4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[82951: 匿名さん]

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いに対して、戸建ての方は以下の珍解答。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

「深く考えないでマンション買っちゃった。」

[82952: 匿名さん]

比較とか言う前に、肝心な比較対象となるマンションの存在すら危ぶまれる状況でございます

[82953: 匿名さん]

>>82950: 匿名さん

また出てきた。

[82954: 匿名さん]

>>82950 匿名さん
> 初心者マークはアク禁明けの方だそうです。

アク禁開けではなく、アク禁回避ね。
自分でやってみて確信を得ましたよ。

[82955: 匿名さん]

>>82951 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いに対して、戸建ての方は以下の珍解答。
> 「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
> 「深く考えないでマンション買っちゃった。」

8万レスを超えて、4000万以下のマンションを購入する理由が上記だけって言うのが、
ここのマンションさんの厳しい現状。

[82956: 匿名さん]

私は都内自宅マンション月３０万で貸してますよ。
転勤のある方は絶対、マンションがお勧め。

[82957: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[82958: 匿名さん]

>>82956 匿名さん
> 転勤のある方は絶対、マンションがお勧め。

いやいや、転勤のある人は絶対、賃貸がお勧め。

[82959: 匿名さん]

あれだけ長文コピペを繰り返してれば、アク禁になって当たり前。

[82960: 匿名さん]

>>82956 匿名さん

マンションなら転勤で資産形成できるよね。　

[82961: 匿名さん]

>マンションなら転勤で資産形成できるよね。　

地方で子育て、教育は子供にとってふざけるなでしょ

[82962: 匿名さん]

資産？
年数による価格低下と成約手数料で100万円前後取られる。
マンションなら賃貸以外無いと思う。

[82963: 匿名さん]

そうかなあ。
子供なんてどこでも育つよ。
転勤なんだし、仕方ないよね！

[82964: 匿名さん]

月３０万の不労所得イイよ。
全部貯金してるけど。
今、中古のアパート探してます。
できれば４０代で会社引退したいんだよね～。

[82965: 匿名さん]

高校・大学進学時期の子供がいれば親の転勤に同行はない。
単身赴任だよ。

[82966: 匿名さん]

うちの会社、単身赴任手当が良いので、それはそれでお得なんです。

[82967: 匿名さん]

>>82959 匿名さん
> 転勤のある方は絶対、マンションがお勧め。

アク禁になったのではなくて、アク禁回避措置を試したんですよ。
そして確証を得ました。

アク禁回避措置をしても初心者マークが付くということを。

[82968: 匿名さん]

なんでアク禁回避措置をしないといけないのかが、そもそも分からない。

[82969: 匿名さん]

初心者マークが付いてるのはヤバイ奴だってことですねw

[82970: 匿名さん]

分かりやすくていいねw

[82971: 匿名さん]

4000<6000だから比較になりません。

もちろん初心者マークついてないよw

[82972: 匿名さん]

>>82969 匿名さん
> 初心者マークが付いてるのはヤバイ奴だってことですねw

それが公になるのが嫌だから、過剰に反応して削除依頼していた人が居ましたねｗ

[82973: 匿名さん]

この人かな。

>>82747 匿名さん
>> アク禁食らったやつが、小細工して復活したしるし。
> 大嘘。小細工？意味不明ですね。おそらく戸建て派でしょう。
> 嘘つきの小心者ばかりです。初心者の方は特に気をつけて下さいね。

>>82793 マンション検討中さん
> 初心者マークについて、アク禁明けだのと荒らし投稿を続けていた、迷惑な戸建て派の投稿が一斉削除されましたね。荒らしや中傷は避けて、楽しいやり取りをおねがいします。

[82974: 匿名]

その人だねw

[82975: 匿名さん]

>うちの会社、単身赴任手当が良いので、それはそれでお得なんです。

自宅マンションを月30万で貸せませんね。

[82976: 匿名さん]

２件目買うか、アパート買うかで悩んでるんだよね。

[82977: 匿名さん]

どっちが良いと思います？

[82978: 匿名さん]

マンションなんて賃貸で十分ってことだね。

[82979: 匿名さん]

マンションなんて中古も新築もたくさんあるから2戸でも3戸でも買ったほうがいいんじゃない？

[82980: 匿名さん]

低金利の住宅ローンで資金調達して家賃もらえるんだから、
良い投資だと思うけどね。

[82981: 匿名さん]

毎月、何にもしないでも３０万収入がある。
不労所得ってホント素敵です。

[82982: 匿名さん]

賃貸にするならマンションということですね。
住むなら戸建てでいいと思います。

[82983: 匿名さん]

郊外なら賃貸。
都心なら購入だと思います。

[82984: 匿名さん]

4000万では無理ですよ。現実を見ましょうw

[82985: 匿名さん]

郊外物件は不良資産になる可能性があるので、
どうしても住みたいなら賃貸！

[82986: 匿名さん]

4000万以下で都心で買えるような投資用マンションは借り手がなくて失敗のパターン。
会社にかかる勧誘電話がしつこい。

[82987: 匿名さん]

自宅を低金利で購入して貸すから、良いのよ。

[82988: 匿名さん]

予算4000万以下の一次取得者には都心マンションなんか対象外。

[82989: 匿名さん]

都心マンション良いよね！

[82990: 匿名]

どこが？金がない証ってことが？

[82991: 匿名さん]

>>82973 匿名さん

オタクだよw

分かりやすくていいねw

[82992: 匿名さん]

>安心 安全はわかるけど、快適にくらせるの？
>予算あれば快適ですよ

車みたいにオプションどうするか？それで決めればいいよ。例えば・・
基本プランが世田谷の駅徒歩12分、80㎡建売戸建。
立地を目黒区や渋谷区に+4000万円
立地を港区や千代田区に+6000万円
広さを120㎡に+3000万円
駅徒歩5分に+2000万円
それをマンションにする+3000万円
豪華付帯設備の付いたマンション低・中層階+5000万円
その高層階だと+7000万円

自分でシミュレートしてごらんよ。
もし全部乗せ、港区120㎡、豪華付帯設備の付いたマンション高層階だと、
約2億5000万ぐらいになる感じかな。結構いい線いってるかも。
それが無理な人は、基本プランの世田谷の駅徒歩12分、80㎡建売戸建で。

[82993: 匿名さん]

ここの予算は4000万が基本。

[82994: 匿名さん]

>ここの予算は4000万が基本。

それが、
>基本プランが世田谷の駅徒歩12分、80㎡建売戸建。

マンションになるだけで7000万に。だから戸建て一択です。
分かりやすい。このスレの予算では戸建て一択です。

以上。マンション派・戸建て派の共通合意事項として記録されました。

[82995: 匿名さん]

>マンションになるだけで7000万に。だから戸建て一択です。
>分かりやすい。このスレの予算では戸建て一択です。

マンション派ですが、完全に同意します。
ってか、前からそう書かれてましたよね？
戸建てさんは不満なのかな。
予算4000万帯では戸建て一択と認定されてるのに・・・w

[82996: 匿名さん]

マンションさんと呼ばれる人だけが納得できずに延々とスレチを繰り返してます。

[82997: 匿名さん]

>>82995 匿名さん

あなた戸建てさんじゃん。
初心者マークついてるからすぐわかる。

[82998: 匿名さん]

4000万円以下のマンション購入に誰も価値を見出せないという結論で終了ですね。

[82999: 匿名さん]

初心者マークシステム導入により、暴言マンションさんはすっかり意気消沈。

スレが平和になりましたね。

[83000: 匿名さん]

初心者マークだけでなく、書き込みの回数に応じて色んなマークを導入すればいいのに。
そうすればスレを荒らす人の書き込みも炙り出せるでしょ。

[83001: 匿名さん]

ハム子＝初心者マーク
吹いたｗ

[83002: 匿名さん]

>あなた戸建てさんじゃん。初心者マークついてるからすぐわかる。

>>82995ですが、マンション住みですよ。実家は都内の一軒家ですけど。
都心なので億ションですが安全で快適です。あと以下の意見、

>ここの予算は4000万が基本。
>マンションになるだけで7000万に。だから戸建て一択です。
>分かりやすい。このスレの予算では戸建て一択です。

に、完全に同意します。
ってか、前からそう書かれてましたよね？
戸建てさんは不満なのかな。
予算4000万帯では戸建て一択と認定されてますよねw

[83003: 匿名さん]

>>83002 匿名さん
> 予算4000万帯では戸建て一択と認定されてますよねw

結論:4000万以下のマンションは買ってはいけない。

[83004: 匿名さん]

>結論:4000万以下のマンションは買ってはいけない。

それは此処の論点からズレてますね。購入するなら？スレですから結論は、

> 予算4000万帯では戸建て一択。

でいいと思います。その上で、買ってはいけないを論じたいのであれば、
別スレを立てられてら如何ですか？では。

[83005: 匿名さん]

>>83004 匿名さん
> それは此処の論点からズレてますね

ずれてませんよ。

戸建て一択＝4000万以下のマンションは買ってはいけない

です。

何はともあれ、私がずっと言っていた

「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし」

が、合意できて嬉しいです。

眺望がぁ〜
立地がぁ〜
セキュリティがぁ〜
年収が〜
学歴がぁ〜

と、ここのマンションさんは駄々をこね続けていましたが、結局、

戸建て一択
← 4000万以下のマンションは買ってはいけない
← この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし

です。

[83006: 匿名さん]

一人２役するとまたアク禁になるよ。
初心者マークでバレバレだし。

[83007: 匿名]

>>83002 匿名
初心者マーク=戸建てとか
妄想性人格障害？

[83008: 匿名さん]

>>83005 匿名さん

長文コピペさんですね！
アク禁になって、初心者マーク付けられてしまったのね。

[83009: 匿名さん]

今の4000万円以下のマンション購入に誰も価値を見出せないという結論に、どなたもご異論ありませんな。

[83010: 匿名さん]

>>83008 匿名さん
> 初心者マーク付けられてしまったのね。

どなたかと勘違いされているのではありませんか？
私は、以下のように豪語されている方がいらっしゃるので、意図的に初心者マークを付与できることを自ら確認したまでですよ。
↓
>>82747 匿名さん
>> アク禁食らったやつが、小細工して復活したしるし。
> 大嘘。小細工？意味不明ですね。おそらく戸建て派でしょう。
> 嘘つきの小心者ばかりです。初心者の方は特に気をつけて下さいね。

>>82793 マンション検討中さん
> 初心者マークについて、アク禁明けだのと荒らし投稿を続けていた、迷惑な戸建て派の投稿が一斉削除されましたね。荒らしや中傷は避けて、楽しいやり取りをおねがいします。

[83011: 匿名さん]

>>83009 匿名さん
> 今の4000万円以下のマンション購入に誰も価値を見出せないという結論に、どなたもご異論ありませんな。

異議ありません。

集合住宅は戸別住宅に比べ安く住宅を取得できると言うのが意味・目的・メリットだったのですが、今の価格高騰にあっては、それが消滅してしまっているのが現状です。

[83012: 匿名さん]

恥ずかしい、の一言。

[83013: 匿名さん]

>>83008 匿名さん

初心者マーク付きで、コピペ連投始めるね。分かりやすい。

[83014: 匿名さん]

別人らしいから、初心者マーク付きの長文コピペの多重投稿はないでしょう。

[83015: 購入経験者さん]

>ここの予算は4000万が基本。
>マンションになるだけで7000万に。だから戸建て一択です。
>分かりやすい。このスレの予算では戸建て一択です。

に、完全に同意します。
ってか、前からそう書かれてましたよね？
戸建てさんは不満なのかな。
予算4000万帯では戸建て一択と認定されてますよねw

[83016: 匿名さん]

結局、私が今までずっと言っていたことが正しかったってことに落ち着きましたね。
↓
8万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが【出てこなかった】。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と8万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択と【なった】。

[83017: 匿名さん]

初心者マークない方が、恐ろしい人なのにね。

[83018: 匿名さん]

あれれ～。初心者マークの方が長文コピペ始めたぞ。
おかしいなあ～。

[83019: 匿名さん]

>>83018 匿名さん
> あれれ～。初心者マークの方が長文コピペ始めたぞ。

だから、どなたかと勘違いされていませんか？
私はアク禁など食らっていませんよ。
↓
>>83008 匿名さん
> アク禁になって、初心者マーク付けられてしまったのね。

[83020: 匿名さん]

>>83011 匿名さん

住宅取得をしやすかったはずが、いくら原材料、人件費の高騰とはいえ、狭くし過ぎすね。
おまけに人寄せパンダの付加価値のはずが、くだらない共用部施設の維持費用が金食い虫に。
今のマンションには購入メリットが感じられませんね。

[83021: マンション比較中さん]

まだやってんのこのスレ？w
スレの主眼は単純。4000万じゃ広いマンション買えない、
だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

なので、この価格なら戸建でいい。
広いマンション買えない人が（妥協して）戸建て。

[83022: 匿名さん]

>>83020 匿名さん
> 人件費の高騰とはいえ、狭くし過ぎすね。

ですよね。まったくもって、そのとおりです。
同一立地・同一の広さで集合住宅の方が高くなってしまっては、
集合住宅を購入する意味・目的・メリットは全くありません。
特にこの価格帯のマンションなら尚更です。

マンションのコストダウンの酷さは以下が参考になりますね。
↓
●　マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_01.html

[83023: 匿名さん]

広いマンションは80平米台だから論外

[83024: 匿名さん]

初心者マークは長文コピペさんです。

[83025: 匿名さん]

>>83023 匿名さん
> 広いマンションは80平米台だから論外

ですよね。
それに、いくら広くたって戸建てより高ければ、そんな、集合住宅を購入する意味・目的・メリットは全くありません。

[83026: 匿名さん]

74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。


この人だよね。初心者マークさん。

[83027: 匿名さん]

>>83022 匿名さん

マンションは退化
先程のらえもんさんが言われた「住戸としての完成度が低い」つまり「退化している」って部分ですよね。自分が見始めたのが2004年頃でした。あの頃は建築費が安くて、単純計算ですけど今と戸あたり1000万円は違うんじゃないですか、当時と比較すると。

[83028: 匿名さん]

マンションのランニングコストは無駄な支出だから、戸建てにすれば同じ支出で4000万超の物件が購入できます。

[83029: 匿名さん]

>>83027 匿名さん
> 単純計算ですけど今と戸あたり1000万円は違うんじゃないですか、当時と比較すると。

これも、ここのマンションさんは「マンションは値上がりしている！」と喜んでいましたが、
これから買う人にとっては、同じ価格で購入できるマンションのグレードが下がっているって言うことなんですよね。

[83030: 購入経験者さん]

>広いマンションは80平米台だから論外

うちは150平米ほどありますよ、都心億ションです。うちのマンション内の平均は140平米ほど。港区には広いマンション数多くありますよ。住民がリッチなエリアはそうでしょう。80平米で広いというのは、年収の低い人が多く住む郊外エリアでしょう。デベロッパーもリサーチしてマンション建てますからね。

[83031: 匿名さん]

(いい感じで議論が進んでいますので、揶揄・スレチ・似非富裕層発言は、この調子でスルーしていきましょう。)

[83032: マンション比較中さん]

>住民がリッチなエリアはそうでしょう。

フェラーリやロールス、ベントレーなど高級輸入車の正規代理店があるエリアと一致しますね。
港区では走っている車の6割以上が輸入車だそうです。その平均と、軽自動車や国産が主な郊外と、
比較しても意味がありません。田舎住まいの長文コピペさんは、その辺りが理解できていない。
もっと常識と社会性を身につけないとねw

[83033: 匿名さん]

>>83026 匿名さん

初心者マークさんはエルメスの価値わからない方なのね。

[83034: 匿名さん]

>>83030 購入経験者さん

大半が70平米台のマンション馬鹿にしてんの？
自慢したいだけの億ションは黙っとけよ

[83035: 匿名さん]

>マンションのランニングコストは無駄な支出だから、

無駄？基本的なことですが、もし本当に無駄だと思うならマンションそもそも買いませんよ。
快適に過ごすための対価、と捉えているから無駄では無いです。税金は無駄ではないでしょ？例えば公園の整備とか、道路の補修費用とか、街灯も必要だし、それらの電気代も。同じようにマンションもエントランス周りの植樹や敷地内の植樹、手入れ費用、建物の整備補修費、廊下やエレベータのメンテ、電気代、建物の保険、受付や巡回警備、インターネット等々、大抵はスケールメリットで単体で加入するより割安なはずですが、それらは無駄ではなく必要なコストです。

快適性を捨てて自家用車を持たないので所有コストかかりません、と言われても、所有している人には何も響きません。対価を払ってもそれ以上のメリットを享受していると感じているので。以上、所有できない人からの意見に対してのコメントです。自家用車を持っていない戸建て住み=マンションを持っていない人からの意見は無駄ですので必要ありません。

[83036: 購入経験者さん]

>自慢したいだけの億ションは黙っとけよ

こんなとこで自慢して何の意味が？
80平米マンションは、うちのエリアでは狭いです。
単なる事実を書いたまでです。

[83037: 匿名さん]

最上階で100平米超えないマンションはゴミマンなんだっけ？
マンションの99%はゴミマンなんだよねぇ

[83038: 匿名さん]

>ここの予算は4000万が基本。
>マンションになるだけで7000万に。だから戸建て一択です。
>分かりやすい。このスレの予算では戸建て一択です。

に、完全に同意します。
ってか、前からそう書かれてましたよね？

マンションさんは不満なのかな。

予算4000万帯では戸建て一択と認定されてますよね。

[83039: 匿名さん]

>>83035 匿名さん

マンション管理費はNHK受信料みたいなもんやろ

[83040: 匿名さん]

>>83033 匿名さん

メルセデスの価値もわからないって言ってました。

あと、フルボッコってよく言ってたね。　

[83041: 匿名さん]

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の珍回答も初心者マークさんです。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

「深く考えないでマンション買っちゃった。」

[83042: 匿名さん]

>>83038 匿名さん
私も戸建に妥協するかな。この予算の首都圏だと。

[83043: 匿名さん]

億ションさんが自慢話すればするほど一般的なマンションのネガになるジレンマ
70平米の時点で郊外マンションのカスマン認定ですって

[83044: 匿名さん]

>>83035 匿名さん

必要なコストと無駄なコストって違いが判りますか？

[83045: 匿名さん]

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。戸建てに妥協。

と投稿すると、初心者マークさんは、どう投稿するんだっけ？

[83046: 匿名さん]

>>83041 匿名さん
> 次の珍回答も初心者マークさんです。
> 「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
> 「深く考えないでマンション買っちゃった。」

珍回答？
事実です。
実際、マンション民はそれ以外のこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていない。

有名人も大抵はマンションなら賃貸、戸建てなら建てて所有ですもんね。

と言う反論に全く抗弁できず、顔真っ赤にして泣きじゃくりながら逃げ続けているのが、ここのマンションさんです。

[83047: 匿名さん]

>>83045 匿名さん
> どう投稿するんだっけ？

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

と言う反論に全く抗弁できず、顔真っ赤にして泣きじゃくりながら逃げ続けているのが、ここのマンションさんです。

[83048: 匿名さん]

＞83046: 匿名さん

やっぱり貴方なんだ～。
エルメスの価値わかんないんでしょう～。

[83049: 匿名さん]

無駄では無いにしても出費だからね。
戸建ならそれ全額好きに使える。

まあでも４千万でまともに住める家なら中古マンションしかない。戸建は中古でもムリな金額。

[83050: 購入経験者さん]

>億ションさんが自慢話すればするほど一般的なマンションのネガになるジレンマ
ここには4000万以下マンション住みはいないと思いますね。レス無いですから。

> 70平米の時点で郊外マンションのカスマン認定ですって
過去レス見ればわかりますが、カスマンなどという下品な言葉私は使いません。
確かに私は億ション住みですが、それ以下のマンションがカスだとは思っていません。
カスマンだのと勝手な決め付けをするのは、下品な戸建てさんですね。