住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-23 22:21:31
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

781: 匿名さん 
[2017-05-26 15:28:36]
戸建を建てる時に建て替えのこと考えられなかったのかな?
782: 匿名さん 
[2017-05-26 15:30:37]
建て替え費用なんて考えないよ。
ランニングコスト1000万の差を埋めるべく、戸建てに建て替えして欲しいのかな?
783: 匿名さん 
[2017-05-26 15:30:54]
建てて住んだら理解できるかもしれませんよ。
784: 匿名さん 
[2017-05-26 15:32:10]
さっそく捨て台詞の始まり?
785: 匿名さん 
[2017-05-26 15:34:23]
ついに議論で返せなくなってきたから、マンションのランニングコストは戸建てより1000万以上多い。これは確定しているとして、ではこの1000万を物件価格に当て込むことが妥当かどうか。ということですよね。
786: 匿名さん 
[2017-05-26 15:40:03]
中間をとると、3500万のマンションと4500万の戸建てを購入した場合の掛かる費用がほぼ同一になるということだと思いますが
スレの前提上4000万以下なので、実際には3200万位のマンションと4000万の戸建ての維持費が同じくらいになりそうですかね。
787: 匿名さん 
[2017-05-26 15:43:51]
では少しでも費用を抑えたい場合はマンションがいいですね。
あとは子供がいないとか、身軽とか、長男でないとか
でしょうか。
788: 匿名さん 
[2017-05-26 15:46:15]
まあ狭くなるほど費用も安くなりますからね。
789: 匿名さん 
[2017-05-26 15:49:03]
戸建さん達
建て替え費用わからず…
790: 匿名さん 
[2017-05-26 15:53:20]
3200万のマンションだと資産価値も低くなるからちと難しいよ。
791: 匿名さん 
[2017-05-26 15:53:26]
長男でご実家がある方は、リフォームなどして二世帯同居されたらいいでしょう。
マンションに親を引き取って同居とか
幾ら広いマンションでも奥さまが嫌がるでしょうし。
792: 匿名さん 
[2017-05-26 16:01:28]
>>789 匿名さん

そして、未だに、誰も建て替えが必要になる理由を語れず。
793: 匿名さん 
[2017-05-26 16:03:34]
マンションさんは建て替え必要になったらどうするの?
棟ごと買うの?それともジプシー舞い戻り?
794: 匿名さん 
[2017-05-26 16:23:56]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
795: 匿名さん 
[2017-05-26 16:35:05]
>>794 匿名さん

4000万ですよ。大丈夫ですか?
796: 匿名さん 
[2017-05-26 16:43:05]
土地込みですね。大丈夫ですか?
797: 匿名さん 
[2017-05-26 16:44:38]
僻まない僻まない!
798: 匿名さん 
[2017-05-26 16:52:06]
>>795 匿名さん

794です。すいません。
外構、地盤改良費用等々引いても1億弱です・・・
土地代入れるとその倍くらいですね
スレチですね、失礼しました。
でも長期優良やハウスメーカーの保証は素晴らしいですよ
799: 匿名さん 
[2017-05-26 16:59:10]
>長期優良やハウスメーカーの保証

40年は持つかもしれませんね
800: 匿名さん 
[2017-05-26 17:14:12]
>>798 匿名さん

総額4000万でハウスメーカーの長期優良戸建は建てることができます?ここの戸建さんにも関心事項かと思いますが。
801: 匿名さん 
[2017-05-26 17:36:44]
それは人によりますよ、視野が狭いんですか?
802: 匿名さん 
[2017-05-26 17:38:29]
798です。
スレチでよければお答えします。
4000万あれば十分建つと思いますよ。標準仕様でも建具のグレードはかなり高いです。
入居後2年間はどんな些細な不具合も、へーべリアンセンターで対応していただき無料修理補修してくれます。
2年たっても多少の不都合はお金を取れれたことはありません。
建てるなら体力のある大手のHMで長期優良をお勧めします。
803: 匿名さん 
[2017-05-26 17:44:16]
新築でも長期優良マンションはほとんどありません。
建替えできないのにマンションさんは寿命を気にしないらしい。
804: 匿名さん 
[2017-05-26 17:45:09]
それは貴方の主観ですね。意味がありませんよ。
805: 匿名さん 
[2017-05-26 17:46:19]
>>802 匿名さん
土地込み総額4000万だと上物は外構込みでせいぜい1500〜3000万てとこですが、HMで建てるにはちょっと予算が足りなさすぎるように思うんですよね。
いえ、かく言う私もスレチの中古戸建を買ったんですが、実際、HMで建てるならどうかなと思いまして。
806: 匿名さん 
[2017-05-26 17:47:55]
>>803 匿名さん
マンションは取り敢えずいいから、おたくの戸建のことも教えてよ。
807: 匿名さん 
[2017-05-26 17:51:33]
モラルのない物言いの方が紛れ込んでますね。

人様に尋ねる場合の文例でも勉強してから書き込んでください。
808: 匿名さん 
[2017-05-26 17:55:58]
まぁ要は2000万近くを土地につぎ込んだら、外構や水道ガス電気工事を引いて上物にかけられる費用は1600万程度ですよ。
そんな費用じゃ、長期優良はおろか耐震等級3だってとれるか怪しいですよ。
809: 匿名さん 
[2017-05-26 18:01:57]
>>807 匿名さん

いや、やっぱあんたはいいよ。黙ってて。
810: 匿名さん 
[2017-05-26 18:06:25]
>>808 匿名さん
坪単価40万ぐらいですよね。
大手のHMが相手をしてくれるのかな。
やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。
811: 匿名さん 
[2017-05-26 18:08:11]
798さんのように予算が2億もあればいい家が建ちますよね。羨ましい。
812: 匿名さん 
[2017-05-26 19:35:43]
>やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。

いくらこのスレの似非戸建民でも、この低予算で大手HMに特攻する人は流石にいませんよ(笑)
813: 匿名さん 
[2017-05-26 20:23:55]
と、なればマンションも選択肢の一つとして入るのでしょうが、4000万戸建てに対するマンションは2500万~3000万と言ったところでしょうか。
814: 匿名さん 
[2017-05-26 20:26:27]
>このスレの似非戸建民

似非戸建民ってマンション民とマンションも戸建も買えなかった人のことかな?
815: 匿名さん 
[2017-05-26 20:33:00]
いや、別にマンションなんてどうでも良いのですよ。興味がないんでね。
それよりも戸建です。
4000万円(土地代込み)で、どの様な上物でどの様な土地を購入できるのかを教えてください。
816: 匿名さん 
[2017-05-26 20:44:19]
マンションは2500万〜3000万円かは知りませんが、私は今出せる予算が4000万円で戸建が欲しいんです。
戸建のお勧めをしている様ですので、どの様な性能の上物がどのハウスメーカーもしくは工務店でどの様な立地やサイズで建てることが可能なのか、是非アドバイスをお願いします。
817: 匿名さん 
[2017-05-26 20:49:02]
>815,816
まずは不動産屋さんへgo!
818: 購入経験者さん 
[2017-05-26 20:54:40]
スーモで価格設定して検索すれば

http://suumo.jp/
819: 匿名さん 
[2017-05-26 20:55:54]
不動産屋は商売人なので、自分たちの都合を先に押し付けがちです。ですのでまずはここで情報収集を行おうと思っています。

よろしくお願いします。
820: 匿名さん 
[2017-05-26 20:58:47]
こういう家で総額坪単価40万円~
延床が小さければ単価が高くなり、延床が広ければ単価は安くなる。
こういう家で総額坪単価40万円~延床が小...
821: 匿名さん 
[2017-05-26 20:59:54]
>スーモで価格設定して検索すれば

スーモも調べましたが、新築上物が幾らでどの様な性能の物が建つかまでは書いていませんでした。
土地はなんとなく調べられました。場所はここではお話ししづらいですが、1980万円 約140平米 建ぺい率40%の土地が良いかなと思っています。

この場合、総予算が4000万円で上物はどんなハウスメーカーででどの様な性能の物が建てられますか?
ここには、戸建のスペシャリストが揃って居ると思いますから。よろしくアドバイスをお願いします。
822: 匿名さん 
[2017-05-26 21:00:23]
自分の実体験を元に
4000万戸建希望の人にアドバイスしたらいいのに…
建てた経験者なのに…
823: 匿名さん 
[2017-05-26 21:01:33]
>こういう家で総額坪単価40万円~

大変申し訳ないのですが、もうすこし具体的にお願いします。
824: 匿名さん 
[2017-05-26 21:02:31]
>822
自分建てた所言ったら、マンション営業と一緒に見られてしまうから嫌じゃないですか。
みんな検討の際、複数のHM調べてるからそういう情報とかもありますよ。
825: 匿名さん 
[2017-05-26 21:03:11]
何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。
826: 匿名さん 
[2017-05-26 21:04:40]
>自分建てた所言ったら、マンション営業と一緒に見られてしまうから嫌じゃないですか。

そういう実体験の情報だからありがたいんですよ。
是非よろしくお願いします。
827: 匿名さん 
[2017-05-26 21:05:59]
総額坪単価なので、40坪なら1600万円。オプションと、外構別。
大体極端な追加無いならオプション100万円前後、外構200万円前後。
828: 匿名さん 
[2017-05-26 21:06:05]
>何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。

何をって戸建ですよ?
他に何の情報が必要ですか?
必要な情報があればおしらせしますので、教えてください。
829: 購入経験者さん 
[2017-05-26 21:07:15]
新築ならば「物件概要」タブ欄で施工会社が明記されていますし、「設備・構造」割と詳しく書いてありますよね。
830: 匿名さん 
[2017-05-26 21:07:28]
>826
じゃあ、あなたの実家の写真を出してくれたら教えますよ。
私はそれくらい自分の所を出すのは拒否感ありますね。
普通はそうではないですか?
831: 匿名さん 
[2017-05-26 21:08:00]
あ、希望は2階建が良いです。家族は私・妻・子供は二人(5歳と8歳)です。
832: 匿名さん 
[2017-05-26 21:08:44]
そういうマンション民のなりすまし質問の答えはアイダの888万円でいいんじゃね?笑
833: 匿名さん 
[2017-05-26 21:10:10]
>じゃあ、あなたの実家の写真を出してくれたら教えますよ。
>私はそれくらい自分の所を出すのは拒否感ありますね。
>普通はそうではないですか?

実家の写真ですか?そんな情報が必要なのですか?
ここは「購入するなら」のすれで、実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか?
834: 匿名さん 
[2017-05-26 21:12:05]
こういう低レベルのなりすましマンションが、
マンション民の民度を下げているってことわかってないんでしょうね 
835: 匿名さん 
[2017-05-26 21:12:48]
>833
>実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか?
そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。
836: 匿名さん 
[2017-05-26 21:13:49]
すみません、言っている意味がわからないのですが教えてください。

単に4000万円で購入できる戸建物件を聞いて居るだけなのですが、それが民度と何か関係があるのですか?
837: 匿名さん 
[2017-05-26 21:15:25]
戸建さん達の実体験が無いのかな?

838: 匿名さん 
[2017-05-26 21:16:03]
>そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。

なるほど。でも、私はマンションには特に興味がありませんからあまり関係が無さそうです。
戸建の購入検討をしています。よろしくおねがいします。
839: 匿名さん 
[2017-05-26 21:16:54]
めんどくさいマンション民のようですのでスルーでお願いします。
840: 匿名さん 
[2017-05-26 21:19:20]
>835
お答えしよう!
50平米のマンション築15年に泊まりに行ったことがあるのですが、
リビングの他に2部屋あったのですが、1部屋は倉庫と化していました。
もう一つは夫婦の部屋でしたが、6畳に夫婦二人は非常に狭そうでした。
子供が小さい時は良いが、大きくなる頃は引っ越しも考えているそうです。
駅近よりも5分~10分離れると戸建てもあるので、
そういう所に住むのが良いのではというので盛り上がってましたね。
841: 匿名さん 
[2017-05-26 21:28:00]
>840
おぉ、ありがとうございます。
リビングの大きさやお風呂等はどうでしょうか?
842: 匿名さん 
[2017-05-26 21:35:58]
リビングは10畳よりは大きそうでしたが、ダイニングテーブルや
テレビ等が置いてあるので、少し狭い感じでした。
脱衣所は1畳程で洗濯機と洗面所があり狭い。
お風呂は足が伸ばせず140ℓでバスタブがいっぱいになる。
843: 匿名さん 
[2017-05-26 21:46:26]
風呂場やトイレが日中でも真っ暗なのは戸建てに慣れてると違和感はぬぐえないです。
844: 匿名さん 
[2017-05-26 21:57:49]
真っ暗な戸建てって地下壕かなにかですか?
845: 匿名さん 
[2017-05-26 22:01:22]
>844
あなたのマンションはどうでしょうか?
似非マンション民ですか?
846: 匿名さん 
[2017-05-26 22:14:35]
4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいな
847: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-26 22:19:06]
>>840 匿名さん

マンション買えなかったさんは人生楽しんでますか?
848: 匿名さん 
[2017-05-26 22:25:21]
本当に困っています。4000万円で購入できる戸建物件の情報をお願いします。土地も無いので購入予定ですが、自分で見つけた1980万円の土地でなんとかと思っています、

それとも、ひょっとしてココの方に無理な相談をしているのでしょうか?もしここの方々が何も戸建の事をご存知ない方だとしたら、大変申し訳ありませんでした。
849: 匿名さん 
[2017-05-26 22:36:09]
千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから、HMのホームページでも見て感じを掴んだら良いんじゃないですかね。
エリアは印西市とか船橋小室とかで調べたら出てきますよ。
850: マンション検討中さん 
[2017-05-26 22:38:37]
>>849 匿名さん

こちらの方土地はめぼしいのが有るみたいですよ
851: 匿名さん 
[2017-05-26 22:38:41]
戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。
我が家は横浜市南部ですが、100m2のマンションとのランニングコストの差を考慮して6500万円の戸建にしました。
ランニングコストの差は駐車場代2万円/月、管理費2万円/月、光熱費1万円/月で計5万円/月と考えました。
852: マンコミュファンさん 
[2017-05-26 22:41:35]
>>851 匿名さん
比較しているランニングコストがユニークですね
853: 匿名さん 
[2017-05-26 22:44:39]
>>852 匿名さん
具体的にどこがどうユニークですか?

ちなみに光熱費の差は住宅性能による差だけで、かなり過少に見積もっていますよ。
実際は太陽光による買電利益もありますし。
854: 通りがかりさん 
[2017-05-26 22:46:23]
>>853 匿名さん

買えるようになったら分かるんじゃない?
855: 匿名さん 
[2017-05-26 22:47:22]
>戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。

ご心配ありがとうございます。ただ、会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は4000万円までかなと考えています。それ以上の予算は出せそうもありません。ご配慮頂き助かりますが、4000万円でのご検討でお願い致します。
856: 匿名 
[2017-05-26 22:47:25]
夫婦で意見が分かれた場合にこのスレの情報を押し付ければ自分の思惑通りに事が運ぶかもしれませんね。

マンション戸建共にのメリットデメリットを沢山見つけられました。
857: 匿名さん 
[2017-05-26 22:48:41]
>>855 匿名さん
> ご配慮頂き助かりますが、4000万円でのご検討でお願い致します。

誰が何を何のために?
大丈夫?

858: 匿名さん 
[2017-05-26 22:49:42]
>>855 匿名さん
> 会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は4000万円までかなと考えています。

月額いくらまで住まいに割けますか?
859: 匿名さん 
[2017-05-26 22:50:11]
>千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから

すみません、ご提示助かりますが実は希望する土地の方はすでに決めています。今は1980万円の土地を検討してます。
こちらのスレでの話を見ていますと4000万円でも新築の注文戸建が行けそうだというお話がありましたので、どんなハウスメーカーのどんな性能で建てられるのかアドバイスを頂きたく、質問をさせて頂きました。

よろしくお願いします。
860: 匿名さん 
[2017-05-26 22:52:41]
4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいだけなのに

フィクションでは無く実体験でですが…

今日は出そうも有りませんね
861: 匿名さん 
[2017-05-26 22:54:57]
>月額いくらまで住まいに割けますか?

大変申し訳ないのですが、質問の意味が理解できません。申し上げた通り予算は4000万円と決めているのですが。

月額に割ける金額というのは、月々に支払うローンはいくらですか?というご質問でしょうか?
光熱費等の話であれば、別枠で考えていますのでご検討いただかなくても構いません。
862: 匿名さん 
[2017-05-26 22:55:30]
>>859 匿名さん
コストパフォーマンスなら、何といっても一条工務店ですよ。

全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。
我が家も一条工務店で建てましたが、家にいない時も全館24時間で冷暖房を付けっぱなしにしていますが、光熱費は驚くほど安いです。
863: 匿名さん 
[2017-05-26 22:56:32]
>>861 匿名さん
> 申し上げた通り予算は4000万円と決めているのですが。

キャッシュ一括払いと言うことでしょうか?
864: 匿名さん 
[2017-05-26 23:01:55]
>全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。

情報ありがとうございます。ただ、今の予算ですと土地代に約2000万円を使ってしまっているので、500万円程オーバーしてしまいます。一条工務店さんはお名前はよく聞きますが、そちらでは2000万円で建てることは可能でしょうか?

あと、2500万円は建物のみでしょうか?というのも、外溝も作らなければならないと思っていますが、それも考えるともう少しお安くないと予算をさらにオーバーしてしまいます。土地の地盤改良も必要になったらと思うと心配でたまりません。申し訳ないのですが、もう少しお安い戸建のアドバイスを頂きたくお願いします。
865: 匿名さん 
[2017-05-26 23:07:16]
>>859 匿名さん

いや、そこで買えと言う話ではなく全体の感じがつかめると思うから言っただけ。外観とか建材とか什器類ですね。HMについては大手は無理でしょう。いわゆるローコストメーカーですね。どこのメーカーが良いのかは分かりません。地域にもよると思いますし。私なら地場の工務店を探します....

まあ、私はいま戸建に住んでますし、ローンや借換えも経験して手続的な面まで一通りはお伝え可能ですが、全部言ってしまうと面白くないし、このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。
866: 匿名さん 
[2017-05-26 23:13:11]
そろそろ一条の記事貼り付けちゃうかな?
867: マンション掲示板さん 
[2017-05-26 23:13:49]
>>865 匿名さん

戸建さんに意地悪しないでね
868: 匿名さん 
[2017-05-26 23:16:04]
>>865

ご返信ありがとうございます。そういう意図ですね、了解しました。

>外観とか建材とか什器類ですね。

そうですね。あとは、やはり断熱性や耐震性なんかもとても気になります。この予算が少ないことは十分承知しているのですが、将来を考えるとここまでが限度かなと話し合いました。その中で、できるだけ性能の良い住みやすい戸建を選びたいと思っています。

>このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。

了解しました。色々な知識をお持ちの方がいらっしゃるなと思いますので楽しみです。皆さんお忙しいと思いますから気長に待ちたいと思います。
869: 匿名さん 
[2017-05-26 23:22:27]
>>834 匿名さん

そろそろ出番ですよ。ヨロシク。
870: 購入経験者さん 
[2017-05-26 23:23:54]
活発な議論ありがとうございます。
1000レス超えも見えてきました。

マンション・戸建て双方上限が4000万の総額スレはもう「死に体」となってしまいました。
このスレでは、「4000万超可」となっていますので当然4000万以下の戸建ての比較もスレチではありません。
元スレの議論も可能と言うことです。

併せて、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せする考えがより一層浸透していけば良いと考えています。

これからもよろしくお願いいたします。
871: 匿名さん 
[2017-05-26 23:25:28]
非戸建さん頑張れ
872: 匿名さん 
[2017-05-26 23:33:22]
4000万のマンション検討者はおらんのか?
6000万の戸建も行けまっせw
873: 匿名さん 
[2017-05-26 23:43:09]
マンションは検討者じゃなく所有者が眺めてるらしいぞ
874: 匿名さん 
[2017-05-26 23:49:12]
四方を他人の部屋に囲まれた70㎡のせまーい部屋で暮らしてるとイライラしちゃうのかな?
ある意味可哀そうだよね 南無~
875: 匿名さん 
[2017-05-27 00:11:46]
>>874 匿名さん
マンションはもう良いから戸建検討者さんに
アドバイスはよw
876: 購入経験者さん 
[2017-05-27 00:26:26]
慧眼ですね。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
> でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。
877: 匿名さん 
[2017-05-27 00:30:05]
精神疾患もかかりやすいそうよ、集合住宅って辛いのね??
878: 匿名さん 
[2017-05-27 01:07:07]
前に物件を探している時に、希望する立地に1400万円で100平米のマンションがあったんです。
任意売却物件だったので安いのだと思います。
管理費・修繕積立金を見ると、管理費3万円・修繕積立金4万だったんですね。
それでも今の賃貸マンションの家賃より安かったので買おうかなって思ったのですが、住宅ローン払い終わっても、定年後も毎月7万払わなければならないことに気づいてやめました。

今は当初の希望立地の3500万円の戸建てに住んでいます。
879: 匿名さん 
[2017-05-27 01:35:16]
マンションは見えないお金の支出が多く、不安になるでしょ。
戸建てはその点費用がわかりやすい。
あとはセキュリティ神話の崩壊かな、事件が多すぎる。
880: 匿名さん 
[2017-05-27 01:44:45]
狭い同じ敷地内に、
どこの馬の骨かわからない数百人もの人と、
ある意味賭け的に毎日暮らしているんでしょ?

マンションさんのチャレンジ精神には脱帽しますよ!

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