしょう？

引き続き情報提供の程をよろしくお願いします。

[930: 匿名さん]

注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

木造なら東京でも平均床面積112㎡の建築費相場は2000万から3400万。
場所が判りませんが、木造なら床面積や間取りを調整して何とかなるのでは？

[931: 匿名さん]

>>928 匿名さん
マンションをのりものに例えるならバスや列車ということだね。

[932: 匿名さん]

>>930

>注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
>http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

情報提供ありがとうございます。ただ私が知りたいのは、この予算で建てられる戸建の中身を知りたいのです。RC造という建て方は、この予算では無理だということが先ほどわかりました。RC造は地盤改良の必要性が高いということも先ほど知りました。こういう情報は大変助かるものです。

では、どういった工法でどの様な性能の物を建てられるのか？耐震性は確保できるのか？長期優良住宅認定はとれるのか？屋根材？外壁？それ以外に気にしなければならないことは無いのか？そういう情報を、皆様のご経験から頂きたいと思っている者です。

引き続きよろしくご協力のほどお願いします。

[933: 匿名さん]

そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら？
ここでは不適切だし長文も邪魔です。

[934: 匿名さん]

>そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら？
>ここでは不適切だし長文も邪魔です。

そうなのですか？
ただこのスレを建てたスレ主のコメントを拝見しましたが、この様な質問はスレチではないという見解だった様なので引き続き質問をさせて頂いております。

あと私にとっては、豊富な知識となにより建てたことがあるという経験をお持ちのこのスレの方々が専門家です。ですので、引き続き情報のご提供を賜りたくお願い申し上げます。

[935: 匿名さん]

>>932
ハウジングセンターでHMに聞いてみるのがいい。
各社の得意とする構造・工法や顧客の中心価格帯があるので、要求に合うHMを自分で探すのがいちばん。

[936: 匿名さん]

そういうことです。
空気を読みましょうよ。

[937: 匿名さん]

>ハウジングセンターでHMに聞いてみるのがいい。
>各社の得意とする構造・工法や顧客の中心価格帯があるので、要求に合うHMを自分で探すのがいちばん。

最終的にはハウスメーカーに聞くことになると思いますが、一方で各メーカーは自分たちの都合の良いことしか言わない様です。私としましては、その前に戸建を建てたご経験のある方々の話を聞き、それを持ってハウスメーカーとの話し合いをしたいと思いここで相談させて貰ってます。経験をされた方の意見というのはとても重要だと認識しておりますので。

もちろんここの情報の全てが正しいかはわかりませんが、その辺りは経験豊富な方々の意見を総合的に見て判断をしたいと考えております。引き続きよろしくお願いします。

[938: 匿名さん]

２×４だったら耐震性能も充分に確保できるよ～

[939: 匿名さん]

２×６でもいいけど。
木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。

[940: 匿名さん]

>２×４だったら耐震性能も充分に確保できるよ～
>２×６でもいいけど。
>木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。

ありがとうございます。ちなみに、ご予算はどのくらいを見ておけばよろしいでしょうか？
予算は総額４０００万円で土地には１９８０万円を使っていますが、その場合２x４、２x６、木軸だとどの様な装備を付けられるものでしょうか？

[941: 匿名さん]

マンションは却下ってことですか？
スレチなのは何故ですか？

[942: 匿名さん]

その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。

[943: 匿名さん]

すみません、もう一つ質問があります。

>木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。

ちょっとインターネット調べて見たのですが、モノコック構造は柱が無くパネル同士を接続されるものと定義されて居る様に見えました。木軸とは木造軸組工法で柱のある構造のことですよね？

この違いのところが今ひとつ理解できていません。やはり私の調べ方がおかしかったのでしょうか？ご教示頂ければ幸いです。

[944: 匿名さん]

>その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。

ありがとうございます。
建ぺい率は40%, 容積率は80%の様です。
これでよろしいでしょうか？

[945: 匿名さん]

すみません、面積を書き忘れていましたね。
今のところは１４０平米の土地を考えています。
よろしくお願いします。

[946: 匿名さん]

現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。筋交いをいらない、なんて意見がありますが合板自体がそれほど強度のあるものではないので使った方がよいです。

[947: 匿名さん]

土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。

[948: 匿名さん]

>>946

>現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
>木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。

なるほど、理解しました。
ありがとうございます！

[949: 匿名さん]

戸建ての皆さんはわがままな質問にも本当に親切ですね。
人間性が出ますね！
やっぱ戸建てに住むべきです

[950: 匿名さん]

>>934
注文戸建ては施主の嗜好やハウスメーカーとの相性が重要だから、他人の意見は役に立たない。

[951: 匿名さん]

>土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
>延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
>これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。

おお、いけますか？ありがとうございます。ちなみに、これって外溝の費用は入っているものでしょうか？建物の価格に集中しすぎて、いざ建てる段になってアレコレ費用が追加になってしまい予算オーバーになってしまうを懸念しています。

太陽光や全館空調とかも入れたいは入れたいのですが、この予算で可能でしょうか？

[952: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[953: 匿名さん]

うちは2年前に、23区内一低住40/80の手持ちの土地40坪に総床110㎡の注文戸建てを建てました。
大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。
中庭を設けたりしたので若干高いかも。

[954: 匿名さん]

太陽光はおすすめできない。
全館空調は一条以外では高くなる。
その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。

[955: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[956: 匿名さん]

嫉妬は見苦しいよ？

[957: 匿名さん]

＞大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。

耐震性とか長期どうされましたか？

[958: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[959: 匿名さん]

おかしな長文相談で話そらせる方が悪質

[960: 匿名さん]

悪質か？
土地込み4000万以下の戸建てがどんなの買えるかの意見は問題ないと思うけど。

それこそ悪質な書き込みなんて他にたくさんある。よほど建設的な相談でしょ。

[961: 匿名さん]

>958さん

マンションさん方の固定資産税額を聞くなら、まずは自分からと思ったものですから。

[962: 匿名さん]

>>957 匿名さん
耐震等級3で長期優良住宅の認定とりました。
太陽光は不要なのでつけてません。

[963: 匿名さん]

太陽光は買い取り価格が下がってから旨みがまったくないよね。
さらに普及するほど電気代が上がる、というね。

[964: 匿名さん]

一休さんの天敵「どちて坊や」みたいだよね。
何を答えても納得しない。次から次へ質問する・・・
知能が低いか、嫌がらせか、話を逸らす為以外ないよ。

[965: 匿名さん]

>>964 匿名さん
スレチな訴えはよそで書いてね。君が話を逸らしたがってるみたい。

[966: 匿名さん]

>太陽光はおすすめできない。
>全館空調は一条以外では高くなる。
>その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。

ありがとうございます。太陽光や全館空調は、この予算じゃさすがに難しいですよね。

外溝ですが、オープン外溝が今の流行りだし価格も安いのは理解できます。ただ、オープン外溝って敷地内に簡単に侵入できる形態なので、防犯上怖いんですよね。あと門扉が無いのも怖いです。またドアを開けたら、訪問者が目の前に立って居る状況が怖いんですよね。門扉があれば、訪問者はそこで一旦止まるので安全面的にも良さそうなので。

とはいえ、オープン外溝でなければ建物費用２０００万円を確保できませんし。難しい選択ですね。

あと、ローコスト住宅の２０００万円の中には水道やガスの引き込み工事料金も入って居るのでしたっけ？地盤改良の費用もありますし、心配は尽きません。

[967: 匿名さん]

>>956
嫉妬？地方の通知書でしょ。

[968: 匿名さん]

>>966
あと1000万あれば何とかなる。

[969: 匿名さん]

門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？

[970: 匿名さん]

マックスの建坪33としても建築に坪50万で1650万、もろもろ付けてギリ2000くらいじゃない？

[971: 匿名さん]

>>967

まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。

[972: 匿名さん]

坪50万じゃ建売りに毛が生えた程度の家。
注文住宅を価格で建てちゃいけない。
後悔するだけ。

[973: 匿名さん]

>>971 匿名さん
自演

[974: 匿名さん]

>門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
>玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？

確かにそうですね。インターフォンはもちろん作りますが、悪意のある人間がインターフォンを押した場合、こちらがドアを開けた瞬間に脅して家の中へ容易に侵入することができるわけですよね。だから門扉があり塀があり、ドアと玄関との距離を作るが外溝の役目だと私は思って居るんです。セコムを入れる程の給与もないですしね。こういう基礎的な部分で防犯をするために外溝はしっかり整備したいのですよ。

すみませんがご理解のほどお願いします。

[975: 匿名さん]

いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw

[976: 匿名さん]

>>971 匿名さん

会社のビルの固定資産税かな？個人の住宅にしては高すぎるように思います。ここのスレなら平均かもしれないですが。
ちなみに横浜の自宅の固定資産税は16万でしたよ。

[977: 匿名さん]

今の住宅って防犯ガラスになってたりインターフォンに録画機能が付いてたり結構防犯は問題ないよ。

[978: 匿名さん]

インターフォンは録画もできます。心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。
あと玄関ドアのキーもリモコン付きです。マンションもリモコンとかついてるのかな？

[979: 匿名さん]

>>975

>いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw

そうなんですよね。
私もそう思っていたのですが、一方で悪意のある人間がそういうわかりやすい格好で来るかなと心配になったわけですね。今は若いから良いですが、年老いた時に判断を瞬時にできるのかなとも思いましたし。あと知り合いの話なのですが、朝起きたら知らない酔っ払いが庭で寝ていたという事件があったそうです。地区にもよりますが、フル外溝にしていればそういう心配もありませんしね。

そういう意味でオープン外溝は危険かなと思いました。誤解を与える文章になってましたら申し訳有りませんが、色々な意見があると思いますからもちろんオープン外溝を否定して居るわけではありません。

[980: 匿名さん]

防犯カメラの設置に関しても私有地につけるから安いし届け出も必要ない。