4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[8761: 匿名さん]

>>8759 匿名さん

みんなで共有してるから利用する人が維持費を厚めに負担してるだけ。

[8762: 匿名さん]

無料じゃないってところがミソだね。
マンションの駐車場代って対価という名の搾取に近いのな。

[8763: 匿名さん]

>>8758 匿名さん
＞サービスの対価ですから。

4000万以下のマンションには具体的にどんなサービスがあるの？

[8764: 匿名さん]

駐車場について

・戸建てもマンションも購入時の価格に含まれている
・戸建てもマンションも固定資産税が発生している
・マンションだけ駐車場代が別途発生する

[8765: 匿名さん]

>>8761 匿名さん
借りてない人(全く使ってない人)も維持管理費を払うって(笑)

[8766: 匿名さん]

確かに。使う人は厚めに払い、使わない人も管理費から使われる。
これをスケールメリットだと言い張るのもどうかと。

[8767: 匿名さん]

マンションの駐車場って使わなくても（サービスという名の）対価だけはきっちり払うんだね。
使って払い、使わなくても払う。

[8768: 匿名さん]

＞・戸建てもマンションも購入時の価格に含まれている

戸建ての敷地には建蔽率があるから、建物の投影面積より大きい土地を購入するのは当然のこと。
空地の一部を駐車スペースにするだけ。
マンションくんも土地を買って家を建ててみればわかるよ。

[8769: 匿名さん]

マンションの駐車場代が搾取にしか思われてないｗ

[8770: 匿名さん]

戸建てなら、管理費も修繕積立金も駐車場料金も「強制的」に取られたりしません。

[8771: 匿名さん]

部屋の広さも駐車場の管理体制もまちまち
でも均一に徴収されてる社会主義に耐える勇気
凄いです

[8772: 匿名さん]

>8764


マンションは駐車場を使う人だけが料金を払う。
駐車場を使わない人は駐車料金による管理費の軽減（安い価格で警備等のサービスを得られる）という恩恵を受けられる。
戸建てだと、車を途中で売っても駐車場の料金は帰ってこない。

端的に言えば、戸建ては一括購入で、マンションは使う人が分割で購入してるってこと。
損得は人それぞれ（住んでる間絶対に車を手放さない、手放せないなら戸建てが得だし、車を使わない期間があるならマンションが得。）

[8773: 匿名さん]

それってマンションは車を使わない人も修繕費を取られてるだけですよ。
車を使う人はさらに多く修繕費を払う仕組み。

[8774: 匿名さん]

「駐車場」
マンションの考え方＝近隣の民間駐車場で借りるより安く借りられる
戸建ての考え方＝駐車場は無料

[8775: 匿名さん]

>8773

何もわかってない人がｗ
ちょっとは勉強しよう

・修繕費→建物の修繕に必要なお金。一戸建てでもマンションでも必要（一戸建てで強制的に引かれないからと言ってためていないとスラム化する）

・管理費→サービスの対価。一戸建てだと警備、清掃、植栽の管理、インターネット料金等を別々に払い、マンションだと管理費で一括徴収して支払う。
スケールメリットがあるから全部使うならマンションのほうが安上がり。ただし、個別に契約できないデメリットはあり。

・駐車場代→駐車場の料金。一戸建ては購入時に一括して支払いして駐車場を作る。マンションは使用する人が料金を払って設置・メンテナンスする。
長期にわたって車を持ち続けるなら金利の安い今は一括払いの戸建て形式が有利。車を持たない期間があるならマンションのほうが有利。

少なくともちゃんと用語ぐらいは使い分けよう。
修繕費は一戸建てもマンションも同じように必要ですよ。

[8776: 匿名さん]

>8774

それって、都会か田舎かの違いでしかないな。

マンションか一戸建てか関係ないでしょ。

地価の高いところだと、車のためだけにスペースを削るのを無料と思う人はいませんよ。。

[8777: 匿名さん]

建物の修繕費なのに、なぜか駐車場代として取られることに違和感を持ったほうがいいよ？

戸建ては必要な修繕費は必要な分だけしか掛からない。
マンションは必要な修繕費以上を管理費や修繕費として払っている。これをスケールメリットとは言わないから。

[8778: 匿名さん]

>>8776

都会でも田舎でも同じことですよ。
マンションも戸建ても購入時に土地も含まれている。よってどちらも駐車場分の価格が入っている。
固定資産税もどちらも払うことは同じ。

そこからマンションだけが別に駐車場代を払うことになっているから。

[8779: 匿名さん]

>8778

いや、それは違うよ。

マンションだと、車を持たない人は駐車場ユーザーから収益を得られる。
（駐車場ユーザーがお金を払うから、管理費や修繕金が安くなる）
都会だと結構な値段になるから、管理費や修繕金が比較的安くなる。これが都会と田舎でマンションの管理費があまり変わらない理由の一つ

都会の場合一戸建てだと敷地内の駐車スペースを人に貸すことはセキュリティ上難しいから、収益を生めない。

もともと土地の値段がただに近い場所だとおっしゃるようにどっちにしても建蔽率の空きスペースを消化するだけだから正しいんだけど、きちんとお金をとることのできる都会だと状況は全然違ってくるのよ。

[8780: 匿名さん]

収益とは言えないよ。
払ったままなんだから。そのお金は返ってきません。
結局駐車場を使う人はさらに多くの修繕費を払うだけ。

[8781: 匿名さん]

自分達の駐車場を使うだけなのに、建物の共用部の修繕費を追加で負担させられるわけですよ。

使ってない人の収益になるなら駐車場の利用率は激減する可能性があるわけですが、そうなると今度は住民全体の修繕費が上がるリスクもはらんでいるわけです。

[8782: 匿名さん]

>>8779 匿名さん

おっしゃる通り。
マンションの駐車場システムを誤解している方が多いのにびっくり。
それでマンション敬遠してるならいるなら勿体ない話です。

あなたこの説明で誤解が溶けた方たくさんいると思うけど、
まだ理解できない方もいるみたいですね。
これ以上分かりやすい説明ないと思うので一生理解できないと思います。

[8783: 匿名さん]

家を購入する際、大事なのは費用対効果。
あなたの建てる戸建は、あなたが購入するマンションは
利回りいくらで貸せるかって視点が大事。
そうでないと、あなたが手に入れた自宅が
将来、負動産になってしまう可能性がある。
ずっと賃貸に住んでたほうが良かったって話になる。

[8784: 匿名さん]

>家を購入する際、大事なのは費用対効果。

なに言っちゃってんの？
一番大切なのは家族が快適に安全に住めるかどうか
次が自身の予算と現状でわかる範囲の資産性
利回りとか賃貸に出すとか意味不明

[8785: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
> この説明で誤解が溶けた方たくさんいると思うけど

あくまでもマンション内で金を回してるだけね。

マンションの外、すなわち、戸建てと比較した場合の戸建ての優位性は変わらないね。

[8786: 匿名さん]

>>8785 匿名さん
ちょっと違う
マンションの管理費を管理会社に搾取されているだけ
本当にマンション民の資産なら分譲時に駐車場を住民に売買で取得させ、転売できるはず。
資産というのは普通流動性があるもの。
売買出来ない物は資産とは言わない。

[8787: 匿名さん]

100%駐車場のあるところは、分譲時に駐車場代込みで売ってるマンションも少ないけどありましたね。
車が要らない方の対象外の物件になるので不人気だったけど。

[8788: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
駐車場代込みと資産とは別
その駐車場は単体で売買出来ないでしょ？
好きな使い方出来ないでしょ？
だから資産ではない。
よって資産ではなく負産。

[8789: 匿名さん]

>>8786
言ってることがよくわかりませんがマンション売れば当然駐車場のオーナーの権利も買い主に移りますよ。

[8790: 匿名さん]

オーナーの権利は管理組合が持ってる。
住民は管理組合の一構成員であって個人で売買はできない。

[8791: 匿名さん]

>>8785 匿名さん

>>8772が言うように損得は人それぞれだと思います。
戸建が有利なのは都心の土地代が高いエリアで車なくても生活に困らないんだけど、
趣味で一生車を所有したいって方に限られると思う。

[8792: 匿名さん]

>>8790 匿名さん

戸建の駐車場のメリットは、建物は売らず駐車場だけ切り売りできるって言いたいの？
あまりメリット感じないけどね。

[8793: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8794: 匿名さん]

>>8792 匿名
訂正

違うね。
その駐車場は所有権ではなく使用権ですよね？ベランダと一緒
違い分かります？

[8795: 匿名さん]

マンション住民には戸建てのような土地の所有権がない。
個人で駐車場として貸したり、分筆して他人に売却も出来ない。

[8796: 匿名さん]

戸建ては所有権、マンションは利用権ね。
利用権には使用時利用料が発生する。

[8797: 匿名さん]

>>8796 匿名さん
ベランダと一緒の優先使用権ね。
だから物を置いたりなどの用途以外の使い方は出来ない。
しかも維持管理は別にかかる。
将来誰も使わなくなっても転売すら出来ない。

[8798: 匿名さん]

マンションのベランダやバルコニーは、大抵、私物を置くことも出来ないけどね。

[8799: 匿名さん]

マンションの区分所有権や敷地･共用部利用権は固定資産税を払わせる為のもの。
戸建ての所有権とは異なり、権利に制約が多いのに税率は同じ。
ランニングコスト以外にも、裁量範囲が狭い権利に戸建て並の税金を払うのがマンション。

[8800: 匿名さん]

マンションの共用部は、住民に多くのランニングコストを払わせている代物。ということだね。

[8801: 匿名さん]

>>8792 匿名さん

まったくメリット感じないね。
戸建さん意味不明。

[8802: 匿名さん]

マンションは必要な修繕費以上のコストを払い続けることになってる。

[8803: 匿名さん]

修繕費だけじゃないけどね。駐車場代がなぜか管理費に補填されているってこともあるから。
マンションは集合住宅という居住形態のためＴＰＯに合った適正なコストを算出しにくく、どうしても住民から余剰にランニングコストを徴収するしかない。
足りなければ臨時で徴収するし、余っていても住民にお金として還元されることはない。

[8804: 匿名さん]

マンションとはRC造アパートメントのこと。
つまり、

賃貸マンションぐらし
→賃貸RC造アパートぐらし

マンション購入
→半賃貸RC造アパートぐらし

[8805: 匿名さん]

戸建てはファミリー限定
長い人生実は子供と離れて住む時間のほうが長かったりする(ニート、寄生虫除く)
なのでマンション分譲、戸建て賃貸の方が賢いかもな
戸建て安いし

[8806: 匿名さん]

安いから戸建て買った方がいいんだよ。
マンションだと一生ランニングコストを払い続けないといけない。

[8807: 匿名さん]

マンションの場合は死んでもランニングコスト（修繕費・管理費）がかかる

[8808: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

郊外戸建は子供に迷惑かかる。

[8809: 匿名さん]

将来の現実。
不動産屋に騙されないでね。

[8810: 匿名さん]

都市部駅近マンションvs郊外バス便駐車場完備戸建

[8811: 匿名さん]

>>8810 匿名さん
戸建てが駐車場完備なのは土地代が安いから。
更に車を所有していなければデッドスペースになる。ムリやりプランターとかおいて有効活用しようと躍起になってるお宅を見かけますね。

[8812: 匿名さん]

>8811
容積率の関係でスペースが空くんですよ。
子供とキャッチボールしたり遊ぶスペースに出来るので良いですよ。
どうしてムキになっているのですか？

[8813: 匿名さん]

＞8812
マンションさんは心にゆとりが無いからだよ。

[8814: 匿名さん]

容積率のせいにしてますが、結局ムダなスペースを買わされているだけってこと。

[8815: 匿名さん]

>>8812 匿名さん

ムダに買わされたスペースをムリやり有効活用してる風にアッピールしても、痛々しいだけw

[8816: 匿名さん]

＞8815
手が震えてるんですか？余程悔しいのかな。

[8817: 匿名さん]

>>8812 匿名さん
他の住民は敷地内のキャッチボールを快く思ってないみたいよ

[8818: 匿名さん]

＞8817
マンションだと出来ないですから、そう思うしかありませんよね。
ご心中お察しします。

[8819: 匿名さん]

>>8814
だとすると駐車場だけ切り売りできることが戸建のメリットだって言い張ってたのはなんの意味があるのかね。

[8820: 匿名さん]

誤字を攻撃するしかないマン庶民

[8821: 匿名さん]

>>8811
駐車場スペースの固定資産税も取られてる。

[8822: 匿名さん]

>>8819 匿名さん
理解力がないのかな？
所有権が無いと言ってるんだよ。
分からないかなぁ～

[8823: 匿名さん]

>子供とキャッチボールしたり遊ぶスペースに出来るので良いですよ。

まぁ現実的には、庭付き戸建てでもキャッチボールは家の前の公道か近くの公園でやってますな。
あー、、、そうか。たしかにど田舎の戸建だと土地代が安くて庭が異様に広いから庭でってのもあるかもしれませんね。
書いている方はそういう発想なんでしょうね。

[8824: 匿名さん]

＞8823
ど田舎に設定しないと心が落ち着かないのでしょう。
40平米の日常だとそう思うのも仕方ないですね。
土地の範囲で想像できないんでしょうね。

[8825: 匿名さん]

車の所有ほど無駄なものはない。
500万の車を５年で乗り換えるとして下取り100万とすると
年間80万。自動車税4万。重量税、自賠責で3万。任意保険10万。
ガソリン代年間10万として車検は１回なので５年でならすと１年3万くらい？
全部で年間110万。３０年で3300万。少しくらい車の要らない便利な都心に住んだほうが良い。
と言いつつ、月4万の駐車場代払って、1月に１回も車乗らないのでバッテリー上げてそのまま放置してる
私(涙)

[8826: 匿名さん]

>ど田舎に設定しないと心が落ち着かないのでしょう。
>40平米の日常だとそう思うのも仕方ないですね。
>土地の範囲で想像できないんでしょうね。

いやぁどういたしまして。
でも現実的にはそんなもんですよ。ましてや今時の都内や近郊でよくある１２５〜１５０平米の土地で建てる戸建だと、駐車場とるだけで精一杯なのは普通に考えれば誰でもわかることでしょう。子供とのキャッチボールってある程度の距離が必要ですもんね。

まぁあなたは、まず周りの人との会話のキャッチボールの仕方を学んだ方が良いと思いますが。

[8827: 匿名さん]

>>8811 匿名さん
> ムリやりプランターとかおいて有効活用しようと躍起になってるお宅を見かけますね。

マンションのバルコニーの方がひどいよね。
マンションのバルコニーでビニールプールとか必死すぎです。

[8828: 匿名さん]

バルコニー入るけど駐車場は不要ってことでしょ。話すり替えてもダメ。

[8829: 匿名さん]

マンションのバルコニーのマナー守らない人多いよね。
プランター置いたり、グリーンカーテンしたり。駄目だって言ってもやる。

[8830: 匿名さん]

あ、あとそういえば戸建の駐車場ですが。あれ、カーポート等の屋根をつけると建ぺい率の対象になるんですよね。

よく見かけるのは、建築申請時には屋根をつけない状態で申請をして建屋は建ぺい率一杯に建て、カーポートは別業者で後付け（＝未申請）っていう手口を良くみかけます。

でもそれ、違法行為なんですけどね。

[8831: 匿名さん]

>>8830 匿名さん

屋根があれば建ぺい率の算入対象になる、とは限らないので。
ちゃんと分かってていってますか！？

[8832: 匿名さん]

緩和条件ですね？もちろんです。

[8833: 匿名さん]

実際、カーポートや物置が建ぺい率の参入対象になり得るって知らない人は多いですよ。
ただ建屋の建ぺい率がギリで建てられる場合は、ハウスメーカーはカーポートの施工を嫌がりますね。建築申請時に指摘されると厄介ですからね。大抵は「カーポートは、後で別の外構業者に施工をやらせる様にしてください」とアドバイスされる始末です。

物置も同じですね。例えば建て替え等で物置があった場合は、建築申請時には「一時的に取り壊しておいてね」とアドバイスされます。

いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。

[8834: マンション検討中さん]

>いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。
戸建てさんはセコい方が多いようですね。うちは地下ガレージですが。

>車の所有ほど無駄なものはない。
世の中もっと無駄なもの多いですよね。腕時計に数百万とか、ダイヤモンド、ジュエリーに何百万、婚約指輪って結婚したら滅多に付けないし。でも金額の問題ではなく、思い出とか記念とか、そういうものはプライスレスなんですよ。
戸建てさんはそういうの一切無視して、ケチを通り越して人間性がさもしくなっている方が多いようで、このスレ覗くと哀れな気分になります。早く人間的な生活レベルまで上がってこられることをお祈りしております。

[8835: 匿名さん]

マンションさんは戸建てを下にみないと心が落ち着かないのですね。
ご心境お察し致します。
ゆとりある生活が送れると良いですね。

[8836: 匿名さん]

>8835
マン民は性格が悪い。
これに尽きるよ。

[8837: 匿名さん]

>>8829 匿名さん

戸建のムダな駐車スペースの話をしてただけなのに、ベランダの話にすり替えたということは図星なんだね。やはり、戸建は駐車スペースのことを突っ込まれると、理性的に反論できないのであろうなw

[8838: 匿名さん]

>>8836 匿名さん

言いかえると自分のことを良い性格だとアッピールしてるんだね。いい歳して恥ずかしい性格だなw

[8839: 匿名さん]

これから戸建建てる方、マンション買う方は、
気に入った物件があった時、いくらで貸せるかを確認したほうが良い。
そうすれば割高なのか割安なのかわかる。

[8842: 匿名さん]

注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

[8843: 匿名さん]

どうしたら戸建さんたちは落ち着いて豊かに暮らせるのだろうか？

[8844: 匿名さん]

まぁ、マンションで車を持とうとすると、毎月駐車場代がかかるのは事実と言うことで。

[8845: 匿名さん]

マンションは戸建てが買えない人のための救済団地。

別名「RC造アパート」。
正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」。

[8846: 匿名さん]

>>8842
ここのスレではマンションは予算オーバー。

[8847: 匿名さん]

>>8842 匿名さん

普通は、ぼろ家付きの建売を3000万ぐらいで買って、取り壊して3〜4000万で注文住宅を建てるんだよ。分かりましたか？w

[8848: 匿名さん]

>>8842 匿名さん
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

建売り住宅の一種である土地付き注文住宅(＝売り建て住宅)を、一般の注文住宅だと勘違いしてる無知なマンション民がいる。
普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。
土地を買えないマンションさんは戸建ての知識が無いね。
東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。

[8849: 匿名さん]

>>8845 匿名さん
マンションはマンションだよ。

[8850: 匿名さん]

>>8848 匿名さん

≫東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。

23区内でその値段だとミニ戸しか買えないですよ。将来的に貸すことも考えると、その価格帯だとマンションにしておいた方が良い。

[8851: 匿名さん]

>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

コレ、つまり注文戸建は土地込みで３８００万円で建てるっつーことを推奨しているわけですね。
土地込み3800万円戸建、、、、正気ですか？

それなら、お釣りが来たってマンションだなぁ

[8852: 匿名さん]

>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

>普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。

お釣りができないじゃない（笑

[8853: 匿名さん]

>>8845 匿名さん

予算が変わらないのであれば、どちらを買っても良いのだから、救済という表現はおかしいよな。

[8854: 匿名さん]

戸建（？）の人、ホント言っていることが支離滅裂だよね。

[8855: 匿名さん]

>>8851 匿名さん

そんなわけないじゃ無いですかw
注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。
注文戸建を建てたことない人には理解できないと思うけど。
どこかのスレでも、注文戸建よりマンションの方が高いと勘違いしてる無知マンが居ましたね。

[8856: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

戸建？がスレを盛り上げるためにワザとやってるのであれば構わないが、ホンキで書き込んでるのであれば、我々はとんでもないものを相手にしていることになる。

[8857: 匿名さん]

>そんなわけないじゃ無いですかw
>注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。

つーことは、この人はスレチのことを一生懸命叫んでいたというわけですな。

[8858: 匿名さん]

8842の元データには土地付き注文住宅と書いてある。
以前にもフラット35の土地付注文住宅のデータを、注文戸建てだと信じ込んでいた無知なマンション民がいた。

[8859: 匿名さん]

地盤改良、外構、諸経費で最低でも4000万です。

[8860: 匿名さん]

もう一つ言えるのは、戸建の場合上物は３８００万円はかかるということがわかったわけです。
もちろんこれは上物だけですので、各種設備工事や地盤改良・外構費用・取り壊し費用等が加われば安く見積もっても土地以外で4300万円程度はかかるというわけですよ

これに、このスレの条件通り土地代を加えたとします。マンションと同じような立地条件であれば少なくとも3000万円はかかるでしょう。となれば、注文戸建は最低でも7300万円はかかるということになりますな。

>>8842の人は、こういうことを言いたかったのですね。なるほどです。