4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[87781: 匿名さん]

そこまでは言ってませんよ、ただスレッドに沿えば小田原のマンションになるというだけ。

年中スレ違な、都心で広いマンションどうです組が徘徊するから、現実を言われてしまうのです。

[87782: 匿名さん]

＞5年もすれば値段も戻ってくるのでそれまでは待ち

私が買ったときも高値掴みって言われてたけどね。
戸建てって本当に安いよね。

[87783: 匿名さん]

>>87779 匿名さん

比較するまでもなく、安い4000万以下の戸建一択ですね。

[87784: 匿名さん]

>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[87785: 匿名さん]

>>87781 匿名さん

スレッドに従えば安いマンションと高い戸建は比較にならないので、自ずと4000万以下の安い戸建になりましたとさ。

かしこ

[87786: 匿名さん]

>>87784 匿名さん

遊びや付加価値の部分は要らないまたは理解できないっていう人は安い戸建を選ぶんですね。
戸建さんの入れ物はスーパーのレジ袋で十分かな？w

[87787: 匿名さん]

マンションも便利だと思いますが、この予算じゃ便利な所は無理でしょうね。

[87788: 匿名さん]

スレッドに従えば安いマンションと比較して高い戸建でも、長期的な住居費は同じなので自ずと4000万超の戸建になりましたとさ。

[87789: 匿名さん]

ここの予算帯だと中古マンションしか無理ですね。で、そんなマンションは嫌だって戸建さん自らダダこねてるので、安い戸建しかないってことですね。
あとは4000万以下でどのエリアに買えるか検討したら終わりでしょ

はいおつかれさまでした

[87790: 匿名さん]

踏まえるマンションがないので戸建の予算は4000万以下で決まりですね。

あとはエリアだけ検討すれば終わりでしょw

[87791: 匿名さん]

>>87786
部屋から風呂、トイレまで全てが狭いことや騒音リスクというデメリットを相殺できるメリットは
地価に対して安いという意外に何がありますか?

[87792: 匿名さん]

千葉だと船橋小室とかの北総線沿線か、ユーカリが丘とかなら、ここの戸建さんでも行けますね。

おつかれさまでした

[87793: 匿名さん]

まぁ、マンションは購入する意味・目的・メリットなし。

マンション購入するべからず。
購入するなら戸建て一択。

マンション惨敗。

おつかれさまでした。

ってことですね。

[87794: 匿名さん]

とエルメスの価値のわからない方が申しております。

[87795: 匿名さん]

>>87791 匿名さん

4000万以下だとロクな物件ないので、マンションのことはもう検討する必要ないです。
マンションのことは気にせず、戸建のエリアだけ検討したらこのスレも終わりです。

[87796: 匿名さん]

なるほど、エルメスの価値を分からない人がマンションを買ってしまっていると言うことですね。

[87797: 匿名さん]

>>87793 匿名さん

はい。
あとは戸建のエリアだけですね。
戸建さんはどこでお探しですか？

[87798: 匿名さん]

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[87799: 匿名さん]

>>87796 匿名さん

マンションのことはもう検討する必要もありません。あとは戸建のエリアだけですね。

おつかれさまです。

[87800: 匿名さん]

>>87798 匿名さん

なので戸建さんはマンションのことを気にせず、戸建のエリアだけ検討したらスレも終わりですね。

どこでお探しですか？

[87801: 匿名さん]

>>87793 匿名さん

ここの戸建てさんの価値観のよくわかる回答だね。

[87802: 匿名さん]

>>87800 匿名さん
> なので戸建さんはマンションのことを気にせず、戸建のエリアだけ検討したらスレも終わりですね。

いえいえ。

この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[87803: 匿名さん]

ここの戸建さんまだ戸建をゲットしてないんでしょ？

マンションのことより自分の戸建のこと、考えましょうw

[87804: 匿名さん]

マンションさん自身が、一番マンションを購入する意味・目的・メリットを理解していないと言うのが良くわかる発言です。
↓
>>87801 匿名さん
> ここの戸建てさんの価値観のよくわかる回答だね。

[87805: 匿名さん]

ここの戸建さんが一日も早く戸建を建てられますようにお祈りします

[87806: 匿名さん]

>>87803 匿名さん
> マンションのことより自分の戸建のこと、考えましょうw

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[87807: 匿名さん]

>>87805 匿名さん
> ここの戸建さんが一日も早く戸建を建てられますようにお祈りします

戸建てのことは気になさらなくて結構です。

マンション購入を検討されていた方が、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討していただければよろしいです。

[87808: 匿名さん]

>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

[87809: 匿名さん]

マンションさんのことをアレコレ言ってもムダなので、自分の戸建を建てることに意識を持ったほうがいいでしょうね。

[87810: 匿名さん]

>>87809 匿名さん
> マンションさんのことをアレコレ言ってもムダなので、自分の戸建を建てることに意識を持ったほうがいいでしょうね。

そうですね。
このスレの結論は戸建て一択。

マンション購入を検討されていた方が、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討していただければよろしいですね。

[87811: 匿名さん]

ここの戸建さんにとって4000万以下のマンションを買うのはムダなこと。

これで決まりでしょう。

異論ありません。

[87812: 匿名さん]

>>87811 匿名さん
> ここの戸建さんにとって4000万以下のマンションを買うのはムダなこと。

そうですね。
エルメスの価値が分かりますが、4000万以下のマンションを買う意味・目的・メリットはありませんものね。

あとは、マンション購入を検討されていた方が、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討していただければよろしいですね。

[87813: 匿名さん]

>>87810 匿名さん

今のところ4000万以下のマンションを検討してる人が誰もいないので、もし検討してる方が出てきたらそのように伝えてあげたらいいでしょう。

[87814: 匿名さん]

＞＞87808: 匿名さん　

エルメスとマンションが同じってことね。

[87815: 匿名さん]

>>87812 匿名さん

余計なお世話でしょうねw

[87816: 匿名さん]

要するにここの戸建さんにとって4000万以下のマンションは買う価値がないってことですね。

異論なしですね。

[87817: 匿名さん]

>>87813 匿名さん
> 今のところ4000万以下のマンションを検討してる人が誰もいないので、もし検討してる方が出てきたらそのように伝えてあげたらいいでしょう。

そうですね。
4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
なので、今のところ、購入すべきでないマンションを検討している人は居ませんね。

購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

おつかれさまでした。

[87818: 匿名さん]

>>87806 匿名さん
だからずーっと戸建に妥協出来る人は戸建一択だって言ってるのに。

[87819: 匿名さん]

4000万のマンションを買う価値がないっていう戸建さんの意見を聞く必要はない。

[87820: 匿名さん]

>>87818 匿名さん
> 戸建に妥協

いえ、マンションは購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[87821: 匿名さん]

>>87819 匿名さん
> 4000万のマンションを買う価値がないっていう戸建さんの意見を聞く必要はない。

今のところ、マンションさんも、4000万のマンションを買う価値が無いと言う見解ですね。

[87822: 匿名さん]

>>13 匿名さん

スレが始まった１年前から結論は出てますよw

ムダなレスを重ねましたね。
コスパ悪すぎw

[87823: 匿名さん]

>>87821 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションを比較する必要はないってことですね。

[87824: 匿名さん]

>>87820 匿名さん
いや、妥協だよ。安い理由も分からんの？

[87825: 匿名さん]

>>87823 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションを比較する必要はないってことですね。

そうですね。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[87826: 匿名さん]

とにかく4000万以下の安いマンションの検討者さんがいないので、このスレは閉鎖でいいでしょう

[87827: 匿名さん]

この予算だと家族持ちは安い戸建てに妥協が結論で良いと思う。

この予算でマンションは単身者とかDINKSでしょ。

[87828: 匿名さん]

>>87824 匿名さん
> いや、妥協だよ。安い理由も分からんの？

いえいえ。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[87829: 匿名さん]

>>87827 匿名さん
> この予算だと家族持ちは安い戸建てに妥協が結論で良いと思う。

いえいえ。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[87831: 匿名さん]

戸建さんが4000万以下の安いマンションをアレコレ言ってもムダですね。
時間の浪費だけ

[87832: 匿名さん]

マンション民がどんなに屁理屈こねようとも、
マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
よって、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

[87833: 匿名さん]

戸建て派の考えが良くわかるレス↓。

74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[87882: 匿名さん]

マンションはメルセデスでも自家用車でもない。
乗客が共同購入して管理組合が運行するバス。
運転手人件費、税金やメンテ費、車検費用などランニングコストは乗客の割り勘。

[87889: 匿名さん]

ここのマンションさんは、すぐにここが「4000万以下マンション」のスレであることを忘れちゃうから困っちゃう。

[87892: 匿名さん]

>>87886 匿名さん
マンションを否定したい、相対的に戸建、つまり自分を認めて欲しいというだけですからね。
しかしこのスレでどう足掻いても、格差は広がるばかり。

[87952: 匿名さん]

マンションはバス
戸建は自家用車
どちらも色々ある

[87955: 匿名さん]

>>87952 匿名さん
遊覧船とアヒルボートくらいだろ。

[87979: 匿名さん]

4000万て大金だよ
戸建の平均以上の金額だし

[88008: 匿名さん]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

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http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[88009: 匿名さん]

このスレの価格帯では、購入するなら戸建て、で終了ですね。

[88010: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協。

[88011: 匿名さん]

広さを妥協してマンションという人が多いからこれだけマンションが建ってるんだよ。

[88012: 匿名さん]

故に購入するなら戸建てにしかならない。

[88013: 匿名さん]

予算なければ、どれかを諦めるしかない。

１．マンション
２．広さ
３．立地

[88014: 匿名さん]

> 4000万底辺マンション=ランニングコスト＋した戸建=軽自動車＝しまむら＝平均以下の住居

これ以上何を語ります？平均以下〜底辺スレの役目は終わりました。
今後はせめて平均：

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

以上の住まいを得られるよう各々努力して下さい。以上です。お疲れさまでした。

[88015: 匿名さん]

>>88013 匿名さん
どれかじゃなくて、マンションを選ぶと、広さと立地を諦めるんでしょ？

ちなみに、騒音、専有の土地、2台目以降の車も諦めないとね。

なんたってマンションに住めるんだからそれくらいは諦めないとね。

[88016: 匿名さん]

騒音だけはイヤ

[88017: 匿名さん]

ここ図々しいヤツが多いなw
平均以下の予算なんだから仕方ないよ。我慢しなさい。
騒音がなくて、広い住宅が欲しいならもっと予算増やさないと。
ハンバーグの予算しかないのにステーキ食べたいと言っても、そりゃ無理だろw

[88018: 匿名さん]

>>88017 匿名さん
ここはそういうスレですからw
平均以下のマンションをわざわざ自慢したければ今後もよろしく。

[88019: 匿名さん]

マンションを選んで諦める物
立地、広さ、騒音、車（2台目）、専有の土地、建替え


戸建てを選んで諦める物
マンション

[88020: 匿名さん]

マンションなんて無理だわ(笑)

[88021: 匿名さん]

マンションなんて住んだら恥ずかしくて生きていけないって

[88022: 匿名さん]

>ここ図々しいヤツが多いなw

お前も4000万のマンション住みのくせに態度でかいな

[88023: 匿名さん]

>>88013 匿名さん
> 予算なければ、どれかを諦めるしかない。
> １．マンション
> ２．広さ
> ３．立地

購入する意味・目的・メリットの無いマンションに対して「諦める」は不適切ですね。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[88024: 匿名さん]

戸建を選んで諦める物(その2)
セキュリティ
眺望
新鮮な空気
利便性
24hゴミ出し
ディスポーザー
宅配ボックス
植栽
フィットネス等共有設備
切りないよ。

[88025: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> 戸建を選んで諦める物(その2)

個別具体的な実装仕様を述べても意味が無い。

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の絶対的かつ普遍的な優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[88026: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
ガバガバだねぇ
諦めないで済むものばっかり。
もう少し頭使った方がいいよ

[88027: 匿名さん]

>>88023 匿名さん

エルメスの価値わからない方に言われても説得力ない。

[88028: 匿名さん]

マンションさんから白旗いただきましたぁ～。
↓
>>88027 匿名さん
> エルメスの価値わからない方に言われても説得力ない。

[88029: 名無しさん]

>>88025 匿名さん
必死ですねw

個別具体的な実装仕様
普遍的かつ絶対的

笑っちゃう。

[88030: 匿名さん]

マンションは狭さと騒音問題が致命的。

[88031: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
セキュリティ→セコム
眺望→まあいいでしょう
新鮮な空気→？
利便性→具体的に
24hゴミ出し→まあいいでしょう
ディスポーザー→戸建てでもつけれる
宅配ボックス→ 戸建てでもつけれる
植栽→？
フィットネス等共有設備→大抵は戸建てでも実現可能。必要があれば外部サービスで調達可能。
てか、そもそもほとんどのマンションについてねー設備を諦めるとかwww

[88032: 匿名さん]

またまた、マンションさんから白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>88029 名無しさん
> 必死ですねw
>
> 個別具体的な実装仕様
> 普遍的かつ絶対的
>
> 笑っちゃう。

[88033: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> 眺望

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[88034: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[88035: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> セキュリティ

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。

空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[88036: 匿名さん]

>>88024 匿名さん
> 眺望

この価格帯のマンションの眺望の例。

[88037: 匿名さん]

眺望と24ゴミくらいは認めてあげよーよ
流石にメリットなさ過ぎてかわいそうになってきた

[88038: 匿名さん]

眺望は良いですね。
後から建ったマンションに遮られてがっかりというのは良くみますが。

[88039: 匿名さん]

24時間玄関前ゴミ出しのどこがメリット？
建物内がくっさくなるじゃん！

[88040: 匿名さん]

眺望のいいマンションって何割くらいでしょうね

高所の嫌いな嫁には害悪にしか感じないようですけど

[88041: マンション比較中さん]

>セキュリティ→セコム

それって事後処理でしょ。空き巣に入られた後始末じゃあ意味なし。
受付や警備担当者など、見える化により抑止力になる。
戸建てなんかのは、セキュリティとは呼べないレベル。
こういうのをセキュリティと言うのだよ。

[88042: 匿名さん]

高層階だと大きな洗濯物も干せないね。
浴室乾燥でも良いけど風呂も狭いからちょっと不便だね。

[88043: 匿名さん]

最高級?
いつものことだが、やっぱりスレチに走るね。

[88044: 匿名さん]

>>88041 マンション比較中さん
だから、ほとんどのマンションについてね
ー設備を諦めるってどういうことよ。

最高級マンション基準でいいなら、最高級戸建ての例だすか？警備員10人くらい配備するか？

フツーのマンションはオートロックくらいだよ。セコムと比べるのもおこがましいくらいゆるゆる

[88045: 通りがかりさん]

>最高級マンション基準でいいなら、最高級戸建ての例だすか？警備員10人くらい配備するか？

うちのマンション、そういうレベルのセキュリティですが？
部屋は億ションメインだけど、4000万程度の部屋もありますよ。
でも同じサービスレベルを享受できます。
戸建ては大変そうですね、警備員10人配備とか。
毎月の費用いくら掛かるんですかね？笑

[88046: 匿名さん]

>>88045 通りがかりさん
あなたのマンションの話はしてないし、ワンルームの話もしてません。分かる？

ほとんどのマンションについてない設備を諦めるっておかしいよね？
ここは自宅の比較をするスレなのか？
我が家についてる設備をあなたは諦めてマンション買ったのかな？

[88047: 匿名さん]

>>88045 通りがかりさん
同じサービスレベルって、そのマンションはどれくらい狭い部屋を想像すればいいのかな？
億ションがメインの4000万ってなんか大きなものを妥協してると思うけど。

[88048: 匿名さん]

>>88047 匿名さん
雑多なタワマンなんて最悪だわ

[88049: 匿名さん]

マンションはスレチ以外無理だから(笑)

[88050: 匿名さん]

>>88049 匿名さん

ここの予算より高い物件はマンションって認めてしまってるよ。

[88051: 匿名さん]

>>88045 通りがかりさん
>部屋は億ションメインだけど、4000万程度の部屋もありますよ。

4000万以下の部屋？は20㎡ぐらいのワンルームだな。
面積や間取りが戸建てと比較にならないし、ランニングコストも高いから7000万ぐらいの戸建てが買える。

[88052: 匿名さん]

ワンルームならマンションでしょ。
戸建でワンルームだと割高になるしね。
マンションみたいに縦に積んで土地代を節約する事も出来ない。

[88053: 匿名さん]

>>88052 匿名さん
縦に積むのは戸建も一緒な気はするけど。
単純に、戸建選ぶほど暇ではないんだろう。

[88054: 匿名さん]

>>88053 匿名さん
縦に積んだワンルーム戸建って何ですか？

容積率1000%なら25m2のワンルームマンションに必要な
土地の面積は僅か2.5m2だからね。
戸建ではこの狭い土地に家なんて建てられない。

マンションは狭ければ狭いほど、都心に行けば行くほどコスパが良くなる。

[88055: 匿名さん]

マンションの真骨頂は容積率の高い場所に
総合設計も駆使して目一杯建てて土地代を節約すること。

目黒駅前のブリリアなんかも80m2の部屋の土地持ち分価値は
路線価から計算すると僅か800万円程度だからね。
土地代800万円なのに、1億を超えるような値段で売れる。
マンデベウハウハですわ。

[88056: 匿名]

縦に積んで他人と割り勘するのと
2・3階建てにして割り勘せずに
全部の階が自分の物をが一緒のわけない

[88057: 匿名さん]

>>88056 匿名さん
同じでしょ。両方縦に積んでるんだから。
何が違うの？逆に。

[88058: 匿名さん]

マンションにうらみ骨髄の戸建？さん

[88059: 匿名さん]

>>88057 匿名さん
専有と共有
所有権と区分所有権

[88060: 匿名さん]

自分の専有部を縦に積んでるだけで嬉しくなる戸建。幸せ一杯ですね。

[88061: 匿名さん]

>>88055 匿名さん
> 土地代800万円なのに、1億を超えるような値段で売れる。
> マンデベウハウハですわ。

ほんとこれ。
限られた土地から大きな収益、大きな税収。
マンション、特にタワマンは企業・お国にとってのお金生産工場だよ。

[88062: 匿名さん]

戸建も悔しかったらフラットにすればいいのに。
縦積みを喜ぶ神経がわからんねw

[88063: 匿名さん]

>>88061 匿名さん

企業や国から搾取されてると被害妄想に苛まれて逆恨みするのは貧乏人と相場が決まっています。

[88064: 匿名さん]

マンションは需要こそ全て、これがあるうちはマンデベは多くの利益が出て、国は税収が増える。

[88065: 匿名さん]

消費が伸びて経済が活性化すると良いのだが、ここの戸建さんみたいなマインドの貧乏人が増えて足を引っ張ってるのが現状だね。

[88066: 匿名さん]

お財布の紐が固い戸建、ネットでストレス発散。

[88067: 匿名さん]

>>88062 匿名さん
平屋が良い人は平屋にしてるよ。
2階建てと平屋はコストそんなに変わらんから、大抵は2階建てにするけど。
戸建ては専有だから施主の好きに建てれば
いいだけ。

マンションとの大きな違いは、個人所有か共有持ち分か。
マンションの圧倒的デメリットであり、眺望やら物件に依存する訳でもなく普遍的なもの。

マンション買うと100％持ち分所有。

[88068: 匿名さん]

>>88059 匿名さん
大差ないってことね。

[88069: 匿名さん]

共有と所有は全然違うわなw
これが大差ないってのは育った環境が違うんじゃないかな。
マンションさんって団地住まいだったとか。

[88070: 匿名さん]

>>88068 匿名さん
まあマンションさんから見たら個人所有か共有持ち分所有は大差ないんでしょう。
そうじゃないと買わないからねw

[88071: 匿名さん]

>>88067 匿名さん
何が圧倒的デメリットなの？
結局、好きにできるっても世間の目も予算の都合もあって、戸建さんも大したことしてないんじゃないの？

[88072: 匿名さん]

>>88071 匿名さん

するしない、と、できるできない、には大きな隔たりがあるんだけれど、
できない者が、しない、を語るのは愚かだよ。

[88073: 匿名さん]

>>88072 匿名さん
要らないから不要と語るだけだよ。
戸建さんも眺望や管理委託が要らないんでしょ？同じこと。
個人所有など無用の長物。

[88074: 匿名さん]

確かに日常生活で眺望なんて不要以外何物でもない

[88075: 匿名さん]

>>88074 匿名さん
ご理解頂けて何よりです。所有権は自己満足なだけで、メリットではありません。
寧ろ自主管理がついてまわる為、現代ではデメリットとなっています。合理的に考えれば、室内の必要最小限を占有するのが妥当。

[88076: 匿名さん]

>>88071 匿名さん
あーやっぱり理解できない時点でなんというか、お察し。

専有のメリットなんてくさるほどある。
というか、あなた車とか個人所有してるでしょ？メリットないなら全部シェアでいいんじゃない？

所有権でできるけど、区分所有権でできないことはたくさんある。区分所有法熟読してこい。

建替えも大規模修繕も話合いが必要。更地にして売る事もできない。
玄関を一歩でれば共有スペースなので荷物も置けない、物置なし。みんなで決めたルールで生活する必要あり。

モラルの話じゃないよ、ルール。
自転車、駐車場は一世帯何台までとか、ベランダに物置くなとか、設備使えるのは何時〜何時までとかそういうルールね。

[88077: 匿名さん]

マンションさんの名言　所有権は自己満足

[88078: 匿名さん]

>>88075 匿名さん
あなたは所有権を有してる物ないの？

[88079: 匿名さん]

合理的に管理されてるんだろｗｗ

[88080: 匿名さん]

世相ですなw

[88081: 匿名さん]

>>88055 匿名さん

うちのタワマン、土地代６割、建物４割だけどね。

[88082: 匿名さん]

郊外で建物にお金掛けるのが一番無駄だよね。
立地あっての建物の価値だから。

[88083: 匿名さん]

>所有権は自己満足なだけで、メリットではありません。

同感です。何でも独り占めしないと気が済まない駄々っ子と同じ心境なんだと思う。

[88084: 匿名さん]

ですね。エルメスの財布すら独占所有できない戸建てさん。何を言っても貧乏人の僻みにしか聞こえないw

[88085: 匿名さん]

この場合には、所有できずに共有するのが貧乏だと思われてしまうのは仕方がないのでは？

[88086: 匿名さん]

>>88078 匿名さん
当然ありますよ。ただ使用頻度や管理の手間を考慮して、合理的に判断すべきですね。何でも所有すれば良いというものではありませんから。
少なくとも外壁や屋根を所有して喜ぶ感性はありませんね。単に面倒ごとを押し付けられてる様にしか映りません。

[88087: 匿名さん]

その外壁や屋根の修繕をするにも改良するにもすべて合意形成が必要という手間が無駄過ぎです

[88088: 匿名さん]

マンション派は所有権によるメリットに価値を見ず、戸建て派は共有によるメリットに価値を見ず。

それ以上なにを議論しても平行線かつ水掛け論が続くだけでは？

[88089: 名無しさん]

小規模小戸数マンションが耐火性、堅牢性といい最高でしょう。木造戸建ては危険です。

[88090: 匿名さん]

>>88089 名無しさん

そんなの4000万以下だと団地クラスだよね。

[88091: 名無しさん]

>>88089 名無しさん

麻布や広尾とかにある、一戸200平米クラスの低層レジデンスは憧れます！

[88092: 匿名さん]

>>88091 名無しさん

ここのマンション派には縁のない物件ですよw
憧れを持つのは大事だけどね。

[88093: 匿名さん]

中身が無いからブランドで着飾らないと安心できない。

[88094: 匿名さん]

>>88093 匿名さん

エルメスの価値わからない方ね。

[88095: 匿名さん]

エルメスもピンキリですよ。
ブランド価値といっても、結局その価値を決めるのは価格です。
エルメスの名前だけで質屋で安く購入して満足な方々いるのは否定しません。

[88096: 匿名さん]

>>88094
あんたとは価値観が全然違うからね。

どうぞ大事に使ってください。

[88097: 匿名さん]

エルメスでも、手垢がついた中古品でもいい人と、新品を所有したい人とでは、そもそもの価値観が違う。

[88098: 匿名さん]

そもそも自宅買ったのになんで、管理費とか修繕費とか払わないかんの
そんなの自分で決める！！

あと、駐車場代なんで毎月払うの？
自分らの土地でしょ

しかも玄関の前に荷物置けないし、ベランダにも荷物置けないし、土地の持ち分代払わされてるのに、一切使える土地が無い。おかしいと思わん？

[88099: 匿名さん]

>>88098 匿名さん
思いませんね。

[88100: 匿名さん]

>>88097 匿名さん

新品も中古も持ってないのが戸建てさんですよねw

[88101: 匿名さん]

>>88100 匿名さん

この流れでその書き込みは賢くないよ。
この議論の流れで

[88102: 匿名さん]

具体例を一つあげようか

あるマンションで雨漏りが発生した。
バブル期に建てられた、所謂億ション。
面積150平米、ＲＣ造、平置駐車場2台分完備などなど豪華仕様。
低層マンションで全10世帯程度のため、合意形成も比較的容易である。

さて、雨漏り被害に合った住民（以下A氏）は管理組合に調査、修繕を要求。外壁の防水は共有設備の補修であるから当然の事である。
しかし、他の住民から反発が発生する。
A氏の部屋が雨漏りしてるんだから、A氏が自分で直せと。
外壁補修は高額になるため、A氏は容認できず抗争へ。
結局一年以上経っても話合いは拉致があかず、雨漏り被害をそのままにできないので、A氏は自腹にて調査、修繕を実施した。

その間に雨漏りは進行し、壁紙はボロボロ、カビが生え無残な状態に。
資産価値にも大きな影響を受けた

[88103: 匿名さん]

ブランドぶら下げて喜んでるのってやっぱり女なのかなぁ。

マンションの売り手からすれば扱いやすいお客だろうな。

[88104: 匿名さん]

>>88099 匿名さん
だと賃貸と変わらんね

[88105: 匿名さん]

>>88102 匿名さん

ああ、うちも10戸ほどの低層億ションですが、丁度同じような案件がありまして、私が理事長でしたので関わりました。結果は、躯体に起因する被害は、管理費の中の修繕費、またそれを超える額の場合は、積み立てている修繕積立金から拠出するのが普通だとも管理会社の指摘で、そのように対処しました。常識ある会社や管理組合なら問題は起こりません。

抗争？どうせネタでしょう。本当に無知ですね戸建てさんはw

[88106: 匿名さん]

>>88101 匿名さん

あれ？エルメス持ってないよね？メルセデスでもいいけど。黙ってたほうが身のためだぞw

[88107: 匿名さん]

>>88105 匿名さん
実際にあった話ですが、どう思われるかはご勝手に。
管理会社は住友の子会社ですから変なところではないでしょう。
ただ、住民が反発した場合、勝手に修繕費は使えないですよ。
まあ、少ない世帯数なので、日頃の人間関係も絡んでそうですが、少なからず戸建てに比べてこういった問題が起こる可能性があるんですよ。

ちなみに管理会社の対応の遅さ、主体性の無さ、コントロールの下手さなども状況を悪化させた原因です。

[88108: 匿名さん]

>>88107 匿名さん

原則は適用されます。躯体に起因してる修繕は管理費や修繕積立金から支払うのが大原則です。
ちなみに、うちのマンションのケースでは、壁紙に関してはフランス製？のシルクの凝った壁紙をご所望だったので、それはオーナーさん負担で交換でした。うちのマンションは余裕ある方が多く、民度が高いのかもしれません。

[88109: 匿名さん]

話はただの例で本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

[88110: 匿名さん]

ん？
結局は住んでいる人の民度ってことだと感じたけどね。水漏れとか自分の家でも起きる可能性はあるし、他のオーナーが反対ってセコイなあって話だろ。

[88111: 匿名さん]

小戸数マンションは、住民全員の顔が見えてるから、よっぽど仲悪いとか非常識な案件でない限り、話し合い、緊急補修の場合は書面やメールで合意形成されます。勿論そこで民度が違う困ったオーナーがいたら厄介でしょうが。それも自己責任で、耐えられないなら引っ越せいい。

[88112: 匿名さん]

>本質は民度とかそんな馬鹿な事じゃないでしょ。

分かってないですねー。
気持ちよく快適に住めるかどうかは、周囲の環境と住んでいる方の民度次第です。環境よくても隣がゴミ屋敷だったり、迷惑鍋叩きオバさんだったら最悪だし。戸建てマンション以前に、自分たちファミリーと民度の同じような立地、物件を選ぶべきです。そういう意味でも、雑多なタワマンは避けたいです。

小戸数、全戸億ションに住んで幸せな日々を送っている港区住民より。

[88113: 匿名さん]

ここに4000万超のマンションはないから、億ションを騙っても実際の価格は4000万以下。

[88114: 匿名さん]

>>88081 匿名さん

＞うちのタワマン、土地代６割、建物４割だけどね。

郊外のショボい立地だとそうなんですね
立地が良いと土地代がほとんどなんですよ
安い土地だと建物の割合が多くなる

[88115: 匿名さん]

>>88112
分かってないのはあなた。
問題が起こる可能性は住人の階層によって異なっても、合意形成の性質上問題が起こる可能性は常にある。

ゴミ屋敷だの鍋叩きオバサンだのを引き合いに出すのは相当頭悪いですよ。

[88116: 匿名さん]

>>88113 匿名さん

そう思い込みたのねー。でも残念、億ションんだし、エルメス色々持ってるし、メルセデスとカイエン乗ってるし。戸建てさんは認めたくないでしょうけどねw

[88117: 匿名さん]

>>88115 匿名さん

頭悪い？事実でしょ。現実の事象ですよ。それもまた認めたくない現実でしょうけどw

[88118: 匿名さん]

>>88098 匿名さん

駐車場代は管理組合(住人)の収入なので、おかしくないです。
修繕費として積み立てられます。

車を玄関前に置くってミニ戸?

[88119: 匿名さん]

>>88113
頭の悪い金持ちもいくらでもいるので全く不思議は無いよ。
スレチも分からないくらいだし。

[88120: 匿名さん]

マンションって形態が現れて何年？
もちろん短所あるだろうけど、長所もある。
全否定されるようなものなら存在しないよね。

[88121: 匿名さん]

高価格帯で11/10程度の戸数で馬鹿が紛れ混んでしまうという悲しい現実。
騒音も博打だが、住人の質も博打。

>>88120
戸建派すべてが全否定しているわけじゃないよ。
高層なら眺望は良いし、地価が高いところでまともな広さの戸建は
買えないところでも土地を共有することで一般的な広さのマンション
は購入可能となるしね。

[88122: 匿名さん]

>高価格帯で11/10程度の戸数
高価格帯で10数程度の戸数

[88123: 匿名さん]

マンション所有するとわかるが
災害時の安心感が違う。

[88124: 匿名さん]

>>88123
どの様な災害にあわれたのですか？

その災害で具体的に何が安心を与える要因だったのでしょうか？

[88125: 匿名さん]

311津波、熊本地震、広島土砂崩れ、糸魚川大火、鬼怒川氾濫、 今回の大雨。
残念ながら亡くなられた方は戸建の方です。

[88126: 匿名さん]

>>88123 匿名さん
> マンション所有するとわかるが
> 災害時の安心感が違う。

そう？
地震が来るたびに、倒壊したら確実に死ぬって怯えてましたけどね。

[88127: 匿名さん]

土地の問題、非常に古い木造家屋密集地域の問題を戸建に一般化されてもねぇ。
熊本は耐震等級３はほとんど問題無かったみたいですよ。

問題の切り分けが出来ないんですね。

それともハザードマップで危険な土地にあえて住みたいからマンションにするとか？

[88128: 匿名さん]

自分のところだけは大丈夫って思い込むことを正常性バイアスって言うんだよね。

[88129: 匿名さん]

熊本地震で半壊以上で解体対象になったマンションは200件以上。
最も揺れが激しかった震央近くの耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害。

[88130: 匿名さん]

今の戸建ては耐震等級3が標準。
4000万以下のマンションは最低の等級1でしょう。

[88131: 通りがかりさん]

>今の戸建ては耐震等級3が標準。
うん木造だとね。RC造で建てると等級1になるけど。
私は同じRC造のマンションで満足ですよ。
そんな等級で安心できるかどうかは、あなた次第w

[88132: 匿名さん]

等級1は駄目。
RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

[88133: 匿名さん]

>等級1は駄目。

好きにしたらいいよ。
将来、もし家建てるならRC造で建てるつもり。等級なんてどうでもいい。
世の中の富裕層が建てる豪邸には等級なんて付いてない。
そもそもRCだったら等級1だしね。
安い家がセールストークで付けるもの。それが耐震等級3だよw

[88134: 匿名さん]

>RCや鉄骨でも耐震等級2以上の戸建てがいい。

RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

[88135: 匿名さん]

RCでも等級2は大丈夫。
ほんのわずかだがマンションにも等級2がある。

[88136: 匿名]

熊本地震で半壊になったマンションのゴタゴタすげーぞ

[88137: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[88138: 匿名さん]

>RC造は自動的に等級1になる。耐震等級について何も知らないの？

マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

[88139: 匿名さん]

耐震等級のできる前の公団住宅は、地震で壊れたことがない。

[88140: 匿名さん]

>戸建は残念ながら命ないからゴタゴタない。

これから購入して住むなら耐震等級3の戸建て。
被災後の補修や解体でモメて長期間結論が出ない等級1のマンションより、今の戸建てのほうが耐震性能が高い。

[88141: 匿名さん]

>マンションでもRC戸建ても耐震2も3もあるんだけど

だからさ、全体の何パーセントか知ってるか？
0.0001%とか。数えられるぐらい少数。
調べてアップしてみw

[88142: 匿名さん]

>>88140 匿名さん

３０年後はボロ戸建。

[88143: 匿名さん]

マンションは耐震等級1でも安心。
戸建は耐震等級3でも心配。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[88144: 匿名さん]

>>88142 匿名さん
今の戸建は…は、最近の若いもんはと同じくらい使い古されてる。

[88145: 匿名さん]

>>88125 匿名さん
耐震しか語れないですからね。あとは立地で避けるそうです。亡くなった方々は、決死の覚悟で戸建に住まわれてたんでしょうね。

[88146: 匿名さん]

戸建は住宅の基本である、防災、防犯、防寒、防火がまったくダメ。
何にも防げない。

[88147: 匿名さん]

>>88146 匿名さん
戸建の基本はスクラップ&ビルド。
そもそも耐える様に出来てない。

[88148: 匿名さん]

都内の高級レジデンスは置いといて、
庶民的な価格帯なら戸建の方がマシな家に住めますよ。
マンションは高いからね

[88149: 匿名さん]

>>88148 匿名さん
> マンションは高い

その通り。
同一価格でより広く・より良い立地となるのは戸建て。

不動産は立地なり。

購入する意味・目的・メリットがないマンションを無意味に高い価格で購入する必要なし。
購入するなら戸建。

マンション惨敗。

お疲れさまでした。

[88150: 匿名さん]

予算がなければどれか諦めるしかない。

・マンション
・立地
・広さ

以 上

[88151: 匿名さん]

>>88149 匿名さん

同一価格帯だと、土地代にカネの掛かる戸建の方が立地が悪くなるけど、広い家に住める。
逆にマンションは立地は良いが狭くなる。

長所短所はそれぞれなので、ご自身のライフスタイルに合わせて、より良い方を選択してください。

[88152: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建も庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88153: 匿名さん]

せめて6000万クラスのマンションを買えるぐらいの収入が欲しいところ。

[88154: 匿名さん]

ここのマンションさんでは購入できないマンションばかりで可哀想だね。

[88155: 匿名さん]

戸建一択の戸建さんは、次のステージに進みましょう。いつまでも戸建がイイ！と喚いていても時間のムダだからね。

[88156: 匿名さん]

4000万以下のマンションを検討してるのは戸建さん。

[88157: 匿名さん]

>>88154 匿名さん

単身やDINKSなら広さ要らないから、それなりの物件探せるんじゃないかなあ。

[88158: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか買えないレベルの収入なので、戸建を選んでも庶民的な平均レベルのものしか買えないでしょうね。

[88159: 匿名さん]

>>88143 匿名さん　
まともなHMの戸建てなら構造計算によって住宅性能表示の耐震等級3をとってるから、等級1しかないマンションより耐震性が高い。

[88160: 匿名さん]

>>88159 匿名さん
しかし、ここの戸建さんのイチオシは零細工務店らしいよ。