4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[81217: 匿名さん]

管理費は無駄で戸建は自分で出来るからお得なんて言ってるアホは
自分の労働単価が安いと白状しているのとおなじ

[81218: 匿名さん]

>81212
まだまだ初心者だね
１軒目をさっさと完済し、２軒目の住宅ローンをかりる。
アパートローンはこれだけで３５年で引けるし
１軒目担保で住宅ローン並でもう一本引けるよ

このぐらいは誰でもできる。

[81219: 匿名さん]

管理費の無駄とは、自身でコストコントロール出来ないものだけに無駄があると感じる部分
そして何より４千万以下を求める層の大半は、自身の労働単価が高くない事を自覚している。

まあ＞81217みたいな、色々気が付かない人が居るお陰で安マンションも売れるのです。

[81220: 匿名さん]

色々気付かない人多いからカスみたいな戸建が売られているんだとおもう
今の４０００万もロクなのは同意
新築は厳しい時代だな

[81221: 匿名さん]

地方巡礼転勤者の中には、プチマンション長者が大勢いる
ウチの両親もその口、転勤先でマンション買ってまた転勤になったら賃貸に
定年を迎える頃には大家が本業みたいな状態で、今は安住の地に戸建て住まい。

[81222: 匿名さん]

戸建てなら建売りなんかを買うより、土地を購入して上物を建てたほうがいい。

[81223: 匿名さん]

8万レス越えても4000万以下のマンションを買って、家族で住んで満足してる人はいないということか。

[81224: 匿名さん]

４０００万で家族用マンションは無理。
戸建てに妥協するしかない。

[81225: 匿名さん]

>81218: 匿名さん　

もう、今でも一括返済できる貯蓄はあります。

実は今、中古のアパートを探しているところ。
こちらの頭金をできるだけたくさん入れて、
アパートローンで借りる額をできるだけ減らそうと考えています。

せっかく低金利で調達したお金を
さっさと返すのは逆に損だと思います。

[81226: 匿名さん]

4000万より予算を上げて共同住宅から戸建てにしたほうがいい。
マンションは高額な土地を買えない人の分譲アパート。

[81227: 匿名さん]

土地神話。

[81228: 匿名さん]

>>81227 匿名さん

土地神話に踊らされてマンションが乱立w

[81229: 匿名さん]

生活スタイル古いなら戸建てでも良いと思う。

[81230: 匿名さん]

「日本で一番若々しい街になった中央区

郊外の実家が「厄介な存在」に
横浜市の南部に位置する栄区は、以前は東京に通うサラリーマンの家庭が多く街は活気に満ちていたが、ここ15年余りの間に人口は減少に転じ、さらに生産年齢人口の割合は57.4％と全国平均を下回るまでに高齢化が進行している。」http://biz-journal.jp/2017/04/post_18856.html

これから益々、人口減、都心回帰が進むと思う。
都心物件は購入。
郊外物件がどうしても住みたいなら賃貸。

[81231: 匿名さん]

供給量が過剰でまだ増えているからマンションの資産価値神話も終了ですな。

[81232: 匿名さん]

郊外戸建てが負動産になるだけでしょ。

[81233: 匿名さん]

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

車を処分してローンに割り当てる人はいるみたいだけど、マンションのランニングコスト踏まえて戸建てローンに割り当てるなんて聞いたことない。

[81234: 匿名さん]

4000万じゃ都心のマンションなんてワンルームでしょw
独身の高齢マンションさんしか検討しないよw

[81235: 匿名さん]

４０００万マンションしか買えない家族は戸建てに妥協ですな。

[81236: 匿名さん]

マンションは検討対象にすらなりませんねw

[81237: 匿名さん]

戸建て派もマンション派も4000万以下のマンションは妥協以下ですか…
誰もマンションを検討すらしないって、所詮マンションはその程度なんですかね？

[81238: 匿名さん]

ここの方はメルセデスも検討の対象にすらならないでしょ。

[81239: 匿名さん]

国産車に妥協だね。

[81240: 匿名さん]

＞81237: 匿名さん

家族構成次第でしょ。

[81241: 匿名さん]

生涯独身が増えるのだから、利便性の良い都市部に人が集まるのは当然の流れ
そして集まった人々を収容するのは当然マンションになる。
様々な効率面で考えても、人が集まって暮らすのはメリットが多い。

逆に現在も高齢過疎化の進む地方の僻地は、現在暮らす人々が居なくなった時点で
居住地を本来の自然、野に返してあげるべき。

家族世帯は居住空間と生活の質に費用を鑑みて、都市郊外の戸建てに居住する
住居を生涯の持ち物と考えれば、資産価値の下落など問題にはならない。

[81242: 匿名さん]

資産価値が下がるようなエリアは、商業施設、病院等、生活に必要な施設が撤退して不便になりますよ。
住人の質だって、おちるでしょ。

[81243: 匿名さん]

マンションさんって変わった人が多いのですね・・・。
人口密度を上げれるというだけの内容なのに、集まって暮らすメリットが語られてない。
養豚場みたいに世話する方はメリットあるかもしれないけど、暮らすメリットは？

[81244: 匿名さん]

都心回帰って意味わかる？

[81245: 匿名さん]

都心マンションが4000万以下でバンバン購入できるようになるってくらい価値が下がるってことが言いたいんでしょ？

[81246: 匿名さん]

より文化的な生活したいなら都心。

[81247: 匿名さん]

人口増で住居は郊外に追いやられた。
人口減で住居が都心に戻ってくるのは当たり前では。
職住近接。
しかも、縦に住居伸びてるでしょ（タワーマンション）。
郊外の不動産の価値が下がるの当たり前だよね。
通勤に１ｈもかけるのバカらしいよね。

[81248: 匿名さん]

家族4人で築古都心ワンルームに身を寄せ合って暮らすのが文化的？？

[81249: 匿名さん]

文化的な生活の前に、現状4000万以下のマンションでは人間的に快適な生活を送れるかどうかが怪しい。
文化的な生活を送りたいが為に、家族を解散してまで都心ワンルームマンションを勧めたいならマンションさんの書き込みも筋が通るが。

[81250: 匿名さん]

都心の方がより文化的な生活できるの認めちゃってるよ。

[81251: 匿名さん]

>>81247

それは人口減の都心回帰で、都心の不動産の価値が下がるのが前提ですよね。
国民の所得は確実に下降線を辿っていますから、人口減も相まって都心の価値も下がらないと説得力に欠けます。

[81252: 匿名さん]

タワマンの乱立こそ都心不動産の価格下落の象徴ですよ。
10年前では購入できなかった価格で今は購入できますから。
今後まだタワマンが建つので不動産価値は下がります。

スレタイとしては、今マンションを購入するのは間違いと言っているだけです。

[81253: 匿名さん]

＞養豚場みたいに世話する方はメリットあるかもしれないけど、暮らすメリットは？
マンションが養豚場！！！

[81254: 匿名さん]

＞81251: 匿名さん

都心は下がらないでしょ。
人口減で影響受けないくらい貴重な土地だから。
土地って距離の２乗で増えるからね。
郊外の土地が負動産になるだけ。
２極化でしょうね。

[81255: 匿名さん]

>>81252 匿名さん

近くにタワマン建つけど、また、坪単価上がったよ。

[81256: 匿名さん]

>>81254

土地が貴重だからタワマンが建つんですよ。その技術がここ数年で可能になったので。
狭い土地に多数の住居が乱立するということは、おのずと不動産の価値が供給量で減少します。
タワマンを購入する人達の所得はここ10年で確実に下がっているはずです。

[81257: 匿名さん]

＞＞81252: 匿名さん

うちがマンション買った時も高掴みだって言われてた。
自分信じて買って良かったよ。
　

[81258: 匿名さん]

タワマンの方が子育てに向いている

[81259: 匿名さん]

>>81256: 匿名さん

需要が上回っているから、うちの近くに新しく建つタワマンの坪単価上がってるんだと思います。

[81260: 匿名さん]

>>81255 匿名さん

今購入するのは駄目でしょうねｗ
今年すでにマンションの新築価格が下落しているのをご存じないのですか？
しかも新築で売りだしているマンションは高騰していた時に建築が始まった物件ばかりですよｗ
そりゃあ売りだした時は坪単価下げられるわけがないじゃないですか。
売れ残った時にわかりますよ。実際60％台まで成約率が落ちてますから。

[81261: 匿名さん]

マンションだと流産率上がるのに子育てに向いてるの？

[81262: 匿名さん]

都心回帰が進んでる結果だね。

[81263: 匿名さん]

＞うちがマンション買った時も高掴みだって言われてた。

それバカにされてる発言だということに気付いてない。
高根掴み＝これから下がる
じゃないｗ

[81264: 匿名さん]

同僚の住居思い出せば、よくわかる。
５０代以上はだいたい郊外戸建て。
４０代は半々。
３０代はほぼ都心部のマンションですよ。

[81265: 匿名さん]

そのマンション、高値で掴んじゃったのね。ご愁傷様。

[81266: 匿名さん]

>>81260: 匿名さん

あなたみたいな発言がある間は買いだと思うけどね。

[81267: 匿名さん]

>>81264 匿名さん

そう言われると、そうかも。
今、郊外戸建て買ったなんて話、
同僚の中でまったく出てこない。
だいたい便利な都心部のマンションだわ。

[81268: 匿名さん]

4000万で高値掴みのマンションだから、それなりの層ってことはわかります。
あなたにはランニングコストを踏まえて4000万超の戸建ては購入できなさそうなので比較できない、というしかないですよね。

[81269: 匿名さん]

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

車を処分してローンに割り当てる人はいるみたいだけど、マンションのランニングコスト踏まえて戸建てローンに割り当てるなんて聞いたことない。

[81270: 匿名さん]

若者は特に車離れだしね。

[81271: 匿名さん]

＞３０代はほぼ都心部のマンションですよ。


賃貸マンションばかりだけど…
30代で家族で4000万以下のマンションって「ほぼ」なんています？？？

[81272: 匿名さん]

>81225
前提条件でもかわるが
中古アパートならフルローンでもキャッシュでるのが当たり前なので基本的に頭を増やす必要はない
それなら抵当なし物件を武器に融資条件を交渉するし拡大の余地がある

抵当なし物件持つのが不動産投資のスタートライン

[81273: 匿名さん]

「３０代（家族持ち）はほぼ都心部の4000万以下のマンションですよ」

なんかおかしくないか？

[81274: 匿名さん]

>中古アパートならフルローンでもキャッシュでるのが当たり前なので基本的に頭を増やす必要はない
　それなら抵当なし物件を武器に融資条件を交渉するし拡大の余地がある

住宅ローンで条件の良い融資すでに受けてるので、それを手放す理由がわからない。

[81275: 匿名さん]

マンションさんの意見が支離滅裂というか、矛盾をはらんでいるよねｗ

[81276: 匿名さん]

住宅ローンは居住用にフルに使って下さい
意味がわからないならスタートラインに立ててないだけです

[81277: 匿名さん]

住宅用で低金利で調達した資金をアパート投資に使った方がお得だと思います。

[81278: 匿名]

要は土地付き戸建を買えないワンランク下の
低所得者をかき集めて入居させるのがマンション
その手段として国がらみで様々なイメージ戦略が
私たちの日常の生活の中で見受けられる

[81279: 匿名さん]

抵当なし物件があることで、住宅ローン以上の融資条件が引き出せますか？

[81280: 匿名さん]

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の珍回答。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

「深く考えないでマンション買っちゃった。」

[81281: 匿名さん]

サッカーワールドカップ

フェアプレイポイントで日本が決勝に進んだけど、
最後の試合の時間稼ぎはフェアプレイじゃないよね。

[81282: 匿名さん]

都市部がどんどん再開発されて、４０００万で７０平米程度のマンションが売られるようになれば
ファミリー層は郊外の戸建てと、都市部マンションを天秤にかけて比較するようになるでしょう。

もしそうなればの話ですよ。

現状価格と最低限の必要面積で、住居を都市部に求める事は不可能
無いものの夢をいくら描いても、それは絵に書いた餅を美味しいねと食べる幼子と変わらない。

[81283: 匿名さん]

投資2軒3軒以降の話ですよ
スタートラインに立ってない人は口出さなくていいです

[81284: 匿名さん]

口を出してきたのはあなたでは。

[81285: 匿名さん]

アパートもマンションと言えますからね。30代の賃貸はそれでしょ。

[81286: 匿名さん]

>>81285 匿名さん

建物の構造は木造で戸建と変わらないけどね。
２階の物音も１階によく響くでしょう。

[81287: 匿名さん]

>深く考えないでマンション買っちゃった。

ここのマンションさんならリアルに言いそうw

[81288: 匿名]

マンションさんが主張してるのを見てると
日本国民のみんなが東京都市部に住むのが前提？

[81289: 匿名さん]

>>81288 匿名さん

どこに住みたいの？

[81290: 匿名さん]

でも、実際はこの価格帯だとランニングコストを踏まえた戸建のほうが好立地なんだよね。

都心一等地で億超えだと、ランニングコストを踏まえてもマンションのほうが好立地に住めるけど。

[81291: 匿名さん]

>>81288 匿名さん

東京以外はすきにすれば。大した選択肢ないでしょ。

[81292: 匿名さん]

>>81290 匿名さん

＞ランニングコストを踏まえた戸建のほうが好立地

価格が高いから好立地なのはあたりまえなので、比較になりませんね。

[81293: 匿名さん]

もしかしてこのスレ題自体（４０００万以下のマンション）には現実的に無理があって
実際には成立しない話なのでしょうかね。

つまり夢物語の仮想社会での話し合いをしているのでしょうか
ポケモンと妖怪ウオッチ、強いのはどっちだ　みたいな。

いやちょっと違うかな　現実に戸建ては沢山あるから
僕のお父さんVSポケモン、勝つのはどっちだ？　みたいな話し合いの場ですかね。

[81294: 匿名さん]

30代は都内のマンションには笑った

[81295: 匿名さん]

>>81293 匿名さん
そうです。
非現実的設定となっております。

[81296: 匿名さん]

車処分して好立地マンションが現実的

[81297: 匿名さん]

車処分して好立地戸建が現実的

[81298: 匿名さん]

処分すべきは家族、家族が居てはワンルームにはとても住めません

[81299: 匿名さん]

確かにね　資産価値こそ最重要視するなら、家族なんぞ負債にしか見えないだろうし

[81300: 匿名さん]

バツイチアラフォーですが、家族にかけるはずの資金が不要になったので
全部投資に回したら、不労所得で暮らしていけるようになりました。
そろそろサラリーマン辞めて引退しようか本気で考えてます。
辞めてもやること無いんだけどね。

[81301: 匿名さん]

＞81300: 匿名

だからここに粘着してるんですね・・・分かります

[81302: 匿名さん]

>>81292 匿名さん
>> ランニングコストを踏まえた戸建のほうが好立地
> 価格が高いから好立地なのはあたりまえなので、比較になりませんね。

では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

ランニングコストを踏まえるとより高い戸建てが買えると言うのに。

4000万のマンションにランニングコストを上乗せした戸建て相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか？

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか？

※ 比較にならないさんが、抗弁できずに、無視して逃げ続ける指摘事項です。

※ このテンプレは画面上部の「スレ内を検索」に「#テンプレ」で検索することができます。ご自由にお使い下さい。

[81303: 匿名さん]

今日も、比較にならないさんのブーメラン自爆が悲惨。

[81304: 匿名さん]

> では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

家賃より安いの言葉に騙されるから

[81305: 匿名さん]

>>81304 匿名さん
> 家賃より安いの言葉に騙されるから

広告とかでそう言うの見て「まぁ、住宅ローンはそうかも知れないけどね。」って突っ込み入れたくなりますよね。

そう言う突っ込みできない人がマンションなんて購入する意味・目的・メリットの無い集合住宅を無意味に高い価格で買っちゃって後悔の念に駆られ、ここで駄々をコネるハメになるんでしょうね。

[81306: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえて戸建には騙されなかったのね

[81307: 匿名さん]

>>81306 匿名さん
> マンションのランニングコスト踏まえて戸建には騙されなかったのね

ごめん、ちょっと意味不明。

[81308: 匿名さん]

さっそく、マンションなんて購入する意味・目的・メリットの無い集合住宅を無意味に高い価格で買っちゃって後悔の念に駆られ、ここで駄々をコネる人登場。

[81309: 匿名さん]

今日もマンションはフルボッコのボッコボコでブーメラン自爆が悲惨。

[81310: 匿名さん]

万損

[81311: 匿名さん]

カス戸

[81312: 匿名さん]

>>81302 匿名さん

勘違いされてますね、
私は戸建です。
4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

[81313: 匿名さん]

>>81311 匿名さん　
語感があわない。やり直し。

[81314: 匿名さん]

ここのカス戸は自分以外をぜんぶマンションにしたがる。

[81315: 匿名さん]

>>81313 匿名さん

カス子

[81316: 匿名さん]

>4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

つまり長期の住宅コストは同じなのに比較にならない。

[81317: 匿名さん]

>>81312 匿名さん
> 勘違いされてますね、
> 私は戸建です。


勘違いされていますね。
私はあなたをマンションさんなどとは言っていません。

> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

ランニングコストを踏まえるとより高い戸建てが買えると言うのに。

4000万のマンションにランニングコストを上乗せした戸建て相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか？

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか？

※ 比較にならないさんが、抗弁できずに、無視して逃げ続ける指摘事項です。

※ このテンプレは画面上部の「スレ内を検索」に「#テンプレ」で検索することができます。ご自由にお使い下さい。

[81318: 匿名さん]

>81315: 匿名さん　
「戸建て」を言い換えましょう。

[81319: 匿名さん]

今日も、比較にならないさんのブーメラン自爆が悲惨。

[81320: 匿名さん]

万損(大爆笑！)

[81321: 匿名さん]

>>81308 匿名さん

少なくとも過去１０年、マンション買って後悔してる人なんていないのでは？

買ったときより住んでるのに資産価値が上がってるんだから。

同僚もこの間、4000万で買ったマンションを5500まんで売って、タワマンにステップアップしてたよ。
万が一戸建なんて買ってたらタワマンヘのステップアップは無かったでしょう。

[81322: 匿名さん]

>>81317 匿名さん

勘違いされてますね。
戸建です。
4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うので比較になりません。
比較になるというなら、マンションのランニングコストに何らかの価値を見出しているということでしょう。

[81323: 匿名さん]

>>81321 匿名さん
> 少なくとも過去１０年、マンション買って後悔してる人なんていないのでは？

そうなんですか？

やはり私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
私のマンション生活は以下の通りです。
成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[81324: 匿名さん]

>>81318 匿名さん
カス戸

[81325: 匿名さん]

>>81323 匿名さん

自叙伝ですか？
「カス子の嬉し恥ずかしマンション放浪記」

[81326: 匿名さん]

>>81322 匿名さん
> 勘違いされてますね。
> 戸建です

勘違いされていますね。
私はあなたをマンションさんなどとは言っていません。

> マンションのランニングコストに何らかの価値を見出しているということでしょう。

4000万のマンションを購入する人が居るので、マンションのランニングコストに何らかの価値を見出している。

すなわち比較になると言うことをご理解できたようで何よりです。

[81327: 匿名さん]

>>81322 匿名さん

ですよね。10年住んで、買ったときより高く売れる。
戸建なんて、まったく先を考えず買っちゃったのかな。
まずは過去１０年戸建を買った方は反省ですな。
反省しないとまた失敗する。

[81328: 匿名さん]

>>81325 匿名さん
> 自叙伝ですか？

すなわち、

>>81321 匿名さん
> 少なくとも過去１０年、マンション買って後悔してる人なんていないのでは？

が誤りであったと言うことをご理解いただけたようで何よりです。

軽率・迂闊な発言に対して、謝罪と訂正を要求します。

[81329: 匿名さん]

>>81327 匿名さん

比較になるにご賛同いただきましてありがとうございます。

[81330: 匿名さん]

今日もマンションと、比較にならない さんのフルボッコでボッコボコなブーメラン自爆が悲惨。

[81331: 匿名さん]

戸建さん、マンション派が１人だと思ってます?

[81332: 匿名さん]

>少なくとも過去１０年、マンション買って後悔してる人なんていないのでは？

>が誤りであったと言うことをご理解いただけたようで何よりです。

>軽率・迂闊な発言に対して、謝罪と訂正を要求します。

何で？

[81333: 匿名さん]

>>81332 匿名さん
> 少なくとも過去１０年、マンション買って後悔してる人なんていないのでは？

が、軽率・迂闊な発言であり、その発言にに対して、謝罪と訂正を要求しております。

[81334: 匿名さん]

>カス戸
マン民にはこれが限界？

[81335: 匿名さん]

>>81333 匿名さん

だから、何で？

[81336: 匿名さん]

>>81326 匿名さん

戸建なんかと比較してないだけですね。
おこがましいにも程がある。

[81337: 匿名さん]

>>81335 匿名さん
> だから、何で？

マンションを購入して後悔している人はいます。
マンションを購入して後悔している人などいないと言う迂闊な発言をして申し訳ございませんでした。

お詫びの上、訂正させていただきます。

…と言う謝罪を訂正を要求しております。

[81338: 匿名さん]

>>81334 匿名さん

カス子

[81339: 匿名さん]

>>81337 匿名さん

却下します。

[81340: 匿名さん]

>>81336 匿名さん
> 戸建なんかと比較してないだけですね

だから、マンションなんて言う購入する意味・目的・メリットなど無い集合住宅を無意味に高い価格で買ってしまって後悔の念に駆られ、このスレで駄々をこねるハメになってしまったのですね。

ご愁傷さまでした。

[81341: 匿名さん]

白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>81339 匿名さん
> 却下します。

[81342: 匿名さん]

買える買えないは個人の都合。

4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うので比較になりません。

[81343: 匿名さん]

>>81340 匿名さん

戸建なんかと比較することなくマンションを買った人がいるだけ。

分からないかな？w

[81344: 匿名さん]

>>81342 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うので比較になりません。

では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

ランニングコストを踏まえるとより高い戸建てが買えると言うのに。

4000万のマンションにランニングコストを上乗せした戸建て相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか？

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか？

※ 比較にならないさんが、抗弁できずに、無視して逃げ続ける指摘事項です。

※ このテンプレは画面上部の「スレ内を検索」に「#テンプレ」で検索することができます。ご自由にお使い下さい。

[81345: 匿名さん]

>>81343 匿名さん
> 戸建なんかと比較することなくマンションを買った人がいるだけ。

だから、マンションなんて言う購入する意味・目的・メリットなど無い集合住宅を無意味に高い価格で買ってしまって後悔の念に駆られ、このスレで駄々をこねるハメになってしまったのですね。

ご愁傷さまでした。

[81346: 匿名さん]

カス戸は常に自分が相手にされていると勘違いしてますね。

[81347: 匿名さん]

>>81337 匿名さん

なら、あなたが本当にマンションで後悔している
証拠見せてよ。

[81348: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うので比較になりません。

by戸建

[81349: 匿名さん]

>>81348 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うので比較になりません。

では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

ランニングコストを踏まえるとより高い戸建てが買えると言うのに。

4000万のマンションにランニングコストを上乗せした戸建て相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか？

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか？

※ 比較にならないさんが、抗弁できずに、無視して逃げ続ける指摘事項です。

※ このテンプレは画面上部の「スレ内を検索」に「#テンプレ」で検索することができます。ご自由にお使い下さい。

[81350: 匿名さん]

>>81349 匿名さん

カス戸は常に自分が相手にされてると勘違いしてますね。

[81351: 匿名さん]

(内容の無い単なる煽り・揶揄は華麗にスルーがスマート)

[81352: 匿名さん]

> 少なくとも過去１０年、マンション買って後悔してる人なんていないのでは？

騒音と狭さで後悔ばかりです
先日売却を決意し査定をしましたが10年住んで1500万も下がってます。
管理修繕費、売買手数料を含めたら実質0査定です（泣

[81353: 匿名さん]

>>81352 匿名さん

やはり、マンションを購入すると後悔しちゃうんですね。
本当にご愁傷さまです。

マンション購入とは、購入する意味・目的・メリット無く、無意味に高い価格で集合住宅を購入する行為。

[81354: 匿名さん]

病気だね。

[81355: 匿名さん]

>>81354 匿名さん

確かに。
購入する意味・目的・メリット無く、無意味に高い価格で集合住宅、すなわちマンションを購入しちゃうのは、病気の一種なのかも知れませんね。

[81356: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコでボッコボコなブーメラン自爆が悲惨。

[81357: 匿名さん]

ワロタｗ

[81358: 匿名さん]

一日中、部屋でパソコンやってるのかね。

[81359: 匿名さん]

>>81358 匿名さん
> 一日中、部屋でパソコンやってるのかね。

確かに。
購入する意味・目的・メリット無く、無意味に高い価格で集合住宅、すなわちマンションを購入しちゃったら、一日中、部屋でパソコンやるしかないでしょうね。

[81360: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコでボッコボコなブーメラン自爆が悲惨。

[81361: 匿名さん]

いまだに4000万以下のマンションのメリットを語る人がいない。

[81362: 匿名さん]

4000<6000だからメリットなし。
まだ理解できてない人がいて失笑w

[81363: 匿名さん]

>>81360 匿名さん

と、喜んだ瞬間にカウンター炸裂が悲惨w

[81364: 匿名さん]

>>81362 匿名さん

ですよね。
ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットなしですね。

同意いただけてうれしいです♪

[81365: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコでボッコボコなブーメラン自爆が悲惨。

[81366: 匿名さん]

>>81364 匿名さん

比較にならないこと、ようやく理解できたようでなにより失笑

[81367: 匿名さん]

パソコンからご苦労様です。

[81368: 匿名さん]

>>81365 匿名さん

と、喜んだ瞬間にカウンター炸裂で自爆w

[81369: 匿名さん]

>>81368 匿名さん
> と、喜んだ瞬間にカウンター炸裂で自爆w

ですね。
今日もマンションのフルボッコでボッコボコなカウンターブーメラン自爆が悲惨ですね♪

[81370: 匿名さん]

>>81369 匿名さん

と、喜んだ瞬間にカウンター炸裂が悲惨。

[81371: 匿名さん]

>>81362 匿名さん　
>4000<6000だからメリットなし。
>まだ理解できてない人がいて失笑w

実際は4000万マンション+ランニングコスト＝戸建て予算。
メリットがないことを認めたら実も蓋もないのに、まだ理解できてない人がいて失笑w

[81372: 匿名さん]

>>81371 匿名さん
> メリットがないことを認めたら実も蓋もないのに、まだ理解できてない人がいて失笑w

ですね♪

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。
比較にならない＝購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81373: 匿名さん]

>>81371 匿名さん
> メリットがないことを認めたら実も蓋もない

ある意味、このスレは、マンション購入は意味・目的・メリットが無いことを明らかにするスレだから、それでいいのかも。

[81374: 匿名さん]

比較にならないを主張することは、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを主張していることに気づいていない人が居て失笑。

[81375: 匿名さん]

なるほど。あのテンプレは、その実、マンションさんを擁護しているテンプレだったのか。
↓
では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

ランニングコストを踏まえるとより高い戸建てが買えると言うのに。

4000万のマンションにランニングコストを上乗せした戸建て相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか？

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか？

[81376: 匿名さん]

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の珍回答。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

「深く考えないでマンション買っちゃった。」

[81377: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコでボッコボコなカウンターブーメラン自爆が悲惨。

[81378: 匿名さん]

>>81376 匿名さん
> 「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
> 「深く考えないでマンション買っちゃった。」

何回見てみても、マンションさんの愚かな思考・行動パターンを如実にあらわしていて素晴らしいですね。

マンションさんは一切反論できずに、負け惜しみでダダをこねるのみ。

事実、マンションを購入する意味・目的・メリットが一切マンションさんから語られませんものね。

[81379: 匿名さん]

少しは4000万以下マンションのいいとこを見つけてやらないと立つ瀬がない。

[81380: 匿名さん]

>>81376 匿名さん
>なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？

キミ、無知？
分譲マンションストック総数は約644.1万戸（平成29年末時点）
http://www.mlit.go.jp/common/001235972.pdf（国土交通省PDF）

[81381: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコでボッコボコなカウンターブーメラン自爆が悲惨。

[81382: 匿名さん]

>>81376 匿名さん

マンションを買った人は全員騙されてるってこと?

珍回答と言うか、小学生でももう少しマシな屁理屈考えられるのはw

[81383: 匿名さん]

>マンションを買った人は全員騙されてるってこと?

当人にその自覚がないか、予算不足で妥協した人。

[81384: 匿名さん]

有名人とかは、マンション買わずに賃貸ですもんね。

[81385: 匿名さん]

ホリエモンはホテル暮らし

[81386: 匿名さん]

金持ちも、賃貸マンションか、自分の戸建て住まいじゃない？

自分で建てたマンションに自ら住むって言うのはあるかもしれないけど。

[81387: 匿名さん]

>>81384 匿名さん
戸建買わないってこと？

[81388: 匿名さん]

有名人も高級マンション買って住んでるよ

[81389: 匿名さん]

>>81387 匿名さん
> 戸建買わないってこと？

そんなこと言っていない。

[81390: 匿名さん]

>>81388 匿名さん
> 有名人も高級マンション買って住んでるよ

そうなの？
でも賃貸派の人の方が多そうだよね。

[81391: 匿名さん]

マンションは賃貸のほうがいい。
騒音問題があってもさっさと住み替えできる。

[81392: 匿名さん]

>>81382 匿名さん

エルメスの価値わからないって、おっしゃってた方なんで。

[81393: 匿名さん]

パンサー尾形は旗竿の3階建て買ったよね

[81394: 匿名さん]

マンションは騒音、事故物件リスクが多いから引越ししやすい賃貸が良い

[81395: 匿名さん]

森泉は自分で戸建てを改修してたね。

[81396: 匿名さん]

>>81392 匿名さん

なるほど。わからない人にはわからないよね。

[81397: 匿名さん]

4000<6000で価格帯が違うからマンションにメリットなし。

まだ理解できてない戸建さんが喚いているだけ。

[81398: 匿名さん]

エルメスの価値を分かる人は、マンション買わずに住むか戸建てを買うって感じかな。

すなわち、マンション買っている人は、エルメスの価値分かってないってことね。

[81399: 匿名さん]

>>81397 匿名さん
> 4000<6000で価格帯が違うからマンションにメリットなし。

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。
比較にならない＝購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

#テンプレ

[81400: 匿名さん]

約１名の戸建を除き、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい物好きが居ないだけ。

[81401: 匿名さん]

>>81399 匿名さん
恥さらしはこのスレだけにしておいた方がいいですね。

[81402: 匿名さん]

>>81400 匿名さん
> 約１名の戸建を除き、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい物好きが居ないだけ。

8万レスも続いたこのスレで、これは酷い負け惜しみｗ

[81403: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

[81404: 匿名さん]

>>81402 匿名さん

ムダなレスの数を誇る物好きがいるようだね失笑

[81405: 匿名さん]

そう考えると、これも納得。
↓
>>81376 匿名さん
> 「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
> 「深く考えないでマンション買っちゃった。」

[81406: 匿名さん]

>>81403 匿名さん

有名人でも金持ちでもないのに知ったかぶりは恥ずかしいね。

[81407: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえれば戸建の予算2000万アップできるってこと？
まるで打出の小槌

[81408: 匿名さん]

>>81404 匿名さん
> ムダなレスの数を誇る物好きがいるようだね失笑

そう言えば、マンションさんの建てた、都心6500万スレや3億スレは閑古鳥ですっかる沈み込んでしまいましたね。

ここのマンションさんがいかに世間の感覚からズれているのかが分かりますね。

[81409: 匿名さん]

>>81405 匿名さん

深く考えない戸建さんの納得レベルは浅いね失笑

[81410: 匿名さん]

>>81409 匿名さん

深く考えないのもそうなんだけど、ロジカルに物事考えられないから、
会話にならない。

[81411: 匿名さん]

>>81407 匿名さん
> マンションのランニングコスト踏まえれば戸建の予算2000万アップできるってこと？

物件によりますよ。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[81412: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[81413: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[81414: 匿名さん]

>>81408 匿名さん

レスの数を誇るここの戸建さん、1ミリも進んでないのに回し車でグルグル回って喜ぶハムスターみたい。失笑

[81415: 匿名さん]

>>81414 匿名さん
> グルグル回って喜ぶハムスターみたい。

ぐるぐる回って楽しんでるのはここマンションさん。

それを見て楽しんでいるのが、ここの戸建てさん。

[81416: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコでボッコボコなカウンターブーメラン自爆が悲惨。

[81417: 匿名さん]

また、長文連投。
ずっとパソコンに張り付いてるね。

[81418: 匿名さん]

次はフルボッコかな。

[81419: 匿名さん]

もうフルボッコ出てたね。

[81420: 匿名さん]

一向にマンションのランニングコストを踏まえた戸建を建てようとしない戸建さん。
何が問題なの？

[81421: 匿名さん]

>>81415 匿名さん

ハム子は戸建だろうw

[81422: 匿名さん]

スレにいっつも張り付いてる割には対応が後手後手の戸建さん。
コピペばかりで頭使ってないからだね。

[81423: 匿名さん]

>>81421 匿名さん

4万スレはパソコン張り付きさんの投稿でしょうね。

[81424: 匿名さん]

フルボッコでボッコボコなカウンターブーメラン自爆を食らったマンションさんの断末魔の叫びをお楽しみ下さい。
↓
>>81422 匿名さん
> スレにいっつも張り付いてる割には対応が後手後手の戸建さん。
> コピペばかりで頭使ってないからだね。

[81425: 匿名さん]

固定資産税1年分納税完了
固定資産税の良いところはマンションの含み益は課税がほぼされない事だね

[81426: 匿名さん]

>エルメスの価値わからないって、おっしゃってた方なんで。

4000万以下のマンションには大衆ブランドのエルメスがお似合い

[81427: 匿名さん]

> 4000万以下のマンションには大衆ブランドのエルメスがお似合い

4000万以下の戸建ても世の中多いけど・・・？ユニクロやヨーカドーがお似合いかな。
安い戸建て切り捨てw

[81428: 匿名さん]

>大衆ブランドのエルメスがお似合い

底辺スレのここの住民は、大衆ブランドのエルメスすら持てない。
8万レス最底辺層の集うスレ。笑

[81429: 匿名さん]

あぁ～あ。
なんで、マンションなんて買っちゃったんだろう。

買っても半賃貸状態。
マンションなんていってるけど、所詮アパートと一緒。

あぁ～あ。
なんで、マンションなんて買っちゃったんだろう。

[81430: 匿名さん]

戸建ては立地＝地価しだい。
土地がただ同然なら4000万でも豪邸。
高額な地価なら4000万じゃ土地代にもならない。

[81431: 匿名さん]

築浅のタワマンだと、管理費は平方メートルあたり250円が相場みたい。

[81432: 匿名さん]

日本で分譲マンションに住むのは国民の1割。
そのうち4000万以下のマンションに住むのはさらに少ない。
なのにエルメス･････？

[81433: 匿名さん]

マンション買っている人って庶民って感じ。

良いマンション賃借で住めない人とか、戸建てを買えない人が買っているって感じ。

[81434: 匿名さん]

>築浅のタワマンだと、管理費は平方メートルあたり250円が相場みたい。

戸建てと一緒で管理費なしの自主管理マンションもあるね。
それだと貧乏人でも絶対マンション買うでしょ。
3階以上の眺望メリットあるし、近隣戸建てより大抵は駅近だし。

[81435: 匿名さん]

>マンション買っている人って庶民って感じ。

バカな思考。4000万の戸建て住みは、5000万のマンション住みより庶民だろw

[81436: 匿名さん]

頑張って4000万のマンションが買えるといいね。ローンギリギリのマンションさんでもきっと通るよ！

[81437: 匿名さん]

>>81435 匿名さん　
ここの戸建ては4000万+マンションの無駄なランニングコストだから、4000万以下のマンションよりお高くなります。

[81438: 通りがかりさん]

>日本で分譲マンションに住むのは国民の1割。
>そのうち4000万以下のマンションに住むのはさらに少ない。
>なのにエルメス･････？

エルメスのバーキン、100万超のバッグ持ってる人は国民の何パーセント？
いいものほど供給量が少なく高額だから持てる人は少ないよ。
フェラーリとプリウスどっちが売れてるか？

[81439: 匿名さん]

6000万の戸建て住みは、4000万のマンション住みよりリッチw

[81440: 匿名さん]

東京でも戸建て＞マンション。

[81441: 匿名さん]

4000万マンションと、ランニングコストを踏まえて5000万の戸建てとすら比較できないってｗ
そんな所得でマンションさんはスレに参加されても、他の人達が困る。

[81442: 匿名さん]

>ここの戸建ては4000万+マンションの無駄なランニングコストだから、

「ここの戸建て」は底辺層のビンボー人だからな
それが嬉しいのか？首都圏平均以下の4000万と比べてw
首都圏新築マンションの平均価格は6500万超えてますよ。以下参照。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

[81443: 匿名さん]

だからマンションさんは首都圏では底辺以下なんだってｗ

[81444: 匿名さん]

戸建てと一緒で管理費なしの自主管理マンションもあるね。
それだと貧乏人でも絶対マンション買うでしょ。
3階以上の眺望メリットあるし、近隣戸建てより大抵は駅近だし。

[81445: 匿名さん]

>だからマンションさんは首都圏では底辺以下なんだってｗ

戸建てさんはそれ以下でしょ
本当目くそ鼻くその底辺層の集まりだなここw
なのにエルメスとか。爆

[81446: 匿名さん]

マンションさんって自分で底辺以下のレッテルを張っておいて都心マンションを夢見てるようだけど、自身が底辺以下だということをもっと自覚した方がいいよ？

[81447: 匿名さん]

自主管理って、管理会社に委託しないで管理組合だけで管理運営しているってことじゃないの？

[81448: 匿名さん]

>いいものほど供給量が少なく高額だから持てる人は少ないよ。

4000万以下のマンションが、いいもので供給量が少なく高額だと強弁する思考のほうがレア。

[81449: 匿名さん]

自分で自分に底辺以下だというレッテルを貼り付けてるマンションさんなんだが、なんかねｗ

[81450: 匿名さん]

このスレに該当する戸建て派は庶民ファミリー層中心、でほぼ間違いないと思う。

だけど該当するマンション派の方々の層が判らない　書き込み時にプロフも記載頂くと判りやすい。

まあこれだけ続いているスレッドで、今更判らないというのは流石に私がおかしいのかな

[81451: 匿名さん]

マンション所有すると分かるが
子育てがしやすい

[81452: 匿名さん]

>>81451 匿名さん
> マンション所有すると分かるが
> 子育てがしやすい

へぇ・・・
↓
● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[81453: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコでボッコボコなカウンターブーメラン自爆が悲惨。

[81454: 匿名さん]

やっぱり、抽象的な独り言より、具体的な内容をソースを含めて示した方が説得力ありますね！

[81455: 匿名さん]

戸建ですが、
4000万のマンションと、6000万の戸建は比較になりませんね。

このスレには4000万のマンションと4000万+αの戸建を比べて喜ぶアホがいるみたいだが。

[81456: 匿名さん]

4000万に毛が生えた程度の戸建だと千葉のローカル駅とかになりますかね？

[81457: 匿名さん]

>>81453 匿名さん

戸建なのにマンションを叩いて喜ぶ意味が分からんね失笑

[81458: 匿名さん]

>>81455 匿名さん
> 戸建ですが、
> 4000万のマンションと、6000万の戸建は比較になりませんね。

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない＝購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81459: 匿名さん]

>>81453 匿名さん

おたくのせいで、戸建の品格が落ちる。

[81460: 匿名さん]

>>81458 匿名さん

戸建を所有してます？失笑

[81461: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[81462: 匿名さん]

>>81458 匿名さん

そんなマンションを踏まえないとまともな戸建を買えない己を恥じるべき。

[81463: 匿名さん]

(内容の無い単なる煽り・揶揄は華麗にスルーがスマート)

[81464: 匿名さん]

>>81461 匿名さん

オタクのせいで戸建の品格が落ちるからやめて下さい。
by戸建

[81465: 匿名さん]

>>81463 匿名さん

戸建の特大ブーメランが炸裂！w

[81466: 匿名さん]

約１名のせいで、4000万で戸建を検討したいまともな戸建さんが泣いてるなw失笑

[81467: 匿名さん]

構ってチャン臭がプンプンするなぁ。
なんか3億臭に似てるんだよなぁ。

[81468: 匿名さん]

>>81464 匿名さん

戸建派からも迷惑がられている「戸建さん」

[81469: 匿名さん]

>>81468 匿名さん

戸建じゃないよ
10年前から戸建を希望してるけどまだ夢を叶えられずにもがいてるアパートさんです。

[81470: 匿名さん]

8万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[81471: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81472: 匿名さん]

↑アホが勘違いしてるけど、

4000<6000で価格帯が違うから比較になってない。どちらにしようかな？という問い自体が成立していませんね。

[81473: 匿名さん]

>>81472 匿名さん
> 4000<6000で価格帯が違うから比較になってない。

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない＝購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81474: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81475: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

[81476: 匿名さん]

↑アホが勘違いしてるけど、

4000<6000で価格帯が違うから比較になってない。どちらにしようかな？という問い自体が成立していませんね。

[81477: 匿名さん]

有名人でも金持ちでもない戸建の誇大妄想が酷すぎて失笑w

[81478: 匿名さん]

>>81476 匿名さん
> 4000<6000で価格帯が違うから比較になってない。どちらにしようかな？という問い自体が成立していませんね。
その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない。どちらにしようかな？という問い自体が成立しない。
↓
購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81479: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81480: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

[81481: 匿名さん]

戸建てはマンション価格+共用部のランニングコスト。
常にマンションより予算が高くなる。

[81482: 匿名さん]

>>81481 匿名さん

その逆もまた真なり。ですね。

マンション価格 = 戸建ての価格-共有部のランニングコスト。
常に戸建てより物件価格が安くなる。

[81483: 匿名さん]

マンションさんはランニングコストゼロの物件しか検討できないから、コストを踏まえた戸建てとは比較できないんだとさw

[81484: 匿名さん]

ここは4000万以下マンションとの比較スレ。

[81485: 匿名さん]

>有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

スレチ。ここは有名人や金持ちどころか、平均以下の低所得層向けスレ。スレタイ読めないのか？

[81486: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

つまり、マンション購入とは、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81487: 匿名さん]

>ここは4000万以下マンションとの比較スレ。

管理組合を持たない自主管理のマンションだと、ランニングコスト差ないよ。
それを踏まえて、例えば5階10階からの眺望とか、駅近立地とか考慮すると、
マンション選ぶけどね。この予算だと庭のないような戸建ては要らない。

[81488: 匿名さん]

>>81487 匿名さん
> 管理組合を持たない自主管理のマンション

そんなのあるの?

自主管理って管理会社に委託しないで、自主的に管理組合だけでマンションを運営・管理していくものだと思っていたのですが。

大規模改修の修繕金とか共有部の管理ってどうなっているの？

[81489: 匿名さん]

>つまり、マンション購入とは、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

正確に書くべき。この予算帯のマンションだろ。分譲億ション住みは平均以上に稼いでるよ。
訂正と謝罪するべきかと。

[81490: 匿名さん]

>>81489 匿名さん

お詫びして訂正いたします。

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

つまり、マンション購入とは、4000万位以下のマンションの購入を検討している、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81491: 匿名さん]

>大規模改修の修繕金とか共有部の管理ってどうなっているの？

その都度、みんなで集まって対応だろ。10年〜15年に一回のことだし。
不動産広告見ると、小規模マンションだと管理形態：自主管理って物件結構あるよ。

[81492: 匿名さん]

>>81491 匿名さん
> その都度、みんなで集まって対応だろ。10年〜15年に一回のことだし。

修繕費払えない人はどうなるの？

共有部の管理費は？

[81493: 匿名さん]

>有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、

これも違う。都心の高級賃貸も当然あるけど、
分譲億ション購入している人も大勢いる。もちろん有名人等セレブも含多い。
政治家とか、歴代総理でマンション住みもいるよ。今の安倍さんも分譲マンション住みだし。
訂正と謝罪するべき。

[81494: 匿名さん]

>>81487 匿名さん

団地だね。
マンションさんは団地を検討していたのか。

[81495: 匿名さん]

>>81493 匿名さん

お詫びして訂正いたします。

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。
分譲マンション住まいの人も居ることには居るでしょうがどちらかと言うとマンションは借りて住んでいる人が多そうですね。

つまり、マンション購入とは、4000万位以下のマンションの購入を検討している、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81496: 匿名さん]

>修繕費払えない人はどうなるの？
>共有部の管理費は？

知らんがなw
うちは高級マンションだから管理費もそれなりに高額。
自主管理は戸建てと同じレベルと理解してる。
要するに低サービス、低グレード。
それ以上知りたいなら、不動産屋にでも聞けば？

[81497: 匿名さん]

>>81496 匿名さん
> 知らんがなw

んじゃぁ、やっぱり自主管理って、管理会社に委託しないで、管理組合(もしくはそれ相当の集まり)でマンションを維持・運営されているんですよ。

訂正と謝罪するべき。

[81498: 匿名さん]

>団地だね。マンションさんは団地を検討していたのか。

違うよ。戸建てさんは、その団地にランニングコスト足して・・・
とか言ってる訳よ。ようやく分かったかな？最底辺レベルの意味がw

[81499: 匿名さん]

>>81496 匿名さん
4000万を高級マンションと言えるところが底辺扱いされるのでは？

[81500: 匿名さん]

>訂正と謝罪するべき。

まずは不動産屋に聞けよ
電話持ってるか？w

[81501: 匿名さん]

>>81494 匿名さん
ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

[81502: 匿名さん]

>>81500 匿名さん
> まずは不動産屋に聞けよ
> 電話持ってるか？w

自主管理にも管理組合ありますね。

● 自主管理のマンションの方必見　3分でわかる！自主管理とマンション管理会社委託の違い | もっとわくわくマンションライフ｜マンションライフのお役立ち情報
https://anabuki-m.jp/information/134/
---
私がご相談いただいた自主管理マンションの方々には共通して、「自分たちで運営していこう！」という管理組合員の主体性を感じました。
---

訂正と謝罪するべき。

[81503: 匿名さん]

> 4000万を高級マンションと言えるところが底辺扱いされるのでは？

え？ここでは4000万のを高級マンションと言ってるの？アホかw
高級と呼べるのは、価格というよりまずは立地と間取り。
山手線内側エリアで、専有面積は最低でも40坪=130㎡以上。
なので、現在の新築だとおおよそ3億以上はするだろうね。
それ以下は高級じゃないただのマンション。
4,000万とかは戸建てもマンションも庶民向け安物件。
要するにこのスレの対象は庶民向け安物件。それ以上でも以下でもない。

[81504: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

=一戸建てですけど？w

[81505: 匿名さん]

>>81503 匿名さん
君の貧乏自慢を聞かされる身にもなってくれw

[81506: 匿名さん]

>>81503 匿名さん
スレチですね。
別スレへどうぞ。

[81507: 匿名さん]

>>81502 匿名さん　

物件次第。ケースバイケースでしょうね。
一例だけ見て勝手に決めつけとは、井の中の蛙大海を知らず、ですかあなた？
長年粘着していて学ばない人ですね。笑

[81508: 匿名さん]

>うちは(4000万の)高級マンションだから管理費もそれなりに高額。

底辺の自己紹介おつかれ。

[81509: 匿名さん]

>>81507 匿名さん
> 物件次第。ケースバイケースでしょうね。

自主管理のマンションにも管理組合があることをご理解いただけた用で何よりです。

すなわち、自主管理といえども管理費・修繕積立金が発生する場合があるということですね。

[81510: 匿名さん]

低所得者なら黙って戸建て

それなのに何も考えずマンションを選ぶから、低所得なりにも不自由なく暮らせる余裕まで失う
クルマは要らない、家族は無駄、挙げ句スレチな超高級マンションなら～～で資産価値云々

４０００万円が判らない人には自分が低所得なのかも判らないのだろう
そもそも収入を得ているのかさえ甚だ疑問だ

[81511: 匿名さん]

>>81506 匿名さん

スレチでもないよ。スレタイ通りに解釈すればいいだけだから。
マンションさんは4000万のマンションを高級と自慢して、そして同じ4000万以下を底辺だと自虐してるだけだから。

[81512: 購入経験者さん]

>君の貧乏自慢を聞かされる身にもなってくれw

うちは築3年のマンションですけど、すでに4割ほど値上がっていますよ。
お宅はそれ以上なのでしょうか？貧乏な方はこのマンションには住んでいませんよ。
コンシェルジュもいて、24時間巡回警備、付帯設備など手入れの行き届いた、
レベルの高いマンションですので、管理費・修繕積み立て金、駐車場もお高いですし。
貧乏自慢の意味分かっていない方のようで、ご愁傷さまです。

[81513: 匿名さん]

>>81512 購入経験者さん

また貧乏自慢が始まったよw
億ションと言う名の4000万のマンションに住んでて恥ずかしくないの？

[81514: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81515: 匿名さん]

>>81514 匿名さん

4000万のマンションを購入できるといいね！

[81516: 匿名さん]

>自主管理のマンションにも管理組合があることをご理解いただけた用で何よりです。

理解？そもそもネット記事を丸呑みにするほど低能ではありませんので悪しからず。

[81517: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81518: 匿名さん]

もはやコピペで十分だね。戸建てさんのライバルは団地
マンションを出すまでもなかったw

[81519: 匿名さん]

ここのマンションさんが検討していたマンションって、団地のことだったのですね。

[81520: 匿名さん]

>>81518 匿名さん

頑張ってマンション買えるといいね！
ランニングコストの掛からないマンションを手に入れられるようファイ！

[81521: 匿名さん]

「知らんがなｗ」といっていた人の負け惜しみ発言をお楽しみください。
↓
>>81516 匿名さん
> 理解？そもそもネット記事を丸呑みにするほど低能ではありませんので悪しからず。

[81522: 匿名さん]

>>81512 購入経験者さん

毎回毎回同じ画像あちこちのスレに貼り付けてるけど、ほかに画像無いわけ？ｗｗｗ

[81523: 匿名さん]

>億ションと言う名の4000万のマンション

バカなの？億ションというのは一億円以上のマンションを指すんだよ。
4000万は格安物件、マンションも戸建ても
お宅の周りにゴロゴロある家やマンションのことだよw

[81524: 匿名さん]

>>81519 匿名さん

結果的に団地と大差ない、ということですよね。
今までのマンションさんの書き込みだとそうなってしまいます。
マンションのランニングコストを踏まえた戸建てでは購入比較できないくらいの所得層ですからw

[81525: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81526: 匿名さん]

>>81525 匿名さん
> 必死になって団地と張り合いたいのですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81527: 匿名さん]

ランニングコストの掛からないマンションでないと、戸建てと比較できないと言い張るマンションさんがいるから仕方がないですね。
団地レベルの4000万マンションしか購入できないみたいですよ？

[81528: 匿名さん]

>結果的に団地と大差ない、ということですよね。

戸建てはそうだろうね。
団地と大差ないってか、戸建てより団地の方が景色もあってRCだし丈夫だから、団地の方が上だねw

[81529: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

…っと言う指摘に全く反論できない戸建て民

[81530: 匿名さん]

マンションさんは貧乏を指摘されてコピペ(逆上)してますねw
頭がない底辺だからこそ、まともな議論もできないのでしょう。

[81531: 匿名さん]

>そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

その団地と同じ価値なのが、このスレ対象の戸建てとなります。つまりボロ屋です。
私は要りません。

[81532: 匿名さん]

>>81528 匿名さん
> 戸建てより団地の方が景色もあってRCだし丈夫だから、団地の方が上だねw

物件固有の実装仕様を個別にあげていても仕方がない。

戸別住宅は集合住宅に対して、以下の普遍的で絶対的な優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[81533: 匿名さん]

高級だと思っていた4000万マンションが、自身が見下していた底辺だと指摘されて壊れてしまいましたね。
まあ元々粘着壊れマンションさんですからなんとも思わないですけどね。

[81534: 匿名さん]

>マンションさんは貧乏を指摘されてコピペ(逆上)してますねw

おや？あなたの常套手段ですよね？逆上されていたんですか？耐性ないですねw

[81535: 匿名さん]

>>81534 匿名さん
> おや？あなたの常套手段ですよね？逆上されていたんですか？耐性ないですねw

別人ですよ。

[81536: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81537: 匿名さん]

マンションさんから管理費も駐車場代もゼロのマンションと、戸建てを比較したいと言われてもねぇ。

[81538: 匿名さん]

コピペで十分w

[81539: 匿名さん]

>>81536 匿名さん

4000万のマンションでそれなりの管理費って幾らなの？
君が底辺だという自慢はわかったから、みんなアドバイスしてくれるかもよ？

[81540: 匿名さん]

>マンションさんから管理費も駐車場代もゼロのマンションと、

それ団地です。マンション出すまでもないです。比較したいの団地と？

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81541: 匿名さん]

4000<6000だから比較になりませんね。

比較になるなると喚いてるのはごく一部の戸建さんのみ。

[81542: 匿名さん]

>君が底辺だという自慢はわかったから、みんなアドバイスしてくれるかもよ？

底辺は団地以下の戸建てでしょw

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81543: 匿名さん]

>>81541 匿名さん
5000万の戸建てで比較してごらん？w
底辺所得層のチミではそれすら無理なのか。

[81544: 匿名さん]

4000万の団地 ≒ 6000万の戸建

どっちにしようか迷うのが戸建

[81545: 匿名さん]

>>81541 匿名さん
> 4000<6000だから比較になりませんね。

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない。どちらにしようかな？という問い自体が成立しない。
↓
購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81546: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81547: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

つまり、マンション購入とは、4000万以下のマンションの購入を検討しているここのマンションさんのように、平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81548: 匿名さん]

>>81543 匿名さん

5000万のマンションと比較するなら、5000万の戸建。

[81549: 匿名さん]

頑張ってくださいを連呼しつつ、貧乏マンションにはしっかり反応してしまうのであったw

マンションさんってほんと貧乏性だよね。

[81550: 匿名さん]

> 4000万の団地 ≒ 6000万の戸建

私なら2000万他のことに使いますね。家族旅行だとか、子供の教育資金の足しにするとか。
独身なら世界一周旅行とか、高級スポーツカー買ってたかも。

[81551: 匿名さん]

>>81547 匿名さん

ランニングコストを踏まえると、4000万のマンション購入者と6000万の戸建購入者は所得が同程度らしい。

[81552: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81553: 匿名さん]

団地もマンションも何をするにも合意形成でしょ？
めんどくせ～

[81554: 匿名さん]

>>81549 匿名さん

頑張ってランニングコストを踏まえた夢戸建を建ててほしいね。
がんば

[81555: 匿名さん]

>>81552 匿名さん
> 必死になって団地と張り合いたいのですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81556: 匿名さん]

団地ってマンションの正式名称でしょｗｗｗ

[81557: 匿名さん]

どうでもいいけど、集合住宅はヤダ。

[81558: 匿名さん]

団地住みって、実はここの粘着戸建てさんのことでしょ。
早く戸建て買えるといいですね。マンションは家族向きには高すぎて買えないだろうから。

[81559: 匿名さん]

>>81553 匿名さん
草むしりのめんどくさは、やった者にしかわかりませんね。

[81560: 匿名さん]

>>81558 匿名さん
> マンションは家族向きには高すぎて買えないだろうから。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

購入するなら戸建一択。

マンションはカス、購入すべきでない。

マンション惨敗。

[81561: 匿名さん]

>>81555 匿名さん

早くランニングコストを踏まえた夢戸建を建てようね

[81562: 匿名さん]

>>81559 匿名さん
> 草むしりのめんどくさは、やった者にしかわかりませんね。

専用庭のマンションさん、草むしり大変なんですか？
専用庭要らなくなっても強制貸付・強制草むしり。

マンションの専用庭ってどんな罰ゲームなんですか？(大爆笑)

[81563: 匿名さん]

>>81560 匿名さん

4000<6000だから、そもそも比較にならない。

[81564: 匿名さん]

>>81562 匿名さん

戸建さん、お庭ないの？

[81565: 匿名さん]

集合住宅ｗｗｗ

[81566: 匿名さん]

>>81563 匿名さん
> 4000<6000だから、そもそも比較にならない。

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない。どちらにしようかな？という問い自体が成立しない。
↓
購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81567: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81568: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

つまり、マンション購入とは、4000万位以下のマンションの購入を検討している、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81569: 匿名さん]

>マンションの専用庭ってどんな罰ゲームなんですか？(大爆笑)

さあ？うちは20階なので。広々ルーフバルコニーいいですよ。

[81570: 匿名さん]

>>81562 匿名さん
専用庭なんか数坪でしょう。
戸建の広い庭、周囲の生垣を手入れする手間とは比べものになりませんね。

[81571: 匿名さん]

>>81564 匿名さん
> 戸建さん、お庭ないの？

庭が欲しければ庭にすることができ、要らないならん庭にしないこともできる。
戸建てのメリット。

マンションの専用庭は要らなくなっても強制貸付・強制草むしり。
マンションの専用庭ってどんな罰ゲームなんですか！(大爆笑)

[81572: 匿名さん]

>>81567 匿名さん

↑アホが勘違いしてるけど、
最初から比較にならないので、そもそもマンションを購入する意味、メリットを考える必要がない。

[81573: 匿名さん]

>>81570 匿名さん
> 戸建の広い庭、周囲の生垣を手入れする手間とは比べものになりませんね。

広い庭にしたければ広い庭にすることができ、
狭い庭にしたければ狭い庭にすることもでき、
庭が要らないなら庭にしないこともできる。

マンションの専用庭は広さ買えられないし、
要らなくなっても強制貸付・強制草むしり。

マンションの専用庭ってどんな罰ゲームなんですか！(大爆笑)

[81574: 匿名さん]

>>81572 匿名さん
> 最初から比較にならないので、そもそもマンションを購入する意味、メリットを考える必要がない。

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない。どちらにしようかな？という問い自体が成立しない。
↓
購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81575: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81576: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

つまり、マンション購入とは、4000万位以下のマンションの購入を検討している、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81577: 匿名さん]

>庭が欲しければ庭にすることができ、要らないならん庭にしないこともできる。戸建てのメリット。

でも庭と言っても地べたの。地上20階ルーフバルコニーからの眺望や空中庭園も望めませんね。
やっぱ戸建てはレベル低いから要らないや。

[81578: 匿名さん]

集合住宅って響きダサいよねｗ

[81579: 匿名さん]

>>81577 匿名さん
> 地上20階ルーフバルコニーからの眺望や空中庭園も望めませんね。

そのような物件は、マンション全戸数の50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

ざんねんでしたね。

[81580: 匿名さん]

団地並みの戸建て、よりはマシだねw

[81581: 匿名さん]

>>81580 匿名さん
> 団地並みの戸建て、よりはマシだねw

集合住宅は集合住宅。

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の普遍的・絶対的な優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[81582: 匿名さん]

>>81579 匿名さん　

他人さんのことはどうでもいいです。私は地べたの庭など興味ないので。
なんで戸建てさんはマンション住みの他人が気になるのでしょう？
そんなに不満があるんですか戸建てに？ざんねんでしたね。

[81583: 匿名さん]

マンションの自主管理はローンが組めない事もあるくらいの地雷物件。
一方、戸建は自主管理が基本だけど、それを理由にローンを断られる事は無い。
という事実を考えただけでも、自主管理の集合住宅と戸建は全然違うのが明白。

[81584: 匿名さん]

>>81582 匿名さん
> 私は地べたの庭など興味ないので。

そうでしたか。

私は、木々花々を育てることのできないルーフバルコニーこそ興味ありません。

個々の価値観の違いにすぎませんでしたね。

[81585: 匿名さん]

>という事実を考えただけでも、自主管理の集合住宅と戸建は全然違うのが明白。

戸建ては団地でしょw

[81586: 匿名さん]

最後のそして唯一のよりどころ眺望

そしてその眺望も一般的にはたいしてニーズも無ければ欲していないｗｗｗ

[81587: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理、それが戸建て。ライバルは団地。
必死になって団地と張り合いたいのですね。
よく分かりました。頑張ってください！

[81588: 匿名さん]

>戸建ては団地でしょw

とうとうおかしくなっちゃいました？
団地はマンションの正式名称ですよ（爆笑）

[81589: 匿名さん]

>>81587 匿名さん
> 必死になって団地と張り合いたいのですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81590: 匿名さん]

団地＝マンションなのにねｗ

[81591: 匿名さん]

>>81551 匿名さん

それで、同じ額くらいの物件のはずなのに、戸建さんは貧乏生活に見えちゃうのかね。

[81592: 匿名さん]

団地≒戸建
の比較をしたい戸建さん。

[81593: 匿名さん]

>>81589 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえた夢戸建を建てたい戸建さんはどこ？w

[81594: 匿名さん]

マンション購入者の方が所得高いってグラフ出してくれてた。

[81595: 匿名さん]

せめて戸建派を名乗るなら戸建を建てて欲しいね。

[81596: 匿名さん]

集合住宅＝団地＝マンション＝アパートメント

[81597: 匿名さん]

ここの戸建派の理屈だと、
4000万のマンションと6000万の戸建の所得水準は同じらしい。

[81598: 匿名さん]

集合住宅＝団地＝マンション＝アパートメント >戸建

[81599: 匿名さん]

戸建ですが、6000万の戸建なら6000万のマンションと比較します。

[81600: 匿名さん]

>>81599 匿名さん
> 戸建ですが、6000万の戸建なら6000万のマンションと比較します。

無意味ですね。

[81601: 匿名さん]

戸建は4000万に毛の生えた予算でどこに住むつもり？

[81602: 匿名さん]

>>81600 匿名さん

あぁ、予算の都合で同じ価格の物件を検討できない方ですねw

[81603: 匿名さん]

>>81599 匿名さん

ランニングコスト払えますか？

[81604: 匿名さん]

結局、ここの戸建は同一価格帯の物件を検討できない落ちこぼれに過ぎない。

[81605: 匿名さん]

>>81602 匿名さん
> あぁ、予算の都合で同じ価格の物件を検討できない方ですねw

そう、あなた以外の全員です。

[81606: 匿名さん]

>>81604 匿名さん
> 結局、ここの戸建は同一価格帯の物件を検討できない落ちこぼれに過ぎない。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81607: 匿名さん]

>>81603 匿名さん

幾らかにもよりますが、払えなければ戸建しかないありませんねw
もちろん払える前提ですよ〜

[81608: 匿名さん]

>>81606 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえた夢戸建を建てたい戸建はどこにいる？

[81609: 匿名さん]

>>81607 匿名さん
> 幾らかにもよりますが、払えなければ戸建しかないありませんねw

ランニングコスト分を物件価格から差し引いた安いマンションと言うのもありますねｗ

[81610: 匿名さん]

>>81608 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた夢戸建を建てたい戸建はどこにいる？

ん？ 良くわかりません。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

[81611: 匿名さん]

マンションのランニングコストってそんなに不都合なコストなの？
マンション派が誰一人としてコストを計算しない。

[81612: 匿名さん]

>>81605 匿名さん

お仲間がいるんですか？w

[81613: 匿名さん]

>>81611 匿名さん
> マンションのランニングコストってそんなに不都合なコストなの？
> マンション派が誰一人としてコストを計算しない。

「今の家賃と同じローンの返済額でマンションが買えます」と言う謳い文句が使えなくなりますからね。

[81614: 匿名さん]

>>81609 匿名さん
そうすると、物件価格が例えば4000<6000になって比較にならないので、払えなければマンションという選択肢は最初からないですね。

あくまでも払える前提で同一価格帯の物件を検討します。なぜなら、不動産の価値は価格なり、ですので。

[81615: 匿名さん]

>>81611 匿名さん

不都合でもなんでもなく、単なる維持費です。
払えるのがあたりまえ、ですね。

[81616: 匿名さん]

>>81611 匿名さん

足し算と掛け算しかないから小学生でも計算できるでしょ。
私は微分でも積分でも計算できますが。

[81617: 匿名さん]

>>81614 匿名さん
> そうすると、物件価格が例えば4000<6000になって比較にならないので、払えなければマンションという選択肢は最初からないですね。

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない。どちらにしようかな？という問い自体が成立しない。
↓
購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81618: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81619: 匿名さん]

ローン終わっても管理修繕費は永遠に不滅です！

[81620: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

つまり、マンション購入とは、4000万位以下のマンションの購入を検討している、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81621: 匿名さん]

>>81619 匿名さん

マンションは管理を買えと言いますからね。

[81622: 匿名さん]

月々数万の管理費に何でそこまでこだわるのかわからん。

[81623: 匿名さん]

>>81618 匿名さん

↑アホが勘違いしてるけど、
最初から比較ならないので、マンションを購入する意味すら考える必要もないってことにオツムが回っていないようです失笑

[81624: 匿名さん]

ランニングコスト払えないからって騒ぎ立てる戸建さんの考えが理解できません。

[81625: 匿名さん]

>>81623 匿名さん
> 最初から比較ならないので、マンションを購入する意味すら考える必要もない

その通り！

ランニングコストの高いマンションは、戸建てよりも低い物件価格のマンションしか買えない。

比較にならない。どちらにしようかな？という問い自体が成立しない。
↓
購入する意味・目的・メリットなし。

マンションはカス、購入すべきでない。

戸建て一択。

マンション惨敗。

[81626: 匿名さん]

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

比較にならないさんの意見に同意します。

[81627: 匿名さん]

有名人や金持ちは、マンション借りて住むか、戸建て建てて住むかのどちら買って感じですもんね。

つまり、マンション購入とは、4000万位以下のマンションの購入を検討している、ここのマンションさんの様に平均以下の低所得層が行う行為ってことですね。

[81628: 匿名さん]

>>81624 匿名さん
> ランニングコスト払えないからって騒ぎ立てる戸建さんの考えが理解できません。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81629: 匿名さん]

>>81624 匿名さん

同感です。

[81630: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえたらより高い戸建が買える、、、

戸建の予算を捻出するための方便か？w
買わないマンションを踏まえても財布の中身は１円も増えてないぞw
単なる妄想だな。

[81631: 匿名さん]

>>81628 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえて戸建を建てたい戸建さんはどこにいる？

[81632: 匿名さん]

>>81630 匿名さん
> 単なる妄想だな。

それが妄想だったとしたら、マンションを購入したら破たんですね。

[81633: 匿名さん]

>>81630 匿名さん

工務店の営業でしょ。
うちのマンションはスーパゼネコン施工。

[81634: 匿名さん]

>>81631 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえて戸建を建てたい戸建さんはどこにいる？

ん？ 良くわかりませんが、誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81635: 匿名さん]

>>81627 匿名さん

マンションのランニングコストぐらいでワーワー騒ぎ立てる戸建が知ったかぶりするなってこと。

[81636: 匿名さん]

>>81634 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえた夢戸建を建てたい戸建はどこにいる？

[81637: 匿名さん]

>>81635 匿名さん
> マンションのランニングコストぐらいでワーワー騒ぎ立てる戸建が知ったかぶりするなってこと。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81638: 匿名さん]

>>81636 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた夢戸建を建てたい戸建はどこにいる？

ん？ 良くわかりませんが、誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言う事になります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[81639: 匿名さん]

>>81632 匿名さん

勘違いされてますね。
破綻するのはマンションのランニングコストを踏まえた夢戸建を建てたいここの戸建さんのみ。