住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-04 22:43:54
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

79001: 匿名さん 
[2018-06-23 18:05:33]
戸建でもマンションでも、どっちでもも好みだと思うが、 4000万以下のマンションなら5000万の戸建かな?
79002: 匿名さん 
[2018-06-23 18:05:48]
>今のライフスタイルにまったく合ってないよ。

ライフスタイル?
スタイルなんか無い人が使う空虚な言葉。
そんな人には安い賃貸アパートがベスト。


79003: 匿名さん 
[2018-06-23 18:07:39]
マンションなんて建て替えができない時点で購入するべきではない。
いくら立地がよくても建物が老朽化していくため、叩き売りでもして逃げ切らないとランニングコストが永続的に掛かり続けて負債を抱えることになる。

しかも一度住民の逃げ出しが始まると、どこかの部屋で負債の回収ができなくなると(空き室問題)、今度は他の住民で負債を割り勘して肩代わりすることになる。
79004: 匿名さん 
[2018-06-23 18:11:29]
戸建じゃなくて、アンチマンションだね。
79005: 匿名さん 
[2018-06-23 18:12:23]
マンションのメリット=負債の割り勘
マンションのデメリット=負債の割り勘
79006: 匿名さん 
[2018-06-23 18:12:43]
戸建買いの銭失い
79007: 匿名さん 
[2018-06-23 18:13:06]
>>79001 匿名さん

なぜですか?
やはり、価格帯が4000<5000だと比較にならないってことですかね。
79008: 匿名さん 
[2018-06-23 18:14:07]
より良い立地に安く住めるのがマンションのメリット、、、だった。
79009: 匿名さん 
[2018-06-23 18:14:54]
比較にならない人は、ローンが通らないから。で結論出てる。

ローンが通る人は4000万のマンションと5000万の戸建てで比較すればいい。
79010: 匿名さん 
[2018-06-23 18:15:12]
マンションは高くて買えないから、安い郊外の戸建に流れてるんだね。
79011: 匿名さん 
[2018-06-23 18:16:07]
>>79009 匿名さん

物件の価格帯が違うから比較にならない。
物件を比較するなら価格帯を合わせる必要がある。
79012: 匿名さん 
[2018-06-23 18:16:18]
郊外にマンションはないってこと?
79013: 匿名さん 
[2018-06-23 18:17:03]
>>79009 匿名さん

5000万の戸建の審査が通るなら、5000万のマンションも通るでしょw
79014: 匿名さん 
[2018-06-23 18:17:40]
>>79012 匿名さん

4000万の戸建なら、4000万のマンションが比較になる。
79015: 匿名さん 
[2018-06-23 18:18:12]
>>79011

それはあなたが5000万のローンが通らないからですよ。

4000万のマンションで毎月払う特有のランニングコストを、戸建ての毎月のローンと同額に合わせると5000万の物件が視野に入りますから。

故に比較にならない、のではなく、あなたがローンの問題で比較できないってだけです。
79016: 匿名さん 
[2018-06-23 18:19:48]
>>79013

スレ主旨が4000万以下のマンション、ということなので、そこからランニングコストを計算しています。
スレ主旨を逸脱は、それこそ議論にならない。ですからw
79017: 匿名さん 
[2018-06-23 18:20:23]
>>79008 匿名さん
> より良い立地に安く住めるのがマンションのメリット、、、だった。

ですよね。
本当に「だった」です。

人件費・材料費高騰で安いマンション作れなくなった。
でもマンデベはマンションを作らないと食っていけない企業。

空虚なイメージにつられ、高いのを喜んで、深く考えないでマンション買っちゃう人をターゲットにマンション売りつけて、なんとか食いつないでいるのが現状です。
79018: 匿名さん 
[2018-06-23 18:21:30]
>>79010 匿名さん
> マンションは高くて買えないから、安い郊外の戸建に流れてるんだね。

本質で話しましょう。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか?である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。
79019: 匿名さん 
[2018-06-23 18:21:32]
コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。
79020: 匿名さん 
[2018-06-23 18:22:04]
今のローン基準なんて当てにならない
相当無理したローンでも審査通るからね
それで高ランニングコストのマンション買ったらどうなるか分かるよね
79021: 匿名さん 
[2018-06-23 18:24:08]
>>79011 匿名さん
> 物件の価格帯が違うから比較にならない。

では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか?

ランニングコストを踏まえるとより高い戸建てが買えると言うのに。

4000万のマンションにランニングコストを上乗せした戸建て相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか?

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか?
79022: 匿名さん 
[2018-06-23 18:24:20]
コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。
79023: 匿名さん 
[2018-06-23 18:25:30]
もう、8万レスか・・・。
79024: 匿名さん 
[2018-06-23 18:26:06]
戸建の建て替えコスト踏まえて7000万のマンション買いました。
79025: 匿名さん 
[2018-06-23 18:26:39]
#テンプレ

比較にならないさんへのテンプレ出来ました。

では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか?

ランニングコストを踏まえるとより高い戸建てが買えると言うのに。

4000万のマンションにランニングコストを上乗せした戸建て相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか?

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか?
79026: 匿名さん 
[2018-06-23 18:27:32]
>>79024 匿名さん
> 戸建の建て替えコスト踏まえて7000万のマンション買いました。

あら、失敗しましたね。
10年ごとの引越し費用を差し引くの忘れましたね。
もう、引っ越し出来ないですねw
79027: 匿名さん 
[2018-06-23 18:27:54]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79028: 匿名さん 
[2018-06-23 18:29:28]
>>79024 匿名さん

7000万出せば30年後も7000万の資産価値あるかも。4000万の戸建たと30年後、資産価値マイナスかもしれない。
79029: 匿名さん 
[2018-06-23 18:31:32]
>>79028 匿名さん

宝くじ並の確率ですね(笑)
79030: 匿名さん 
[2018-06-23 18:32:13]
>>79028 匿名さん
無理ですね(笑)
無理ですね(笑)
79031: 匿名さん 
[2018-06-23 18:34:11]
>>79021 匿名さん

ランニングコストを踏まえるとかいう絵空事とは無縁のまともな人が、4000万の戸建と4000万のマンションを比較して、マンションを選択しただけ。
ここの戸建は己の持論が誰の支持も得られてないことに気付いてないようだね。
79032: 匿名さん 
[2018-06-23 18:34:22]
>>79028 匿名さん

目先の安さに騙されると、結局、損をする典型。
特に不動産でやると額が大きいから立ち直れない。
79033: 匿名さん 
[2018-06-23 18:34:44]
>10年ごとの引越し費用を差し引くの忘れましたね
1回の引っ越しで1000万の利益が出るので
さらに3000万足して1億だね

79034: 匿名さん 
[2018-06-23 18:35:54]
コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。
79035: 匿名さん 
[2018-06-23 18:35:54]
>>79031 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるとかいう絵空事

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着!購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう!

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配!
79036: 匿名さん 
[2018-06-23 18:35:54]
>>79025 匿名さん

ランニングコストを踏まえるとかいう絵空事とは無縁のまともな人が、4000万の戸建と4000万のマンションを比較して、マンションを選択しただけ。
ここの戸建は己の持論が誰の支持も得られてないことに気付いてないようだね。
79037: 匿名さん 
[2018-06-23 18:37:07]
コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。
79038: 匿名さん 
[2018-06-23 18:37:08]
>>79036 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるとかいう絵空事

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着!購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう!

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配!
79039: 匿名さん 
[2018-06-23 18:37:57]
>>79035 匿名さん

またコピペか〜w
己のオツムで考えてないからいつまで経ってもマンションさんを説得できないんだよ。
79040: 匿名さん 
[2018-06-23 18:38:00]
>>79036 匿名さん
> ここの戸建は己の持論が誰の支持も得られてない

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着!購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう!

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配!
79041: 匿名さん 
[2018-06-23 18:38:00]
コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。
79042: 匿名さん 
[2018-06-23 18:38:32]
>>79038 匿名さん

またコピペか〜w
己のオツムで考えてないからいつまで経ってもマンションさんを説得できないんだよ。
79043: 匿名さん 
[2018-06-23 18:38:47]
>>79039 匿名さん
> またコピペか〜w
> 己のオツムで考えてないからいつまで経ってもマンションさんを説得できないんだよ。

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。
79044: 匿名さん 
[2018-06-23 18:38:56]
>>79041 匿名さん

またコピペか〜w
己のオツムで考えてないからいつまで経ってもマンションさんを説得できないんだよ。
79045: マンション比較中さん 
[2018-06-23 18:39:25]
> 7000万出せば30年後も7000万の資産価値あるかも。4000万の戸建たと30年後、資産価値マイナスかもしれない。
>宝くじ並の確率ですね(笑)

コピペしか能が無い情弱ですね相変わらずw
実例を出しましょう。7000万も出さずとも、6年前に6200万ほどで買った都内新築マンション、
現在では9300万以上になってます。戸建てはどうですか?実例があるなら示してみたら?
コピペしか能が無い情弱ですね相変わらずw...
79046: 匿名さん 
[2018-06-23 18:39:41]
>>79044 匿名さん
> またコピペか〜w
> 己のオツムで考えてないからいつまで経ってもマンションさんを説得できないんだよ。

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。
79047: 匿名さん 
[2018-06-23 18:39:45]
うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけど、 長文コピペを投稿するのも同じ心理と思うw
79048: 匿名さん 
[2018-06-23 18:40:11]
マンションさんは心の中では分かってるはずだよ
ランニングコストは負債だってね
79049: 匿名さん 
[2018-06-23 18:40:59]
>>79048 匿名さん

負債の意味分かってます?
79050: 匿名さん 
[2018-06-23 18:41:39]
庭の草むしり自分でやる方が自分の単価考えると無駄だよね。
79051: 匿名さん 
[2018-06-23 18:41:49]
>>79047 匿名さん
> うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけど、 長文コピペを投稿するのも同じ心理と思うw

あぁ、あのKYな共有設備自慢ですね。
ほんと、顔真っ赤にして泣きじゃくりながら投稿している姿が、容易に想像できましたね。
79052: 匿名さん 
[2018-06-23 18:42:16]
>>79045 マンション比較中さん

値上がりの理由を知っていますか?
知っていたらその値上がりは一過性であるというのは理解できているはずです
79053: 匿名さん 
[2018-06-23 18:42:29]
>>79050 匿名さん
> 庭の草むしり自分でやる方が自分の単価考えると無駄だよね。

マンションも専用庭は自分でやるんですよ。
管理費払っているのに。

どんな罰ゲームですか?w
79054: 匿名さん 
[2018-06-23 18:42:32]
>>79051 匿名さん

戸建さん、あなたのことです。
79055: 匿名さん 
[2018-06-23 18:42:42]
> 6年前に6200万ほどで買った都内新築マンション、現在では9300万以上になってます。戸建てはどうですか?

6年で約1.5倍になってますね。戸建てでは到底無理でしょうね。
上物は価値下がる一方だし、好立地の土地でも数パーセントでしょう。
買うなら、やっぱり資産価値的にもマンションですね。
79056: 匿名さん 
[2018-06-23 18:43:03]
>ランニングコストは負債だってね

2000〜3000万の利益を得てる人が多いみたいだよ

6000万の戸建てを買ったらどうなっていたか…
79057: 匿名さん 
[2018-06-23 18:43:24]
>>79045 マンション比較中さん
うちは7000万の戸建を1億で売りました。
79058: 匿名さん 
[2018-06-23 18:43:30]
>>79049 匿名さん

マイナスの財産
79059: 匿名さん 
[2018-06-23 18:43:45]
>>79053 匿名さん

庭の草むしり、罰ゲームとのこと。
これからの季節戸建は地獄だね。
79060: 匿名さん 
[2018-06-23 18:43:48]
>>79047 匿名さん

なるほどね。
納得。
そういう時はどうやってなだめれば良いんでしたっけ。
79061: 匿名さん 
[2018-06-23 18:44:33]
>値上がりの理由を知っていますか?

じゃあ、どうして戸建ては値上がらないの?笑
人気の無さを他に転嫁しても無駄。建設コストの安い戸建ては買うべきじゃ無いし。
79062: 匿名さん 
[2018-06-23 18:45:06]
何年住んだの?
79063: 匿名さん 
[2018-06-23 18:46:03]
永遠に上がらない不良資産掴まされると、
嫌みも言いたくなるよね。
79064: 匿名さん 
[2018-06-23 18:46:16]
>>79059 匿名さん
> 庭の草むしり、罰ゲームとのこと。

ちがいますよ。
管理費を払うのが罰ゲームってことですよ。

マンション住まいってどんな罰ゲームなんですか?
79065: 匿名さん 
[2018-06-23 18:46:19]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79066: 匿名さん 
[2018-06-23 18:46:34]
>うちは7000万の戸建を1億で売りました。
ソースをどうぞ。
うちは4000万のマンション一億で売りました、って書いて信じます?
まあマンションだとあり得そうだけどw
79067: 匿名さん 
[2018-06-23 18:46:55]
>>79062 匿名さん

うちは8年。
4000万のマンションが5500万で売れた。
79068: 匿名さん 
[2018-06-23 18:47:06]
>>79060 匿名さん
構えば構うほど火をつけて暴れますねw
落ちつくのを待つしかありませんw
79069: 匿名さん 
[2018-06-23 18:47:35]
>>79065 匿名さん 

コピペ邪魔。マジでウザい。
79070: 匿名さん 
[2018-06-23 18:47:56]
>>79066 匿名さん
> まあマンションだとあり得そうだけどw

じっさいのところ、4000万以下マンションの値上がりを信じているのは、ここのマンションさんのだた一人だけどね。
79071: 匿名さん 
[2018-06-23 18:47:57]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79072: 匿名さん 
[2018-06-23 18:48:22]
>>79064 匿名さん

管理費の支払いがなぜ罰ゲームなんですか?
草むしりの方が余程罰ゲームだと思いますが。
79073: 匿名さん 
[2018-06-23 18:48:54]
>>79069 匿名さん
> コピペ邪魔。マジでウザい。

そんだけ、ブーメラン突き刺さってたら、たしかにウザイでしょうね。
まぁ、自業自得ですw
79074: 匿名さん 
[2018-06-23 18:48:56]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79075: 匿名さん 
[2018-06-23 18:49:14]
>>79071 匿名さん

おいスレ主!クレームきてるぞw
79076: 匿名さん 
[2018-06-23 18:49:59]
>>79074 匿名さん

おいスレ主!クレームきてるぞw
79077: 匿名さん 
[2018-06-23 18:50:12]
>>79072 匿名さん
> 管理費の支払いがなぜ罰ゲームなんですか?
> 草むしりの方が余程罰ゲームだと思いますが。

マンションの専用庭は自分で草むしりするんですよ。
管理費を払って。

自分で草むしりするのに管理費払うって、マンションってどんな罰ゲームですか?
(大爆笑)
79078: 匿名さん 
[2018-06-23 18:50:13]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79079: 匿名さん 
[2018-06-23 18:50:23]
実例を出しましょう。7000万も出さずとも、6年前に6200万ほどで買った都内新築マンション、
現在では9300万以上になってます。戸建てはどうですか?実例があるなら示してみたら?

こういうネットのページのコピーでもいいですので。え?注文だとネットに出ていない?
じゃあ売買成約書のコピーでもいいですよ。
実例を出しましょう。7000万も出さずと...
79080: 匿名さん 
[2018-06-23 18:51:25]
スレ主がブーメランコピペ連投してんだからなぁ

最低だなw
79081: 匿名さん 
[2018-06-23 18:51:29]
マンションの専用庭って、使用料払って、管理費払って、なおかつ自分で草むしりするんでしょ?

マンション民でドMなの?
(大爆笑)
79082: 匿名さん 
[2018-06-23 18:51:33]
>>79061 匿名さん

戸建ては建築コスト面でも有利になってきた。新築マンションの建築費は2011年に比べて3割ほど上昇している。一方で戸建ての建築価格はここ数年ほぼ横ばいだ。
79083: 匿名さん 
[2018-06-23 18:52:07]
>>79080 匿名さん
> スレ主がブーメランコピペ連投してんだからなぁ
> 最低だなw

よほど、突き刺さったブーメランが痛かったようですね。

まぁ、自業自得ですよw
79084: 匿名さん 
[2018-06-23 18:52:29]
>>79077 匿名さん

草むしりが罰ゲームとのこと。
戸建さんも理解しているようだw
79085: 匿名さん 
[2018-06-23 18:53:16]
>>79083 匿名さん

スレ主がブーメランコピペ連投してんだから世話ないよね。

最低だなw
79086: 匿名さん 
[2018-06-23 18:53:33]
>一方で戸建ての建築価格はここ数年ほぼ横ばいだ。

低レベルのスキルしか無い外国人労働者使ってるからだよね。
信頼できない家にはとても住む気になれないけど、よく大丈夫だね。
やっぱ大手ゼネコン施工マンションが安心でしょ。
79087: 匿名さん 
[2018-06-23 18:53:38]
オリパラバブルで建築費が3割上がったお陰でマンション値上がりw
じゃあ建築費がもとにもどったら???
79088: 匿名さん 
[2018-06-23 18:54:23]
>>79084 匿名さん
> 草むしりが罰ゲームとのこと。
> 戸建さんも理解しているようだw

駄々こねですね。

マンションの専用庭って、使用料払って、自分で草むしりしてるのに、管理費払うんでしょ?

管理費払うってどんな罰ゲームですか?(大爆笑)
79089: 匿名さん 
[2018-06-23 18:54:24]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79090: 匿名さん 
[2018-06-23 18:54:33]
コピペ=スレ主=10年粘着=分譲賃貸マンション=おばちゃん
79091: 匿名さん 
[2018-06-23 18:56:06]
>>79086 匿名さん
> 低レベルのスキルしか無い外国人労働者使ってるからだよね。

あぁ、最近のマンションの建設現場は確かに、そんな感じですね。
79092: 匿名さん 
[2018-06-23 18:56:07]
>>79088 匿名さん

管理費の支払いのどこが気に入らないんですかね?
いい歳した大人がダダこねすぎでしょw
79093: 匿名さん 
[2018-06-23 18:56:08]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79094: 匿名さん 
[2018-06-23 18:56:38]
コピペ=スレ主=10年粘着=分譲賃貸マンション=おばちゃん
79095: 匿名さん 
[2018-06-23 18:57:01]
住んで分かった 戸建て住宅が抱えるデメリット
https://power-hikaku.info/column/kodate-demerit.php

これは無理。
私はマンションが良い。
79096: 匿名さん 
[2018-06-23 18:57:09]
>>79092 匿名さん
> 管理費の支払いのどこが気に入らないんですかね?

自分で草むしりしているのに管理費払うんでしょ?
(大爆笑)
79097: 匿名さん 
[2018-06-23 18:57:10]
今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。
79098: 匿名さん 
[2018-06-23 18:58:35]
戸建の墓穴が深すぎて失笑w
79099: 匿名さん 
[2018-06-23 18:59:27]
>>79098 匿名さん
> 戸建の墓穴が深すぎて失笑w

具体的に何が墓穴なのかを示して下さい。

さもなくば印象操作と捉えざるを得ないですね。
79100: 匿名さん 
[2018-06-23 19:00:12]
>>79096 匿名さん

管理費の支払いに文句を言う戸建さん。
いい歳してダダこねすぎw失笑

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