4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[78801: 匿名さん]

まちなかの普通のシンプルなマンションがいいですよ

[78802: 匿名さん]

>>78798 匿名さん

マンションは資産価値語らないように(笑)

[78803: 匿名さん]

>>78796 匿名さん
うちは都心で1500坪です
御宅はリビング100畳あるの？

[78804: 匿名さん]

自分のマンション新築時より上がってますよ。
同僚は値上がりしたマンション売って、タワマンにステップアップしましたw

[78805: 匿名さん]

>>78803 匿名さん

坪単価一万の土地？

[78806: 匿名さん]

ここの戸建さんは建て替え想定してないの？

築30年の戸建で住みたい家なんてないでしょ？

マンションならヴィンテージになるかもしれないのに。
もちろん管理が大事ですけどね。
マンションは管理を買えと言いますから。

[78807: 匿名さん]

>自分のマンション新築時より上がってますよ。

実際に売れた価格はいくらなのか？
購入時の価格と売買価格の書面でもあげたらいい。
不動産を相場でかたる愚。

[78808: 匿名さん]

>マンションならヴィンテージになるかもしれないのに。

その昔、同○会アパートをヴィンテージと祀り上げた輩がいるが、単なる築古の廃屋風アパートだった。
広尾なんたらもいまや古色蒼然で老朽化。

[78809: 匿名さん]

>>78807 匿名さん

同僚、実際、10年弱住んで２割増しくらいで売ったみたいよ。
で、今はタワマン。
うちはもっと値上がりしてると思います。

[78810: 購入経験者さん]

>広尾なんたらもいまや古色蒼然で老朽化。

ガーデンヒルズですか。全く値下がりしませんね。
というより、30年前の分譲時は坪単価300万程度だったのが、
今は650万でもバンバン成約してますよ。
それが実態です、あなた一人が何を言おうとも。
築後30年の戸建ては土地代のみですね。

[78811: 匿名さん]

伝聞と妄想で中古マンション値上がり

[78812: 匿名さん]

東京タワーズなんかは10年前4000万以下で分譲されてましたよね、今は6000万以上ですよ。

[78813: 匿名さん]

同潤会は確か大正時代の鉄筋コンクリート造。
あれで１００年近く使ったんだから、
正直、今のマンションは２００年でも、まったく問題ない。
問題は人口減都心回帰の時代に２００年後も需要のあるエリアかってこと。
ハードではなくソフトの問題。
住宅は都心以外は購入しない方が良いと思う。

[78814: 匿名さん]

>>78812 匿名さん

あれは良い物件でした。

[78815: 匿名さん]

うちの都内の実家は50年以上経っても土地だけで購入時の30倍近く値上がりしてるぞ。

[78816: 匿名さん]

>>78814 匿名さん

友人が住んでます。

[78817: 匿名さん]

>>78810 購入経験者さん　
>ガーデンヒルズですか。全く値下がりしませんね。

広尾は羽田新航空路の直下になるけど騒音問題はどうなんでしょうか？

[78818: 匿名さん]

>>78813 匿名さん
昔のコンクリのが強い
今は予算が無いからシャブコンなのよ

[78819: 購入経験者さん]

>>78811 匿名さん　
>伝聞と妄想で中古マンション値上がり

それはあなた方戸建てさんですよね。データを添付しますが、
このところ都心エリアで供給されたマンション分譲時の価格一覧です。
現在はどれも倍以上に値上がりしています。これが現実です。

[78820: 匿名さん]

>>78819 購入経験者さん
マンションは資産価値語らないように(笑)

[78821: 購入経験者さん]

>マンションは資産価値語らないように(笑)

田舎や郊外はダメですよ。価値ダダ下がり。
不動産は立地が大事なのですから、そんな田舎の物件込みの平均など全く意味なしです。
あなたみたいな田舎に住んでて、近所のマンションが気になる人以外には。

[78822: 匿名さん]

２３日午前９時５０分ごろ、大阪府高槻市栄町４丁目のマンション敷地で、「子どもが落ちた」とマンションの住人から１１９番通報があった。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL6R4FGRL...

マンションは怖いなぁ～

[78823: 匿名さん]

>>78821 購入経験者さん

ただここの予算じゃ買えませんね。

[78824: マンション比較中さん]

>あなたが立てた建て替え代のスレもっと盛り上げてよwだーれも賛同しないじゃん

外野ですが、あちらは7,000万以上対象ですから、ここに出入りしている貧乏戸建てさんは出禁でしょう。スレ対象外ということですよ。身の程を知ったほうがいいですよ。

[78825: 匿名さん]

>>78821 購入経験者さん
都心の我が家の土地も高騰してますよ(笑)

[78826: 匿名さん]

>>78821 購入経験者さん

同感です。不動産の価値は立地９割です。
郊外で建物にお金かけることほど馬鹿げた話はありません。
建物の価値も立地があってはじめて活きてくる。
郊外にどうしても住みたいなら戸建でもマンションでも、
賃貸にするべきです。
将来、負動産を抱え込まないためにも。

[78827: マンション比較中さん]

>ただここの予算じゃ買えませんね。

だ・か・ら、この安い予算なら戸建て一択でいいとマンション派も言っているのに…
何でスレ続けるの？戸建て推しは構って粘着ばかりでキモい・・

[78828: 匿名さん]

>>78819 購入経験者さん

値上がりした理由知ってますか？
知ってたら一過性の値上がりって分かってるはずだが

[78829: 匿名さん]

>>78827 マンション比較中さん

じゃあマンション派はこのスレに何しにきてるのw

[78830: 匿名さん]

都心とその周辺地域は新航空路の情報を確認してから住みましょう。

羽田の新航空ルート問題
https://1manken.hatenablog.com/entry/2016/09/07/120000

[78831: 匿名さん]

うちの土地も倍以上で商談が来るけど２度と手にはいらないからうらないなぁ～

[78832: 匿名さん]

4000万以下のマンション購入者から「値上がりした。」という話はひとつもきかない。

[78833: 匿名さん]

>>78832 匿名さん
え？
過去に何度も出てますよ。

[78834: 匿名さん]

> 4000万以下のマンション購入者から「値上がりした。」という話はひとつもきかない。

過去に出てましたよね。今は7000万近い港区内陸マンションでしたかね。
でもスレタイの、これから買えるか？との問いに対しては誰も分からない、
というのが本音でしょう。マンション価格が高騰しているのは事実ですから、
これが続くのか、腰折れするかは誰にも分からないです。
ただロンドンオリンピックでは、オリンピック後も不動産価格は上昇し続けてますが。
一つ確実なのは、郊外は土地もマンションもダメ、どうしてもなら賃貸で。でしょうね。

[78835: 匿名さん]

4000万以下のマンションにどうしても住みたいなら、買わずに賃貸ですね。

[78836: 匿名さん]

ど田舎マンションだけど、
7年前新築（14階/15階建て・90m2）2900万円台の部屋が
つい最近3500万円で売れました。

[78837: 匿名さん]

> 4000万以下のマンションにどうしても住みたいなら、買わずに賃貸ですね。

そう思い込んでる人が増えると、大家としてはありがたいですね。
都心好立地のワンルーム需要は高いですので。
でも大家からすると、買って貸したほうが美味しいんですけどね。
まあ、それはスレチなのでここまででw

[78838: 匿名さん]

ところで、ここの戸建てはいくらで売れるの？ｗ
３５００万くらいかな？ｗｗ

[78839: 匿名さん]

資金繰りに目処がつけば買って貸したら10年ぐらいで元取れるよ。今は難しいけど中古の駅近なら借り手も付きやすい。それで10年ぐらいでローン返済したらあとは全て収益になる。

> 4000万以下のマンションにどうしても住みたいなら、買わずに賃貸ですね。

どんどん借りてくださいw
大家のローン返済の肩代わりしてくれる店子は神様ですよw

[78840: 匿名さん]

あらあら、買うのも借りるのもマンション優勢ですね。戸建て買う意味無いみたいw

[78841: 匿名さん]

>あらあら、買うのも借りるのもマンション優勢ですね。戸建て買う意味無いみたいw

いや、「買って貸す」のがいいですよ。借りるのは大家のローン返済肩代わりするだけ。
いつまでたっても資産にはならないから無駄ですよ。与信の低い人は賃貸するしか無いけど。

[78842: 匿名さん]

戸建さんは、古くなっても一生住むから良いんじゃない？

[78843: 匿名さん]

駅近、最上階だといくらでも借りてはいるな〜
戸建て？駄目だこりゃｗ

[78844: 匿名さん]

うちの東京の自宅マンション月30万で貸してます。

[78845: 匿名さん]

7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[78846: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78847: マンション比較中さん]

賃貸物件というか、ここの戸建てさんはファーストタイムバイヤー、
初めて家買う人ばかりでしょ？マンションさんは既に自宅持ってて、
安い4000万ぐらいの賃貸物件用のマンションを検討している人が多い感じだね。
私もそうですけど。となると年収や与信枠も全く戸建てさんとは違うのでしょうね。
話題が嚙み合わないはずだわ。苦笑

[78848: 匿名さん]

誰も長文で読んでないだけ。

[78849: マンション比較中さん]

>賃貸にすむなら安アパートが経済的。

それ一生貧乏人にありがちな思考だね。あなたがそうみたいだねw
賃貸はいつまでたっても資産にはならないから無駄ですよ。

[78850: 匿名さん]

まあ、郊外木族戸建ては最底辺だなｗ

[78851: 匿名さん]

>>78847 マンション比較中さん

最初に間違って戸建て買ってしまうと、お終い

[78852: 匿名さん]

戸建さんの愚痴がつづく...

[78853: 匿名さん]

都心戸建てが頂点。
郊外マンションが底辺。

そう、マンションはどこまで言っても底辺。
カス。購入する意味なし。

戸建て一択。
マンション惨敗。

[78854: 匿名さん]

コピペ粘着戸建の嫉妬がひたすらキモイ

[78855: 匿名さん]

>>78849 マンション比較中さん
> 賃貸はいつまでたっても資産にはならないから無駄ですよ。

マンションは購入する意味も、賃借する意味も無いことをご理解いただけたようで何よりです。

[78856: 匿名さん]

>以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

長文すぎて最後しか見なかったけど、要はこの価格帯では広い間取りが欲しければ戸建て、
マンションは高すぎて買えるのは狭いので、戸建て一択でいいと何回も結論出てます。
何で長文コピペ何回もするの？無意味なのに。

[78857: 匿名さん]

で、その郊外戸建ていくらで売れるの？
３５００万くらいかな？（爆笑）

[78858: 匿名さん]

>>78851 匿名さん
身動き取れない、まさに蟻地獄です。
住んでるのでは無く住まされる人生。

[78859: 匿名さん]

スレに則した４千万以下のマンションって、そもそも自分の居住用としては考えないのが皆の共通見解ですか？

[78860: 匿名さん]

>>78856 匿名さん
> マンションは高すぎて買えるのは狭いので、戸建て一択でいい

マンションは、購入する意味も賃借する意味も無いことをご理解いただけたようで何よりです。

[78861: 匿名さん]

>>78843 匿名さん
最上階は安泰ですよね

[78862: 匿名さん]

広いマンションゲットできないのなら、郊外戸建てに妥協ｗ
まあしょうがないです（（泣）

[78863: 匿名さん]

>まさに蟻地獄です。

プラス、シロアリ地獄もでしょうねw
木造戸建てあり得ない、この予算だと仕方ないけど。

[78864: 匿名さん]

>>78859 匿名さん
> スレに則した４千万以下のマンションって、そもそも自分の居住用としては考えないのが皆の共通見解ですか？

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

がマンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[78865: 匿名さん]

長文粘着が出てくるとスレの雰囲気悪くなるから退出します。外は雨だなあ・・

[78866: 匿名さん]

>>78862 匿名さん
> 広いマンションゲットできないのなら、郊外戸建てに妥協ｗ

購入する意味の無いマンションをゲット出来ないと何が困るのか？
それを諦めたとして戸建てに妥協とはならない。

本質論で話しましょう。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[78867: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78868: 匿名さん]

>>78836
ど田舎でもマンション優位です。

[78869: 匿名さん]

白旗いただきましたぁ〜♪
↓
>>78865 匿名さん
> 長文粘着が出てくるとスレの雰囲気悪くなるから退出します。外は雨だなあ・・

[78870: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[78871: 匿名さん]

>>78864
お前が一番のカス

[78872: 匿名さん]

>で、その郊外戸建ていくらで売れるの？
３５００万くらいかな？（爆笑）

10年前に7000万で建てましたが
1億で売りました。

[78878: 匿名さん]

[No.78873から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[78879: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[78880: 匿名さん]

>>78877 匿名さん
> 私もしばらく退出します。ゴルフレンジに行ってこよう。

お疲れ様でした〜＾＾ｖ

[78881: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[78882: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[78883: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[78884: 匿名さん]

粘着さん今日も大活躍

[78885: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[78886: 匿名さん]

また6000万の粘着戸建か、、、

[78887: 匿名さん]

粘着戸建てオバちゃんｗ

[78888: 匿名さん]

ブーメランとコピペ

[78889: 匿名さん]

7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[78890: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78891: 匿名さん]

うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけどw
長文コピペを投稿するのも同じ心理と思う。

[78892: 匿名さん]

>>78891 匿名さん

いいえ。

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78893: 匿名さん]

うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけどw
長文コピペを投稿するのも同じ心理と思う。

[78894: 匿名さん]

>>78893 匿名さん

いいえ。

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78895: 匿名さん]

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[78896: 匿名さん]

そんなことより、セキュリティを重視するであろうマンションさんが、防犯ガラスと強化ガラスの違いを理解していない驚異的事実について語り合いましょう！！！

防犯ガラス＋防犯フィルム＋電動シャッターを30秒で侵入すると豪語していましたが、事実かどうか今一度聞きたいです。
↓
● 購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/152/
> 防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/156/
> あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
> 破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/167/
> こんな感じですか？
> https://www.youtube.com/watch?v=1L9SRRlZ1Wo&sns=em
(↑強化ガラスの動画！ｗｗｗ)
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◆しばらく泳がせるために納得したフリ◆
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/172/
> なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/176/
>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/181/
> そうなんですか。了解いたしました。
> 窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/183/
> それでも簡単に入れるよ
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/187/
> そうなんですか?
> シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
> 相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?
> 「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/190/
> 30秒くらい？
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/193/
> 30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
> 真実であれば、再考の必要性ありですね。
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以降、マンションさん沈黙。

[78897: 匿名さん]

ブーメランとコピペ

[78898: 匿名さん]

>>78897 匿名さん
> ブーメランとコピペ

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78899: 匿名さん]

マンションさんはいきあたりばったりな発言をして自爆することが多いです。
以下がその例です。

●雨の日でもマンション内にコンビニがあって便利と謳うマンションさん。
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>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
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>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

●マンション内にコンビニがあって便利と謳う人を攻撃するマンションさん。
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>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
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>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
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>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
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>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
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　ブーメラン自爆炸裂！
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[78900: 匿名さん]

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