4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[78601: 匿名さん]

人口減の今さら、集合住宅なんて買う理由が理解できない。
この価格帯のマンションだと資産価値望めないし、10年ごとに引っ越しが必須。
築30年のマンションで住みたいなんて思う物件ある？ただの古団地。
戸建てなら今はやりの古民家になってるかもしれない

[78602: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[78603: 匿名さん]

>>78598 匿名さん
> 借り入れしたことないのかな？

借り入れしたことない人は書いてはいけないのかな？

[78604: 匿名さん]

＞借り入れしたことない人は書いてはいけないのかな？
まだ不動産所有してないのかな？

[78605: 匿名さん]

>>78593 匿名さん

うちは車も利用しないのでタワマンにしました。
快適です。

[78606: 匿名さん]

>>78598 匿名さん
もちキャッシュで買ったけど？

[78607: 匿名さん]

だいたいマンションのスレチってワンパターンだからわかりやすいよね。

マンションさんの特徴
・4000万以上のローンが組めない（だから価格が違うと比較ができないと難癖つける）
・スレ主旨を理解できない （ついついスレチを犯すのは最早ご愛敬のレベル）
・粘着的にしつこい （何日も前のことを常に蒸し返して異常に拘る）
・同じ意見を繰り返し続ける （議論に窮するとしてしまう王道の典型
・マンション派が他にいると言い張る（しかしスレチを指摘する同士が誰もいない。と言うことは…）

これに集約できてしまうｗ

以降テンプレとして使用してもらっても構いません。

[78608: 匿名さん]

>>78604 匿名さん
> まだ不動産所有してないのかな？

不動産所有していない人は書いてはいけないのかな？

[78609: 匿名さん]

>>78597 匿名さん
スレチですね。
別スレへどうぞ。

[78610: 匿名さん]

知ってますか?
6000万越えの検討スレでランニングコスト説唱えたスレ主はケチョンケチョンにやられてこのスレ立てたことを。
4000万に下げたところでランニングコスト説は現実的ではない。

[78611: 匿名さん]

>>78607 匿名さん
> 以降テンプレとして使用してもらっても構いません。

了解です。
私も。

以下、比較にならないさんへのテンプレとしていただいて構いません。
↓
では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

4000万のマンションに6000万相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか？

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか？

[78612: 匿名さん]

>>78608 匿名さん

してないの？

[78613: 匿名さん]

>>78610 匿名さん
> 4000万に下げたところでランニングコスト説は現実的ではない。

まぁ、比較元が戸建てな人は4000万の戸建てですよ。

比較元が4000万の戸建てなら、
比較先は4000万-ランニングコストのマンション。

比較元が4000万のマンションなら、
4000万+ランニングコストの戸建て。

しかし、4000万マンションを検討しているマンション民に、そのマンションのランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てをぶつけて比較することができるのが、このスレの醍醐味です。

マンションさん、がんばって下さい♪

[78614: 匿名さん]

>>78612 匿名さん
> してないの？

で？

[78615: 匿名さん]

>>78607 匿名さん

テンプレっていうか、同じ長文コピペを何百回も貼り付けるのが粘着と言われる戸建さんの特徴ですね。

[78616: 匿名さん]

>>78612 匿名さん

キャッシュで買ったけど？

[78617: 匿名さん]

>>78610 匿名さん
> 4000万に下げたところでランニングコスト説は現実的ではない。

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[78618: 匿名さん]

>>78614 匿名さん

してないのねw

[78619: 匿名さん]

未確定のランニングコストを乗せるのはバカしかいない

[78620: 匿名さん]

>>78618 匿名さん
> してないのねw

で？

[78621: 匿名さん]

>>78617 匿名さん

またコピペですかw自分のオツムで１つも考えられないからコピペに頼るしかない。

[78622: 匿名さん]

戸建の建て替えコスト踏まえればタワマン狙えますので、
正直、マンションの圧勝です。
資産価値もまったく違うし。

[78623: 匿名さん]

>>78617 匿名さん

そんなもの信じるなんて
やっぱりバカ

[78624: 匿名さん]

>>78620 匿名さん

所有するところから始めよう。
がんばれー♪

[78625: 匿名さん]

>>78621 匿名さん
> またコピペですかw自分のオツムで１つも考えられないからコピペに頼るしかない。

過去に論破されて、だんまりを決め込み、おんなじことを言ってきたのだから、コピペで十分。

[78626: 匿名さん]

>>78624 匿名さん
> 所有するところから始めよう。
> がんばれー♪

は？
「購入するなら？」スレですが？(大爆笑)

[78627: 匿名さん]

>>78623 匿名さん
> そんなもの信じるなんて
> やっぱりバカ

具体的にどこがバカかを指摘して下さい。

さもなくば、単なる印象操作ととらえざるを得ません。

[78628: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[78629: 匿名さん]

>>78622 匿名さん

4000万戸建買うなんて、今の時代、
お金どぶに捨てるようなものでしょ。
下手すると将来、負動産で子供に迷惑かけるかもしれない。
安物買いの銭失いの典型的なパターンでしょ。

[78630: 匿名さん]

人の書いた文章をまるで自分の意見のようにコピペする戸建さん。盗用グセがついてるねw

[78631: 匿名さん]

>>78622 匿名さん
建て替え？？

長期優良なので100年持ちますよ。

[78632: 匿名さん]

4000万の集合住宅買うなんて、人口減の今の時代、
お金どぶに捨てるようなものでしょ。
下手すると将来、住んでも居ない管理費・修繕積立金の強制支払いが発生する
負動産で子供に迷惑かけるかもしれない。
安物買いの銭失いの典型的なパターンでしょ。

[78633: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[78634: 匿名さん]

夢発電さんは本当の土地所有者から訴えられるよ
どこの土地かわかったし
所有者に連絡してこのスレ教えたら完全にアウト

[78635: 匿名さん]

>>78628 匿名さん

まずはランニングコストを踏まえた夢戸建を建ててから。

[78636: 匿名さん]

ブーメラン自爆を食らったマンション民の断末魔の叫びをお楽しみください。
↓
>>78630 匿名さん
> 人の書いた文章をまるで自分の意見のようにコピペする戸建さん。盗用グセがついてるねw

[78637: 匿名さん]

>>78631 匿名さん

戸建さん自ら建て替えが必要と熱弁を奮ってました。
過去スレをご覧下さい。
私もそう思います。

[78638: 匿名さん]

マンションさん自ら10年ごとの住みかえ・引っ越しが必要と熱弁を奮ってました。
過去スレをご覧下さい。

[78639: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[78640: 匿名さん]

>>78637 匿名さん
マンションも平均30～40年で建て替えですよね。
建て替え決議が取れずにゴーストマンション化する例もありますし、怖すぎます。

[78641: 匿名さん]

マンションさんの行き当たりばったり発言は負の遺産。
あとで、ちぐはぐな状態になって、自分自身が困ることになる。

[78642: 匿名さん]

4000万戸建なんて買ったら30年後、立て替えで無一文。

戸建の建て替えコスト、立地の良いマンションにして車も手放せば、
都心のタワマン。30年後はヴィンテージマンションです。

[78643: 匿名さん]

戸建さんのコピペ癖が治りますように。

[78644: 匿名さん]

戸建ては個人の能力次第で安くてもいい家を作ることができる
もちろん質の悪いものを高くボッタクられることもあるが
それはそいつの頭の悪さが招いたものだからどうしようもない

反対にマンションは一部屋１０００万もかかっていないのに
３０００万～４０００万～５０００万～と
当たり前のようにボッタクられる世界

[78645: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションを踏まえた夢戸建さん。まだ建ててないのかw

[78646: 匿名さん]

>>78643 匿名さん
> 戸建さんのコピペ癖が治りますように。

そのためには、マンションさんは、論破されてダンマリを決め込んで、ほとぼりが冷めた頃に同じことを言うのをやめないとね。

[78647: 匿名さん]

>>78644 匿名さん

能力がないから4000万以下の中古マンションしか狙えないんだよね？

[78648: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78649: 匿名さん]

戸建さんのコピペ（盗用）癖が治りますように

[78650: 匿名さん]

マンション建て替えから目をそらし
10年住み替えすればいいと騒ぎ出し
住み替えしない自由もあるとか言い出し
またマンションは建て替え不要を騒ぎ出す

マンさんは何が言いたいのか

[78651: 匿名さん]

別に中古じゃなくて新築でもいいけど、
4000万円以下の新築なんてド田舎にしかないよね。

[78652: 匿名さん]

4000<6000だから比較になりませんね。

[78653: 匿名さん]

>>78649 匿名さん
> 戸建さんのコピペ（盗用）癖が治りますように

そのためには、マンションさんは、ブーメラン自爆を食らうような安直な発言をやめないとね。

[78654: 匿名さん]

戸建さんはど田舎のマンション検討したの？

[78655: 匿名さん]

>>78652 匿名さん
> 4000<6000だから比較になりませんね。

では、なぜ、4000万のマンションを買う人が居るのでしょうか？

4000万のマンションに6000万相当の価値をマンションさんが見出していると言うことではないでしょうか？

それとも本当にランニングコストを踏まえた戸建てを検討しなかったと言うことでしょうか？

[78656: 匿名さん]

>>78641 匿名さん

ただでも売れない郊外住宅「すでに地方都市や郊外住宅地の不動産が流動性を失い始めている。いくら建物が立派でも、街や村が無くなれば、住宅としての意味をなさないからだ。にもかかわらず、相続放棄で切り捨てるのでもないかぎり、固定資産税その他は永遠に追いかけてくる。」https://www.insightnow.jp/article/8106

まさに負動産

[78657: 匿名さん]

7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[78658: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78659: 匿名さん]

>>78644 匿名さん
これは何を言ってるの？笑笑

[78660: 匿名さん]

>>78656 匿名さん
固定資産税だけならまだマシ。
マンションは管理費や修繕積立金まで追いかけてくる地獄の負動産。

[78661: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[78662: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78663: 匿名さん]

>>78642 匿名さん

同感。都心の駅近マンション買っておけば、間違いない。
戸建は今のライフスタイルにまったく合ってない。
時代遅れ。

[78664: 匿名さん]

>>78658 匿名さん
煽り。

それは今からしばらく暇だから遊んでよーという戸建さんのお誘い。
そう、今日はどうやら暇らしい。

[78665: 匿名さん]

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[78666: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78667: 匿名さん]

マンションさん、積み残し課題山積だねぇ。

[78668: 匿名さん]

>>78660 匿名さん

「郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に」
https://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

子供に迷惑かけたらダメ。
親の選択ミスを一生恨むと思うよ。
何で都心のマンション買ってくれなかったんだって。

[78669: 匿名さん]

>>78663 匿名さん
マンションさんお得意の築古ワンルームマンションですね。

家族4人で身を寄せ合って団結して生活できそうで羨ましいですｗ

[78670: 匿名さん]

>>78663
今のライフスタイルではなくてお一人様のライフスタイルでしょ。

帰って寝るだけならたいしたスペースは必要ないからね。

[78671: 匿名さん]

子供に迷惑かけたらダメ。
親の選択ミスを一生恨むと思うよ。
何で郊外のマンション買っちゃったんだって。

[78672: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[78673: 匿名さん]

>>78668 匿名さん
不便な立地の戸建がダメなのは当然。

ランニングコストを踏まえてマンションと同等以上の立地の戸建がベスト。
好立地戸建なら土地の価値が残るからね。

[78674: 匿名さん]

立地があまりに悪い郊外エリアは負動産
これは確かにその通り
ただすでに価格に折り込み済みなんだよね

今後は老朽化マンションが負動産の時代
売り抜けレースが始まり中古マンションが溢れる
常に売り時を考えながら暮らさなければならない

[78675: 匿名さん]

居住誘導区域の築20年の建て売り相続しました。
老親が一人で住んでます。
メンテにはお金かけてる方ですが、
100年住めると思いません。
住めても住みたくない。
自分は都市機能誘導区域に新築最上階マンション買いました。
親が動けなくなったらマンションに呼ぶ予定。
その方が介護がラクだと思うから。
空いた戸建ては居住誘導区域にあるので区域外からの住民移動が増えたら、土地の需要はありそう。
もっと中心の都市機能誘導区域は住宅用の土地が出ない。

[78676: 匿名さん]

>>78673 匿名さん

戸建に便利な立地なんてないから。

[78677: 匿名さん]

郊外の戸建よりマシだと思う。価格もマンションの方が高い。

[78678: 匿名さん]

>>78676 匿名さん
> 戸建に便利な立地なんてないから。

ところが、同一立地・同一の広さだと、マンションの方が高い。

これすなわち、同じ価格だと、立地・広さともに戸建ての方が良いことになる。

ランニングコスト差を踏まえると、さらに戸建てが有利なものとなる。

[78679: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78680: 匿名さん]

>>78676
君にとって便利とは何かな？

[78681: 匿名さん]

>>78677 匿名さん
> 価格もマンションの方が高い。

そう、同一立地・同一の広さだと、マンションの方が高い。

これすなわち、同じ価格だと、立地・広さともに戸建ての方が良いことになる。

ランニングコスト差を踏まえると、さらに戸建てが有利なものとなる。

[78682: 匿名さん]

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

[78683: 匿名さん]

>>78676 匿名さん
能見台の例では、4000万円の中古マンションが駅徒歩6分ですが、戸建は駅徒歩3分でしたよね。
マンションが4000万円以下のエリアなら戸建のほうが好立地になるケースも普通にあります。

[78684: 匿名さん]

駅から徒歩5分以内、かつ都市機能誘導区域
これ以外は＊＊＊くん確定(^^)

[78685: 匿名さん]

>>78683 匿名さん

そもそもそんな郊外買ったらアウト!

[78686: 匿名さん]

戸建の立て替え費用、車の維持費踏まえて、都心マンション買った人が３０年後、勝ち組でしょう。

[78687: 匿名さん]

駅から徒歩5分以内、かつ都市機能誘導区域
これ以外は負動産w

[78688: 匿名さん]

>>78686 匿名さん
> 戸建の立て替え費用、車の維持費踏まえて、都心マンション買った人が３０年後、勝ち組でしょう。

いやいや、マンションのランニングコスト、引っ越し費用、車の維持費踏まえて、都心戸建て買った人が勝ち組でしょう。

[78689: 匿名さん]

では、具体的に4000万円以下のオススメマンションの実例をどうぞ。

眺望抜群と言って出してきたダサイタマの競艇場ビュー物件とか、
新築最上階と言って出してきたド田舎多摩ニュータウン物件とかそんなのばかりですよね。

[78690: 匿名さん]

因みにうちは都心勤務地まで地下鉄2駅のマンション。
帰りは散歩がてら歩いて帰ったりする。
郊外住宅とは利便性が10000倍違う。

[78691: 匿名さん]

>>78689 匿名さん

うちは都心のタワマンですよ。
建て替えコスト、車の維持費踏まえて4000万超の戸建なんて
買ってたら1000%後悔してたって断言できるよ！

[78692: 匿名さん]

マンションさんお得意のワンルーム物件ですか？

[78693: 匿名さん]

独身はいいですよね
お金かからなくて

[78694: 匿名さん]

レスに困るとつい出ちゃうマンション民独特の難病指定スレチ病(笑)

[78695: マンション検討中さん]

https://diamond.jp/category/monsho...
>マンション住まいの「悩み・トラブル・巣くう悪」ーダイヤモンドonline

https://diamond.jp/articles/-/1656...
>「いい管理人さん」がマンション管理会社にとっては不都合な理由 (須藤桂一)

この記事を書いている須藤さんの「まちがいだらけのマンション管理タブー集」という本を読んだことがあります。

マンション住民の意識と知識を向上させる必要性を強く説いている本で、騒音に悩み、管理組合の様々な問題に悩んでいた時に読みました。

>マンション騒音で悩んでいる方、わたしは逃げるが勝ちだと思ってます。

>>885さんのこうした言葉を見ると本当にがっくりします。悲しすぎますが、これが住宅産業とお客さんの現実..ずっと起き続けていて被害が終わらない

こうした最低の不幸の連鎖と、騒音主が酷いほうがより儲かるという腐った業界や企業や行政や司法等の都合と、周囲の住民を不幸のどん底へ落としても痛みも何も感じない騒音主住民と

>>885さんのマンションだって、売れませんよと言われて戸建て業者や不動産業者に抵当に取られる可能性だってあります。

高額で人気のマンションなら、より安く不動産業者は物件を手に入れることが可能になるかもしれませんし

>>885さんの収入から、最初から、家二軒分のローンを負わされるコースでなかったらよいですが..

騒音主だけが悪かったが故に、普通に住めるはずだったマンションは家の価値を失い、せっかく造った家が、コンクリートのゴミやババ抜きのババになってしまう

>>885さんもうるさくて復讐されたというわけではなかったのですよね。完全に単純な被害者で

(大体騒音被害で悩む人達は、騒音を騒音でやり返さない人達ですから)おそらく被害を受けたまま売ったのでしょうが..

騒音は、人が出しているのですから、人が消せる問題です。企業や行政や司法はそれを邪魔せず助けないといけません。でも逆にばかり動きます。

仕組み的にそのほうが儲かる仕組みにもなっていて..本当に改善が難しい問題です。

ネットでの情報の開示が、この難しい問題をほんの少しづつでもよいほうへ動かす影響を与えていることだけがせめてもの救いです(ﾉ_-。)

[78696: 匿名さん]

>>78681 匿名さん

＞ランニングコスト差を踏まえると、さらに戸建てが有利なものとなる。

この勘違いが全てのはじまり。

[78697: 匿名さん]

>>78692 匿名さん

3ldk。約1億円。

[78698: 匿名さん]

>>78687 匿名さん
これ本当に重要。
過疎かが進んで人が集まる場所に買わないと大暴落するよね。

[78699: 匿名さん]

お一人様は時間もたっぷりあるので遊び場が近いほうが良い

[78700: 匿名さん]

>>78695 マンション検討中さん

長いなぁ
コピペ魔かw