別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
8801:
匿名さん
[2017-07-29 14:42:17]
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8802:
匿名さん
[2017-07-29 14:49:59]
マンションは必要な修繕費以上のコストを払い続けることになってる。
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8803:
匿名さん
[2017-07-29 14:57:01]
修繕費だけじゃないけどね。駐車場代がなぜか管理費に補填されているってこともあるから。
マンションは集合住宅という居住形態のためTPOに合った適正なコストを算出しにくく、どうしても住民から余剰にランニングコストを徴収するしかない。 足りなければ臨時で徴収するし、余っていても住民にお金として還元されることはない。 |
8804:
匿名さん
[2017-07-29 15:01:18]
マンションとはRC造アパートメントのこと。
つまり、 賃貸マンションぐらし →賃貸RC造アパートぐらし マンション購入 →半賃貸RC造アパートぐらし |
8805:
匿名さん
[2017-07-29 15:10:33]
戸建てはファミリー限定
長い人生実は子供と離れて住む時間のほうが長かったりする(ニート、寄生虫除く) なのでマンション分譲、戸建て賃貸の方が賢いかもな 戸建て安いし |
8806:
匿名さん
[2017-07-29 15:12:42]
安いから戸建て買った方がいいんだよ。
マンションだと一生ランニングコストを払い続けないといけない。 |
8807:
匿名さん
[2017-07-29 15:21:56]
マンションの場合は死んでもランニングコスト(修繕費・管理費)がかかる
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8808:
匿名さん
[2017-07-29 15:29:35]
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8809:
匿名さん
[2017-07-29 15:35:53]
将来の現実。
不動産屋に騙されないでね。 |
8810:
匿名さん
[2017-07-29 15:49:19]
都市部駅近マンションvs郊外バス便駐車場完備戸建
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8811:
匿名さん
[2017-07-29 15:51:55]
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8812:
匿名さん
[2017-07-29 15:57:18]
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8813:
匿名さん
[2017-07-29 16:01:41]
>8812
マンションさんは心にゆとりが無いからだよ。 |
8814:
匿名さん
[2017-07-29 16:02:25]
容積率のせいにしてますが、結局ムダなスペースを買わされているだけってこと。
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8815:
匿名さん
[2017-07-29 16:06:11]
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8816:
匿名さん
[2017-07-29 16:11:46]
>8815
手が震えてるんですか?余程悔しいのかな。 |
8817:
匿名さん
[2017-07-29 16:12:02]
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8818:
匿名さん
[2017-07-29 16:13:41]
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8819:
匿名さん
[2017-07-29 16:20:29]
>>8814
だとすると駐車場だけ切り売りできることが戸建のメリットだって言い張ってたのはなんの意味があるのかね。 |
8820:
匿名さん
[2017-07-29 16:21:27]
誤字を攻撃するしかないマン庶民
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8821:
匿名さん
[2017-07-29 16:21:48]
>>8811
駐車場スペースの固定資産税も取られてる。 |
8822:
匿名さん
[2017-07-29 16:22:32]
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8823:
匿名さん
[2017-07-29 16:23:50]
>子供とキャッチボールしたり遊ぶスペースに出来るので良いですよ。
まぁ現実的には、庭付き戸建てでもキャッチボールは家の前の公道か近くの公園でやってますな。 あー、、、そうか。たしかにど田舎の戸建だと土地代が安くて庭が異様に広いから庭でってのもあるかもしれませんね。 書いている方はそういう発想なんでしょうね。 |
8824:
匿名さん
[2017-07-29 16:29:05]
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8825:
匿名さん
[2017-07-29 16:31:49]
車の所有ほど無駄なものはない。
500万の車を5年で乗り換えるとして下取り100万とすると 年間80万。自動車税4万。重量税、自賠責で3万。任意保険10万。 ガソリン代年間10万として車検は1回なので5年でならすと1年3万くらい? 全部で年間110万。30年で3300万。少しくらい車の要らない便利な都心に住んだほうが良い。 と言いつつ、月4万の駐車場代払って、1月に1回も車乗らないのでバッテリー上げてそのまま放置してる 私(涙) |
8826:
匿名さん
[2017-07-29 16:37:23]
>ど田舎に設定しないと心が落ち着かないのでしょう。
>40平米の日常だとそう思うのも仕方ないですね。 >土地の範囲で想像できないんでしょうね。 いやぁどういたしまして。 でも現実的にはそんなもんですよ。ましてや今時の都内や近郊でよくある125〜150平米の土地で建てる戸建だと、駐車場とるだけで精一杯なのは普通に考えれば誰でもわかることでしょう。子供とのキャッチボールってある程度の距離が必要ですもんね。 まぁあなたは、まず周りの人との会話のキャッチボールの仕方を学んだ方が良いと思いますが。 |
8827:
匿名さん
[2017-07-29 16:38:32]
>>8811 匿名さん
> ムリやりプランターとかおいて有効活用しようと躍起になってるお宅を見かけますね。 マンションのバルコニーの方がひどいよね。 マンションのバルコニーでビニールプールとか必死すぎです。 |
8828:
匿名さん
[2017-07-29 16:41:52]
バルコニー入るけど駐車場は不要ってことでしょ。話すり替えてもダメ。
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8829:
匿名さん
[2017-07-29 16:43:39]
マンションのバルコニーのマナー守らない人多いよね。
プランター置いたり、グリーンカーテンしたり。駄目だって言ってもやる。 |
8830:
匿名さん
[2017-07-29 16:45:36]
あ、あとそういえば戸建の駐車場ですが。あれ、カーポート等の屋根をつけると建ぺい率の対象になるんですよね。
よく見かけるのは、建築申請時には屋根をつけない状態で申請をして建屋は建ぺい率一杯に建て、カーポートは別業者で後付け(=未申請)っていう手口を良くみかけます。 でもそれ、違法行為なんですけどね。 |
8831:
匿名さん
[2017-07-29 16:48:33]
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8832:
匿名さん
[2017-07-29 16:50:34]
緩和条件ですね?もちろんです。
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8833:
匿名さん
[2017-07-29 16:56:53]
実際、カーポートや物置が建ぺい率の参入対象になり得るって知らない人は多いですよ。
ただ建屋の建ぺい率がギリで建てられる場合は、ハウスメーカーはカーポートの施工を嫌がりますね。建築申請時に指摘されると厄介ですからね。大抵は「カーポートは、後で別の外構業者に施工をやらせる様にしてください」とアドバイスされる始末です。 物置も同じですね。例えば建て替え等で物置があった場合は、建築申請時には「一時的に取り壊しておいてね」とアドバイスされます。 いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。 |
8834:
マンション検討中さん
[2017-07-29 17:33:51]
>いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。
戸建てさんはセコい方が多いようですね。うちは地下ガレージですが。 >車の所有ほど無駄なものはない。 世の中もっと無駄なもの多いですよね。腕時計に数百万とか、ダイヤモンド、ジュエリーに何百万、婚約指輪って結婚したら滅多に付けないし。でも金額の問題ではなく、思い出とか記念とか、そういうものはプライスレスなんですよ。 戸建てさんはそういうの一切無視して、ケチを通り越して人間性がさもしくなっている方が多いようで、このスレ覗くと哀れな気分になります。早く人間的な生活レベルまで上がってこられることをお祈りしております。 |
8835:
匿名さん
[2017-07-29 18:09:09]
マンションさんは戸建てを下にみないと心が落ち着かないのですね。
ご心境お察し致します。 ゆとりある生活が送れると良いですね。 |
8836:
匿名さん
[2017-07-29 18:12:40]
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8837:
匿名さん
[2017-07-29 18:32:31]
>>8829 匿名さん
戸建のムダな駐車スペースの話をしてただけなのに、ベランダの話にすり替えたということは図星なんだね。やはり、戸建は駐車スペースのことを突っ込まれると、理性的に反論できないのであろうなw |
8838:
匿名さん
[2017-07-29 18:34:21]
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8839:
匿名さん
[2017-07-29 19:04:29]
これから戸建建てる方、マンション買う方は、
気に入った物件があった時、いくらで貸せるかを確認したほうが良い。 そうすれば割高なのか割安なのかわかる。 |
8842:
匿名さん
[2017-07-29 19:23:17]
注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。 |
8843:
匿名さん
[2017-07-29 19:23:20]
どうしたら戸建さんたちは落ち着いて豊かに暮らせるのだろうか?
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8844:
匿名さん
[2017-07-29 19:23:24]
まぁ、マンションで車を持とうとすると、毎月駐車場代がかかるのは事実と言うことで。
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8845:
匿名さん
[2017-07-29 19:28:35]
マンションは戸建てが買えない人のための救済団地。
別名「RC造アパート」。 正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」。 |
8846:
匿名さん
[2017-07-29 19:32:24]
>>8842
ここのスレではマンションは予算オーバー。 |
8847:
匿名さん
[2017-07-29 20:21:02]
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8848:
匿名さん
[2017-07-29 20:22:27]
>>8842 匿名さん
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台 建売り住宅の一種である土地付き注文住宅(=売り建て住宅)を、一般の注文住宅だと勘違いしてる無知なマンション民がいる。 普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。 土地を買えないマンションさんは戸建ての知識が無いね。 東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。 |
8849:
匿名さん
[2017-07-29 20:22:42]
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8850:
匿名さん
[2017-07-29 20:25:37]
>>8848 匿名さん
≫東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。 23区内でその値段だとミニ戸しか買えないですよ。将来的に貸すことも考えると、その価格帯だとマンションにしておいた方が良い。 |
8851:
匿名さん
[2017-07-29 20:25:52]
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。 コレ、つまり注文戸建は土地込みで3800万円で建てるっつーことを推奨しているわけですね。 土地込み3800万円戸建、、、、正気ですか? それなら、お釣りが来たってマンションだなぁ |
8852:
匿名さん
[2017-07-29 20:27:09]
>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。
>普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。 お釣りができないじゃない(笑 |
8853:
匿名さん
[2017-07-29 20:27:43]
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8854:
匿名さん
[2017-07-29 20:28:12]
戸建(?)の人、ホント言っていることが支離滅裂だよね。
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8855:
匿名さん
[2017-07-29 20:32:55]
>>8851 匿名さん
そんなわけないじゃ無いですかw 注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。 注文戸建を建てたことない人には理解できないと思うけど。 どこかのスレでも、注文戸建よりマンションの方が高いと勘違いしてる無知マンが居ましたね。 |
8856:
匿名さん
[2017-07-29 20:36:38]
|
8857:
匿名さん
[2017-07-29 20:37:24]
>そんなわけないじゃ無いですかw
>注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。 つーことは、この人はスレチのことを一生懸命叫んでいたというわけですな。 |
8858:
匿名さん
[2017-07-29 20:43:50]
8842の元データには土地付き注文住宅と書いてある。
以前にもフラット35の土地付注文住宅のデータを、注文戸建てだと信じ込んでいた無知なマンション民がいた。 |
8859:
匿名さん
[2017-07-29 20:46:26]
地盤改良、外構、諸経費で最低でも4000万です。
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8860:
匿名さん
[2017-07-29 20:50:35]
もう一つ言えるのは、戸建の場合上物は3800万円はかかるということがわかったわけです。
もちろんこれは上物だけですので、各種設備工事や地盤改良・外構費用・取り壊し費用等が加われば安く見積もっても土地以外で4300万円程度はかかるというわけですよ これに、このスレの条件通り土地代を加えたとします。マンションと同じような立地条件であれば少なくとも3000万円はかかるでしょう。となれば、注文戸建は最低でも7300万円はかかるということになりますな。 >>8842の人は、こういうことを言いたかったのですね。なるほどです。 |
8861:
匿名さん
[2017-07-29 20:56:08]
>>更地かボロ家付きの戸建を買います
あなたの家もいずれボロ屋付の戸建になるんですね。 |
8862:
匿名さん
[2017-07-29 20:57:03]
>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。
釣りが出るどころか、注文戸建を買って大赤字ですね。 |
8863:
匿名さん
[2017-07-29 20:59:02]
>マンションと同じような立地条件であれば少なくとも3000万円はかかるでしょう。
4000万で占有60㎡ぐらいのファミマンが買えるようなとんでもない立地なら、3000万もしないでしょう。 |
8864:
匿名さん
[2017-07-29 21:01:17]
>釣りが出るどころか、注文戸建を買って大赤字ですね。
安マンション+ランニングコストといい勝負ですね。 |
8865:
匿名さん
[2017-07-29 21:03:29]
注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。 |
8866:
匿名さん
[2017-07-29 21:09:29]
|
8867:
匿名さん
[2017-07-29 21:44:29]
あなたもいつか土に還るんですよね。
それまでに夢の戸建に住めるかな? |
8868:
匿名さん
[2017-07-29 21:47:03]
普通に土地込み注文戸建を建てるなら、7000万ぐらいの予算は欲しいところですね。
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8869:
匿名さん
[2017-07-29 21:49:58]
でも平均は3800万です。
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8870:
匿名さん
[2017-07-29 22:14:04]
予算的にマンションを諦めたので
妥協して戸建にしました… |
8871:
匿名さん
[2017-07-29 22:19:05]
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8872:
匿名さん
[2017-07-29 22:32:24]
安い戸建が一番ですよ。
ランニングコストもかからないし、広いし、多少駅から遠くなるのは仕方ないとして、家族団らんですごせるんだから、言うことないじゃないですか? |
8873:
匿名さん
[2017-07-29 22:55:03]
>>8872 匿名さん
ですよね。 安い戸建が一番です。 広いし、ランニングコストもかからないのでその分を物件価格に上乗せすると駅からもそれほど遠くならないので、家族団らんですごせるんだから、言うことないじゃないです。 |
8874:
匿名さん
[2017-07-29 23:20:57]
>>8873 匿名さん
まずは住まいに何を求めるかって言う部分が大事ですよね。 私の場合、第一の目的は「家族の団らん」でしょう。 それを実現するために、住まいの観点からも様々な要素がありますが、当然、予算には限りがありますから、優先順位を付けながら、最小のコストで最大の満足度が得られるように勘案することが肝要です。 あなたは住まいに何を求めていらっしゃいますか? |
8875:
匿名さん
[2017-07-30 02:09:12]
住まいに何を求めるか??
毎日のことなので 通勤には無駄な時間はかけたくないですね。 |
8876:
匿名さん
[2017-07-30 05:47:20]
|
8877:
匿名さん
[2017-07-30 06:56:10]
>4000万以下のマンションで通勤に便利な物件は占有30㎡ぐらいですか?
そうねぇ、この時期だとあまり物件は出てないけどその中で選ぶとこんな感じかな 築4年 70平米 駅まで4分 https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_sagamiharashiminami/nc_88088638/ 築5年 70平米 駅まで5分 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_machida/nc_88130300/ |
8878:
匿名さん
[2017-07-30 07:01:05]
ちなみに同じ条件(駅まで10分)で土地を探すとこんな感じ。
73平米 駅まで7分 3980万円 https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_machida/nc_88336394/ 158平米 駅まで6分 6280万円 https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_machida/nc_87959790/ |
8879:
匿名さん
[2017-07-30 07:16:11]
>毎日のことなので
>通勤には無駄な時間はかけたくないですね。 私も同じですね。 あと必要なものは全て駅前に集結していますから、通勤・通学から買い物、送り迎えまでそれらの手間が圧倒的に少ないですね。駅からバス待ち・タクシー待ちなんてのも考えなくて良いですしね。病気になっても徒歩圏内に病院もありますし、車を出す機会も圧倒的に減ります。 >第一の目的は「家族の団らん」でしょう。 そもそも家族の団らんというか結束力は家の形態によらないんですよ。広かろうが狭かろうが、結束のある家庭は結束があるもんです。逆に家族の結束が薄い理由を家の面積のせいにしている人は、何かを履き違え、重要な物を理解してないんでしょう。 |
8880:
匿名さん
[2017-07-30 07:27:48]
狭い集合住宅っていうデメリットには目を瞑れるんでしょうか。マンションさんはいい事ばかりおっしゃいますけど、一番向き合うべきはそこですよね。どのように折り合いをつけてらっしゃるのか。
|
8881:
匿名さん
[2017-07-30 07:32:59]
日々の暮らしは広いほうが快適。
子供たちのベッド(ふとんでも良いがしまう場所は必要)や机、夫婦の寝室と クローゼット、本棚だけでもかなり広さが必要。 |
8882:
匿名さん
[2017-07-30 07:35:15]
>8879
>必要なものは全て駅前に集結。通勤、通学、買い物、送り迎え、病院がある。 たぶん同じ人だと思うけど、徒歩数分でこれらを網羅してる所ってどこよ。 妄想の物件を言われてもダメだよ。重要な現実というものをはき違えましたか? |
8883:
匿名さん
[2017-07-30 07:42:53]
>狭い集合住宅っていうデメリットには目を瞑れるんでしょうか。マンションさんはいい事ばかりおっしゃいますけど、一番向き合うべきはそこですよね。
まずそこが根本的に違う部分ですよね。あなたはデメリットばかりを追い求め、デメリットばかりを考える。だからデメリットのみが増幅され、一つのデメリットも許せないとなっててしまうんですね。おそらく、家だけに限らず全てに対してその様な考えなのでしょう。 一方普通の人はメリットとデメリットを両方考え、それを天秤にかける。メリットが大きければ、デメリット部分を最小限にする様に工夫をするんですよ。向き合うのはメリット・デメリットその両方なんですよ。 なので、、、 >どのように折り合いをつけてらっしゃるのか。 残念ながらあなたの性格では、誰がどんなことを言っても一生折り合いはつかないでしょう。 |
8884:
匿名さん
[2017-07-30 07:48:16]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
8885:
匿名さん
[2017-07-30 08:03:03]
>8884
部屋からの写真は? |
8886:
匿名さん
[2017-07-30 08:05:15]
>>8883 匿名さん
人のことではなくご自身のお家の話ですよ。 うちは中古の戸建です。 メリットは沢山あるけど、デメリットはそうですね、、、お隣さんとの付き合いがあまり上手くいってないことでしょうかね。あとは道路が狭く車で走りにくい。駅までの道が坂でキツイといったところでしょうか。 マンションの場合は、駅に近くて便利というのは分りきってる話ですが、やはり狭い集合住宅というデメリットがあると思います。親が戸建からマンションに買い換えたので大体は分りますよ。ですけど、もし小さいお子さんとかいたら後々そのデメリットが大きく響いて来ないかなと思いまして。戸建になびいてる方の大半はそこがネックになってると思います。 今後、マンションの購入を検討されるかた(小さいお子さんのいるファミリーとか)のために、実際に買われた方がその辺りにどのように折り合いをつけてらっしゃるのか、お話し頂くのも有益かと。 |
8887:
匿名さん
[2017-07-30 08:07:25]
|
8888:
匿名さん
[2017-07-30 08:14:50]
>8886
子供は車を運転できないから、小学校校中学年ぐらいになると駅から遠いことのデメリットが大きくなってきますよ。 小さい子供のいるファミリーこそ、駅からの距離を広さより優先させるべきだと思います。 戸建てよりもマンションが人気になっている現実からも、もはや首都圏における常識ですが・・・ |
8889:
匿名さん
[2017-07-30 08:28:36]
|
8890:
匿名さん
[2017-07-30 08:39:44]
そう思いたいんですね。
|
8891:
匿名さん
[2017-07-30 08:41:34]
|
8892:
匿名さん
[2017-07-30 08:44:40]
>子供は車を運転できないから、小学校校中学年ぐらいになると駅から遠いことのデメリットが大きくなってきますよ。
>小さい子供のいるファミリーこそ、駅からの距離を広さより優先させるべきだと思います。 >戸建てよりもマンションが人気になっている現実からも、もはや首都圏における常識ですが・・・ ですね。少なくとも駅前マンションと同じ立地の土地を入手し戸建を建てた場合は総額で最低でも7000万円以上が必要なのは現実の物件を見れば明らかでしょう。どんなに戸建(?)が叫んだところで現実はそんなもんです。 そして、どんなに戸建(?)がここで叫んだところで、実際に検討すれば検討者は注文戸建を土地入手から建てることがどんなに難しいのか、全てを理解するでしょう。 |
8893:
匿名さん
[2017-07-30 08:45:33]
|
8894:
匿名さん
[2017-07-30 08:46:33]
|
8895:
匿名さん
[2017-07-30 08:50:21]
>>8892 匿名さん
ホンモノのアレでなければ、その程度のことは理解してると思いますよ。つまりネタでアホのフリをして投稿してるだけ。もし全く理解できてないということなら、我々はとんでもないものと対峙していることになるw |
8896:
匿名さん
[2017-07-30 08:53:19]
>やっぱり安い戸建が一番だね。
そう。そうやって無理して高い金を出して駅に近い狭い土地を買い、狭いが故に延べ床を稼ぐために激安ハウスメーカーで3階建を建て、恐ろしく使いづらい建物が建つわけですね。 そういう物件が身近中古物件として売りに出ていますが、まぁ1年ほど経ってもさっぱり売れていないわけです。 そりゃ当たり前ですよね。 |
8897:
匿名さん
[2017-07-30 09:03:26]
致命的なことに、ここの戸建(?)さんは注文戸建を「何一つ」検討していないんですよね。
だから、どんな建物がどんな場所にどんな予算で建つかという事を知らずし戸建を推奨するという、実に本末転倒な事をしているわけですね。 |
8898:
戸建さん
[2017-07-30 09:30:02]
|
8899:
eマンションさん
[2017-07-30 09:32:30]
戸建の必要面積から
不要な物のスペース 階段のスペース これを省くと生活するのに十分なスペースが理解出来る |
8900:
匿名さん
[2017-07-30 09:52:56]
>8889
アンケートだと戸建てが人気で出るんだけど、 実際人気はマンションなんだよね。 国交省の指数を見るとよく分かる。 http://www.mlit.go.jp/common/001186589.pdf 基準点の2010年からの値上がり具合を見れば明らかに買われているのはマンション。 言葉の上で人気なのは一戸建てだけど、 実際買うに値するのはマンションだと判断されてるんでしょうね。 |
8901:
匿名さん
[2017-07-30 12:29:15]
|
8902:
匿名さん
[2017-07-30 12:30:34]
|
8903:
匿名さん
[2017-07-30 12:41:50]
|
8904:
匿名さん
[2017-07-30 12:54:30]
|
8905:
匿名さん
[2017-07-30 13:53:12]
|
8906:
eマンションさん
[2017-07-30 14:07:26]
>単にマンションを叩いて喜んでるだけのアンチマンションです。
それ長文テンプレくんだよね?そいつが来ないだけでこんな静か。なぜか類似の他スレも静か。 やっぱり戸建(アンチマンション派)って一人だけなんだね。 自演、成りすましが酷かったのがよく分かる。 |
8907:
匿名さん
[2017-07-30 14:15:11]
アンチマンション言うより、アンチマンション購入ですね。
賃貸マンションは否定していませんので。 購入するなら戸建て。 購入しても半賃貸状態のマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは、土地が買えないひとのための救済団地です。 |
8908:
匿名さん
[2017-07-30 14:25:55]
>土地に価値のない田舎にマンションの需要はないのでマンションは建ちません
やっぱり都会の高額な土地を買えない人が、注文戸建てを諦めて住むのが狭いマンションですね。 |
8909:
匿名さん
[2017-07-30 14:30:15]
|
8910:
匿名さん
[2017-07-30 15:09:03]
|
8911:
匿名さん
[2017-07-30 15:19:38]
|
8912:
匿名さん
[2017-07-30 15:31:32]
|
8913:
匿名さん
[2017-07-30 15:42:43]
東京でも23区内の城東や城北、市部なら坪100万以下の土地がございます。
|
8914:
匿名さん
[2017-07-30 15:44:22]
|
8915:
eマンションさん
[2017-07-30 15:56:40]
マンション買えない事ってそんなに悔しいのかな?
|
8916:
匿名さん
[2017-07-30 16:01:03]
>8913
そこは治安や民度がイマイチで住みたくないエリアだろ。 まともな住環境で坪100万円以下だと、首都圏はかなり辺鄙なところまで行かないといけないぞ。 >8914 豊中市清風荘 蛍池駅 徒歩10分 坪81.6万円 https://www.homes.co.jp/tochi/b-1350100000001/ |
8917:
匿名さん
[2017-07-30 16:44:42]
>まともな住環境で坪100万円以下だと、首都圏はかなり辺鄙なところまで行かないといけないぞ。
別荘じゃあるまいし、辺鄙な場所にいい住環境があるとは思えません |
8918:
匿名さん
[2017-07-30 16:52:41]
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
8919:
匿名さん
[2017-07-30 16:53:32]
>>8918 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。 先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか? 今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。 その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。 しかし、実際に住めているのは5割前後。 「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>8918 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。 あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。 下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。 |
8921:
匿名さん
[2017-07-30 16:59:10]
>8917
聖蹟桜ヶ丘駅 徒歩13分 建築条件付 坪79.7万円 https://www.homes.co.jp/tochi/b-17000130007610/ 能見台駅 徒歩9分 坪91.1万円 https://www.homes.co.jp/tochi/b-8690077803/ 首都圏でまともな住環境で坪100万円だと都心まで1時間は覚悟しないといけない。 |
8922:
匿名さん
[2017-07-30 17:19:01]
>8920
戸建てなんて買ったら、残債割れは当たり前で資産価値ボロボロ。 長時間通勤で家族の時間が無くなるなど、いいことは何もありません。 多くの人はわかっているように。この価格帯だとマンションのほうが手堅い選択肢です。 自分一人だけが頭がいいと思うのは非常識な人で、 多くの人の選択肢は大体のケースで妥当なことが多いんですよ。 |
8924:
匿名さん
[2017-07-30 17:30:20]
希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの、それがマンション。 そう、マンションとは戸建てが買えない人の救済団地。 妥協の産物。 正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」。 もう一度言おう。 希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。 買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの、それがマンション。 |
8925:
匿名さん
[2017-07-30 17:39:17]
>多くの人はわかっているように。この価格帯だとマンションのほうが手堅い選択肢です。
都市周辺ででこの価格帯の住居を買う人には、狭いマンションしか選択肢が無いということ。 ランニングコスト分ぐらい予算に上積みできる余裕のある人なら広くて便利な戸建て。 |
8926:
匿名さん
[2017-07-30 17:40:30]
面白いこと言ってる人がいるね。
>希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。 4000万以下限定スレなのここ?だったらそうだろうね。 自分は住むなら山手線内の都心志向なので戸建てよりマンションがいいけど、 4人家族の広さでとても4000万では無理。120平米新築マンションだと4億とかになる。 でも戸建てならもっと安く建てられるけど、せっかくの都心眺望もセキュリティも脆弱。 地下ガレージも欲しいし、やっぱりマンション一択だけど4000万じゃ無理。 |
8927:
匿名さん
[2017-07-30 17:48:29]
|
8928:
匿名さん
[2017-07-30 17:51:55]
>8924
寿限無さんが沸いてるw 頭の悪さが現れ出てるね >希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。 >買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの これは予算無制限の場合にのみ成り立つってことが分かってない。 予算に制限がある場合は ・広さをあきらめてマンション か ・立地をあきらめて一戸建て の二択。 今の多数派は広さをあきらめるほうにシフトしてる。 インターネットの発達で昭和の家ほど広さは必要なくなってきてるからね。 |
8929:
匿名さん
[2017-07-30 17:55:04]
マンションの広さを諦めるの、その諦めるが半端ない狭さへの妥協が必要になる。
|
8930:
匿名さん
[2017-07-30 17:57:00]
だから、広くて安い戸建て建てるんでしょ。
|
8931:
匿名さん
[2017-07-30 17:57:40]
マンションの広さを諦めるの、その諦めるが半端ない駅からの遠さへの妥協が必要になる。
|
8932:
匿名さん
[2017-07-30 17:58:04]
都市部で4000万以下の家は最低限の価格帯だから、何を買っても遜色ばかり。
|
8933:
匿名さん
[2017-07-30 18:04:07]
もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは?
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。 おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。ご愁傷さまです。 |
8934:
匿名さん
[2017-07-30 18:09:08]
マンションにメリットとがないからね。
|
8935:
匿名さん
[2017-07-30 18:54:12]
|
8936:
匿名さん
[2017-07-30 19:06:38]
なんだかんだで安い戸建が一番ですよ。
首都圏外縁部なら4〜5000万、もう少し中に入ると6〜7000万、23区内は1億超。 予算に合わせて決めるしかないでしょ マンションは所詮集合住宅なので物好きな人が買えばいい。基本は賃貸で短期的に住むものだと思いますがね。ここのマンションさんも死ぬまで集合住宅に住もうとは思わないでしょ? |
8937:
匿名さん
[2017-07-30 19:38:53]
マンション買って、戸建て賃貸がベターですね
流動性低い資産が危険なのは投資の基本です |
8938:
匿名さん
[2017-07-30 19:48:11]
|
8939:
匿名さん
[2017-07-30 19:49:21]
|
8940:
匿名さん
[2017-07-30 19:56:33]
戸建で人並みになるには最低6500万は予算がいるからね
|
8941:
匿名さん
[2017-07-30 20:02:59]
>>8940
ランニングコストの差を考えれば、月々の支出は4000万円のマンションと同じくらいだね |
8942:
戸建さん
[2017-07-30 20:04:24]
|
8943:
匿名さん
[2017-07-30 21:14:20]
|
8944:
匿名さん
[2017-07-30 21:16:33]
都内で普通のファミリー向けマンションは6000万以上の予算が必要です。
4000万だと千葉NTとかの郊外しかないので、どうせその辺りになるなら、広い戸建でも良いかなってカンジ。 |
8945:
匿名さん
[2017-07-30 21:21:03]
>>8943 匿名さん
とにかく、マンションのことが気になって気になって仕方がないからですよ。 普通の戸建検討者は、マンションのことは気にしないというか検討の対象外なので、ランニングコストなんかは全く気にする必要がなく、自分の予算に合わせて戸建を買うだけです。 ここの戸建?だけですよ。頓珍漢なことをほざいてるのは。なぜそういうことになるかというと、そもそも戸建を建てるつもりがないからですね。 |
8946:
匿名さん
[2017-07-30 21:26:45]
>>8943 匿名さん
戸建を建てる人はもちろんマンションのランニングコストなんかは気にしてません。マンションは買わないんだから、検討しないしする必要もない。なので、いちいちマンションとの差を比べて物件の価格に足し込むこともない。 だから、あなたがおっしゃる戸建さんというのは、本当の戸建ではありません。とても特殊というか特異な人を相手にしてるとお考え下さいね。 |
8947:
匿名さん
[2017-07-30 22:13:51]
このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。 しかし、実際に住めているのは5割前後。 「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。 |
8948:
匿名さん
[2017-07-30 22:41:49]
>戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
妥協?キミ全然分かってないね。 4000万以下限定スレなのここ?だったらそうだろうね。 自分は住むなら山手線内の都心志向なので戸建てよりマンションがいいけど、 4人家族の広さでとても4000万では無理。120平米新築マンションだと4億とかになる。 でも戸建てならもっと安く建てられるけど、せっかくの都心眺望もセキュリティも脆弱。 地下ガレージも欲しいし、やっぱりマンション一択だけど4000万じゃ無理。 |
8949:
匿名さん
[2017-07-30 22:52:07]
|
8950:
匿名さん
[2017-07-30 22:56:20]
|
8951:
匿名さん
[2017-07-30 23:00:16]
4億とかアホな話をしているあたりからも読解力に問題があるのと話の進め方が
まるで分かっていないことが分かる。 |
8952:
匿名さん
[2017-07-31 04:39:34]
|
8953:
匿名さん
[2017-07-31 06:23:11]
|
8954:
匿名さん
[2017-07-31 06:37:02]
都内の建売り戸建てでも価格6000万以下、床面積100㎡以上、駅徒歩10分以内の物件は90件近くある。
市部の安い土地を購入して、注文戸建てにすればさらに選択肢は広がる。 マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭いマンションで決まり。 |
8955:
匿名さん
[2017-07-31 07:17:59]
≫マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭いマンションで決まり。❌
マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭い戸建で決まり。◯ |
8956:
匿名さん
[2017-07-31 07:22:57]
>>8953 匿名さん
ミニ戸は勘弁してほしいね。折角のまとまった土地が細切れになって見苦しいにも程がある。 ここの戸建さん達の低予算に合わせて造るからこんなことになるんだよ。戸建さん達は猛省しなさい。 |
8957:
匿名さん
[2017-07-31 07:32:12]
ミニ戸
よりも、 多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート なんとかしないとね。 |
8958:
匿名さん
[2017-07-31 07:36:55]
一時的に住むなら、ホテル。
中期的に住むなら、賃貸マンション、すなわち、賃貸RC造アパート。 長期的に住むなら、戸建て。 購入しても半賃貸状態にしかならないマンション、すなわち半賃貸RC造アパートの購入なんてありえない。 |
8959:
匿名さん
[2017-07-31 07:49:21]
>>8957 匿名さん
多層なんとかは都市部の限られた立地を有効活用するための現代人の智慧です。土地が有り余った田舎人には理解できないと思いますが。 それにひきかえ、 折角の戸建用地を細切れに分けて庭も何にもないミニ戸を造るなんてのは景観も最低だし見苦しいにも程がある。 都内で戸建を建てるなら最低敷地面積を50坪以上にしてもらいたい。 |
8960:
匿名さん
[2017-07-31 07:54:05]
自分の買った「部屋」の上に、他人の部屋があって他人が住んでいる。
普通ではない。 |
8961:
匿名さん
[2017-07-31 07:56:45]
|
8962:
匿名さん
[2017-07-31 08:15:05]
>>8961 匿名さん
戸建てと半賃貸RC造アパートの違いは自分の裁量が及ぶかどうか。 固定資産税は別として、半賃貸RC造アパートは、その支払いに自分の裁量が及ばず強制的に発生する。その支払い先が大家から管理組合に変わっただけ。 だったら、専有部の管理費と(経年劣化に伴う一般損耗に対する)修繕費もコミコミで、管理組合理事役員が免除される賃貸で良い。 |
8963:
匿名さん
[2017-07-31 08:16:55]
戸建さん達の話だと6500万以下の戸建は無意味だと…
|
8964:
匿名さん
[2017-07-31 09:00:09]
|
8965:
匿名さん
[2017-07-31 09:01:14]
都合よく固定資産税は別って意味不明。
|
8966:
匿名さん
[2017-07-31 09:06:02]
マンションの購入は何もかもが、企業の都合の良いように中途半端ってことだ。
|
8967:
匿名さん
[2017-07-31 09:08:21]
|
8968:
匿名さん
[2017-07-31 09:40:57]
郊外でしょ。
|
8969:
匿名さん
[2017-07-31 09:47:56]
|
8970:
匿名さん
[2017-07-31 09:49:28]
電線も見苦しいから電線は地中化してあるところが良いよ
|
8971:
匿名さん
[2017-07-31 09:53:45]
>>8964
>戸建も修繕費かかるから結局、同じじゃないかな。 >月々定期的に積み立てておくか、一度に放出するか。 >戸建が修繕しないっていうなら、安いかもしれないけどね。 マンションの修繕積立金は戸建てにはない「共用部だけ」に使われる費用で強制徴収。 将来マンションを手放しても返済されない特殊な積立金で、占有部の補修は別途自己負担でやる必要がある。 戸建て修繕費と比較するならマンション占有部の修繕費だが、戸建ての床面積はマンションの2倍以上あるからその分は高くなる。 |
8972:
匿名さん
[2017-07-31 10:21:24]
占有部は戸建と同じ。
共有部は積立ってことですよね。 積立金あるかないかでマンションの評価変わるから、 結局、売る場合も、積立金が無駄になってるわけじゃない。 |
8973:
匿名さん
[2017-07-31 10:26:01]
マンションの共用部は戸建てには無い無駄な部分。
管理費や管理組合などの余計な費用や、所有権も無いのに固定資産税もとられる。 |
8974:
匿名さん
[2017-07-31 11:00:40]
数万円の管理費や修繕積立金で悩まない財力が欲しいね
|
8975:
匿名さん
[2017-07-31 11:14:50]
4000万以下の安マンションに毎月数万円の無駄金を使うより、その分ローン返済額を増やせば広い戸建てが買えるね。
|
8976:
匿名さん
[2017-07-31 11:32:23]
|
8977:
匿名さん
[2017-07-31 11:35:38]
|
8978:
匿名さん
[2017-07-31 11:39:07]
|
8979:
匿名さん
[2017-07-31 11:46:33]
|
8980:
匿名さん
[2017-07-31 11:54:19]
マンションの共有部との類似性が高いね。
|
8981:
匿名さん
[2017-07-31 11:55:51]
|
8982:
匿名さん
[2017-07-31 11:59:45]
|
8983:
匿名さん
[2017-07-31 12:12:31]
|
8984:
匿名さん
[2017-07-31 12:16:35]
>都心部のミニ戸は規制したほうが良い。最低でも50坪以上にすべき。
在庫の山のマンションは? |
8985:
匿名さん
[2017-07-31 12:29:32]
>戸建の共有されてる私道もムダなのね。
>どうせ篭りきりで外出しないから必要ないのか。なるほどね。 そんな土地を買わなければいい。 私道だと基準法の道路じゃないこともあるから、家を建てられないよ。 |
8986:
匿名さん
[2017-07-31 12:32:08]
都内の売れてない中古マンションの在庫件数は2万5000件。
平均占有面積60㎡とミニ戸より狭いし、解体も建替えも出来ない厄介物。 |
8987:
匿名さん
[2017-07-31 12:51:37]
旗竿物件は嫌ですね。
|
8988:
匿名さん
[2017-07-31 13:02:11]
|
8989:
匿名さん
[2017-07-31 13:52:19]
マンションや建売りを買う人は知らないだろうが、外見は道路でも法的な道路じゃないところもあるからね。
注文戸建てを建てる人は接道要件を確認したほうがいい。 |
8990:
匿名さん
[2017-07-31 14:51:21]
知ったかですか?
|
8991:
匿名さん
[2017-07-31 16:21:34]
>>8990 匿名さん
戸建てを建てた人には基礎知識だけど、8978みたいに公道と私道しか知らない人がいるらしいから。 |
8992:
匿名さん
[2017-07-31 16:29:35]
地下も重要だぞ
自宅の真下を地下鉄が通っていて低周波振動のせいか体調を崩した家主が転居後売りに出した土地というのを聞いたことがある。 グーグルマップなどで地下鉄が通っていないか確認をし、もし真下を走っている激安の土地があったら敏感な人は買わないことをお勧めする。 |
8993:
匿名さん
[2017-07-31 16:37:36]
土地を買うなら建築基準法第42条2項道路ぐらいは覚えておこう
2項道路に接道する上に古家がある物件を買った場合、取り壊して新居を建てる段階で道に接した土地を取られるので思ったような家が立たないということもある。またさら地でも道路に取られるぶんの土地代も取られるため往々にして割高になるので注意したい。 接道が悪いと軽自動車しかガレージに入れられなかったり、家の前の接道は良くても、大通りから入った経路途中に古家が道を塞いでいて幅員が足りず入れない車を泣く泣く手放すという笑えない事例もある。土地の広さや形、駅までの距離や値段などは見ても接道を見ない人は多くトラブルも多いので注意が必要だ。 |
8994:
匿名さん
[2017-07-31 16:42:33]
知ったかご苦労さま。
|
8995:
匿名さん
[2017-07-31 16:49:10]
マンション民は土地を買えないから知識も必要ないね。
|
8996:
匿名さん
[2017-07-31 18:06:58]
え?ついに買えるの?
おめでとうございますw |
8997:
匿名さん
[2017-07-31 18:11:08]
狭くても、駅から遠くても、それでも買えるさ、マンションならば
|
8998:
匿名さん
[2017-07-31 18:12:39]
マンションの方が金かかるんだって。
ここの戸建さんが言ってるよ。 |
8999:
匿名さん
[2017-07-31 18:15:51]
>マンションの方が金かかるんだって。
マンションは戸建てより狭いから値段は安いけど、ランニングコストがずっとかかるからね。 |
9000:
匿名さん
[2017-07-31 18:17:50]
昔からマンションは金食い虫だと言われている。
集合住宅ならではのランニングコストが多く掛かる。 |
まったくメリット感じないね。
戸建さん意味不明。