4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[88051: 匿名さん]

>>88045 通りがかりさん
>部屋は億ションメインだけど、4000万程度の部屋もありますよ。

4000万以下の部屋？は20㎡ぐらいのワンルームだな。
面積や間取りが戸建てと比較にならないし、ランニングコストも高いから7000万ぐらいの戸建てが買える。

[88052: 匿名さん]

ワンルームならマンションでしょ。
戸建でワンルームだと割高になるしね。
マンションみたいに縦に積んで土地代を節約する事も出来ない。

[88053: 匿名さん]

>>88052 匿名さん
縦に積むのは戸建も一緒な気はするけど。
単純に、戸建選ぶほど暇ではないんだろう。

[88054: 匿名さん]

>>88053 匿名さん
縦に積んだワンルーム戸建って何ですか？

容積率1000%なら25m2のワンルームマンションに必要な
土地の面積は僅か2.5m2だからね。
戸建ではこの狭い土地に家なんて建てられない。

マンションは狭ければ狭いほど、都心に行けば行くほどコスパが良くなる。

[88055: 匿名さん]

マンションの真骨頂は容積率の高い場所に
総合設計も駆使して目一杯建てて土地代を節約すること。

目黒駅前のブリリアなんかも80m2の部屋の土地持ち分価値は
路線価から計算すると僅か800万円程度だからね。
土地代800万円なのに、1億を超えるような値段で売れる。
マンデベウハウハですわ。

[88056: 匿名]

縦に積んで他人と割り勘するのと
2・3階建てにして割り勘せずに
全部の階が自分の物をが一緒のわけない

[88057: 匿名さん]

>>88056 匿名さん
同じでしょ。両方縦に積んでるんだから。
何が違うの？逆に。

[88058: 匿名さん]

マンションにうらみ骨髄の戸建？さん

[88059: 匿名さん]

>>88057 匿名さん
専有と共有
所有権と区分所有権

[88060: 匿名さん]

自分の専有部を縦に積んでるだけで嬉しくなる戸建。幸せ一杯ですね。

[88061: 匿名さん]

>>88055 匿名さん
> 土地代800万円なのに、1億を超えるような値段で売れる。
> マンデベウハウハですわ。

ほんとこれ。
限られた土地から大きな収益、大きな税収。
マンション、特にタワマンは企業・お国にとってのお金生産工場だよ。

[88062: 匿名さん]

戸建も悔しかったらフラットにすればいいのに。
縦積みを喜ぶ神経がわからんねw

[88063: 匿名さん]

>>88061 匿名さん

企業や国から搾取されてると被害妄想に苛まれて逆恨みするのは貧乏人と相場が決まっています。

[88064: 匿名さん]

マンションは需要こそ全て、これがあるうちはマンデベは多くの利益が出て、国は税収が増える。

[88065: 匿名さん]

消費が伸びて経済が活性化すると良いのだが、ここの戸建さんみたいなマインドの貧乏人が増えて足を引っ張ってるのが現状だね。

[88066: 匿名さん]

お財布の紐が固い戸建、ネットでストレス発散。

[88067: 匿名さん]

>>88062 匿名さん
平屋が良い人は平屋にしてるよ。
2階建てと平屋はコストそんなに変わらんから、大抵は2階建てにするけど。
戸建ては専有だから施主の好きに建てれば
いいだけ。

マンションとの大きな違いは、個人所有か共有持ち分か。
マンションの圧倒的デメリットであり、眺望やら物件に依存する訳でもなく普遍的なもの。

マンション買うと100％持ち分所有。

[88068: 匿名さん]

>>88059 匿名さん
大差ないってことね。

[88069: 匿名さん]

共有と所有は全然違うわなw
これが大差ないってのは育った環境が違うんじゃないかな。
マンションさんって団地住まいだったとか。

[88070: 匿名さん]

>>88068 匿名さん
まあマンションさんから見たら個人所有か共有持ち分所有は大差ないんでしょう。
そうじゃないと買わないからねw

[88071: 匿名さん]

>>88067 匿名さん
何が圧倒的デメリットなの？
結局、好きにできるっても世間の目も予算の都合もあって、戸建さんも大したことしてないんじゃないの？

[88072: 匿名さん]

>>88071 匿名さん

するしない、と、できるできない、には大きな隔たりがあるんだけれど、
できない者が、しない、を語るのは愚かだよ。

[88073: 匿名さん]

>>88072 匿名さん
要らないから不要と語るだけだよ。
戸建さんも眺望や管理委託が要らないんでしょ？同じこと。
個人所有など無用の長物。

[88074: 匿名さん]

確かに日常生活で眺望なんて不要以外何物でもない

[88075: 匿名さん]

>>88074 匿名さん
ご理解頂けて何よりです。所有権は自己満足なだけで、メリットではありません。
寧ろ自主管理がついてまわる為、現代ではデメリットとなっています。合理的に考えれば、室内の必要最小限を占有するのが妥当。

[88076: 匿名さん]

>>88071 匿名さん
あーやっぱり理解できない時点でなんというか、お察し。

専有のメリットなんてくさるほどある。
というか、あなた車とか個人所有してるでしょ？メリットないなら全部シェアでいいんじゃない？

所有権でできるけど、区分所有権でできないことはたくさんある。区分所有法熟読してこい。

建替えも大規模修繕も話合いが必要。更地にして売る事もできない。
玄関を一歩でれば共有スペースなので荷物も置けない、物置なし。みんなで決めたルールで生活する必要あり。

モラルの話じゃないよ、ルール。
自転車、駐車場は一世帯何台までとか、ベランダに物置くなとか、設備使えるのは何時〜何時までとかそういうルールね。

[88077: 匿名さん]

マンションさんの名言　所有権は自己満足

[88078: 匿名さん]

>>88075 匿名さん
あなたは所有権を有してる物ないの？

[88079: 匿名さん]

合理的に管理されてるんだろｗｗ

[88080: 匿名さん]

世相ですなw

[88081: 匿名さん]

>>88055 匿名さん

うちのタワマン、土地代６割、建物４割だけどね。

[88082: 匿名さん]

郊外で建物にお金掛けるのが一番無駄だよね。
立地あっての建物の価値だから。

[88083: 匿名さん]

>所有権は自己満足なだけで、メリットではありません。

同感です。何でも独り占めしないと気が済まない駄々っ子と同じ心境なんだと思う。

[88084: 匿名さん]

ですね。エルメスの財布すら独占所有できない戸建てさん。何を言っても貧乏人の僻みにしか聞こえないw

[88085: 匿名さん]

この場合には、所有できずに共有するのが貧乏だと思われてしまうのは仕方がないのでは？

[88086: 匿名さん]

>>88078 匿名さん
当然ありますよ。ただ使用頻度や管理の手間を考慮して、合理的に判断すべきですね。何でも所有すれば良いというものではありませんから。
少なくとも外壁や屋根を所有して喜ぶ感性はありませんね。単に面倒ごとを押し付けられてる様にしか映りません。

[88087: 匿名さん]

その外壁や屋根の修繕をするにも改良するにもすべて合意形成が必要という手間が無駄過ぎです

[88088: 匿名さん]

マンション派は所有権によるメリットに価値を見ず、戸建て派は共有によるメリットに価値を見ず。

それ以上なにを議論しても平行線かつ水掛け論が続くだけでは？

[88089: 名無しさん]

小規模小戸数マンションが耐火性、堅牢性といい最高でしょう。木造戸建ては危険です。

[88090: 匿名さん]

>>88089 名無しさん

そんなの4000万以下だと団地クラスだよね。

[88091: 名無しさん]

>>88089 名無しさん

麻布や広尾とかにある、一戸200平米クラスの低層レジデンスは憧れます！

[88092: 匿名さん]

>>88091 名無しさん

ここのマンション派には縁のない物件ですよw
憧れを持つのは大事だけどね。

[88093: 匿名さん]

中身が無いからブランドで着飾らないと安心できない。

[88094: 匿名さん]

>>88093 匿名さん

エルメスの価値わからない方ね。

[88095: 匿名さん]

エルメスもピンキリですよ。
ブランド価値といっても、結局その価値を決めるのは価格です。
エルメスの名前だけで質屋で安く購入して満足な方々いるのは否定しません。

[88096: 匿名さん]

>>88094
あんたとは価値観が全然違うからね。

どうぞ大事に使ってください。

[88097: 匿名さん]

エルメスでも、手垢がついた中古品でもいい人と、新品を所有したい人とでは、そもそもの価値観が違う。

[88098: 匿名さん]

そもそも自宅買ったのになんで、管理費とか修繕費とか払わないかんの
そんなの自分で決める！！

あと、駐車場代なんで毎月払うの？
自分らの土地でしょ

しかも玄関の前に荷物置けないし、ベランダにも荷物置けないし、土地の持ち分代払わされてるのに、一切使える土地が無い。おかしいと思わん？

[88099: 匿名さん]

>>88098 匿名さん
思いませんね。

[88100: 匿名さん]

>>88097 匿名さん

新品も中古も持ってないのが戸建てさんですよねw

[88101: 匿名さん]

>>88100 匿名さん

この流れでその書き込みは賢くないよ。
この議論の流れで

[88102: 匿名さん]

具体例を一つあげようか

あるマンションで雨漏りが発生した。
バブル期に建てられた、所謂億ション。
面積150平米、ＲＣ造、平置駐車場2台分完備などなど豪華仕様。
低層マンションで全10世帯程度のため、合意形成も比較的容易である。

さて、雨漏り被害に合った住民（以下A氏）は管理組合に調査、修繕を要求。外壁の防水は共有設備の補修であるから当然の事である。
しかし、他の住民から反発が発生する。
A氏の部屋が雨漏りしてるんだから、A氏が自分で直せと。
外壁補修は高額になるため、A氏は容認できず抗争へ。
結局一年以上経っても話合いは拉致があかず、雨漏り被害をそのままにできないので、A氏は自腹にて調査、修繕を実施した。

その間に雨漏りは進行し、壁紙はボロボロ、カビが生え無残な状態に。
資産価値にも大きな影響を受けた

[88103: 匿名さん]

ブランドぶら下げて喜んでるのってやっぱり女なのかなぁ。

マンションの売り手からすれば扱いやすいお客だろうな。

[88104: 匿名さん]

>>88099 匿名さん
だと賃貸と変わらんね

[88105: 匿名さん]

>>88102 匿名さん

ああ、うちも10戸ほどの低層億ションですが、丁度同じような案件がありまして、私が理事長でしたので関わりました。結果は、躯体に起因する被害は、管理費の中の修繕費、またそれを超える額の場合は、積み立てている修繕積立金から拠出するのが普通だとも管理会社の指摘で、そのように対処しました。常識ある会社や管理組合なら問題は起こりません。

抗争？どうせネタでしょう。本当に無知ですね戸建てさんはw

[88106: 匿名さん]

>>88101 匿名さん

あれ？エルメス持ってないよね？メルセデスでもいいけど。黙ってたほうが身のためだぞw

[88107: 匿名さん]

>>88105 匿名さん
実際にあった話ですが、どう思われるかはご勝手に。
管理会社は住友の子会社ですから変なところではないでしょう。
ただ、住民が反発した場合、勝手に修繕費は使えないですよ。
まあ、少ない世帯数なので、日頃の人間関係も絡んでそうですが、少なからず戸建てに比べてこういった問題が起こる可能性があるんですよ。

ちなみに管理会社の対応の遅さ、主体性の無さ、コントロールの下手さなども状況を悪化させた原因です。

[88108: 匿名さん]

>>88107 匿名さん

原則は適用されます。躯体に起因してる修繕は管理費や修繕積立金から支払うのが大原則です。
ちなみに、うちのマンションのケースでは、壁紙に関してはフランス製？のシルクの凝った壁紙をご所望だったので、それはオーナーさん負担で交換でした。うちのマンションは余裕ある方が多く、民度が高いのかもしれません。

[88109: 匿名さん]

話はただの例で本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

[88110: 匿名さん]

ん？
結局は住んでいる人の民度ってことだと感じたけどね。水漏れとか自分の家でも起きる可能性はあるし、他のオーナーが反対ってセコイなあって話だろ。

[88111: 匿名さん]

小戸数マンションは、住民全員の顔が見えてるから、よっぽど仲悪いとか非常識な案件でない限り、話し合い、緊急補修の場合は書面やメールで合意形成されます。勿論そこで民度が違う困ったオーナーがいたら厄介でしょうが。それも自己責任で、耐えられないなら引っ越せいい。

[88112: 匿名さん]

>本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

分かってないですねー。
気持ちよく快適に住めるかどうかは、周囲の環境と住んでいる方の民度次第です。環境よくても隣がゴミ屋敷だったり、迷惑鍋叩きオバさんだったら最悪だし。戸建てマンション以前に、自分たちファミリーと民度の同じような立地、物件を選ぶべきです。そういう意味でも、雑多なタワマンは避けたいです。

小戸数、全戸億ションに住んで幸せな日々を送っている港区住民より。

[88113: 匿名さん]

ここに4000万超のマンションはないから、億ションを騙っても実際の価格は4000万以下。

[88114: 匿名さん]

>>88081 匿名さん

＞うちのタワマン、土地代６割、建物４割だけどね。

郊外のショボい立地だとそうなんですね
立地が良いと土地代がほとんどなんですよ
安い土地だと建物の割合が多くなる

[88115: 匿名さん]

>>88112
分かってないのはあなた。
問題が起こる可能性は住人の階層によって異なっても、合意形成の性質上問題が起こる可能性は常にある。

ゴミ屋敷だの鍋叩きオバサンだのを引き合いに出すのは相当頭悪いですよ。

[88116: 匿名さん]

>>88113 匿名さん

そう思い込みたのねー。でも残念、億ションんだし、エルメス色々持ってるし、メルセデスとカイエン乗ってるし。戸建てさんは認めたくないでしょうけどねw

[88117: 匿名さん]

>>88115 匿名さん

頭悪い？事実でしょ。現実の事象ですよ。それもまた認めたくない現実でしょうけどw

[88118: 匿名さん]

>>88098 匿名さん

駐車場代は管理組合(住人)の収入なので、おかしくないです。
修繕費として積み立てられます。

車を玄関前に置くってミニ戸?

[88119: 匿名さん]

>>88113
頭の悪い金持ちもいくらでもいるので全く不思議は無いよ。
スレチも分からないくらいだし。

[88120: 匿名さん]

マンションって形態が現れて何年？
もちろん短所あるだろうけど、長所もある。
全否定されるようなものなら存在しないよね。

[88121: 匿名さん]

高価格帯で11/10程度の戸数で馬鹿が紛れ混んでしまうという悲しい現実。
騒音も博打だが、住人の質も博打。

>>88120
戸建派すべてが全否定しているわけじゃないよ。
高層なら眺望は良いし、地価が高いところでまともな広さの戸建は
買えないところでも土地を共有することで一般的な広さのマンション
は購入可能となるしね。

[88122: 匿名さん]

>高価格帯で11/10程度の戸数
高価格帯で10数程度の戸数

[88123: 匿名さん]

マンション所有するとわかるが
災害時の安心感が違う。

[88124: 匿名さん]

>>88123
どの様な災害にあわれたのですか？

その災害で具体的に何が安心を与える要因だったのでしょうか？

[88125: 匿名さん]

311津波、熊本地震、広島土砂崩れ、糸魚川大火、鬼怒川氾濫、 今回の大雨。
残念ながら亡くなられた方は戸建の方です。

[88126: 匿名さん]

>>88123 匿名さん
> マンション所有するとわかるが
> 災害時の安心感が違う。

そう？
地震が来るたびに、倒壊したら確実に死ぬって怯えてましたけどね。

[88127: 匿名さん]

土地の問題、非常に古い木造家屋密集地域の問題を戸建に一般化されてもねぇ。
熊本は耐震等級３はほとんど問題無かったみたいですよ。

問題の切り分けが出来ないんですね。

それともハザードマップで危険な土地にあえて住みたいからマンションにするとか？

[88128: 匿名さん]

自分のところだけは大丈夫って思い込むことを正常性バイアスって言うんだよね。

[88129: 匿名さん]

熊本地震で半壊以上で解体対象になったマンションは200件以上。
最も揺れが激しかった震央近くの耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害。

[88130: 匿名さん]

今の戸建ては耐震等級3が標準。
4000万以下のマンションは最低の等級1でしょう。

[88131: 通りがかりさん]

>今の戸建ては耐震等級3が標準。
うん木造だとね。RC造で建てると等級1になるけど。
私は同じRC造のマンションで満足ですよ。
そんな等級で安心できるかどうかは、あなた次第w

[88132: 匿名さん]

等級1は駄目。
RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

[88133: 匿名さん]

>等級1は駄目。

好きにしたらいいよ。
将来、もし家建てるならRC造で建てるつもり。等級なんてどうでもいい。
世の中の富裕層が建てる豪邸には等級なんて付いてない。
そもそもRCだったら等級1だしね。
安い家がセールストークで付けるもの。それが耐震等級3だよw

[88134: 匿名さん]

>RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

[88135: 匿名さん]

RCでも等級2は大丈夫。
ほんのわずかだがマンションにも等級2がある。

[88136: 匿名]

熊本地震で半壊になったマンションのゴタゴタすげーぞ

[88137: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[88138: 匿名さん]

>RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

[88139: 匿名さん]

耐震等級のできる前の公団住宅は、地震で壊れたことがない。

[88140: 匿名さん]

>戸建は残念ながら命ないからゴタゴタない。

これから購入して住むなら耐震等級3の戸建て。
被災後の補修や解体でモメて長期間結論が出ない等級1のマンションより、今の戸建てのほうが耐震性能が高い。

[88141: 匿名さん]

>マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

だからさ、全体の何パーセントか知ってるか？
0.0001%とか。数えられるぐらい少数。
調べてアップしてみw

[88142: 匿名さん]

>>88140 匿名さん

３０年後はボロ戸建。

[88143: 匿名さん]

マンションは耐震等級1でも安心。
戸建は耐震等級3でも心配。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[88144: 匿名さん]

>>88142 匿名さん
今の戸建は…は、最近の若いもんはと同じくらい使い古されてる。

[88145: 匿名さん]

>>88125 匿名さん
耐震しか語れないですからね。あとは立地で避けるそうです。亡くなった方々は、決死の覚悟で戸建に住まわれてたんでしょうね。

[88146: 匿名さん]

戸建は住宅の基本である、防災、防犯、防寒、防火がまったくダメ。
何にも防げない。

[88147: 匿名さん]

>>88146 匿名さん
戸建の基本はスクラップ&ビルド。
そもそも耐える様に出来てない。

[88148: 匿名さん]

都内の高級レジデンスは置いといて、
庶民的な価格帯なら戸建の方がマシな家に住めますよ。
マンションは高いからね

[88149: 匿名さん]

>>88148 匿名さん
> マンションは高い

その通り。
同一価格でより広く・より良い立地となるのは戸建て。

不動産は立地なり。

購入する意味・目的・メリットがないマンションを無意味に高い価格で購入する必要なし。
購入するなら戸建。

マンション惨敗。

お疲れさまでした。

[88150: 匿名さん]

予算がなければどれか諦めるしかない。

・マンション
・立地
・広さ

以 上