4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[87809: 匿名さん]

マンションさんのことをアレコレ言ってもムダなので、自分の戸建を建てることに意識を持ったほうがいいでしょうね。

[87810: 匿名さん]

>>87809 匿名さん
> マンションさんのことをアレコレ言ってもムダなので、自分の戸建を建てることに意識を持ったほうがいいでしょうね。

そうですね。
このスレの結論は戸建て一択。

マンション購入を検討されていた方が、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討していただければよろしいですね。

[87811: 匿名さん]

ここの戸建さんにとって4000万以下のマンションを買うのはムダなこと。

これで決まりでしょう。

異論ありません。

[87812: 匿名さん]

>>87811 匿名さん
> ここの戸建さんにとって4000万以下のマンションを買うのはムダなこと。

そうですね。
エルメスの価値が分かりますが、4000万以下のマンションを買う意味・目的・メリットはありませんものね。

あとは、マンション購入を検討されていた方が、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討していただければよろしいですね。

[87813: 匿名さん]

>>87810 匿名さん

今のところ4000万以下のマンションを検討してる人が誰もいないので、もし検討してる方が出てきたらそのように伝えてあげたらいいでしょう。

[87814: 匿名さん]

＞＞87808: 匿名さん　

エルメスとマンションが同じってことね。

[87815: 匿名さん]

>>87812 匿名さん

余計なお世話でしょうねw

[87816: 匿名さん]

要するにここの戸建さんにとって4000万以下のマンションは買う価値がないってことですね。

異論なしですね。

[87817: 匿名さん]

>>87813 匿名さん
> 今のところ4000万以下のマンションを検討してる人が誰もいないので、もし検討してる方が出てきたらそのように伝えてあげたらいいでしょう。

そうですね。
4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
なので、今のところ、購入すべきでないマンションを検討している人は居ませんね。

購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

おつかれさまでした。

[87818: 匿名さん]

>>87806 匿名さん
だからずーっと戸建に妥協出来る人は戸建一択だって言ってるのに。

[87819: 匿名さん]

4000万のマンションを買う価値がないっていう戸建さんの意見を聞く必要はない。

[87820: 匿名さん]

>>87818 匿名さん
> 戸建に妥協

いえ、マンションは購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[87821: 匿名さん]

>>87819 匿名さん
> 4000万のマンションを買う価値がないっていう戸建さんの意見を聞く必要はない。

今のところ、マンションさんも、4000万のマンションを買う価値が無いと言う見解ですね。

[87822: 匿名さん]

>>13 匿名さん

スレが始まった１年前から結論は出てますよw

ムダなレスを重ねましたね。
コスパ悪すぎw

[87823: 匿名さん]

>>87821 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションを比較する必要はないってことですね。

[87824: 匿名さん]

>>87820 匿名さん
いや、妥協だよ。安い理由も分からんの？

[87825: 匿名さん]

>>87823 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションを比較する必要はないってことですね。

そうですね。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[87826: 匿名さん]

とにかく4000万以下の安いマンションの検討者さんがいないので、このスレは閉鎖でいいでしょう

[87827: 匿名さん]

この予算だと家族持ちは安い戸建てに妥協が結論で良いと思う。

この予算でマンションは単身者とかDINKSでしょ。

[87828: 匿名さん]

>>87824 匿名さん
> いや、妥協だよ。安い理由も分からんの？

いえいえ。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[87829: 匿名さん]

>>87827 匿名さん
> この予算だと家族持ちは安い戸建てに妥協が結論で良いと思う。

いえいえ。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[87831: 匿名さん]

戸建さんが4000万以下の安いマンションをアレコレ言ってもムダですね。
時間の浪費だけ

[87832: 匿名さん]

マンション民がどんなに屁理屈こねようとも、
マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

[87833: 匿名さん]

戸建て派の考えが良くわかるレス↓。

74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[87882: 匿名さん]

マンションはメルセデスでも自家用車でもない。
乗客が共同購入して管理組合が運行するバス。
運転手人件費、税金やメンテ費、車検費用などランニングコストは乗客の割り勘。

[87889: 匿名さん]

ここのマンションさんは、すぐにここが「4000万以下マンション」のスレであることを忘れちゃうから困っちゃう。

[87892: 匿名さん]

>>87886 匿名さん
マンションを否定したい、相対的に戸建、つまり自分を認めて欲しいというだけですからね。
しかしこのスレでどう足掻いても、格差は広がるばかり。

[87952: 匿名さん]

マンションはバス
戸建は自家用車
どちらも色々ある

[87955: 匿名さん]

>>87952 匿名さん
遊覧船とアヒルボートくらいだろ。

[87979: 匿名さん]

4000万て大金だよ
戸建の平均以上の金額だし

[88008: 匿名さん]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[88009: 匿名さん]

このスレの価格帯では、購入するなら戸建て、で終了ですね。

[88010: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協。

[88011: 匿名さん]

広さを妥協してマンションという人が多いからこれだけマンションが建ってるんだよ。

[88012: 匿名さん]

故に購入するなら戸建てにしかならない。

[88013: 匿名さん]

予算なければ、どれかを諦めるしかない。

１．マンション
２．広さ
３．立地

[88014: 匿名さん]

> 4000万底辺マンション=ランニングコスト＋した戸建=軽自動車＝しまむら＝平均以下の住居

これ以上何を語ります？平均以下〜底辺スレの役目は終わりました。
今後はせめて平均：

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

以上の住まいを得られるよう各々努力して下さい。以上です。お疲れさまでした。

[88015: 匿名さん]

>>88013 匿名さん
どれかじゃなくて、マンションを選ぶと、広さと立地を諦めるんでしょ？

ちなみに、騒音、専有の土地、2台目以降の車も諦めないとね。

なんたってマンションに住めるんだからそれくらいは諦めないとね。

[88016: 匿名さん]

騒音だけはイヤ

[88017: 匿名さん]

ここ図々しいヤツが多いなw
平均以下の予算なんだから仕方ないよ。我慢しなさい。
騒音がなくて、広い住宅が欲しいならもっと予算増やさないと。
ハンバーグの予算しかないのにステーキ食べたいと言っても、そりゃ無理だろw

[88018: 匿名さん]

>>88017 匿名さん
ここはそういうスレですからw
平均以下のマンションをわざわざ自慢したければ今後もよろしく。

[88019: 匿名さん]

マンションを選んで諦める物
立地、広さ、騒音、車（2台目）、専有の土地、建替え


戸建てを選んで諦める物
マンション

[88020: 匿名さん]

マンションなんて無理だわ(笑)

[88021: 匿名さん]

マンションなんて住んだら恥ずかしくて生きていけないって

[88022: 匿名さん]

>ここ図々しいヤツが多いなw

お前も4000万のマンション住みのくせに態度でかいな

[88023: 匿名さん]

>>88013 匿名さん
> 予算なければ、どれかを諦めるしかない。
> １．マンション
> ２．広さ
> ３．立地

購入する意味・目的・メリットの無いマンションに対して「諦める」は不適切ですね。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[88024: 匿名さん]

戸建を選んで諦める物(その2)
セキュリティ
眺望
新鮮な空気
利便性
24hゴミ出し
ディスポーザー
宅配ボックス
植栽
フィットネス等共有設備
切りないよ。

[88025: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> 戸建を選んで諦める物(その2)

個別具体的な実装仕様を述べても意味が無い。

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の絶対的かつ普遍的な優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[88026: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
ガバガバだねぇ
諦めないで済むものばっかり。
もう少し頭使った方がいいよ

[88027: 匿名さん]

>>88023 匿名さん

エルメスの価値わからない方に言われても説得力ない。

[88028: 匿名さん]

マンションさんから白旗いただきましたぁ～。
↓
>>88027 匿名さん
> エルメスの価値わからない方に言われても説得力ない。

[88029: 名無しさん]

>>88025 匿名さん
必死ですねw

個別具体的な実装仕様
普遍的かつ絶対的

笑っちゃう。

[88030: 匿名さん]

マンションは狭さと騒音問題が致命的。

[88031: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
セキュリティ→セコム
眺望→まあいいでしょう
新鮮な空気→？
利便性→具体的に
24hゴミ出し→まあいいでしょう
ディスポーザー→戸建てでもつけれる
宅配ボックス→ 戸建てでもつけれる
植栽→？
フィットネス等共有設備→大抵は戸建てでも実現可能。必要があれば外部サービスで調達可能。
てか、そもそもほとんどのマンションについてねー設備を諦めるとかwww

[88032: 匿名さん]

またまた、マンションさんから白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>88029 名無しさん
> 必死ですねw
>
> 個別具体的な実装仕様
> 普遍的かつ絶対的
>
> 笑っちゃう。

[88033: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> 眺望

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[88034: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[88035: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> セキュリティ

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。

空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[88036: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> 眺望

この価格帯のマンションの眺望の例。

[88037: 匿名さん]

眺望と24ゴミくらいは認めてあげよーよ
流石にメリットなさ過ぎてかわいそうになってきた

[88038: 匿名さん]

眺望は良いですね。
後から建ったマンションに遮られてがっかりというのは良くみますが。

[88039: 匿名さん]

24時間玄関前ゴミ出しのどこがメリット？
建物内がくっさくなるじゃん！

[88040: 匿名さん]

眺望のいいマンションって何割くらいでしょうね

高所の嫌いな嫁には害悪にしか感じないようですけど

[88041: マンション比較中さん]

>セキュリティ→セコム

それって事後処理でしょ。空き巣に入られた後始末じゃあ意味なし。
受付や警備担当者など、見える化により抑止力になる。
戸建てなんかのは、セキュリティとは呼べないレベル。
こういうのをセキュリティと言うのだよ。

[88042: 匿名さん]

高層階だと大きな洗濯物も干せないね。
浴室乾燥でも良いけど風呂も狭いからちょっと不便だね。

[88043: 匿名さん]

最高級?
いつものことだが、やっぱりスレチに走るね。

[88044: 匿名さん]

>>88041 マンション比較中さん
だから、ほとんどのマンションについてね
ー設備を諦めるってどういうことよ。

最高級マンション基準でいいなら、最高級戸建ての例だすか？警備員10人くらい配備するか？

フツーのマンションはオートロックくらいだよ。セコムと比べるのもおこがましいくらいゆるゆる

[88045: 通りがかりさん]

>最高級マンション基準でいいなら、最高級戸建ての例だすか？警備員10人くらい配備するか？

うちのマンション、そういうレベルのセキュリティですが？
部屋は億ションメインだけど、4000万程度の部屋もありますよ。
でも同じサービスレベルを享受できます。
戸建ては大変そうですね、警備員10人配備とか。
毎月の費用いくら掛かるんですかね？笑

[88046: 匿名さん]

>>88045 通りがかりさん
あなたのマンションの話はしてないし、ワンルームの話もしてません。分かる？

ほとんどのマンションについてない設備を諦めるっておかしいよね？
ここは自宅の比較をするスレなのか？
我が家についてる設備をあなたは諦めてマンション買ったのかな？

[88047: 匿名さん]

>>88045 通りがかりさん
同じサービスレベルって、そのマンションはどれくらい狭い部屋を想像すればいいのかな？
億ションがメインの4000万ってなんか大きなものを妥協してると思うけど。

[88048: 匿名さん]

>>88047 匿名さん
雑多なタワマンなんて最悪だわ

[88049: 匿名さん]

マンションはスレチ以外無理だから(笑)

[88050: 匿名さん]

>>88049 匿名さん

ここの予算より高い物件はマンションって認めてしまってるよ。

[88051: 匿名さん]

>>88045 通りがかりさん
>部屋は億ションメインだけど、4000万程度の部屋もありますよ。

4000万以下の部屋？は20㎡ぐらいのワンルームだな。
面積や間取りが戸建てと比較にならないし、ランニングコストも高いから7000万ぐらいの戸建てが買える。

[88052: 匿名さん]

ワンルームならマンションでしょ。
戸建でワンルームだと割高になるしね。
マンションみたいに縦に積んで土地代を節約する事も出来ない。

[88053: 匿名さん]

>>88052 匿名さん
縦に積むのは戸建も一緒な気はするけど。
単純に、戸建選ぶほど暇ではないんだろう。

[88054: 匿名さん]

>>88053 匿名さん
縦に積んだワンルーム戸建って何ですか？

容積率1000%なら25m2のワンルームマンションに必要な
土地の面積は僅か2.5m2だからね。
戸建ではこの狭い土地に家なんて建てられない。

マンションは狭ければ狭いほど、都心に行けば行くほどコスパが良くなる。

[88055: 匿名さん]

マンションの真骨頂は容積率の高い場所に
総合設計も駆使して目一杯建てて土地代を節約すること。

目黒駅前のブリリアなんかも80m2の部屋の土地持ち分価値は
路線価から計算すると僅か800万円程度だからね。
土地代800万円なのに、1億を超えるような値段で売れる。
マンデベウハウハですわ。

[88056: 匿名]

縦に積んで他人と割り勘するのと
2・3階建てにして割り勘せずに
全部の階が自分の物をが一緒のわけない

[88057: 匿名さん]

>>88056 匿名さん
同じでしょ。両方縦に積んでるんだから。
何が違うの？逆に。

[88058: 匿名さん]

マンションにうらみ骨髄の戸建？さん

[88059: 匿名さん]

>>88057 匿名さん
専有と共有
所有権と区分所有権

[88060: 匿名さん]

自分の専有部を縦に積んでるだけで嬉しくなる戸建。幸せ一杯ですね。

[88061: 匿名さん]

>>88055 匿名さん
> 土地代800万円なのに、1億を超えるような値段で売れる。
> マンデベウハウハですわ。

ほんとこれ。
限られた土地から大きな収益、大きな税収。
マンション、特にタワマンは企業・お国にとってのお金生産工場だよ。

[88062: 匿名さん]

戸建も悔しかったらフラットにすればいいのに。
縦積みを喜ぶ神経がわからんねw

[88063: 匿名さん]

>>88061 匿名さん

企業や国から搾取されてると被害妄想に苛まれて逆恨みするのは貧乏人と相場が決まっています。

[88064: 匿名さん]

マンションは需要こそ全て、これがあるうちはマンデベは多くの利益が出て、国は税収が増える。

[88065: 匿名さん]

消費が伸びて経済が活性化すると良いのだが、ここの戸建さんみたいなマインドの貧乏人が増えて足を引っ張ってるのが現状だね。

[88066: 匿名さん]

お財布の紐が固い戸建、ネットでストレス発散。

[88067: 匿名さん]

>>88062 匿名さん
平屋が良い人は平屋にしてるよ。
2階建てと平屋はコストそんなに変わらんから、大抵は2階建てにするけど。
戸建ては専有だから施主の好きに建てれば
いいだけ。

マンションとの大きな違いは、個人所有か共有持ち分か。
マンションの圧倒的デメリットであり、眺望やら物件に依存する訳でもなく普遍的なもの。

マンション買うと100％持ち分所有。

[88068: 匿名さん]

>>88059 匿名さん
大差ないってことね。

[88069: 匿名さん]

共有と所有は全然違うわなw
これが大差ないってのは育った環境が違うんじゃないかな。
マンションさんって団地住まいだったとか。

[88070: 匿名さん]

>>88068 匿名さん
まあマンションさんから見たら個人所有か共有持ち分所有は大差ないんでしょう。
そうじゃないと買わないからねw

[88071: 匿名さん]

>>88067 匿名さん
何が圧倒的デメリットなの？
結局、好きにできるっても世間の目も予算の都合もあって、戸建さんも大したことしてないんじゃないの？

[88072: 匿名さん]

>>88071 匿名さん

するしない、と、できるできない、には大きな隔たりがあるんだけれど、
できない者が、しない、を語るのは愚かだよ。

[88073: 匿名さん]

>>88072 匿名さん
要らないから不要と語るだけだよ。
戸建さんも眺望や管理委託が要らないんでしょ？同じこと。
個人所有など無用の長物。

[88074: 匿名さん]

確かに日常生活で眺望なんて不要以外何物でもない

[88075: 匿名さん]

>>88074 匿名さん
ご理解頂けて何よりです。所有権は自己満足なだけで、メリットではありません。
寧ろ自主管理がついてまわる為、現代ではデメリットとなっています。合理的に考えれば、室内の必要最小限を占有するのが妥当。

[88076: 匿名さん]

>>88071 匿名さん
あーやっぱり理解できない時点でなんというか、お察し。

専有のメリットなんてくさるほどある。
というか、あなた車とか個人所有してるでしょ？メリットないなら全部シェアでいいんじゃない？

所有権でできるけど、区分所有権でできないことはたくさんある。区分所有法熟読してこい。

建替えも大規模修繕も話合いが必要。更地にして売る事もできない。
玄関を一歩でれば共有スペースなので荷物も置けない、物置なし。みんなで決めたルールで生活する必要あり。

モラルの話じゃないよ、ルール。
自転車、駐車場は一世帯何台までとか、ベランダに物置くなとか、設備使えるのは何時〜何時までとかそういうルールね。

[88077: 匿名さん]

マンションさんの名言　所有権は自己満足

[88078: 匿名さん]

>>88075 匿名さん
あなたは所有権を有してる物ないの？

[88079: 匿名さん]

合理的に管理されてるんだろｗｗ

[88080: 匿名さん]

世相ですなw

[88081: 匿名さん]

>>88055 匿名さん

うちのタワマン、土地代６割、建物４割だけどね。

[88082: 匿名さん]

郊外で建物にお金掛けるのが一番無駄だよね。
立地あっての建物の価値だから。

[88083: 匿名さん]

>所有権は自己満足なだけで、メリットではありません。

同感です。何でも独り占めしないと気が済まない駄々っ子と同じ心境なんだと思う。

[88084: 匿名さん]

ですね。エルメスの財布すら独占所有できない戸建てさん。何を言っても貧乏人の僻みにしか聞こえないw

[88085: 匿名さん]

この場合には、所有できずに共有するのが貧乏だと思われてしまうのは仕方がないのでは？

[88086: 匿名さん]

>>88078 匿名さん
当然ありますよ。ただ使用頻度や管理の手間を考慮して、合理的に判断すべきですね。何でも所有すれば良いというものではありませんから。
少なくとも外壁や屋根を所有して喜ぶ感性はありませんね。単に面倒ごとを押し付けられてる様にしか映りません。

[88087: 匿名さん]

その外壁や屋根の修繕をするにも改良するにもすべて合意形成が必要という手間が無駄過ぎです

[88088: 匿名さん]

マンション派は所有権によるメリットに価値を見ず、戸建て派は共有によるメリットに価値を見ず。

それ以上なにを議論しても平行線かつ水掛け論が続くだけでは？

[88089: 名無しさん]

小規模小戸数マンションが耐火性、堅牢性といい最高でしょう。木造戸建ては危険です。

[88090: 匿名さん]

>>88089 名無しさん

そんなの4000万以下だと団地クラスだよね。

[88091: 名無しさん]

>>88089 名無しさん

麻布や広尾とかにある、一戸200平米クラスの低層レジデンスは憧れます！

[88092: 匿名さん]

>>88091 名無しさん

ここのマンション派には縁のない物件ですよw
憧れを持つのは大事だけどね。

[88093: 匿名さん]

中身が無いからブランドで着飾らないと安心できない。

[88094: 匿名さん]

>>88093 匿名さん

エルメスの価値わからない方ね。

[88095: 匿名さん]

エルメスもピンキリですよ。
ブランド価値といっても、結局その価値を決めるのは価格です。
エルメスの名前だけで質屋で安く購入して満足な方々いるのは否定しません。

[88096: 匿名さん]

>>88094
あんたとは価値観が全然違うからね。

どうぞ大事に使ってください。

[88097: 匿名さん]

エルメスでも、手垢がついた中古品でもいい人と、新品を所有したい人とでは、そもそもの価値観が違う。

[88098: 匿名さん]

そもそも自宅買ったのになんで、管理費とか修繕費とか払わないかんの
そんなの自分で決める！！

あと、駐車場代なんで毎月払うの？
自分らの土地でしょ

しかも玄関の前に荷物置けないし、ベランダにも荷物置けないし、土地の持ち分代払わされてるのに、一切使える土地が無い。おかしいと思わん？

[88099: 匿名さん]

>>88098 匿名さん
思いませんね。

[88100: 匿名さん]

>>88097 匿名さん

新品も中古も持ってないのが戸建てさんですよねw

[88101: 匿名さん]

>>88100 匿名さん

この流れでその書き込みは賢くないよ。
この議論の流れで

[88102: 匿名さん]

具体例を一つあげようか

あるマンションで雨漏りが発生した。
バブル期に建てられた、所謂億ション。
面積150平米、ＲＣ造、平置駐車場2台分完備などなど豪華仕様。
低層マンションで全10世帯程度のため、合意形成も比較的容易である。

さて、雨漏り被害に合った住民（以下A氏）は管理組合に調査、修繕を要求。外壁の防水は共有設備の補修であるから当然の事である。
しかし、他の住民から反発が発生する。
A氏の部屋が雨漏りしてるんだから、A氏が自分で直せと。
外壁補修は高額になるため、A氏は容認できず抗争へ。
結局一年以上経っても話合いは拉致があかず、雨漏り被害をそのままにできないので、A氏は自腹にて調査、修繕を実施した。

その間に雨漏りは進行し、壁紙はボロボロ、カビが生え無残な状態に。
資産価値にも大きな影響を受けた

[88103: 匿名さん]

ブランドぶら下げて喜んでるのってやっぱり女なのかなぁ。

マンションの売り手からすれば扱いやすいお客だろうな。

[88104: 匿名さん]

>>88099 匿名さん
だと賃貸と変わらんね

[88105: 匿名さん]

>>88102 匿名さん

ああ、うちも10戸ほどの低層億ションですが、丁度同じような案件がありまして、私が理事長でしたので関わりました。結果は、躯体に起因する被害は、管理費の中の修繕費、またそれを超える額の場合は、積み立てている修繕積立金から拠出するのが普通だとも管理会社の指摘で、そのように対処しました。常識ある会社や管理組合なら問題は起こりません。

抗争？どうせネタでしょう。本当に無知ですね戸建てさんはw

[88106: 匿名さん]

>>88101 匿名さん

あれ？エルメス持ってないよね？メルセデスでもいいけど。黙ってたほうが身のためだぞw

[88107: 匿名さん]

>>88105 匿名さん
実際にあった話ですが、どう思われるかはご勝手に。
管理会社は住友の子会社ですから変なところではないでしょう。
ただ、住民が反発した場合、勝手に修繕費は使えないですよ。
まあ、少ない世帯数なので、日頃の人間関係も絡んでそうですが、少なからず戸建てに比べてこういった問題が起こる可能性があるんですよ。

ちなみに管理会社の対応の遅さ、主体性の無さ、コントロールの下手さなども状況を悪化させた原因です。

[88108: 匿名さん]

>>88107 匿名さん

原則は適用されます。躯体に起因してる修繕は管理費や修繕積立金から支払うのが大原則です。
ちなみに、うちのマンションのケースでは、壁紙に関してはフランス製？のシルクの凝った壁紙をご所望だったので、それはオーナーさん負担で交換でした。うちのマンションは余裕ある方が多く、民度が高いのかもしれません。

[88109: 匿名さん]

話はただの例で本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

[88110: 匿名さん]

ん？
結局は住んでいる人の民度ってことだと感じたけどね。水漏れとか自分の家でも起きる可能性はあるし、他のオーナーが反対ってセコイなあって話だろ。

[88111: 匿名さん]

小戸数マンションは、住民全員の顔が見えてるから、よっぽど仲悪いとか非常識な案件でない限り、話し合い、緊急補修の場合は書面やメールで合意形成されます。勿論そこで民度が違う困ったオーナーがいたら厄介でしょうが。それも自己責任で、耐えられないなら引っ越せいい。

[88112: 匿名さん]

>本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

分かってないですねー。
気持ちよく快適に住めるかどうかは、周囲の環境と住んでいる方の民度次第です。環境よくても隣がゴミ屋敷だったり、迷惑鍋叩きオバさんだったら最悪だし。戸建てマンション以前に、自分たちファミリーと民度の同じような立地、物件を選ぶべきです。そういう意味でも、雑多なタワマンは避けたいです。

小戸数、全戸億ションに住んで幸せな日々を送っている港区住民より。

[88113: 匿名さん]

ここに4000万超のマンションはないから、億ションを騙っても実際の価格は4000万以下。

[88114: 匿名さん]

>>88081 匿名さん

＞うちのタワマン、土地代６割、建物４割だけどね。

郊外のショボい立地だとそうなんですね
立地が良いと土地代がほとんどなんですよ
安い土地だと建物の割合が多くなる

[88115: 匿名さん]

>>88112
分かってないのはあなた。
問題が起こる可能性は住人の階層によって異なっても、合意形成の性質上問題が起こる可能性は常にある。

ゴミ屋敷だの鍋叩きオバサンだのを引き合いに出すのは相当頭悪いですよ。

[88116: 匿名さん]

>>88113 匿名さん

そう思い込みたのねー。でも残念、億ションんだし、エルメス色々持ってるし、メルセデスとカイエン乗ってるし。戸建てさんは認めたくないでしょうけどねw

[88117: 匿名さん]

>>88115 匿名さん

頭悪い？事実でしょ。現実の事象ですよ。それもまた認めたくない現実でしょうけどw

[88118: 匿名さん]

>>88098 匿名さん

駐車場代は管理組合(住人)の収入なので、おかしくないです。
修繕費として積み立てられます。

車を玄関前に置くってミニ戸?

[88119: 匿名さん]

>>88113
頭の悪い金持ちもいくらでもいるので全く不思議は無いよ。
スレチも分からないくらいだし。

[88120: 匿名さん]

マンションって形態が現れて何年？
もちろん短所あるだろうけど、長所もある。
全否定されるようなものなら存在しないよね。

[88121: 匿名さん]

高価格帯で11/10程度の戸数で馬鹿が紛れ混んでしまうという悲しい現実。
騒音も博打だが、住人の質も博打。

>>88120
戸建派すべてが全否定しているわけじゃないよ。
高層なら眺望は良いし、地価が高いところでまともな広さの戸建は
買えないところでも土地を共有することで一般的な広さのマンション
は購入可能となるしね。

[88122: 匿名さん]

>高価格帯で11/10程度の戸数
高価格帯で10数程度の戸数

[88123: 匿名さん]

マンション所有するとわかるが
災害時の安心感が違う。

[88124: 匿名さん]

>>88123
どの様な災害にあわれたのですか？

その災害で具体的に何が安心を与える要因だったのでしょうか？

[88125: 匿名さん]

311津波、熊本地震、広島土砂崩れ、糸魚川大火、鬼怒川氾濫、 今回の大雨。
残念ながら亡くなられた方は戸建の方です。

[88126: 匿名さん]

>>88123 匿名さん
> マンション所有するとわかるが
> 災害時の安心感が違う。

そう？
地震が来るたびに、倒壊したら確実に死ぬって怯えてましたけどね。

[88127: 匿名さん]

土地の問題、非常に古い木造家屋密集地域の問題を戸建に一般化されてもねぇ。
熊本は耐震等級３はほとんど問題無かったみたいですよ。

問題の切り分けが出来ないんですね。

それともハザードマップで危険な土地にあえて住みたいからマンションにするとか？

[88128: 匿名さん]

自分のところだけは大丈夫って思い込むことを正常性バイアスって言うんだよね。

[88129: 匿名さん]

熊本地震で半壊以上で解体対象になったマンションは200件以上。
最も揺れが激しかった震央近くの耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害。

[88130: 匿名さん]

今の戸建ては耐震等級3が標準。
4000万以下のマンションは最低の等級1でしょう。

[88131: 通りがかりさん]

>今の戸建ては耐震等級3が標準。
うん木造だとね。RC造で建てると等級1になるけど。
私は同じRC造のマンションで満足ですよ。
そんな等級で安心できるかどうかは、あなた次第w

[88132: 匿名さん]

等級1は駄目。
RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

[88133: 匿名さん]

>等級1は駄目。

好きにしたらいいよ。
将来、もし家建てるならRC造で建てるつもり。等級なんてどうでもいい。
世の中の富裕層が建てる豪邸には等級なんて付いてない。
そもそもRCだったら等級1だしね。
安い家がセールストークで付けるもの。それが耐震等級3だよw

[88134: 匿名さん]

>RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

[88135: 匿名さん]

RCでも等級2は大丈夫。
ほんのわずかだがマンションにも等級2がある。

[88136: 匿名]

熊本地震で半壊になったマンションのゴタゴタすげーぞ

[88137: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[88138: 匿名さん]

>RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

[88139: 匿名さん]

耐震等級のできる前の公団住宅は、地震で壊れたことがない。

[88140: 匿名さん]

>戸建は残念ながら命ないからゴタゴタない。

これから購入して住むなら耐震等級3の戸建て。
被災後の補修や解体でモメて長期間結論が出ない等級1のマンションより、今の戸建てのほうが耐震性能が高い。

[88141: 匿名さん]

>マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

だからさ、全体の何パーセントか知ってるか？
0.0001%とか。数えられるぐらい少数。
調べてアップしてみw

[88142: 匿名さん]

>>88140 匿名さん

３０年後はボロ戸建。

[88143: 匿名さん]

マンションは耐震等級1でも安心。
戸建は耐震等級3でも心配。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[88144: 匿名さん]

>>88142 匿名さん
今の戸建は…は、最近の若いもんはと同じくらい使い古されてる。

[88145: 匿名さん]

>>88125 匿名さん
耐震しか語れないですからね。あとは立地で避けるそうです。亡くなった方々は、決死の覚悟で戸建に住まわれてたんでしょうね。

[88146: 匿名さん]

戸建は住宅の基本である、防災、防犯、防寒、防火がまったくダメ。
何にも防げない。

[88147: 匿名さん]

>>88146 匿名さん
戸建の基本はスクラップ&ビルド。
そもそも耐える様に出来てない。

[88148: 匿名さん]

都内の高級レジデンスは置いといて、
庶民的な価格帯なら戸建の方がマシな家に住めますよ。
マンションは高いからね

[88149: 匿名さん]

>>88148 匿名さん
> マンションは高い

その通り。
同一価格でより広く・より良い立地となるのは戸建て。

不動産は立地なり。

購入する意味・目的・メリットがないマンションを無意味に高い価格で購入する必要なし。
購入するなら戸建。

マンション惨敗。

お疲れさまでした。

[88150: 匿名さん]

予算がなければどれか諦めるしかない。

・マンション
・立地
・広さ

以 上

[88151: 匿名さん]

>>88149 匿名さん

同一価格帯だと、土地代にカネの掛かる戸建の方が立地が悪くなるけど、広い家に住める。
逆にマンションは立地は良いが狭くなる。

長所短所はそれぞれなので、ご自身のライフスタイルに合わせて、より良い方を選択してください。

[88152: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建も庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88153: 匿名さん]

せめて6000万クラスのマンションを買えるぐらいの収入が欲しいところ。

[88154: 匿名さん]

ここのマンションさんでは購入できないマンションばかりで可哀想だね。

[88155: 匿名さん]

戸建一択の戸建さんは、次のステージに進みましょう。いつまでも戸建がイイ！と喚いていても時間のムダだからね。

[88156: 匿名さん]

4000万以下のマンションを検討してるのは戸建さん。

[88157: 匿名さん]

>>88154 匿名さん

単身やDINKSなら広さ要らないから、それなりの物件探せるんじゃないかなあ。

[88158: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建を選んでも庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88159: 匿名さん]

>>88143 匿名さん　
まともなHMの戸建てなら構造計算によって住宅性能表示の耐震等級3をとってるから、等級1しかないマンションより耐震性が高い。

[88160: 匿名さん]

>>88159 匿名さん
しかし、ここの戸建さんのイチオシは零細工務店らしいよ。

[88161: 匿名さん]

マンションはタカラレーベンか大京w

[88162: 匿名さん]

>>88160 匿名さん
構造計算希望なら、してくれるところ選べばいい。
プロの建築士と一緒にやってる所は大抵地場の会社だけどね。

てか、地盤、間取り、仕様見ればある程度地震に強いかどうかはわかる。

個人的には、注文住宅で普通の四角い2階建てなら構造計算別にイラネ。
どう考えても、耐震3級の以上の性能を有してるから。

[88163: 匿名さん]

>>88162 匿名さん
戸建軽いもんね。そりゃ地震に強い。
でもそれだけ。

[88164: 匿名さん]

マンションは地震に弱いよね。
熊本地震でも被害受けまくっていたし。

[88165: 匿名さん]

>>88163 匿名さん
耐震の話ししてて、地震に強いならいいじゃん

[88166: 匿名さん]

上階は暑い

[88167: 匿名さん]

>>88166 匿名さん
石焼きビビンバ(笑)

[88168: 匿名さん]

今年も自然災害の犠牲者は戸建のみですので
災害対策重視なら自然とマンション

[88169: 匿名さん]

自然災害があるたびに工務店の新築の売り上げが減る

[88170: 匿名さん]

>>88168
ハザードマップ危険地域に住むならマンション（河川の氾濫なら３階以上、津波は
場所によってはさらに上）がおすすめだね。
被災したら建物の損害は大きいでしょうが、水没することは無いでしょう。

[88171: 匿名さん]

エアコンの効いた20度の寝室で朝までぐっすり寝ますね
快適なマンション生活

[88172: 匿名さん]

戸建だけど25度設定の弱だと寒い。
20度とか布団被って寝てんの？

こたつでアイスの逆だな。

[88173: 匿名さん]

露点温度の25℃以下に冷やすと
壁内結露によりカビが加速します

また88166のサーモグラフのように
蓄熱による輻射熱が酷いのもあると思われる

[88174: 匿名さん]

２０度の温度設定は屋外出入りを考えると身体負荷が大きい
しかし部屋から一切出ない人には問題ないだろう。

[88175: 匿名さん]

快適さは温度だけではなく湿度との組み合わせになり
PPDという指標があります

最も快適な温度湿度は
室温26℃ 湿度40%～45%です

温度が下がると相対湿度が高くなりますので
注意が必要です。

また、輻射熱を含めた、体感温度の求め方を簡単な式で表すと、
『体感温度＝（室温+平均壁面温度）÷2』
室温20℃、壁面32℃の場合、体感温度は26℃となります

[88176: 匿名さん]

危険な地区にあえて住むならマンションでいいんじゃん
被災後の修繕で揉めるとは思うが

[88177: 匿名さん]

というか災害に遭うのって大抵戸建なのだが

[88178: 匿名さん]

うちの近所の戸建火事で燃えてました。ひと月経っても焦げくさいです。

[88179: 匿名さん]

>>88177 匿名さん
自分だけは大丈夫だと思う人が戸建に住むんじゃない？

[88180: 匿名さん]

>>88176 匿名さん

危険な地域にあえて住みたいならRC造の戸建が安心だね

[88181: 匿名さん]

危険なエリアかどうか深く考えずに安さに釣られて買ってしまうのが戸建だということ。

[88182: 匿名さん]

騒音、狭さ、管理修繕費を深く考えずに安さに釣られて買ってしまうのがマンションだということ。

[88183: 匿名さん]

>>88182 匿名さん
何も言い返せないということですね、

[88184: 匿名さん]

危険なエリアは事前に分かるから、自己責任で良いと思う。政府も補助金や支援金を平等に配るべき。
しかも、危険エリアなのに任意保険入ってないとかアホ過ぎる。

こっちは、いろんな災害考慮して土地を選び、頑丈な家を建てて、さらに万が一のために保険入ってるのに。

[88185: 匿名さん]

＞『体感温度＝（室温+平均壁面温度）÷2』
＞室温20℃、壁面32℃の場合、体感温度は26℃となります

うちの寝室なら体感温度も20度だね
なぜなら室温20度、壁面20度だからね

[88186: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8117/
20℃60％に出来るけど、そこまでは必要はないな。

[88187: 匿名さん]

>>88184 匿名さん
良いと思います。
浸水や津波はマップで分かるし、沼地や河川付近、海沿いは液状化もある。モクミツは大規模火災になるし、平野部は竜巻の懸念もありますね。

戸建が安全な場所が果たしてどれだけあるのか分かりませんが、好きな様に出来るとイキってる人達なので、災害発生時も自己責任が1番でしょう。

[88188: 匿名さん]

関東の平野部は竜巻やダウンバーストは諦めるしかないが、他はどうにでもなるね。

竜巻が怖くて戸建に住めないレベルなら外はさらに危険で歩けないからまさにマンションに引きこもるのが最善。

[88189: 匿名さん]

>>88185 匿名さん

＞なぜなら室温20度、壁面20度だからね

どのようにして計測されました？

[88190: 匿名さん]

戸建て派だけど、川沿いの低地に戸建て買う奴は謎。
マンションの上層階ならわからないでは無いが、それでも洪水したらライフライン止まって、孤立するしなぁ

台風来た時とか気が気でないだろ。

[88191: 匿名さん]

高台も土砂崩れが心配。

[88192: 匿名さん]

>>88191 匿名さん
台地と崖はちがうぞ
昔からの高級住宅街は緩やかな台地に建っている事が多いね

[88193: 匿名さん]

>>88185 匿名さん

露点温度温度が２０度を越えているので

壁を２０度まで冷すと結露してますよ

大丈夫ですか？

[88194: 通りがかりさん]

うちはマンションで、12畳の寝室はだいたい28度か29度で十分涼しく快適です。
大抵の戸建ては寝室もっと狭いからもっと上でもいいのかな。どんな感じですか？

[88195: 匿名さん]

>>88192 匿名さん

緩やかな坂道ばかりじゃないでしょ？

[88196: 通りがかりさん]

88194ですが、現在の温度です。外気温は30.6度で部屋は25.4度。
28度設定ですが下がり過ぎですね。そんな感じなので29度にしたりです。

[88197: 匿名さん]

>>88196 通りがかりさん

どちらにお住まいですか？

[88198: 通りがかりさん]

>>88197 匿名さん　

山手線沿線です。おたく様は？

[88199: 匿名さん]

>>88198 通りがかりさん

東京なのに外気温、涼しいんですね。

[88200: マンション掲示板さん]

>>88191 匿名さん

崖と高台の区別もつかない貧乏長屋さんwww

[88201: マンション掲示板さん]

>>88198 通りがかりさん

嘘乙。あと３度は高いな。

[88202: 通りがかりさん]

>東京なのに外気温、涼しいんですね。

そうですか？他は知りませんが、八王子や市部、埼玉のほうはもっと暑いようですね。
あと、うちは住居者専用の中庭があり木陰で涼しいのもあるかもしれません。
エアコン設定それほど下げなくても、涼しく快適なのはありがたいです。

[88203: 匿名さん]

>>88200 マンション掲示板さん

自分の住んでるエリアだけは大丈夫ってみんな思うんだって。
正常性バイアスって言うらしいよ。

[88204: 匿名さん]

＞88202
完全に嘘がバレました。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
16時は32.6℃、2℃も誤差が有る。
東京の気温の測定地は涼しい皇居に隣接する北の丸公園です。
＞88202は何処の田舎でしょうか？

[88205: 匿名さん]

>>88196 通りがかりさん

それにしても温度計も壁紙も汚ならしいなぁ

[88206: 通りがかりさん]

＞88202は何処の田舎でしょうか？

おかしな方ですね。山手線沿線ですよ。
観測の詳細は分かりませんが、気象庁の観測だと地上1mのポイントで計測するので、
地上からの照り返しなどで高めに出るのはご存知ですよね？
うちはマンションの上の方なので低めに出るのかも？

あなたは都心住まいではないようですが、だから相手もそうだと決めつけは意味無いです。
だって嘘を書く意味やメリット、私には無いですから。変な言いがかりはやめてください。
それより、おたく様の家の周囲は外気温どれぐらいで、エアコン何度設定なんですか？

[88207: マンション掲示板さん]

>>88203 匿名さん

おや？災害ハザードエリアの方ですか？www

[88208: マンション検討中さん]

>気象庁の観測だと地上1mのポイントで計測するので、地上からの照り返しなどで高めに出るのはご存知ですよね？

だから戸建てはサウナ状態なんだなw
マンション高層階は夏でも涼しく快適だろうね！

[88209: 匿名さん]

30℃は海に近いエリアだね。

[88210: 匿名さん]

地上からの照り返しないように芝を植えてるんだけど。

[88211: 通りがかりさん]

>マンション高層階は夏でも涼しく快適だろうね！
これが普通かと思っていましたが、レス見るとそうでもないみたいですね。

>だから戸建てはサウナ状態なんだなw
そうなんですね。一軒家だと大変そうですね。熱中症など気をつけて。

[88212: 匿名さん]

意固地なご老人たちは早めにエアコン使おうね
25度以上は熱中症になる可能性あり
日が当たらなくても暑いよ

[88213: 匿名さん]

戸建てだけど、断熱のおかげか真夏でも1Fは普通に涼しいな。クーラーがいらないくらい
2階は日当たりが良すぎて、流石にクーラー必要だけど
それでも、めちゃくちゃ暑くはならんし、28度設定ですぐ冷える。
冬は暖房つけなくても暖かいし、床暖房あるのに活躍する場面ほぼ無し。
10年前の断熱でもそのレベルだから今はもっと良くなってるんでしょうね。

[88214: 匿名さん]

うちも戸建だけど流石にクーラー付けないと暑くてたまらんわw

[88215: 匿名さん]

熱中症の人は28度を涼しいという

[88216: 匿名さん]

年寄りになると暑さ寒さを感じなくなるようだよ。でも身体へのダメージはあるからポックリ逝っちゃう。戸建さん気をつけないとね。

[88217: 匿名さん]

31日に熱中症亡くなられた方ですが
前日気温33度なのに「暑くないよ」って娘さんに話していたそうです。
すでに暑さによる脳機能低下、知覚低下が起こっていたんでしょうね。

[88218: 匿名さん]

出典
東京の気象観測地点、北の丸公園に
気温1.4度低く　　：日本経済新聞

観測点は約900メートル離れた北の丸公園に置くことにした。アスファルトの道路やビルに囲まれた大手町に比べ、北の丸公園の方が気温が低い傾向があり、年間の平均気温は16.3度から15.4度に下がる。

ビルや車などからいわゆる「都市排熱」の影響が小さくなり、気温が下がりやすくなる。大手町の観測点は都市化の進行と共に気温が上昇しており、12月の平均気温は最近50年間で約1.5度上昇していた。

[88219: 匿名さん]

>>88212 匿名さん

湿度管理も大切ですよ

もっとも快適なのは、
室温２６℃、湿度４０％～４５％のPPD５．０１です。

[88220: 匿名さん]

そもそも、都内のマンションってスレチだったよね。はよ帰れw

[88221: 匿名さん]

湿度が高い場合、暑く感じてしまうため
温度を下げることで代用することも

これが女性には不評な冷房病の原因

[88222: マンション比較中さん]

>>88218 匿名さん　

そもそも、マンション高層階は夏でも風が通るし、地上より2-3℃ぐらいは涼しいですよ。熱がこもる戸建ては大変そう。うちもエアコン設定は28℃で十分涼しいですね。

[88223: 匿名さん]

往生際が悪い

>>88166 匿名さん

を参照し事実を直視しなさい

[88224: 匿名さん]

高いところが涼しいというのは
田舎の発想だからでは？

[88225: 匿名さん]

標高100m上がると、下がる気温は0.6℃でしたっけ？

[88226: 匿名さん]

>>88225 匿名さん

それは田舎の山の話し

[88227: 匿名さん]

>>88226 匿名さん

都会に当てはまらない理由は？

[88228: 匿名さん]

標高何メートル？

[88229: 匿名さん]

常識じゃない
社会科でヒートアイランド習ってないの？

田舎じゃやらないのか

[88230: 匿名さん]

ヒートアイランド現象は標高とは関係ありませんね。
都会であっても標高が上がれば気温は下がります。
ただし100mで0.6℃しか下がりませんけどね。

[88231: 匿名さん]

>>88222 マンション比較中さん　
夏のマンションは昼間蓄熱して夜間に放熱。
当然室内にも放熱します。

[88232: 匿名さん]

戸建は外気の影響を受けやすいので温度差が激しい。
マンションは外気の影響を受けにくいので温度差が少ない。

[88233: 匿名さん]

どの程度か、数値で示そう。

[88234: 通りがかりさん]

>夏のマンションは昼間蓄熱して夜間に放熱。
>当然室内にも放熱します。

放熱？外気温は下がってますが、室温はほぼ変わりませんね。
まあ、そのためにエアコンがある訳ですが。笑
変わらず28度設定です。

[88235: 匿名さん]

壁紙や温度計の色、古さが気になる

[88236: 通りがかりさん]

この後、外気温が25度を切ってきたあたりで窓を開けると、爽やかな夜風が通ります。
コンクリ舗装された道路近くの一軒家だと、熱のこもった地表面の熱で涼しいどころでは無いでしょう。田んぼや芝生だらけの田舎は知りませんが。やはりマンションは快適です。窓開けていても虫も入ってきませんしね。

[88237: 通りがかりさん]

>壁紙や温度計の色、古さが気になる

築6年です。温度計は実家からもらってきたので何十年ものですが。笑
ちなみに、新築時から約5割値上がりしているそうです。
好立地高グレードマンションなので、当時も高値掴みと心配されましたが、
結果オーライでグッドサプライズでした。

[88238: 通りがかりさん]

こちらがデータです。うちはもっと上階ですが、ご参考まで。

[88239: 匿名さん]

窓開け換気とは、
築古で24時間換気が義務化前のお宅でしょうか？

お住まいの地方では25℃以下で窓開け換気でも大丈夫なのでしょうが

都区内は湿度100%近くで不快なんですよね

[88240: マンション比較中さん]

今日は湿度低いようですね。

[88241: 匿名さん]

絶対湿度 20.52g/m³
露点温度 23.20°C

温度２５℃のとき相対湿度は何％でしょう

[88242: 通りがかりさん]

>>88239 匿名さん
29日って、台風12号が接近中の時ですよね。夜中は熱帯夜で蒸しましたね。湿度100％ですか。
で、それを今アップした理由は？今日のデータならともかく。作為的な狡猾さを感じます。
そういう意味で、>>88240さんのデータは現在のもので公正ですね。

>窓開け換気とは、築古で24時間換気が義務化前のお宅でしょうか？
換気のためというか、爽やかな夜風が気持ちいいので開ける時があるということです。
戸建ては蒸し暑さが夜まで篭っているのでしょうが、マンション高層階は風が通りますからね。
おたく様は、窓開け換気の必要な築古ボロ屋にお住まいなのかもしれませんが。笑

しかし、そんな築古で39階建てのマンションってあるんですか？
うちのマンションは築6年と書きましたが、せめて内容をよく読んでからレスしたほうが宜しいかと。
それか日本語を正しく理解できない方かな？笑

[88243: 匿名さん]

戸建さんちは便所換気だし

[88244: 匿名さん]

＞台風12号が接近中の時ですよね。夜中は熱帯夜で蒸しましたね。

窓開け換気さんは夜中寝苦しくて目がさめましたか？

[88245: 匿名さん]

田舎マンションの話されてもね。

[88246: 通りがかりさん]

>窓開け換気さんは夜中寝苦しくて目がさめましたか？

寝苦しいとは戸建ては大変ですね！ん？戸建て？アパートかな？

マンションは25度前後の快適温度で朝までグッスリでしたので、
台風はいつの間にか関東を通過していましたよ。笑

[88247: 匿名さん]

何にせよ、話題がすこぶるツマラナイ

[88248: 匿名さん]

88240

窓開け換気の２４．９度９９％って十分湿度高いと思うがｗ

[88249: 匿名さん]

今日もマンションの快適な寝室で朝までぐっすり寝よう
もちろん20度ですよ

[88250: 通りがかりさん]

室内20度は寒すぎませんか？もしや寒冷地にお住まいとか？
うちは都心マンションですが、室温は25度ぐらいが丁度心地いいです。
エアコン設定は28度です。

[88251: マンション比較中さん]

>>88250 通りがかりさん

88249は戸建て民の成りすましですよ。相手しないでスルー推奨ですw

[88252: 匿名さん]

>>88250 通りがかりさん

なぜ28度設定で28度にならないの？
ボロいエアコンで効かない？
無換気で除湿無いと湿度上がってしまうのでは？
なんだかよく分からない

[88253: 匿名さん]

>>88252 匿名さん

分からないならレスすんなよw

[88254: 匿名さん]

>ボロいエアコンで効かない？

設定より効きが強いんだから、部屋の断熱性がかなり高いか、エアコン性能が高過ぎる、部屋に対して容量が大きいかだろ。お前ん家エアコンも無いのかw

[88255: 匿名さん]

4000万以下のマンションは室温自慢しかない。

[88256: 匿名さん]

>>88252 匿名さん
再熱除湿機能が無いボロいエアコンを使っているんだと思うよ。

うちは再熱除湿エアコンだけど、27℃設定で26.5～27℃の範囲には収まる。
湿度も50%設定で、40～55%の範囲に収まる。
ちなみに現在の室温26.8℃、湿度43%。