4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[86164: 匿名さん]

そんな田舎に住むなら札幌でいいじゃん。

[86165: 匿名さん]

こんな連中、北海道に来ないでほしいから関東で収まっていてくれ

[86166: 通りがかりさん]

>>86159 匿名さん

ホテルくらいで緊張しないでね

[86167: 匿名]

マンションバナナの叩き売りしてますよ

[86168: 匿名さん]

購入するなら4000以下のマンションより4000万超の戸建て。

[86169: 匿名さん]

重複投稿は削除の対象なのでお控えください。

[86170: 匿名さん]

86130：匿名さん
[2018-07-22 23:01:56]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

粘着マンションの投稿は削除されました

[86171: 匿名さん]

マンションのアク禁で静かになりましたね！

[86172: 匿名さん]

ほんとに静かだ！ｗ
まぁ、そのうち初心者マークつけて復活するかもね。

[86173: 匿名さん]

せっかくなので、おさらい致したく。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[86174: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[86175: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[86176: 匿名さん]

>>86175 匿名さん
お疲れ様でしたー。

[86177: 匿名さん]

マンションに妥協しないで本当に良かった！！

[86178: 匿名さん]

ここのスレを読めば分かるはず。

マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いことを。

テレビに出てる有名人も賃貸マンションで「家賃ｘｘｘ円」とか、家建てて「ｘｘｘ円の豪邸」ってのがほとんどで「ｘｘｘ円のマンション」ってあまりないですもんね。

購入するなら戸建一択。
マンション惨敗。

おつかれさまでした。

[86179: 匿名さん]

唯一知ってるマンション購入有名人は3流芸人フジモンとユッキーナ夫妻ｗ

[86180: 匿名さん]

https://rank1-media.com/I0000401/&page=2

芸能界で成功した人は全員戸建てのようです（スレチですが）

[86181: 匿名さん]

>>86180 匿名さん
その全員、自主管理ではないでしょう。
自主管理戸建とは別物と考えた方が良いですよ。夢見るのは勝手ですけど。

[86182: 匿名さん]

>>86181 匿名さん
なんでマンション選ばないのかなぁ～(笑)

[86183: 匿名さん]

>>86182 匿名さん
マンション選ぶセレブも当然いるよ。
でも自主管理のセレブって聞いたことないなぁ〜笑笑

[86184: 匿名さん]

>>86183 匿名さん
> マンション選ぶセレブ

大抵は賃貸。

そう、購入するなら戸建一択。
マンション惨敗。

おつかれさまでした。

[86185: 匿名さん]

>>86183 匿名さん
マンションがセレブ？
聞いたことないなぁ
例えばだれ？

[86186: 匿名さん]

もちろん、「購入して住んでいるひと」でよろろ。

[86188: 匿名さん]

[No.86187と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[86189: 匿名さん]

今夜も扇風機だけで快適に寝れそう。
マンション上階は快適ｗ

戸建てさんは冷房つけっぱなしかな？

[86190: 匿名さん]

>>86184 匿名さん
戸建さん的に買うのと借りるのとそんなに違うの？よくわからないんだけど。

[86191: 匿名さん]

>>86189

太陽光発電が出来ないこともあり、電気代節約のために
扇風機で我慢なのでしょうが

昼間の日射でコンクリートに蓄熱しているので
深夜でも熱中症の危険がありますよ。

命を守る行動をしないと、僅かな節約が命取りになりかねません。
気を付けてください。

[86192: 匿名さん]

今日、近くの居酒屋でセレブと知り合って意気投合して
お宅にもお邪魔しましたが戸建でしたね。

車庫にはフェラーリ始め、高級外車が7〜8台並んでいて、
家の中には20人以上入れそうなカラオケルームもありました。

[86193: 匿名さん]

4000万以下のマンションにセレブはいません。

[86194: 匿名さん]

>>86193 匿名さん
ランニングコスト足したらセレブになるの？大笑

[86195: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になるでしょうか？

[86196: 匿名]

4000万以下マンションにセフレはいるよ

[86197: 匿名さん]

お子さんはいないの？

[86198: 匿名さん]

>>86195 匿名さん

比較になる→戸建派
ならない→マンション派

[86199: 匿名さん]

夜中はキチンと寝たほうがいいよね...
アタマがおかしくなる

[86200: 匿名さん]

夜中クーラーが止まったら暑くて目が覚めてしまいました。
断熱性に優れた家なら朝までぐっすり眠れたかな？

[86201: 匿名さん]

クーラーないと寝れないとか、風通しが悪いんだろうね
最上階だけど今年は寝室のエアコンは１度もつけてないよｗ

[86202: 匿名さん]

> 86198
> 比較になる→戸建派

つまり4000万のマンションと同価値になるのが6000万戸建ということなので、6000万未満の戸建ならマンションのほうがよいということですね

また、そもそも6000万の元になっているランニグコスト計算自体が間違いだらけなのは、過去スレですでに明確になっているため、結論的には4000万マンションのほうが良いということですね

まぁ、あの2000万ランニグコスト計算を信じている時点で、戸建、マンション以前に不動産は買わないほうが良いとは思いますけどね

[86203: 匿名さん]

ニュース番組で深夜のマンションをサーモカメラで撮ったら真っ赤で笑ったｗ
特に最上階は紫（爆笑）

[86204: 匿名さん]

厚生労働省の『熱中症対策に関する検討会』によると、鉄筋コンクリート造りの集合住宅（マンション）内での熱中症の発生が多い。慶應義塾大学・伊香賀俊治教授がまとめた「住宅の室内環境測定と熱中症対策実態調査」によると、外気温が日中36.4度まで上昇し、夜間24.1度まで低下した日で調べたところ、中間階中住戸の室内が最高31.9度→最低30.7度だったのに対し、最上階では室温が最高32.8度→最低31.8度と32度前後の高温が続く結果となった。マンションの最上階の住戸は、鉄筋コンクリートに日中の熱がこもるだけでなく、天井面からの放射熱によって住宅内の温度が上昇するため、夜間になっても室温がほとんど下がらないというのだ。
高齢男性の体温予測モデルで最上階の熱中症リスクを解析したところ、中間階中住戸は最上階より、入院確率で20％、死亡確率で2.3％ダウンしたという。

暑さに強い人は最上階ｗｗｗ

[86205: 匿名さん]

そらお前らに降り注ぐはずの熱の大半を、最偉にして最尊で最高の最上階が受け止めてるのだから当然だ
下階民共は日々上階に感謝を忘れず、尊厳の元平伏し暮せば良い。
マンションには階があり、階層があり階級があることを忘れるでない。　

[86206: 匿名さん]

>>86204

暑さに強くないけど最上階角！
東南北の3面に窓有り。

昨日の18：30で、室温32.4℃
22：30の扇風機＆窓2面を開けて30.8℃
本日の7：30で30.4℃

滅茶苦茶暑い！！
去年よりもエアコンの頻度が高くなった。
今年は異常です。
因みに下の階の人の為に、ルーバルに水撒いてますが、
多分気休め程度かな？

[86207: 匿名さん]

> 86204

そうですね
安い賃貸アパートだと断熱性能悪いからそうなりますね

まぁ今の分譲マンションにはほぼ関係ない話ですけど
いつもの賃貸アパート記事ご苦労様です

[86208: 匿名さん]

>>86207
屋上は断熱材関係なくて、熱の吸収をいかに抑えられるかが重要だよね。
屋上はコーティングで温度がほとんど上がらない様にしている？

コンクリートは熱伝導率が高いけど、最近のマンションって床や柱の周りに
厚い断熱材被せてあるの？

[86209: 匿名さん]

>>86190 匿名さん
> 戸建さん的に買うのと借りるのとそんなに違うの？よくわからないんだけど。

戸建てすなわち戸別住宅は購入することにより、マンションすなわち集合住宅は賃借することにより、その居住形態のメリットを最大限に享受出来る。

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性があり、中でも2つ目と3つ目は戸別住宅を「購入」した時のみに得られる優位性である。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[86210: 匿名さん]

マンションで良かったとこの猛暑で思うよ

[86211: 匿名さん]

>>86210 匿名さん
> マンションで良かったとこの猛暑で思うよ

そうですか？
戸建ての夜の涼しさはマンションの比じゃありませんよ。

分譲賃貸に住んでいたときですが、マンションの夏の夜、体の中から暑くなってくるあの嫌な感じ。
あれは何なんだったのでしょうか。

戸建てに住んでからはそのようなことはなくなりました。

[86212: 匿名さん]

＞分譲賃貸に住んでいたときですが、マンションの夏の夜、体の中から暑くなってくるあの嫌な感じ

戸建さん達暑くて夜中に起きて
イライラが満載な投稿してるもんね

[86213: 匿名さん]

>>86212 匿名さん

意味不明。
落ち着いて！