4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[8741: 匿名さん]

このスレで戸建てに対する4000万以下のマンションのメリットをみたことが無い。
「4000万以下」マンションの狭さや立地の悪さを無視している。
戸建てのデメリットも古い戸建てをもとにした無知や、セキュリティや立地に対する盲信による書き込みばかり。
マンションの占有面積の狭さや、長期間むだなランニングコストがかかることに対するまともな反論も無い。

[8742: 匿名さん]

当スレにおいて4000万以下のマンションを真剣に検討すべきは戸建さんのほう。
なのでメリットもデメリットも充分ご承知おきのことでしょう。
ムリなら4000万以下の戸建にしておきなさい。

[8743: 匿名さん]

4000万以下の戸建てを買うのは2000万以下の安いマンションを買うのと同じこと。
戸建てを買うなら4000万に、マンションのランニングコスト分を予算に上積みする。
4000万しか予算の無い人は狭いマンションで我慢。

[8744: 匿名さん]

4000万以下では普通のファミリー向けマンションはありませんので、ここのスレでマンションを検討するのは独り者しかいませんね。

[8745: 匿名さん]

独り者ならワンルームかアパートで充分。
戸建はムダ。
自分の身の上をきちんと把握してふさわしい物件を選びなさい。

[8746: 匿名さん]

＞当スレにおいて4000万以下のマンションを真剣に検討すべきは戸建さんのほう。

住居として4000万以下のマンションほうが優れているの？
もしマンション好きでも、購入しないで賃貸でよろしいのでは。

[8747: 匿名さん]

>>8746 匿名さん

ここのスレは4000万以下のマンションを検討してる人を翻意させて、より高い戸建を買わせるのが趣旨とのこと。
つまり4000万以下のマンションを真剣に比較検討してこなかった人に語る資格はない。

[8748: 匿名さん]

>8747
そういうあなたは真剣に戸建て検討比較してるとは思えないが。
あ、自分に言ってるんですね。

[8749: 匿名さん]

>>8748 匿名さん

戸建しか検討してない。
ファミリー向けマンションなんか無いからね。

[8750: 匿名さん]

>8740

駐車場代金って、戸建ては購入時に一括で払って、マンションは分割で払うってだけでしょ。
修繕積立金は一戸建てもマンションも同じだし、
マンションの管理費でスケールメリットが効いているかどうかだけの違いだよ。

会計の初歩ぐらいは理解しようよ……。

[8751: 匿名さん]

>駐車場代金って、戸建ては購入時に一括で払って、マンションは分割で払うってだけでしょ。

全然ちゃうよ。戸建ての多くは建蔽率の空いた場所を駐車場にしてるだけ。土地購入時の一括払いってのは正解だけど
マンションの場合には土地購入時の一括支払いに毎月の賃料が付属してる。その賃料がなぜか修繕費に回されるという謎。

[8752: 匿名さん]

普通に考えれば駐車場だけの修繕に月1万以上も掛かるわけないのだが、なぜか払った駐車場代がマンションの共有部の修繕に補填されるんだよね。
これまた普通に考えればおかしな話なんだけど、世のマンションではそのシステムが当たり前すぎて住民は疑問に感じないというマヒ状態と化している。

[8753: 匿名さん]

>修繕積立金は一戸建てもマンションも同じだし、
>マンションの管理費でスケールメリットが効いているかどうかだけの違いだよ。

マンションさんは無知をさらけ出すことないのに。
修繕積立金はマンションの共用部にだけ使われる強制徴収される費用で、部屋を手放しても返済されない。
戸建てには共用部はないし強制徴収もない。修繕が必要な都度自己資金で払えばいい。

管理費も共用部や管理組合の維持管理に使われる費用で占有部には使われない。(管理規約に使途が書いてある)
戸建てには共用部も管理組合が無いので無駄な費用です。

[8754: 匿名さん]

>>8751 匿名さん
そもそもマンションの駐車場は自分の物ではないですが？駐車場の固定資産税と維持管理費は死んでも払う義務はありますが。

戸建の駐車場は所有物ですけど
何か勘違いしてません？

[8755: 匿名さん]

マンションって自分達の駐車場なのに管理組合に駐車場代を払うんだよね。それをスケールメリットだとありがたがる精神。

[8756: 匿名さん]

>>8755 匿名さん

皆んなの駐車場だからみんなで維持管理してるだけ。そのうち、利用する人は維持費を厚めに負担してるだけ。近隣の民間駐車場を借りるより安いです。

[8757: 匿名さん]

自分達の駐車場なのに「近隣の民間駐車場を借りるより安いです」これに違和感を覚えないってことだよ。

[8758: 匿名さん]

>>8753 匿名さん

サービスの対価ですから。

[8759: 匿名さん]

自分の敷地なら駐車費用はかからない。
マンション住民は土地を所有しないから駐車料金を払ってるだけ。

[8760: 匿名さん]

>>8757 匿名さん

維持費を厚めに負担してるだけですよ。
近隣の民間駐車場を借りるより安いです。

[8761: 匿名さん]

>>8759 匿名さん

みんなで共有してるから利用する人が維持費を厚めに負担してるだけ。

[8762: 匿名さん]

無料じゃないってところがミソだね。
マンションの駐車場代って対価という名の搾取に近いのな。

[8763: 匿名さん]

>>8758 匿名さん
＞サービスの対価ですから。

4000万以下のマンションには具体的にどんなサービスがあるの？

[8764: 匿名さん]

駐車場について

・戸建てもマンションも購入時の価格に含まれている
・戸建てもマンションも固定資産税が発生している
・マンションだけ駐車場代が別途発生する

[8765: 匿名さん]

>>8761 匿名さん
借りてない人(全く使ってない人)も維持管理費を払うって(笑)

[8766: 匿名さん]

確かに。使う人は厚めに払い、使わない人も管理費から使われる。
これをスケールメリットだと言い張るのもどうかと。

[8767: 匿名さん]

マンションの駐車場って使わなくても（サービスという名の）対価だけはきっちり払うんだね。
使って払い、使わなくても払う。

[8768: 匿名さん]

＞・戸建てもマンションも購入時の価格に含まれている

戸建ての敷地には建蔽率があるから、建物の投影面積より大きい土地を購入するのは当然のこと。
空地の一部を駐車スペースにするだけ。
マンションくんも土地を買って家を建ててみればわかるよ。

[8769: 匿名さん]

マンションの駐車場代が搾取にしか思われてないｗ

[8770: 匿名さん]

戸建てなら、管理費も修繕積立金も駐車場料金も「強制的」に取られたりしません。

[8771: 匿名さん]

部屋の広さも駐車場の管理体制もまちまち
でも均一に徴収されてる社会主義に耐える勇気
凄いです

[8772: 匿名さん]

>8764


マンションは駐車場を使う人だけが料金を払う。
駐車場を使わない人は駐車料金による管理費の軽減（安い価格で警備等のサービスを得られる）という恩恵を受けられる。
戸建てだと、車を途中で売っても駐車場の料金は帰ってこない。

端的に言えば、戸建ては一括購入で、マンションは使う人が分割で購入してるってこと。
損得は人それぞれ（住んでる間絶対に車を手放さない、手放せないなら戸建てが得だし、車を使わない期間があるならマンションが得。）

[8773: 匿名さん]

それってマンションは車を使わない人も修繕費を取られてるだけですよ。
車を使う人はさらに多く修繕費を払う仕組み。

[8774: 匿名さん]

「駐車場」
マンションの考え方＝近隣の民間駐車場で借りるより安く借りられる
戸建ての考え方＝駐車場は無料

[8775: 匿名さん]

>8773

何もわかってない人がｗ
ちょっとは勉強しよう

・修繕費→建物の修繕に必要なお金。一戸建てでもマンションでも必要（一戸建てで強制的に引かれないからと言ってためていないとスラム化する）

・管理費→サービスの対価。一戸建てだと警備、清掃、植栽の管理、インターネット料金等を別々に払い、マンションだと管理費で一括徴収して支払う。
スケールメリットがあるから全部使うならマンションのほうが安上がり。ただし、個別に契約できないデメリットはあり。

・駐車場代→駐車場の料金。一戸建ては購入時に一括して支払いして駐車場を作る。マンションは使用する人が料金を払って設置・メンテナンスする。
長期にわたって車を持ち続けるなら金利の安い今は一括払いの戸建て形式が有利。車を持たない期間があるならマンションのほうが有利。

少なくともちゃんと用語ぐらいは使い分けよう。
修繕費は一戸建てもマンションも同じように必要ですよ。

[8776: 匿名さん]

>8774

それって、都会か田舎かの違いでしかないな。

マンションか一戸建てか関係ないでしょ。

地価の高いところだと、車のためだけにスペースを削るのを無料と思う人はいませんよ。。

[8777: 匿名さん]

建物の修繕費なのに、なぜか駐車場代として取られることに違和感を持ったほうがいいよ？

戸建ては必要な修繕費は必要な分だけしか掛からない。
マンションは必要な修繕費以上を管理費や修繕費として払っている。これをスケールメリットとは言わないから。

[8778: 匿名さん]

>>8776

都会でも田舎でも同じことですよ。
マンションも戸建ても購入時に土地も含まれている。よってどちらも駐車場分の価格が入っている。
固定資産税もどちらも払うことは同じ。

そこからマンションだけが別に駐車場代を払うことになっているから。

[8779: 匿名さん]

>8778

いや、それは違うよ。

マンションだと、車を持たない人は駐車場ユーザーから収益を得られる。
（駐車場ユーザーがお金を払うから、管理費や修繕金が安くなる）
都会だと結構な値段になるから、管理費や修繕金が比較的安くなる。これが都会と田舎でマンションの管理費があまり変わらない理由の一つ

都会の場合一戸建てだと敷地内の駐車スペースを人に貸すことはセキュリティ上難しいから、収益を生めない。

もともと土地の値段がただに近い場所だとおっしゃるようにどっちにしても建蔽率の空きスペースを消化するだけだから正しいんだけど、きちんとお金をとることのできる都会だと状況は全然違ってくるのよ。

[8780: 匿名さん]

収益とは言えないよ。
払ったままなんだから。そのお金は返ってきません。
結局駐車場を使う人はさらに多くの修繕費を払うだけ。

[8781: 匿名さん]

自分達の駐車場を使うだけなのに、建物の共用部の修繕費を追加で負担させられるわけですよ。

使ってない人の収益になるなら駐車場の利用率は激減する可能性があるわけですが、そうなると今度は住民全体の修繕費が上がるリスクもはらんでいるわけです。

[8782: 匿名さん]

>>8779 匿名さん

おっしゃる通り。
マンションの駐車場システムを誤解している方が多いのにびっくり。
それでマンション敬遠してるならいるなら勿体ない話です。

あなたこの説明で誤解が溶けた方たくさんいると思うけど、
まだ理解できない方もいるみたいですね。
これ以上分かりやすい説明ないと思うので一生理解できないと思います。

[8783: 匿名さん]

家を購入する際、大事なのは費用対効果。
あなたの建てる戸建は、あなたが購入するマンションは
利回りいくらで貸せるかって視点が大事。
そうでないと、あなたが手に入れた自宅が
将来、負動産になってしまう可能性がある。
ずっと賃貸に住んでたほうが良かったって話になる。

[8784: 匿名さん]

>家を購入する際、大事なのは費用対効果。

なに言っちゃってんの？
一番大切なのは家族が快適に安全に住めるかどうか
次が自身の予算と現状でわかる範囲の資産性
利回りとか賃貸に出すとか意味不明

[8785: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
> この説明で誤解が溶けた方たくさんいると思うけど

あくまでもマンション内で金を回してるだけね。

マンションの外、すなわち、戸建てと比較した場合の戸建ての優位性は変わらないね。

[8786: 匿名さん]

>>8785 匿名さん
ちょっと違う
マンションの管理費を管理会社に搾取されているだけ
本当にマンション民の資産なら分譲時に駐車場を住民に売買で取得させ、転売できるはず。
資産というのは普通流動性があるもの。
売買出来ない物は資産とは言わない。

[8787: 匿名さん]

100%駐車場のあるところは、分譲時に駐車場代込みで売ってるマンションも少ないけどありましたね。
車が要らない方の対象外の物件になるので不人気だったけど。

[8788: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
駐車場代込みと資産とは別
その駐車場は単体で売買出来ないでしょ？
好きな使い方出来ないでしょ？
だから資産ではない。
よって資産ではなく負産。

[8789: 匿名さん]

>>8786
言ってることがよくわかりませんがマンション売れば当然駐車場のオーナーの権利も買い主に移りますよ。

[8790: 匿名さん]

オーナーの権利は管理組合が持ってる。
住民は管理組合の一構成員であって個人で売買はできない。

[8791: 匿名さん]

>>8785 匿名さん

>>8772が言うように損得は人それぞれだと思います。
戸建が有利なのは都心の土地代が高いエリアで車なくても生活に困らないんだけど、
趣味で一生車を所有したいって方に限られると思う。

[8792: 匿名さん]

>>8790 匿名さん

戸建の駐車場のメリットは、建物は売らず駐車場だけ切り売りできるって言いたいの？
あまりメリット感じないけどね。

[8793: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8794: 匿名さん]

>>8792 匿名
訂正

違うね。
その駐車場は所有権ではなく使用権ですよね？ベランダと一緒
違い分かります？

[8795: 匿名さん]

マンション住民には戸建てのような土地の所有権がない。
個人で駐車場として貸したり、分筆して他人に売却も出来ない。

[8796: 匿名さん]

戸建ては所有権、マンションは利用権ね。
利用権には使用時利用料が発生する。

[8797: 匿名さん]

>>8796 匿名さん
ベランダと一緒の優先使用権ね。
だから物を置いたりなどの用途以外の使い方は出来ない。
しかも維持管理は別にかかる。
将来誰も使わなくなっても転売すら出来ない。

[8798: 匿名さん]

マンションのベランダやバルコニーは、大抵、私物を置くことも出来ないけどね。

[8799: 匿名さん]

マンションの区分所有権や敷地･共用部利用権は固定資産税を払わせる為のもの。
戸建ての所有権とは異なり、権利に制約が多いのに税率は同じ。
ランニングコスト以外にも、裁量範囲が狭い権利に戸建て並の税金を払うのがマンション。

[8800: 匿名さん]

マンションの共用部は、住民に多くのランニングコストを払わせている代物。ということだね。

[8801: 匿名さん]

>>8792 匿名さん

まったくメリット感じないね。
戸建さん意味不明。

[8802: 匿名さん]

マンションは必要な修繕費以上のコストを払い続けることになってる。

[8803: 匿名さん]

修繕費だけじゃないけどね。駐車場代がなぜか管理費に補填されているってこともあるから。
マンションは集合住宅という居住形態のためＴＰＯに合った適正なコストを算出しにくく、どうしても住民から余剰にランニングコストを徴収するしかない。
足りなければ臨時で徴収するし、余っていても住民にお金として還元されることはない。

[8804: 匿名さん]

マンションとはRC造アパートメントのこと。
つまり、

賃貸マンションぐらし
→賃貸RC造アパートぐらし

マンション購入
→半賃貸RC造アパートぐらし

[8805: 匿名さん]

戸建てはファミリー限定
長い人生実は子供と離れて住む時間のほうが長かったりする(ニート、寄生虫除く)
なのでマンション分譲、戸建て賃貸の方が賢いかもな
戸建て安いし

[8806: 匿名さん]

安いから戸建て買った方がいいんだよ。
マンションだと一生ランニングコストを払い続けないといけない。

[8807: 匿名さん]

マンションの場合は死んでもランニングコスト（修繕費・管理費）がかかる

[8808: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

郊外戸建は子供に迷惑かかる。

[8809: 匿名さん]

将来の現実。
不動産屋に騙されないでね。

[8810: 匿名さん]

都市部駅近マンションvs郊外バス便駐車場完備戸建

[8811: 匿名さん]

>>8810 匿名さん
戸建てが駐車場完備なのは土地代が安いから。
更に車を所有していなければデッドスペースになる。ムリやりプランターとかおいて有効活用しようと躍起になってるお宅を見かけますね。

[8812: 匿名さん]

>8811
容積率の関係でスペースが空くんですよ。
子供とキャッチボールしたり遊ぶスペースに出来るので良いですよ。
どうしてムキになっているのですか？

[8813: 匿名さん]

＞8812
マンションさんは心にゆとりが無いからだよ。

[8814: 匿名さん]

容積率のせいにしてますが、結局ムダなスペースを買わされているだけってこと。

[8815: 匿名さん]

>>8812 匿名さん

ムダに買わされたスペースをムリやり有効活用してる風にアッピールしても、痛々しいだけw

[8816: 匿名さん]

＞8815
手が震えてるんですか？余程悔しいのかな。

[8817: 匿名さん]

>>8812 匿名さん
他の住民は敷地内のキャッチボールを快く思ってないみたいよ

[8818: 匿名さん]

＞8817
マンションだと出来ないですから、そう思うしかありませんよね。
ご心中お察しします。

[8819: 匿名さん]

>>8814
だとすると駐車場だけ切り売りできることが戸建のメリットだって言い張ってたのはなんの意味があるのかね。

[8820: 匿名さん]

誤字を攻撃するしかないマン庶民

[8821: 匿名さん]

>>8811
駐車場スペースの固定資産税も取られてる。

[8822: 匿名さん]

>>8819 匿名さん
理解力がないのかな？
所有権が無いと言ってるんだよ。
分からないかなぁ～

[8823: 匿名さん]

>子供とキャッチボールしたり遊ぶスペースに出来るので良いですよ。

まぁ現実的には、庭付き戸建てでもキャッチボールは家の前の公道か近くの公園でやってますな。
あー、、、そうか。たしかにど田舎の戸建だと土地代が安くて庭が異様に広いから庭でってのもあるかもしれませんね。
書いている方はそういう発想なんでしょうね。

[8824: 匿名さん]

＞8823
ど田舎に設定しないと心が落ち着かないのでしょう。
40平米の日常だとそう思うのも仕方ないですね。
土地の範囲で想像できないんでしょうね。

[8825: 匿名さん]

車の所有ほど無駄なものはない。
500万の車を５年で乗り換えるとして下取り100万とすると
年間80万。自動車税4万。重量税、自賠責で3万。任意保険10万。
ガソリン代年間10万として車検は１回なので５年でならすと１年3万くらい？
全部で年間110万。３０年で3300万。少しくらい車の要らない便利な都心に住んだほうが良い。
と言いつつ、月4万の駐車場代払って、1月に１回も車乗らないのでバッテリー上げてそのまま放置してる
私(涙)

[8826: 匿名さん]

>ど田舎に設定しないと心が落ち着かないのでしょう。
>40平米の日常だとそう思うのも仕方ないですね。
>土地の範囲で想像できないんでしょうね。

いやぁどういたしまして。
でも現実的にはそんなもんですよ。ましてや今時の都内や近郊でよくある１２５〜１５０平米の土地で建てる戸建だと、駐車場とるだけで精一杯なのは普通に考えれば誰でもわかることでしょう。子供とのキャッチボールってある程度の距離が必要ですもんね。

まぁあなたは、まず周りの人との会話のキャッチボールの仕方を学んだ方が良いと思いますが。

[8827: 匿名さん]

>>8811 匿名さん
> ムリやりプランターとかおいて有効活用しようと躍起になってるお宅を見かけますね。

マンションのバルコニーの方がひどいよね。
マンションのバルコニーでビニールプールとか必死すぎです。

[8828: 匿名さん]

バルコニー入るけど駐車場は不要ってことでしょ。話すり替えてもダメ。

[8829: 匿名さん]

マンションのバルコニーのマナー守らない人多いよね。
プランター置いたり、グリーンカーテンしたり。駄目だって言ってもやる。

[8830: 匿名さん]

あ、あとそういえば戸建の駐車場ですが。あれ、カーポート等の屋根をつけると建ぺい率の対象になるんですよね。

よく見かけるのは、建築申請時には屋根をつけない状態で申請をして建屋は建ぺい率一杯に建て、カーポートは別業者で後付け（＝未申請）っていう手口を良くみかけます。

でもそれ、違法行為なんですけどね。

[8831: 匿名さん]

>>8830 匿名さん

屋根があれば建ぺい率の算入対象になる、とは限らないので。
ちゃんと分かってていってますか！？

[8832: 匿名さん]

緩和条件ですね？もちろんです。

[8833: 匿名さん]

実際、カーポートや物置が建ぺい率の参入対象になり得るって知らない人は多いですよ。
ただ建屋の建ぺい率がギリで建てられる場合は、ハウスメーカーはカーポートの施工を嫌がりますね。建築申請時に指摘されると厄介ですからね。大抵は「カーポートは、後で別の外構業者に施工をやらせる様にしてください」とアドバイスされる始末です。

物置も同じですね。例えば建て替え等で物置があった場合は、建築申請時には「一時的に取り壊しておいてね」とアドバイスされます。

いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。

[8834: マンション検討中さん]

>いずれも、違法行為がバレるのを嫌った対処ですね。
戸建てさんはセコい方が多いようですね。うちは地下ガレージですが。

>車の所有ほど無駄なものはない。
世の中もっと無駄なもの多いですよね。腕時計に数百万とか、ダイヤモンド、ジュエリーに何百万、婚約指輪って結婚したら滅多に付けないし。でも金額の問題ではなく、思い出とか記念とか、そういうものはプライスレスなんですよ。
戸建てさんはそういうの一切無視して、ケチを通り越して人間性がさもしくなっている方が多いようで、このスレ覗くと哀れな気分になります。早く人間的な生活レベルまで上がってこられることをお祈りしております。

[8835: 匿名さん]

マンションさんは戸建てを下にみないと心が落ち着かないのですね。
ご心境お察し致します。
ゆとりある生活が送れると良いですね。

[8836: 匿名さん]

>8835
マン民は性格が悪い。
これに尽きるよ。

[8837: 匿名さん]

>>8829 匿名さん

戸建のムダな駐車スペースの話をしてただけなのに、ベランダの話にすり替えたということは図星なんだね。やはり、戸建は駐車スペースのことを突っ込まれると、理性的に反論できないのであろうなw

[8838: 匿名さん]

>>8836 匿名さん

言いかえると自分のことを良い性格だとアッピールしてるんだね。いい歳して恥ずかしい性格だなw

[8839: 匿名さん]

これから戸建建てる方、マンション買う方は、
気に入った物件があった時、いくらで貸せるかを確認したほうが良い。
そうすれば割高なのか割安なのかわかる。

[8842: 匿名さん]

注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

[8843: 匿名さん]

どうしたら戸建さんたちは落ち着いて豊かに暮らせるのだろうか？

[8844: 匿名さん]

まぁ、マンションで車を持とうとすると、毎月駐車場代がかかるのは事実と言うことで。

[8845: 匿名さん]

マンションは戸建てが買えない人のための救済団地。

別名「RC造アパート」。
正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」。

[8846: 匿名さん]

>>8842
ここのスレではマンションは予算オーバー。

[8847: 匿名さん]

>>8842 匿名さん

普通は、ぼろ家付きの建売を3000万ぐらいで買って、取り壊して3〜4000万で注文住宅を建てるんだよ。分かりましたか？w

[8848: 匿名さん]

>>8842 匿名さん
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

建売り住宅の一種である土地付き注文住宅(＝売り建て住宅)を、一般の注文住宅だと勘違いしてる無知なマンション民がいる。
普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。
土地を買えないマンションさんは戸建ての知識が無いね。
東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。

[8849: 匿名さん]

>>8845 匿名さん
マンションはマンションだよ。

[8850: 匿名さん]

>>8848 匿名さん

≫東京23区のデータだと建売り戸建てでも6900万、マンションは5390万。

23区内でその値段だとミニ戸しか買えないですよ。将来的に貸すことも考えると、その価格帯だとマンションにしておいた方が良い。

[8851: 匿名さん]

>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

コレ、つまり注文戸建は土地込みで３８００万円で建てるっつーことを推奨しているわけですね。
土地込み3800万円戸建、、、、正気ですか？

それなら、お釣りが来たってマンションだなぁ

[8852: 匿名さん]

>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

>普通の注文住宅は手持ちの土地に建てるから土地代を含まない。

お釣りができないじゃない（笑

[8853: 匿名さん]

>>8845 匿名さん

予算が変わらないのであれば、どちらを買っても良いのだから、救済という表現はおかしいよな。

[8854: 匿名さん]

戸建（？）の人、ホント言っていることが支離滅裂だよね。

[8855: 匿名さん]

>>8851 匿名さん

そんなわけないじゃ無いですかw
注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。
注文戸建を建てたことない人には理解できないと思うけど。
どこかのスレでも、注文戸建よりマンションの方が高いと勘違いしてる無知マンが居ましたね。

[8856: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

戸建？がスレを盛り上げるためにワザとやってるのであれば構わないが、ホンキで書き込んでるのであれば、我々はとんでもないものを相手にしていることになる。

[8857: 匿名さん]

>そんなわけないじゃ無いですかw
>注文戸建においては、土地込みというのは土地を取得済みという意味。土地が無ければ、更地かボロ家付きの戸建を買います。

つーことは、この人はスレチのことを一生懸命叫んでいたというわけですな。

[8858: 匿名さん]

8842の元データには土地付き注文住宅と書いてある。
以前にもフラット35の土地付注文住宅のデータを、注文戸建てだと信じ込んでいた無知なマンション民がいた。

[8859: 匿名さん]

地盤改良、外構、諸経費で最低でも4000万です。

[8860: 匿名さん]

もう一つ言えるのは、戸建の場合上物は３８００万円はかかるということがわかったわけです。
もちろんこれは上物だけですので、各種設備工事や地盤改良・外構費用・取り壊し費用等が加われば安く見積もっても土地以外で4300万円程度はかかるというわけですよ

これに、このスレの条件通り土地代を加えたとします。マンションと同じような立地条件であれば少なくとも3000万円はかかるでしょう。となれば、注文戸建は最低でも7300万円はかかるということになりますな。

>>8842の人は、こういうことを言いたかったのですね。なるほどです。

[8861: 匿名さん]

>>更地かボロ家付きの戸建を買います

あなたの家もいずれボロ屋付の戸建になるんですね。

[8862: 匿名さん]

>マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

釣りが出るどころか、注文戸建を買って大赤字ですね。

[8863: 匿名さん]

>マンションと同じような立地条件であれば少なくとも3000万円はかかるでしょう。

4000万で占有60㎡ぐらいのファミマンが買えるようなとんでもない立地なら、3000万もしないでしょう。

[8864: 匿名さん]

＞釣りが出るどころか、注文戸建を買って大赤字ですね。

安マンション+ランニングコストといい勝負ですね。

[8865: 匿名さん]

注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて注文にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

[8866: 匿名さん]

>>8865
訂正
マンション諦めて売り建て住宅にすれば400万、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。

[8867: 匿名さん]

あなたもいつか土に還るんですよね。
それまでに夢の戸建に住めるかな？

[8868: 匿名さん]

普通に土地込み注文戸建を建てるなら、7000万ぐらいの予算は欲しいところですね。

[8869: 匿名さん]

でも平均は3800万です。

[8870: 匿名さん]

予算的にマンションを諦めたので
妥協して戸建にしました…

[8871: 匿名さん]

>>8870 匿名さん

建売で2000万くらい？

[8872: 匿名さん]

安い戸建が一番ですよ。
ランニングコストもかからないし、広いし、多少駅から遠くなるのは仕方ないとして、家族団らんですごせるんだから、言うことないじゃないですか？

[8873: 匿名さん]

>>8872 匿名さん

ですよね。

安い戸建が一番です。
広いし、ランニングコストもかからないのでその分を物件価格に上乗せすると駅からもそれほど遠くならないので、家族団らんですごせるんだから、言うことないじゃないです。

[8874: 匿名さん]

>>8873 匿名さん

まずは住まいに何を求めるかって言う部分が大事ですよね。
私の場合、第一の目的は「家族の団らん」でしょう。
それを実現するために、住まいの観点からも様々な要素がありますが、当然、予算には限りがありますから、優先順位を付けながら、最小のコストで最大の満足度が得られるように勘案することが肝要です。

あなたは住まいに何を求めていらっしゃいますか？

[8875: 匿名さん]

住まいに何を求めるか？？

毎日のことなので
通勤には無駄な時間はかけたくないですね。

[8876: 匿名さん]

>>8875 匿名さん
4000万以下のマンションで通勤に便利な物件は占有30㎡ぐらいですか？
単身ならいいかもしれない。

[8877: 匿名さん]

>4000万以下のマンションで通勤に便利な物件は占有30㎡ぐらいですか？

そうねぇ、この時期だとあまり物件は出てないけどその中で選ぶとこんな感じかな

築４年　７０平米　駅まで４分
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_sagamiharashiminami/nc_88088638/

築５年　７０平米　駅まで５分
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_machida/nc_88130300/

[8878: 匿名さん]

ちなみに同じ条件（駅まで１０分）で土地を探すとこんな感じ。

７３平米　駅まで７分　３９８０万円
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_machida/nc_88336394/

１５８平米　駅まで６分　６２８０万円
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_machida/nc_87959790/

[8879: 匿名さん]

>毎日のことなので
>通勤には無駄な時間はかけたくないですね。

私も同じですね。
あと必要なものは全て駅前に集結していますから、通勤・通学から買い物、送り迎えまでそれらの手間が圧倒的に少ないですね。駅からバス待ち・タクシー待ちなんてのも考えなくて良いですしね。病気になっても徒歩圏内に病院もありますし、車を出す機会も圧倒的に減ります。

>第一の目的は「家族の団らん」でしょう。

そもそも家族の団らんというか結束力は家の形態によらないんですよ。広かろうが狭かろうが、結束のある家庭は結束があるもんです。逆に家族の結束が薄い理由を家の面積のせいにしている人は、何かを履き違え、重要な物を理解してないんでしょう。

[8880: 匿名さん]

狭い集合住宅っていうデメリットには目を瞑れるんでしょうか。マンションさんはいい事ばかりおっしゃいますけど、一番向き合うべきはそこですよね。どのように折り合いをつけてらっしゃるのか。

[8881: 匿名さん]

日々の暮らしは広いほうが快適。
子供たちのベッド（ふとんでも良いがしまう場所は必要）や机、夫婦の寝室と
クローゼット、本棚だけでもかなり広さが必要。

[8882: 匿名さん]

>8879
>必要なものは全て駅前に集結。通勤、通学、買い物、送り迎え、病院がある。
たぶん同じ人だと思うけど、徒歩数分でこれらを網羅してる所ってどこよ。
妄想の物件を言われてもダメだよ。重要な現実というものをはき違えましたか？

[8883: 匿名さん]

>狭い集合住宅っていうデメリットには目を瞑れるんでしょうか。マンションさんはいい事ばかりおっしゃいますけど、一番向き合うべきはそこですよね。

まずそこが根本的に違う部分ですよね。あなたはデメリットばかりを追い求め、デメリットばかりを考える。だからデメリットのみが増幅され、一つのデメリットも許せないとなっててしまうんですね。おそらく、家だけに限らず全てに対してその様な考えなのでしょう。

一方普通の人はメリットとデメリットを両方考え、それを天秤にかける。メリットが大きければ、デメリット部分を最小限にする様に工夫をするんですよ。向き合うのはメリット・デメリットその両方なんですよ。

なので、、、

>どのように折り合いをつけてらっしゃるのか。

残念ながらあなたの性格では、誰がどんなことを言っても一生折り合いはつかないでしょう。

[8884: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8885: 匿名さん]

＞8884
部屋からの写真は？

[8886: 匿名さん]

>>8883 匿名さん
人のことではなくご自身のお家の話ですよ。
うちは中古の戸建です。
メリットは沢山あるけど、デメリットはそうですね、、、お隣さんとの付き合いがあまり上手くいってないことでしょうかね。あとは道路が狭く車で走りにくい。駅までの道が坂でキツイといったところでしょうか。
マンションの場合は、駅に近くて便利というのは分りきってる話ですが、やはり狭い集合住宅というデメリットがあると思います。親が戸建からマンションに買い換えたので大体は分りますよ。ですけど、もし小さいお子さんとかいたら後々そのデメリットが大きく響いて来ないかなと思いまして。戸建になびいてる方の大半はそこがネックになってると思います。
今後、マンションの購入を検討されるかた（小さいお子さんのいるファミリーとか）のために、実際に買われた方がその辺りにどのように折り合いをつけてらっしゃるのか、お話し頂くのも有益かと。

[8887: 匿名さん]

＞8883
４０平米のうち、一般的に１５平米は収納や家具で埋まります。
２５平米で２人ならなんとかなるけど、４人家族を考えると、そういう所に押し込められる子供たちが可哀想。

[8888: 匿名さん]

>8886

子供は車を運転できないから、小学校校中学年ぐらいになると駅から遠いことのデメリットが大きくなってきますよ。

小さい子供のいるファミリーこそ、駅からの距離を広さより優先させるべきだと思います。

戸建てよりもマンションが人気になっている現実からも、もはや首都圏における常識ですが・・・

[8889: 匿名さん]

＞8888
＞戸建てよりもマンションが人気
それは無い。仕方なく狭小マンションに押し込められる現実があるだけだよ。
ここの書き込み見ててもファミリーのマンション民はいない現実ですね。

[8890: 匿名さん]

そう思いたいんですね。

[8891: 匿名さん]

>>8888 匿名さん

普通の3LDKのマンションだと子供部屋が2つ取れないから４人家族だとムリですね。

[8892: 匿名さん]

>子供は車を運転できないから、小学校校中学年ぐらいになると駅から遠いことのデメリットが大きくなってきますよ。
>小さい子供のいるファミリーこそ、駅からの距離を広さより優先させるべきだと思います。
>戸建てよりもマンションが人気になっている現実からも、もはや首都圏における常識ですが・・・

ですね。少なくとも駅前マンションと同じ立地の土地を入手し戸建を建てた場合は総額で最低でも7000万円以上が必要なのは現実の物件を見れば明らかでしょう。どんなに戸建（？）が叫んだところで現実はそんなもんです。

そして、どんなに戸建（？）がここで叫んだところで、実際に検討すれば検討者は注文戸建を土地入手から建てることがどんなに難しいのか、全てを理解するでしょう。

[8893: 匿名さん]

>>8888 匿名さん

一人歩きに必要な居住スペースは20〜25平米ですから、一般的なマンションの場合は、３人家族まででしょうね。

[8894: 匿名さん]

>>8892 匿名さん

やっぱり安い戸建が一番だね。

[8895: 匿名さん]

>>8892 匿名さん

ホンモノのアレでなければ、その程度のことは理解してると思いますよ。つまりネタでアホのフリをして投稿してるだけ。もし全く理解できてないということなら、我々はとんでもないものと対峙していることになるw

[8896: 匿名さん]

>やっぱり安い戸建が一番だね。

そう。そうやって無理して高い金を出して駅に近い狭い土地を買い、狭いが故に延べ床を稼ぐために激安ハウスメーカーで３階建を建て、恐ろしく使いづらい建物が建つわけですね。

そういう物件が身近中古物件として売りに出ていますが、まぁ１年ほど経ってもさっぱり売れていないわけです。
そりゃ当たり前ですよね。

[8897: 匿名さん]

致命的なことに、ここの戸建（？）さんは注文戸建を「何一つ」検討していないんですよね。
だから、どんな建物がどんな場所にどんな予算で建つかという事を知らずし戸建を推奨するという、実に本末転倒な事をしているわけですね。

[8898: 戸建さん]

>>8897 匿名さん

マンション買えなかった事が辛くて…

[8899: eマンションさん]

戸建の必要面積から
不要な物のスペース
階段のスペース

これを省くと生活するのに十分なスペースが理解出来る

[8900: 匿名さん]

>8889

アンケートだと戸建てが人気で出るんだけど、
実際人気はマンションなんだよね。

国交省の指数を見るとよく分かる。
http://www.mlit.go.jp/common/001186589.pdf

基準点の2010年からの値上がり具合を見れば明らかに買われているのはマンション。

言葉の上で人気なのは一戸建てだけど、
実際買うに値するのはマンションだと判断されてるんでしょうね。

[8901: 匿名さん]

>>8897 匿名さん

戸建を推奨してるわけではなく、単にマンションを叩いて喜んでるだけのアンチマンションです。なので広義のマンション派。
戸建とは認めていませんので、一緒にしないで頂きたい。

[8902: 匿名さん]

>>8900 匿名さん

マンションしか買えないだけなのでは。

[8903: 匿名さん]

>>8900 匿名さん
都市の高額な土地を買えない人が、狭いマンションで妥協してるだけです。
地価の安い田舎にはマンションの需要はありません。

[8904: 匿名さん]

>>8903

土地に価値のない田舎にマンションの需要はないのでマンションは建ちません

[8905: 匿名さん]

>>8903 匿名さん

都内のファミマンなら6000万以上の予算が必要ですね。田舎のミニ戸なら3000万でお釣りがきますけど。

[8906: eマンションさん]

>単にマンションを叩いて喜んでるだけのアンチマンションです。

それ長文テンプレくんだよね？そいつが来ないだけでこんな静か。なぜか類似の他スレも静か。
やっぱり戸建（アンチマンション派）って一人だけなんだね。
自演、成りすましが酷かったのがよく分かる。

[8907: 匿名さん]

アンチマンション言うより、アンチマンション購入ですね。
賃貸マンションは否定していませんので。

購入するなら戸建て。

購入しても半賃貸状態のマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは、土地が買えないひとのための救済団地です。

[8908: 匿名さん]

＞土地に価値のない田舎にマンションの需要はないのでマンションは建ちません

やっぱり都会の高額な土地を買えない人が、注文戸建てを諦めて住むのが狭いマンションですね。

[8909: 匿名さん]

>>8907
関西人は黙っとれw
土地安いんだし好きなほう住んどったらええやろw

[8910: 匿名さん]

>>8907 匿名さん

どちらでも構いませんが、取り敢えず戸建でないことがハッキリしたので、あとはマンション派内で決めて下さいね。

[8911: 匿名さん]

>>8909 匿名さん

関西をバカにするものじゃ有りませんよ。
阪急宝塚線や神戸線はかなりおたかいですからね。

[8912: 匿名さん]

>>8911
ざっと調べたけど、駅徒歩10分以内でも坪100万円以下で買えそうだぞ。
どこが高いの？

[8913: 匿名さん]

東京でも23区内の城東や城北、市部なら坪100万以下の土地がございます。

[8914: 匿名さん]

>>8912 匿名さん

どこですか？

[8915: eマンションさん]

マンション買えない事ってそんなに悔しいのかな？

[8916: 匿名さん]

>8913
そこは治安や民度がイマイチで住みたくないエリアだろ。
まともな住環境で坪100万円以下だと、首都圏はかなり辺鄙なところまで行かないといけないぞ。

>8914
豊中市清風荘 蛍池駅 徒歩10分 坪81.6万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1350100000001/

[8917: 匿名さん]

>まともな住環境で坪100万円以下だと、首都圏はかなり辺鄙なところまで行かないといけないぞ。

別荘じゃあるまいし、辺鄙な場所にいい住環境があるとは思えません

[8918: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[8919: 匿名さん]

>>8918 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>8918 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[8921: 匿名さん]

>8917
聖蹟桜ヶ丘駅 徒歩13分 建築条件付 坪79.7万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17000130007610/

能見台駅 徒歩9分 坪91.1万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-8690077803/

首都圏でまともな住環境で坪100万円だと都心まで1時間は覚悟しないといけない。

[8922: 匿名さん]

>8920

戸建てなんて買ったら、残債割れは当たり前で資産価値ボロボロ。
長時間通勤で家族の時間が無くなるなど、いいことは何もありません。

多くの人はわかっているように。この価格帯だとマンションのほうが手堅い選択肢です。

自分一人だけが頭がいいと思うのは非常識な人で、
多くの人の選択肢は大体のケースで妥当なことが多いんですよ。

[8924: 匿名さん]

希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの、それがマンション。

そう、マンションとは戸建てが買えない人の救済団地。
妥協の産物。
正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」。

もう一度言おう。

希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの、それがマンション。

[8925: 匿名さん]

＞多くの人はわかっているように。この価格帯だとマンションのほうが手堅い選択肢です。

都市周辺ででこの価格帯の住居を買う人には、狭いマンションしか選択肢が無いということ。
ランニングコスト分ぐらい予算に上積みできる余裕のある人なら広くて便利な戸建て。

[8926: 匿名さん]

面白いこと言ってる人がいるね。

>希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
4000万以下限定スレなのここ？だったらそうだろうね。
自分は住むなら山手線内の都心志向なので戸建てよりマンションがいいけど、
4人家族の広さでとても4000万では無理。120平米新築マンションだと4億とかになる。
でも戸建てならもっと安く建てられるけど、せっかくの都心眺望もセキュリティも脆弱。
地下ガレージも欲しいし、やっぱりマンション一択だけど4000万じゃ無理。

[8927: 匿名さん]

>8923

一戸建ての情弱が現れたスレ
家を真剣に探していないアンケートベースだと一戸建て有利なんだけど、

実際にお金を出した人はマンションが優位
>8900
のデータにあるように、人気のあるマンションの価格は上がっていて、戸建ての価格は全然変わってない。

[8928: 匿名さん]

>8924

寿限無さんが沸いてるｗ

頭の悪さが現れ出てるね

>希望する立地に希望する広さの戸建てを買えるなら誰だって戸建てを買う。
>買えない人がそれを諦めて妥協して購入するもの

これは予算無制限の場合にのみ成り立つってことが分かってない。

予算に制限がある場合は
・広さをあきらめてマンション
か
・立地をあきらめて一戸建て
の二択。

今の多数派は広さをあきらめるほうにシフトしてる。
インターネットの発達で昭和の家ほど広さは必要なくなってきてるからね。

[8929: 匿名さん]

マンションの広さを諦めるの、その諦めるが半端ない狭さへの妥協が必要になる。

[8930: 匿名さん]

だから、広くて安い戸建て建てるんでしょ。

[8931: 匿名さん]

マンションの広さを諦めるの、その諦めるが半端ない駅からの遠さへの妥協が必要になる。

[8932: 匿名さん]

都市部で4000万以下の家は最低限の価格帯だから、何を買っても遜色ばかり。

[8933: 匿名さん]

もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。ご愁傷さまです。

[8934: 匿名さん]

マンションにメリットとがないからね。

[8935: 匿名さん]

>>8924 匿名さん

都内だと、立地と広さを求めてミニ戸を買う人もいるね。もちろん、普通のファミリー向けマンションは買えませんけど。
都内だと、ミニ戸は救済住宅だね。

[8936: 匿名さん]

なんだかんだで安い戸建が一番ですよ。
首都圏外縁部なら4〜5000万、もう少し中に入ると6〜7000万、23区内は１億超。
予算に合わせて決めるしかないでしょ

マンションは所詮集合住宅なので物好きな人が買えばいい。基本は賃貸で短期的に住むものだと思いますがね。ここのマンションさんも死ぬまで集合住宅に住もうとは思わないでしょ？

[8937: 匿名さん]

マンション買って、戸建て賃貸がベターですね
流動性低い資産が危険なのは投資の基本です

[8938: 匿名さん]

>>8937 匿名さん

逆でしょw

[8939: 匿名さん]

>>8938 匿名さん

いや、好きにさせておけばいい。
どうせマンションも戸建も買えないやつの法螺だから。

[8940: 匿名さん]

戸建で人並みになるには最低6500万は予算がいるからね

[8941: 匿名さん]

>>8940
ランニングコストの差を考えれば、月々の支出は4000万円のマンションと同じくらいだね

[8942: 戸建さん]

>>8941 匿名さん

6500万の戸建で4000万のマンション並みの生活を出来るかな？

[8943: 匿名さん]

>8941

なんで戸建ての人は管理費をランニングコスト扱いするんだろうね？？

一戸建てでも必要な費用なのに・・・

[8944: 匿名さん]

都内で普通のファミリー向けマンションは6000万以上の予算が必要です。
4000万だと千葉NTとかの郊外しかないので、どうせその辺りになるなら、広い戸建でも良いかなってカンジ。

[8945: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

とにかく、マンションのことが気になって気になって仕方がないからですよ。
普通の戸建検討者は、マンションのことは気にしないというか検討の対象外なので、ランニングコストなんかは全く気にする必要がなく、自分の予算に合わせて戸建を買うだけです。

ここの戸建？だけですよ。頓珍漢なことをほざいてるのは。なぜそういうことになるかというと、そもそも戸建を建てるつもりがないからですね。

[8946: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

戸建を建てる人はもちろんマンションのランニングコストなんかは気にしてません。マンションは買わないんだから、検討しないしする必要もない。なので、いちいちマンションとの差を比べて物件の価格に足し込むこともない。

だから、あなたがおっしゃる戸建さんというのは、本当の戸建ではありません。とても特殊というか特異な人を相手にしてるとお考え下さいね。

[8947: 匿名さん]

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

[8948: 匿名さん]

>戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
妥協？キミ全然分かってないね。
4000万以下限定スレなのここ？だったらそうだろうね。
自分は住むなら山手線内の都心志向なので戸建てよりマンションがいいけど、
4人家族の広さでとても4000万では無理。120平米新築マンションだと4億とかになる。
でも戸建てならもっと安く建てられるけど、せっかくの都心眺望もセキュリティも脆弱。
地下ガレージも欲しいし、やっぱりマンション一択だけど4000万じゃ無理。

[8949: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

人の話より、まずはご自分の活路を見出したほうが良いと思いますよ。

[8950: 匿名さん]

>>8948 匿名さん

う〜ん。

「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

って書いてあるんですけど？

[8951: 匿名さん]

4億とかアホな話をしているあたりからも読解力に問題があるのと話の進め方が
まるで分かっていないことが分かる。

[8952: 匿名さん]

＞4000万以下限定スレなのここ？だったらそうだろうね。

8948は無知を装った3億臭

[8953: 匿名さん]

>>8950 匿名さん

少なくとも都内のファミリー向けマンションは6000万以上の予算が必要なので、ミニ戸や郊外の戸建を諦めて買うことはあり得ません。

[8954: 匿名さん]

都内の建売り戸建てでも価格6000万以下、床面積100㎡以上、駅徒歩10分以内の物件は90件近くある。
市部の安い土地を購入して、注文戸建てにすればさらに選択肢は広がる。
マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭いマンションで決まり。

[8955: 匿名さん]

≫マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭いマンションで決まり。❌

マンションのランニングコストを、購入予算に上積みできない人は狭い戸建で決まり。◯

[8956: 匿名さん]

>>8953 匿名さん

ミニ戸は勘弁してほしいね。折角のまとまった土地が細切れになって見苦しいにも程がある。
ここの戸建さん達の低予算に合わせて造るからこんなことになるんだよ。戸建さん達は猛省しなさい。

[8957: 匿名さん]

ミニ戸

よりも、

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート

なんとかしないとね。

[8958: 匿名さん]

一時的に住むなら、ホテル。
中期的に住むなら、賃貸マンション、すなわち、賃貸RC造アパート。
長期的に住むなら、戸建て。

購入しても半賃貸状態にしかならないマンション、すなわち半賃貸RC造アパートの購入なんてありえない。

[8959: 匿名さん]

>>8957 匿名さん

多層なんとかは都市部の限られた立地を有効活用するための現代人の智慧です。土地が有り余った田舎人には理解できないと思いますが。

それにひきかえ、
折角の戸建用地を細切れに分けて庭も何にもないミニ戸を造るなんてのは景観も最低だし見苦しいにも程がある。
都内で戸建を建てるなら最低敷地面積を50坪以上にしてもらいたい。

[8960: 匿名さん]

自分の買った「部屋」の上に、他人の部屋があって他人が住んでいる。
普通ではない。

[8961: 匿名さん]

>8958
戸建も固定資産税かかるし、修繕費も掛かるのでは？
管理費は警備代、ネット代で十分、元取れてる。
警備もネットも要らない方には無駄かもしれないどね。

[8962: 匿名さん]

>>8961 匿名さん

戸建てと半賃貸RC造アパートの違いは自分の裁量が及ぶかどうか。

固定資産税は別として、半賃貸RC造アパートは、その支払いに自分の裁量が及ばず強制的に発生する。その支払い先が大家から管理組合に変わっただけ。

だったら、専有部の管理費と(経年劣化に伴う一般損耗に対する)修繕費もコミコミで、管理組合理事役員が免除される賃貸で良い。

[8963: 匿名さん]

戸建さん達の話だと6500万以下の戸建は無意味だと…

[8964: 匿名さん]

>>8962
戸建も修繕費かかるから結局、同じじゃないかな。
月々定期的に積み立てておくか、一度に放出するか。
戸建が修繕しないっていうなら、安いかもしれないけどね。

[8965: 匿名さん]

都合よく固定資産税は別って意味不明。

[8966: 匿名さん]

マンションの購入は何もかもが、企業の都合の良いように中途半端ってことだ。

[8967: 匿名さん]

>>8959
縦型長屋（マンション）も景観を崩すからやめて欲しいわ。

まあ、うちみたいに一低住に住めば、今でも見苦しい3階建戸建やマンションが視界に入らないけどね。

[8968: 匿名さん]

郊外でしょ。

[8969: 匿名さん]

>>8956 匿名さん

マンションに住みたくない
需要があるからミニ戸作るのでは？

[8970: 匿名さん]

電線も見苦しいから電線は地中化してあるところが良いよ

[8971: 匿名さん]

>>8964
>戸建も修繕費かかるから結局、同じじゃないかな。
>月々定期的に積み立てておくか、一度に放出するか。
>戸建が修繕しないっていうなら、安いかもしれないけどね。

マンションの修繕積立金は戸建てにはない「共用部だけ」に使われる費用で強制徴収。
将来マンションを手放しても返済されない特殊な積立金で、占有部の補修は別途自己負担でやる必要がある。
戸建て修繕費と比較するならマンション占有部の修繕費だが、戸建ての床面積はマンションの2倍以上あるからその分は高くなる。

[8972: 匿名さん]

占有部は戸建と同じ。
共有部は積立ってことですよね。
積立金あるかないかでマンションの評価変わるから、
結局、売る場合も、積立金が無駄になってるわけじゃない。

[8973: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建てには無い無駄な部分。
管理費や管理組合などの余計な費用や、所有権も無いのに固定資産税もとられる。

[8974: 匿名さん]

数万円の管理費や修繕積立金で悩まない財力が欲しいね

[8975: 匿名さん]

4000万以下の安マンションに毎月数万円の無駄金を使うより、その分ローン返済額を増やせば広い戸建てが買えるね。

[8976: 匿名さん]

>>8960 匿名さん

ど田舎から都会に出てきた原始人には理解できないかも。タワマンなんか見たら腰抜かすよw

[8977: 匿名さん]

>>8969 匿名さん

餓鬼みたいに都心に寄ってくるから雨後の筍みたいにミニ戸が造られる。大人しく郊外やど田舎に住んでたらいいのに。

[8978: 匿名さん]

>>8973 匿名さん

戸建の共有されてる私道もムダなのね。
どうせ篭りきりで外出しないから必要ないのか。なるほどね。

[8979: 匿名さん]

>>8978 匿名さん
私道が無駄かなぁ～
住民以外配送業者位しか入って来ないし、路面も傷まないから維持管理費もないし
役所に申請すれば固定資産税は免除だし
良いことしかないけどなぁ～

[8980: 匿名さん]

マンションの共有部との類似性が高いね。

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん

そんなこと言ったら戸建？さんが目の色変えて喰いついてくるよ。

[8982: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

都心部のミニ戸は規制したほうが良い。最低でも50坪以上にすべき。

[8983: 匿名さん]

>>8976
うさぎ小屋で１億超えとかあり得ないものな

[8984: 匿名さん]

>都心部のミニ戸は規制したほうが良い。最低でも50坪以上にすべき。

在庫の山のマンションは？

[8985: 匿名さん]

＞戸建の共有されてる私道もムダなのね。
＞どうせ篭りきりで外出しないから必要ないのか。なるほどね。

そんな土地を買わなければいい。
私道だと基準法の道路じゃないこともあるから、家を建てられないよ。

[8986: 匿名さん]

都内の売れてない中古マンションの在庫件数は2万5000件。
平均占有面積60㎡とミニ戸より狭いし、解体も建替えも出来ない厄介物。

[8987: 匿名さん]

旗竿物件は嫌ですね。

[8988: 匿名さん]

>>8985 匿名さん

大手ハウスメーカーの開発分譲地では良く見られますけどね。電線地中化など景観に配慮してるところもありますね。まあ無知なら仕方ないですが。

[8989: 匿名さん]

マンションや建売りを買う人は知らないだろうが、外見は道路でも法的な道路じゃないところもあるからね。
注文戸建てを建てる人は接道要件を確認したほうがいい。

[8990: 匿名さん]

知ったかですか？

[8991: 匿名さん]

>>8990 匿名さん
戸建てを建てた人には基礎知識だけど、8978みたいに公道と私道しか知らない人がいるらしいから。

[8992: 匿名さん]

地下も重要だぞ

自宅の真下を地下鉄が通っていて低周波振動のせいか体調を崩した家主が転居後売りに出した土地というのを聞いたことがある。
グーグルマップなどで地下鉄が通っていないか確認をし、もし真下を走っている激安の土地があったら敏感な人は買わないことをお勧めする。

[8993: 匿名さん]

土地を買うなら建築基準法第42条2項道路ぐらいは覚えておこう
２項道路に接道する上に古家がある物件を買った場合、取り壊して新居を建てる段階で道に接した土地を取られるので思ったような家が立たないということもある。またさら地でも道路に取られるぶんの土地代も取られるため往々にして割高になるので注意したい。

接道が悪いと軽自動車しかガレージに入れられなかったり、家の前の接道は良くても、大通りから入った経路途中に古家が道を塞いでいて幅員が足りず入れない車を泣く泣く手放すという笑えない事例もある。土地の広さや形、駅までの距離や値段などは見ても接道を見ない人は多くトラブルも多いので注意が必要だ。

[8994: 匿名さん]

知ったかご苦労さま。

[8995: 匿名さん]

マンション民は土地を買えないから知識も必要ないね。

[8996: 匿名さん]

え？ついに買えるの？
おめでとうございますw

[8997: 匿名さん]

狭くても、駅から遠くても、それでも買えるさ、マンションならば

[8998: 匿名さん]

マンションの方が金かかるんだって。
ここの戸建さんが言ってるよ。

[8999: 匿名さん]

>マンションの方が金かかるんだって。
マンションは戸建てより狭いから値段は安いけど、ランニングコストがずっとかかるからね。

[9000: 匿名さん]

昔からマンションは金食い虫だと言われている。
集合住宅ならではのランニングコストが多く掛かる。

[9001: 匿名さん]

ここの戸建？さんの悩みは尽きないですね。
マンションはイヤだけど、マンションを検討しないと高い戸建を買えないし。
マンションを諦めて4000万以下の戸建にしておけばいいのにね。バカだな〜w

[9002: 匿名さん]

マンションの方が坪単価も高いし維持費もかかる。
予算厳しい人はマンション諦めて戸建。

[9003: 匿名さん]

マンションの方が坪単価は高いが、面積が狭いから安い。
高額な維持費もかかり続けるが、購入予算が4000万以下しかない人はマンション。

[9004: 匿名さん]

>>9003 匿名さん

え？
安い戸建がいいよ。

[9005: 匿名さん]

>>9003

1～3人ならマンション買える人も、
4人になると広さが必要なので、
マンションは予算オーバーになる方多いよね。
妥協して戸建てになる。

[9006: 匿名さん]

>>9005 匿名さん

同じ立地、同じ広さで比較なら
戸建て買えないよ。

[9007: 匿名さん]

>>9006 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

[9008: 匿名さん]

安い土地買って立派なハウスメーカーで建てるのが一番
資産価値は皆無だけどね

[9009: 匿名さん]

>>9008 匿名さん

郊外のマンションが最悪ですよ

[9010: 匿名さん]

>>9001 匿名さん
> マンションはイヤだけど、マンションを検討しないと高い戸建を買えないし。

誤解されているようですね。

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

[9011: 匿名さん]

マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の

「伴連れで入ったら、やばいかな。」

と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り感じ続ける「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は、その達成感と高揚感から嬉々として犯行に及ぶことであろう。

外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。

[9012: 匿名さん]

共有部があるマンションゆえの惨事。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[9013: 匿名さん]

やっぱり、住人が即座に不審者と判断できる専有部に囲まれた戸建ての方がセキュリティ面で優れていますね。

[9014: 匿名さん]

オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

戸建てにしてよかったと思います。

[9015: 匿名さん]

戸建さん達の防犯はカン

[9016: 匿名さん]

＞オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。

ボクシングで言う、ノーガード戦法ですかね。
腕を下げて、顎を出して、いつでも打ってみなって感じ。

[9017: 匿名さん]

>>9008 匿名さん
この価格帯なら狭くてもいいから利便性の良い土地を買って、建築費とランニングコストが共に安いハウスメーカーで建てるのがいい。
当然、太陽光は屋根全面に設置。

[9018: 匿名さん]

>敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

つまり、オープン外構というは誰もが敷地内に自由に立入れる構造だという事ですよね。

>夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、

そもそも夜中に「敷地内」に人がいた。コレ、怖くて仕方がない状況ですよね。それはたまたま見つかっていたから良いですが、実はまだ敷地内の物陰に誰かが隠れているかもしれない。「夜中に帰宅して家の窓を開けたら外に誰かが立っていて襲いかかって来た」なんて状況も十分ありえるという危険性も示唆していますよね。そういうことは考えないんですよね。

それをもって

>オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。

とどうして言えるのか不思議でなりません。

[9019: 匿名さん]

>>9010 匿名さん

誤解されてるようですね。
4000万のマンションを買える人は4000万の戸建も買えますので、戸建購入の可能性を探る必要はありませんね。ここの戸建さんは頓珍漢なことおっしゃいますねw

[9020: 匿名さん]

>>9016 匿名さん

戸建？さん得意の打たせてスレ数を稼ぐ戦法でしょ。

[9021: 匿名さん]

>>9019 匿名さん
誤解されてるようですね。
4000万以下の安くて狭いマンション買うぐらいなら、無駄にかかるランニングコストをローン返済にまわして4000万以上の広い戸建てを買いましょう。というのがこのスレの趣旨。

[9022: 匿名さん]

>この価格帯なら狭くてもいいから利便性の良い土地を買って、建築費とランニングコストが共に安いハウスメーカーで建てるのがいい。
>当然、太陽光は屋根全面に設置。

狭いということは、屋根の面積も小さいということです。つまり太陽光を乗せる面積が小さいということですね。これで元が取れるのか疑問です。もう一つは、材料の耐久性と費用はトレードオフです。建築費が安い場合は、当然使用する材料も質の良い物が使われることはないでしょう。質をあげれば費用も上がる。当然のことです。

まぁ実際にハウスメーカーと話をすれば現実が見えますけどね。

[9023: 匿名さん]

>>9021 匿名さん

誤解されてますが、4000万のマンションを買える人は、4000万の戸建も買える。
4000万の戸建しか買えない人は4000万のマンションは買えない。
なので、4000万の戸建さんは同価格帯のマンションを諦めましょう、というのがスレの趣旨。

[9024: 匿名さん]

>>9021 匿名さん

戸建さんは同価格帯のマンションはムリなので、安い戸建にしておきなさい、というのが結論です。

[9025: 匿名さん]

>>9008

>安い土地買って立派なハウスメーカーで建てるのが一番
>資産価値は皆無だけどね

たしかに戸建を買うならこの選択肢ですよね。安い土地は安いなりの場所でしかありませんが。
もしくは中古戸建てかな。

[9026: 匿名さん]

>>9023 匿名さん

その通りなんです！
4000万のマンションを買える人はより高い戸建てが買えるんです！！！

なのに、「戸建は高いから」とよく考えずにそれを諦め、マンションで妥協している人が少なからず居るのです！

そういった方々に、このスレを参考にして欲しいのです！！！

[9027: 匿名さん]

>オープン外構でも、いやオープン外構だからこその安心感。

そういえば、朝起きたら庭に泥酔した人が寝ていて酷く驚いたというオープン外構戸建の人が居ましたね。
その後慌てて壁を付けたそうですが、これが普通の人の反応でしょう。

オープンだから安心とか、何をトチ狂っているんだか。

[9028: 匿名さん]

>>9018 匿名さん
> そもそも夜中に「敷地内」に人がいた。コレ、怖くて仕方がない状況ですよね。

それ以上に、共有部に見知らぬ人が居るということの恐怖計り知れませんね。

> 実はまだ敷地内の物陰に誰かが隠れているかもしれない。

それを防ぐのが人感式ライト。

[9029: 匿名さん]

>>9027 匿名さん
> オープンだから安心とか、何をトチ狂っているんだか。

外から様子が全くわからない共有部の方が怖いですね。

[9030: 匿名さん]

>>9022
二階建て延べ床100m2の家でも、10kWは乗りますよ。
うちは延べ床105m2で12kW載せています。

あと、値段と質は必ずしも一対一ではないです。
最近は低コストで高品質、高機能な家を建てるハウスメーカーが出てきています。
海外工場で建材を自社生産したり、家の大部分を生産したり、広告宣伝費を一切かけない事で徹底的な低コスト化しています。

[9031: 匿名さん]

>>9026 匿名さん

マンションさんは同価格帯の戸建は買えるが、逆に戸建さんは同価格帯のマンションは買えない。つまり、戸建さんは、購入するなら「安い戸建」にしておきなさい、ということ。

[9032: 匿名さん]

>>9028 匿名さん

オープン外構の方がヤバい。
ダイレクトに玄関だからね。
それに家の前を歩いてるのが不審者かどうかも分からないし。

[9033: 匿名さん]

>>9031 匿名さん

その通りなんです！
4000万のマンションを買える人はより高い戸建てが買えるんです！！！

なのに、「戸建は高いから」とよく考えずにそれを諦め、マンションで妥協している人が少なからず居るのです！

そういった方々に、このスレを参考にして欲しいのです！！！

[9034: 匿名さん]

>>9029 匿名さん

それを防ぐのが防犯カメラ。

[9035: 匿名さん]

>>9033 匿名さん

参考にはなりません。
戸建を買う人はマンションなんか検討しないからマンションと比較する意味はない。

[9036: 匿名さん]

>>9032 匿名さん
不審者側から見たら誰に目撃されているかわからないと言う事ですね

[9037: 匿名さん]

>それに家の前を歩いてるのが不審者かどうかも分からないし。

そこですね。隣家から見たらその人が「不審者」かはわからない。その様な認識で変に通報してしまうと、間違った時に隣家との関係を損ねてしまうならスルーする方が良いかも。と普通なら考えるでしょう。

ましてや今の時代、隣のと関係は希薄になってきてますから余計に通報なんてしない。さらにいえば共働き家庭が多い時代ですから、日中人が家にいることも少ない。それこそ家にいるのはなんの防犯にも役に立たないニートのひとくらいでしょうからね。

[9038: 匿名さん]

>>9037 匿名さん

都会だと、知らない人が隣家の裏庭をウロウロしてても業者かなって思うだけ。
ど田舎の戸建さんは皆んな顔見知りだから、不審者がオープン外構の前を通ってたらすぐにわかるって発想なんだね。

[9039: 匿名さん]

>ど田舎の戸建さんは皆んな顔見知りだから、不審者がオープン外構の前を通ってたらすぐにわかるって発想なんだね。

ですね。
ど田舎は知りませんが、オープン外構って土地が狭くて建売の場合によく使われる様に見えます。業者曰くは「開放的に見えますよ、今はみんなこうです」なんですね。

でも実情（本音）は「土地が狭くて、壁を作ってしまうと家が窮屈に見えてしまうなぁ。壁を作るとコストもかかるしね。だから壁は作らずオープン外構は素晴らしいんだということにしておこう」なんですよね。

[9040: 匿名さん]

>>9039 匿名さん

土地が狭いのはおっしゃる通りですね。
うちはクルマ２台を停めるスペース確保のためオープン外構にしました。ただ、戸建開発エリア内で入口が一箇所の袋小路なので、セキュリティ的にはまだマシかなと思います。
公道に面して人の往来があるオープン外構はちょっと心配ですね。

[9041: 匿名さん]

マンションだと駐車場を使うにも毎月費用がかかりますが、戸建てだと費用がかからないのがいいですね。

[9042: 匿名さん]

>>9037 匿名さん

窓割ったっり、鍵をこじ開けようとしていたら通報するよね。
マンションの共有部の方が侵入者にとっては、仕事がやりやすい。

[9043: 匿名さん]

>>9037 匿名さん
> 隣家から見たらその人が「不審者」かはわからない。

戸建ての場合、少なくとも住人は分かる。
マンションの場合、誰も分からない。

マンションの共有部はセキュリティの穴。

[9044: 匿名さん]

戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは住人の誰もが判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[9045: 匿名さん]

>公道に面して人の往来があるオープン外構はちょっと心配ですね。

最近多いですね。公道に面して居ても全然気にしてないですよね。
あと目隠しなどの植樹もしない風潮（面倒だから？）なので、ウッカリすると家の外から中が丸見えなんて家は少なくない。アレ、実は見ている側が気恥ずかしいのですが、防犯上はアウトでしょう。家族構成等も丸わかりになっちゃいますしね。

不審者にとっては、その家の家族構成や行動パターンを読むことは重要で、それによって事に及びますからね。オープン外構はそういった情報を包み隠さず表に出してしまう可能性があるのですが、それを積極的に推し進める人は一体何を考えているのかさっぱりわかりません。

[9046: 匿名さん]

>>9045 匿名さん
> その家の家族構成や行動パターンを読むことは重要

たとえ読まれても、侵入できない。
そういうセキュリティ対策が必要。

読まれていないから大丈夫思うのは浅はか。

[9047: 匿名さん]

>夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
>「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
>言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

そもそもシナリオが今ひとつですよね。

普通ならそのケース、安全な場所に退避した後に警察を呼びます。
大声をあげると逆上される恐れがあり危険ですからね。

[9048: 匿名さん]

戸建、アパート問わず、侵入窃盗は3階以下の建物で圧倒的に多い。

[9049: 匿名さん]

そもそも外構に壁を作ることで「敷地内に不審者がいた」などという事態に遭遇する可能性はグッと減るので、対処を考える必要も減るのだが。

なのにひたすら壁を作ることを拒み、オープン外構を推奨した挙句「不審者が敷地内に入る可能性がかなり高いですよ」と自らが喧伝してるんですから本末転倒ですよね。

[9050: 匿名さん]

クローズ外構にセキュリティでじゅうぶんです。
マンション他人が入れるエントランスのセキュリティより安全。

[9051: 匿名さん]

>>9047 匿名さん
> 普通ならそのケース、安全な場所に退避した後に警察を呼びます。
> 大声をあげると逆上される恐れがあり危険ですからね。

たしかに戸建てだとそれが出来ますね。

[9052: 匿名さん]

>クローズ外構にセキュリティでじゅうぶんです。

ですね。
では、その費用の積算も必要ですね。

[9053: 匿名さん]

>>9041 匿名さん

駐車場分の土地を購入したからね。

[9054: 匿名さん]

>>9046 匿名さん

それでも、読まれやすいオープン外構のミニ戸建は論外。

[9055: 匿名さん]

>>9049 匿名さん
外構があったらあったで、中に入られたらヤバいですよ。

[9056: 匿名さん]

>駐車場分の土地を購入したからね。

土地を買ったことがないマンション民は知らないだろうが、戸建てには建蔽率があるから家屋周辺の空き部分を駐車スペースに使うだけ。

[9057: 匿名さん]

>>9050 匿名さん

庭に放し飼いの芝犬を飼うのが良い。
オープン外構はそれができないからダメ。

[9058: 匿名さん]

>>9056 匿名さん

結局、そのぶんの土地を買ってることになる。

[9059: 匿名さん]

＞外構があったらあったで、中に入られたらヤバいですよ。

セキュリティ設置とスリットのある頑丈なフェンスがおすすすめ。

[9060: 匿名さん]

>>9056 匿名さん
家屋周辺の空きスペースもタダじゃなくて土地代に含まれてるよね。アホかな？

[9061: 匿名さん]

>>9059 匿名さん

頑丈にすればするほど侵入されたらヤバいという件。
庭に犬を飼うのが最強。

[9062: 匿名さん]

>外構があったらあったで、中に入られたらヤバいですよ。

戸建て（？）さん曰く、人間ライトがあるので大丈夫だそうですよ。

[9063: 匿名さん]

ｘ人間ライト
○人感ライト

[9064: 匿名さん]

>戸建てには建蔽率があるから家屋周辺の空き部分を駐車スペースに使うだけ。

いえいえ土地面積が小さければ、駐車場のスペースも稼げない場合は十分にありますね。
そうなれば家の1階部を駐車場にせざるえなく、床面積を稼ぐために結果3階建てになる。便利な立地になればなるほどこの傾向は増えていくでしょう。

そして、恐ろしく使い勝手の悪い戸建ての出来上がりってわけです。
良かったですね。

[9065: 匿名さん]

>結局、そのぶんの土地を買ってることになる。

マンションと違って、戸建ての土地には所有権があるので当然お高くなります。
4000万しか予算のない人マンションでいいでしょう。

[9066: 匿名さん]

>>9062

そうそう！人感センサー（笑）があれば入ってこられませんね！

[9067: 匿名さん]

>いえいえ土地面積が小さければ、駐車場のスペースも稼げない場合は十分にありますね。

都内でも一低住に40坪もあれば駐車スペースぐらいじゅうぶんとれますよ。

[9068: 匿名さん]

>>9064 匿名さん
>いえいえ土地面積が小さければ、駐車場のスペースも稼げない場合は十分にありますね。

建蔽率と容積率知ってます？
どのぐらいの土地を想定してるのかな。

[9069: 匿名さん]

>>9065 匿名さん

結局、駐車場の土地を高く買ってるんですねw
グチグチと遮蔽率とかアホかと。

[9070: 匿名さん]

>>9066 匿名さん

犬を飼ったらセンサーは付けられないなぁ

[9071: 匿名さん]

>結局、駐車場の土地を高く買ってるんですねw

4000万マンションのランニングコストより安いですね。

[9072: 匿名さん]

>>9071 匿名さん

高い土地を買ってるんでしょう？おいくら？

[9073: 匿名さん]

>犬を飼ったらセンサーは付けられないなぁ

「人」感センサーだから、きっとOKなんですよ(笑

[9074: 匿名さん]

ワンちゃんのメシ代とか予防接種もランニングコストに入れないとな。

[9075: 匿名さん]

>>9069
一定面積に可能な限り人を詰め込むために高さ方向に
建物を伸ばし、それを支え、共有するために建物を
高く買っているのですね。

土地を個人で所有するためにお金をかけるか、土地と建物を
共有するためにお金をかけるかが違いますね。

[9076: 匿名さん]

>一定面積に可能な限り人を詰め込むために高さ方向に
>建物を伸ばし、それを支え、共有するために建物を
>高く買っているのですね。

地価の高い所で良く見ますが
細っこい3階建ての戸建てとかまさにコレですね。

[9077: 匿名さん]

>都内でも一低住に40坪もあれば

40坪＝132平米ですよね？その土地の想定入手金額はいくらなんでしょう？
それによって、どういった場所に土地が買えるかわかりますからね。

[9078: 匿名さん]

あ、ちなみに

>建蔽率と容積率知ってます？
>どのぐらいの土地を想定してるのかな。

コレ実在する物件を書いていますが、土地は90平米。建蔽率50％容積率150％ですね。で3階建てです。延べ床は97平米
駅まで10分以内ですが、これは「戸建てでも駅近がお安く欲しいんだ・買えるんだ」という望みを出来るだけかなえようとした物です。

この手の無理やり建てた物件って結構多いですよね。ただ使い勝手が最悪なので、売ろうとしても買い手が付かないのが現状みたいですが。

[9079: 匿名さん]

>9077
23区内なら6000万が普通だけど市部なら4000万でもいける。

[9080: 匿名さん]

>土地は90平米。建蔽率50％容積率150％ですね。で3階建てです。延べ床は97平米。

これ建売り？注文住宅じゃないでしょ。
生活動線が悪い3階建てなんか注文で建てる人は少ない。
延べ床97㎡ということは、斜線規制など容積率を使い切れない狭小敷地ということかな。

[9081: 匿名さん]

>>9077 匿名さん
都内ではないですが、我が家はこんな条件の土地で4000万円弱でしたよ。
・横浜市内の私鉄駅から徒歩2分
・一低住（建蔽率50%、容積率100%）
・広さ110m2、角地

駅徒歩5分の70m2の中古マンションが4000万円前後で買えるような地域です。
まさに我が家が4000万円のマンションと同程度の支出で戸建が買えた、いい例です。
手頃で条件のいい土地を探すのが難しいですが、それさえクリアすれば十分可能です。

[9082: 匿名さん]

ヨコハマ大雨は大丈夫ですかね。

[9083: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地は不便で狭いし、ランニングコストもかさむ。
安いマンション買うぐらいなら、賃貸でいいんじゃないの。

[9084: 匿名さん]

安い戸建の方が良いですよ。広いし。

[9085: 匿名さん]

>・横浜市内の私鉄駅から徒歩2分
>・一低住（建蔽率50%、容積率100%）
>・広さ110m2、角地

上記の場合、30坪ちょいなので、坪70万円くらいの地域でしょうか

不動産を探した経験のある人だとわかると思いますが、駅2分で一低住の地域は、超希少です
まず普通に売りにでることはありません（売り待ちをしている人が大量にいるため）

そのため、近隣相場の3～4割増しなんてあたり前で角地なら、5割増しも普通の相場になります
そのため、示されている駅5分のマンションの地価は、高くても坪50万円以下になるでしょう

そんな地域の中古70m2マンションが4000万って（失笑）
かなり特殊なマンションか、売り主が高く設定しすぎて売れ残っているマンションかでしょうね

[9086: 匿名さん]

＞3階建てです。延べ床は97平米

マンションだと80平米くらいの使い勝手だね

[9087: 匿名さん]

>9081
横浜の私鉄・・大体想像つきますね
高くないですか？

一棟アパート色々漁ったことありますが
安いの結構ありますよ
私は投資視点オンリーですけど

[9088: 匿名さん]

まあ、よく分からないけど、一般的に同立地、同じ広さなら、マンションの方が高額です。

[9089: 匿名さん]

同じ価格ならマンションの方が狭い。

[9090: 匿名さん]

>>9089
だから家族増えると、予算ない方はマンション諦めて戸建にするしかない。

[9091: 匿名さん]

>>9085 匿名さん
実際に築19年のマンションが4000万円強で売れていましたよ。
新築当時は億ションでした。

駅近一低住は希少ですが、基本的に狭い土地は業者が買わないので根気とタイミング次第で一般人が買えます。
高度経済成長期に分譲された土地は相続等で手放す人がいるので狙い目です。

ちなみに我が家は地主の相続で切り売りされた土地を買いました。
我が家の敷地は35坪弱ですが、隣は地主の家で250坪くらいあります。
おかげで駅近の狭い土地なのに日当たり抜群で物凄く静かですね。

[9092: 匿名さん]

駅近の戸建なんて騒がしいだけでは？

[9093: 匿名さん]

>>9090 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

[9094: e戸建さん]

>>9091 匿名さん

やはり250坪くらいないと住み辛いよね

[9095: 匿名さん]

>>9094 e戸建さん

ど田舎の方ですね。

[9096: e戸建さん]

>>9095 匿名さん
>>9091 に聞かないとね！
250坪と300坪に挟まれた35坪だとどんな暮らしなのか…

[9097: 匿名さん]

>>9096 e戸建さん

あなたが250坪にお住まいなのかと思いましたよ。違うなら別に用はないので消えてください。

[9098: 匿名さん]

>>9092 匿名さん
これが結構静かなんですよ。
住民しか使わない道路沿いなので駅近の割には人通りが少ないです。

[9099: 匿名さん]

>横浜の私鉄・・大体想像つきますね
>高くないですか？

横浜市っつっても、実際は色々あってね。イメージのしやすい横浜駅近くや磯子・戸塚あたりはもちろん横浜市ですが、相鉄線の瀬谷やこどもの国線の恩田あたりも横浜市なんですよね。

ピンキリありますよ。

[9100: 匿名さん]

小さい駅では何にもなくて不便なので、
駅近の意味ない。

[9101: 匿名さん]

＞都内ではないですが、我が家はこんな条件の土地で4000万円弱でしたよ。
＞・横浜市内の私鉄駅から徒歩2分
＞・一低住（建蔽率50%、容積率100%）
＞・広さ110m2、角地

あと、これって土地代＝4000万円弱　っって言ってます？

[9102: 匿名さん]

>>9099 匿名さん

横浜市とヨコハマは違うよね。

[9103: 匿名さん]

>>9100

>小さい駅では何にもなくて不便なので、
>駅近の意味ない。

横浜市に住んでいる人は何処に住んでも横浜在住って言いますよね。
個人的には○○区まで言うべきじゃないかなと思ってますが。
でないと変な誤解が生じますからね。

[9104: 匿名さん]

>>9100 匿名さん

ターミナル駅の駅近は住めたもんじゃないけど、ローカル駅の駅近は良いんじゃないですか？

[9105: 匿名さん]

>>9101 匿名さん
当然そうですよ。
上モノはマンションを遥かに凌駕する超高気密高断熱、外壁タイル、太陽光12kW、全館床暖房の仕様で3000万円です。

[9106: 匿名さん]

ああ、何だ。
例の”単に自慢をしたい”だけの
7000万円戸建て民でしたか

[9107: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも占有面積は広いようなので、ランニングコストも相応にお高いでしょう。
戸建ての上物ぐらい20年分のランニングコストで買えるんじゃない？

[9108: 匿名さん]

>>9106 匿名さん
物件価格は7000万円ですが、月々の支出額は4000万円のマンションとお同程度ですよ。
駐車場代が不要で、光熱費も修繕費も安いですし、何より太陽光の売電が美味しすぎます。

[9109: 匿名さん]

>>9106
4000万以下のマンションと比べてどうよ。

[9110: 匿名さん]

駐車場の土地買ってるんですけどね。固定資産税もかかるし。

[9111: 匿名さん]

>>ターミナル駅の駅近は住めたもんじゃないけど、ローカル駅の駅近は良いんじゃないですか？

ローカル駅だと周辺に商業施設なくて不便でしょ。
何するにも電車に乗らないといけない。

[9112: 匿名さん]

太陽光も電力自由化でそのうち激安でないと買ってもらえなくなるんじゃないかな。

[9113: 匿名さん]

この>>9108の人は、もう周りの人もウンザリ気味で誰も聞いてくれないんでしょうね。
なのでここで発散したいんだと思います。

[9114: 匿名さん]

>>9111 匿名さん
ローカル駅でもスーパー、コンビニ、病院、飲食店、美容院あたりは普通にありますよ。
映画を見たりする時は電車移動が必要ですが、ターミナル駅までドアドアで10分未満で着くので不便は感じませね。

当然、ターミナル駅の駅近が利便性の面ではベストですが、高すぎて手が出ませんでした。

[9115: 匿名さん]

結局、予算次第ですよね。

[9116: 匿名さん]

>>9106 匿名さん
>物件価格は7000万円ですが、月々の支出額は4000万円のマンションとお同程度ですよ。

その支出額比較の対象は、確か100平米のマンションだった様な。

[9117: 匿名さん]

>>9113 匿名さん
匿名掲示板だから言いっ放しで済むけど、普通に身の周りで「うちは4000万のマンションと一緒なんですよ〜、しかも太陽光が美味しくてね〜」みたいなこと言う人いたらうっとおしくて距離を置きますよね。本人はだれかに聞いて欲しくてタマランのだろうけど。

[9118: 匿名さん]

人の自慢話ほどうっとおしいものはない。
悦に入って惚けてる顔が目に浮かびますw

[9119: 匿名さん]

>>9118 匿名さん

是非、3億臭くんに聞かせてあげたい。(大爆笑)

[9120: 匿名さん]

>>9111 匿名さん
> ローカル駅だと周辺に商業施設なくて不便でしょ。

ローカル駅ですが商業施設あり。
駅徒歩8分の戸建て、土地・延床面積ともに100平米超。
2500万でゲットしました。中古ですが。

商業施設って、何を求めてますか？