住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-04 23:32:03
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

76651: 匿名さん 
[2018-06-17 19:29:56]
>76650: 匿名

ちゃんと資料が読めるようになるといいねw
76652: マンション比較中さん 
[2018-06-17 19:40:50]
こんなゲートのあるマンション、狭くても4000万以下じゃ買えないですかね。
電線や隣の塀ビューの戸建てなんかより遥かに魅力的なんですが、やっぱお高いでしょうね・・
こんなゲートのあるマンション、狭くても4...
76653: 匿名さん 
[2018-06-17 20:45:34]
マンションさんは本当に現実逃避で夢見がちですねぇ
76654: 匿名さん 
[2018-06-17 21:13:17]
>それでもマンションのほうが平均800万も高いから、

4000万以下のマンションのほうが4000万超の戸建てより高い?
76655: 匿名さん 
[2018-06-17 21:31:29]
忍耐の限度を超えて4000万以上のマンションという逸脱行為を始めるマンションさんw
76656: 匿名さん 
[2018-06-17 21:58:52]
マンションさんには買えない物件ばかり出てきますねw
マンションさんが可哀想だからイジるのやめればいいのに。
76657: 匿名さん 
[2018-06-17 22:00:12]
いや、だからこの予算では郊外戸建て妥協するしかないでしょw
家族が住めるような広いマンションは高いのだから
76658: 匿名さん 
[2018-06-17 22:01:10]
低年収 ✕ ファミリー ✕ 広さ必要  =郊外戸建て(木造)w
76659: 匿名さん 
[2018-06-17 22:03:10]
>>76657 匿名さん
戸建は安いですからね。

その安さとランニングコストの差を踏まえて、マンションより便利な場所の戸建にしました。
76660: 匿名さん 
[2018-06-17 22:06:27]
妥協して郊外戸建てのイメージをどーぞwww

オープン外構
隣の壁、電柱、電線を眺める生活
シャッター生活w

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20160120/biz/00m/010/010...
76661: 匿名さん 
[2018-06-17 22:07:29]
低年収 ✕ ファミリー ✕ 広さ必要  =郊外マンション(中古)w
76662: マンション比較中さん 
[2018-06-17 22:08:26]
>マンションより便利な場所の戸建にしました。

ほう、マンションより便利な場所ですか?
でも場所は書けないでしょうね。いつもの妄想だからw
76663: 匿名さん 
[2018-06-17 22:09:39]
>76660: 匿名さん 

2年以上前の記事にすがりたいのですね
分かりますwww
76664: 匿名さん 
[2018-06-17 22:10:52]
戸建てさん、ほんと読解力ないね
大丈夫?
76665: 匿名さん 
[2018-06-17 22:14:01]
>>76662 マンション比較中さん
例えば、能見台ですね。

マンションだと4000万円の中古物件が駅から徒歩5分以上離れた場所になりますが、
戸建なら徒歩2~3分のエリアも視野に入ってきます。
76666: 匿名さん 
[2018-06-17 22:14:42]
マンションの価格がどんどん落ちてますね。
無駄に高かったマンションも落ち着きを見せ始めてますが、ここ5年以内にマンション買った人は売る時の損失が大きくなるので考えものです。
76667: 匿名さん 
[2018-06-17 22:14:47]
>>76659 匿名さん 
>マンションより便利な場所の戸建にしました。

やっぱり立地書けないね。いつもの口から出まかせですね。ダサw
76668: マンション比較中さん 
[2018-06-17 22:15:59]
>低年収 ✕ ファミリー ✕ 広さ必要  =郊外マンション(中古)w

違いますね。広さが必要なら戸建てでしょ。以下具体例です。
いい加減学んでくださいな。苦笑

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² (壁心)
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

同条件の中古戸建
3,490万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね。
しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、この戸建ては安くても売れない。
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
76669: 匿名さん 
[2018-06-17 22:17:49]
>マンションだと4000万円の中古物件が駅から徒歩5分以上離れた場所になりますが、

うちは駅横だけど?都合いい決めつけはイカンよw
76670: 購入経験者さん 
[2018-06-17 22:21:46]
>ここ5年以内にマンション買った人は売る時の損失が大きくなるので考えものです。

下がるか上がるかは立地次第よね。うちは築3年で約4割上がってますけど、希少立地でサービスも気に入っているし売る気はないので正直どうでもいいのですが、やはり都心好立地は高額でも需要が高いなあと改めて実感してます。三年前でもすでに高いと言われていましたが、今思うと買っておいて良かったです。
下がるか上がるかは立地次第よね。うちは築...
76671: 匿名さん 
[2018-06-17 22:22:55]
田舎だと駅近?
76672: 匿名さん 
[2018-06-17 22:25:33]
もう目がかすみ思考はぼやけ そのスレ題すら何だったのか思い出せず振り返ることもない・・・

うちのじっちゃんも晩年はそんな感じだったよ
76673: 匿名さん 
[2018-06-17 22:38:20]
所詮は4000万のマンションから億ションの妄想を語っているだけですから。
76674: 匿名さん 
[2018-06-17 23:07:25]
粘着マンションさんが心療内科に通っていたのは、認知症治療のためだったんですね。
76675: 匿名さん 
[2018-06-17 23:10:22]
>同じ場所の戸建ては安いんだね

どちらも物件が見当たりませんよ
古い情報のコピペしか脳がないのね、マンションってwwww
76676: 匿名さん 
[2018-06-17 23:12:00]
マピペさん情報確認後アップしてね!w
76677: 匿名さん 
[2018-06-17 23:22:46]
はい!今日もムダな1日を過ごしてしまいましたねwではさようならw
76678: 匿名さん 
[2018-06-17 23:28:15]
>はい!今日もムダな1日を過ごしてしまいましたねwではさようならw

毎日これを書き込んでるコイツが一番粘着だろうなwww
76679: 匿名さん 
[2018-06-17 23:42:07]
マンションは、売れ行き悪いんですか。
76680: 匿名さん 
[2018-06-17 23:45:26]
粘着マンションと粘着戸建って同一人物だろw
76681: 匿名さん 
[2018-06-17 23:50:16]
このレベルの平均戸建てだと相手にならんなw
まあ、せいぜい築古の田の字マンションさん相手に今後も頑張ってくださいw

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20160120/biz/00m/010/010...
76682: 匿名さん 
[2018-06-17 23:54:54]
マピペさん、がんば!
76683: 匿名さん 
[2018-06-18 00:13:04]
>>76681
低年収さんファミリーは、このような郊外戸建てに妥協するしかないということですね(涙)
76684: 匿名さん 
[2018-06-18 00:41:14]
>>76681 匿名さん
記事古っ!(笑)
76685: 匿名さん 
[2018-06-18 02:41:26]
そうですよ、稼げない低収入ファミリー庶民にとっては、郊外戸建てがベストの選択って結論です


庶民ファミリーですが住居は何がいい? その回答に、家族を捨てて都心マンションにしましょう
などという考えは、有り得るとしても決して一般的なものではありません。
76686: 匿名さん 
[2018-06-18 05:05:05]
稼げない低収入ファミリー庶民にとっては、田舎の4000万以下マンションがベストの選択って結論です


庶民ファミリーですが住居は何がいい? その回答に、4000万超の郊外戸建てにしましょうなどという考えは、決してありえません。


76687: 匿名さん 
[2018-06-18 05:59:28]
>稼げない低収入ファミリー庶民にとっては、田舎の4000万以下マンションがベストの選択って結論です

低収入庶民には管理費などのコスト負担は辛いだろう。またその分をローンに上乗せするなど実に愚かな考えである。低年収庶民にはマンションは贅沢。追加負担のない安い戸建てで妥協がベストであろう。
76688: 通りがかりさん 
[2018-06-18 06:25:20]
>>76687 匿名さん

結論出ましたね。それ正論で当たり前のことだと思う。粘着戸建ても納得でしょう。
76689: 匿名さん 
[2018-06-18 06:26:02]
ランニングコストが気になる庶民は安い戸建にしておきなさい。
76690: 匿名さん 
[2018-06-18 06:27:34]
>>76688 通りがかりさん

で、また長文コピペでリセットして、一からやり直しw
76691: 匿名さん 
[2018-06-18 06:32:29]
要するにマンションなんて買うなってことを書いてるよな。
76692: 匿名さん 
[2018-06-18 06:40:48]
低収入メインのこのスレでは、安い戸建て一択でいい。以上。
76693: 匿名さん 
[2018-06-18 06:52:13]
ですね。

戸建にすれば、その安さ、ランニングコストの差も踏まえるとマンションより便利で広い家に住めます。
マンションを買うのはマンデベに騙された可哀想な人だけですね。
76694: 匿名さん 
[2018-06-18 06:55:00]
>>76692 匿名さん

安い戸建て一択っても、マンションより高い戸建てを購入できるから、マンションは買う価値がないって書いてるのと同じだよね。
76695: 匿名さん 
[2018-06-18 07:14:04]
>>76693 匿名さん

可哀想かどうかは別にして、ランニングコストが気になる庶民は安い戸建にしておきなさいってこと。
76696: 匿名さん 
[2018-06-18 07:15:17]
>>76694 匿名さん

そのとおり。
物件の価格帯が異なるものは最初から比較になりませんからね。
76697: 匿名さん 
[2018-06-18 07:16:35]
>>13 匿名さん

慧眼ですね。
この時点で既に喝破されておられます。
76698: 匿名さん 
[2018-06-18 07:17:57]
7.6万レス、、、全てがムダw
76699: 匿名さん 
[2018-06-18 07:22:57]
結論が出たようです。

4000万円のマンションを買う理由は一つもなく、
4000万円+ランニングコストの戸建をかいましょう。
76700: 匿名さん 
[2018-06-18 07:27:52]
低収入だろうが高収入だろうが、マンションのランニングコストを踏まえると高い戸建てが購入できるので
マンションさんの言葉を借りるとマンションは購入する意味がないってことにしかならないよね。
76701: 匿名さん 
[2018-06-18 07:50:16]
マンションの修繕費詐欺が怖い
最近のマンションは購入時は1万以下で15年経つと3万近くまで上がるものも多い
雪だるまでランニングコストが上がる
76702: 匿名さん 
[2018-06-18 07:59:02]
戸建安くて羨ましい。
76703: 匿名さん 
[2018-06-18 08:00:07]
>>76702 匿名さん

安いマンションで我慢なさい。

76704: 匿名さん 
[2018-06-18 10:05:16]
自分の住みたい街の駅近を探したが戸建てが無い、土地もない。
立派なマンションはある。
76705: 匿名さん 
[2018-06-18 10:09:37]
>>76704
そういう時はマンションを選ぶしかないね
仮に土地があっても土地代が高くつくから妥協してマンションにするしかないよね

でも今回の大阪の地震みたいな事があるのを考えると上に高い建物に住むのは正直言って嫌だなぁ
76706: 匿名さん 
[2018-06-18 10:11:15]
>>76702:
マンションの立地が羨ましい。
集合住宅じゃなかったら最高なんですけどね
76707: 匿名さん 
[2018-06-18 10:32:50]
>自分の住みたい街の駅近を探したが戸建てが無い、土地もない。
>立派なマンションはある。

その立派なマンションは4千万で買えるのか? 買えない圏外なのでは?
ならば(住みたい街」は「住める街」ではありません。

76708: 匿名さん 
[2018-06-18 10:38:17]
戸建って、激安ですよね。
羨ましい。
76709: 匿名さん 
[2018-06-18 11:11:12]
>マンションの修繕費詐欺が怖い

戸建における
太陽光
耐震
シロアリ
点検
などの一般的な詐欺に比べれば確率は低いよ
76710: 匿名さん 
[2018-06-18 11:25:04]
大阪で震度6の地震がありましたね
マンションに住んでると安心しますが
被害が少ないことを願います。
76711: 匿名さん 
[2018-06-18 11:33:57]
76708: 匿名さん
>戸建って、激安ですよね。
>羨ましい。

マンションって激高ですよね。
だからみんなでお金を出し合うんですよね。
負担が軽くなって羨ましい。
76712: 匿名さん 
[2018-06-18 11:47:23]
>76710 匿名さん 

耐震性能は等級1しかないマンションより等級3の戸建てのほうが安心です。
これから買うなら耐震等級3の戸建て。
76713: マンション掲示板さん 
[2018-06-18 11:47:51]
>>76710 匿名さん

ニュース見てますが、また一軒家が燃えてますね。震災時の被害は戸建てが多いですね。ここに戸建てさんは安全だと連呼しているのと違う実態ですね。
76714: 匿名さん 
[2018-06-18 11:56:17]
>>76699 匿名さん
戸建の+ランニングコストの部分は「ゼロ」ですね。
76715: 匿名さん 
[2018-06-18 12:03:22]
はぁ、、、スレタイを読めない戸建さんが多くて困る。
76716: マンション掲示板さん 
[2018-06-18 12:07:47]
>>76715 匿名さん

土地なし貧乏長屋さんは痴呆症で困る。
76717: 匿名さん 
[2018-06-18 12:07:51]
>ニュース見てますが、また一軒家が燃えてますね。震災時の被害は戸建てが多いですね。ここに戸建てさんは安全だと連呼しているのと違う実態ですね。

熊本地震では古い戸建ては倒壊したが、等級3の家は震源周辺でも9割が無被害。
これから買うなら、最近の防災機能や耐震等級を備えた戸建て。
76718: 匿名さん 
[2018-06-18 12:12:08]
数日後、半壊全壊認定のマンションが何棟出るかな?
76719: マンション比較中さん 
[2018-06-18 12:14:28]
地震で怖いのは倒壊より火災。実際今回の大阪の地震でも倒壊は報告されていないが、一軒家が火災で燃えている。やはり木造は避けるべき。木とコンクリ、どっちが燃えやすいのは火を見るよりも明らか。
76720: 匿名さん 
[2018-06-18 12:19:22]
「大阪・寝屋川で水道管破裂 「道路も周りの家も水浸し」

マンション中〜高層階にしておけば影響なかったのに。
高くて買えなかったのでしょう。
戸建ては本当に震災に弱いですね。
マンション人気が高い理由の一つは、
単なる耐震強度だけでなく実際に震災に強いこと。
76721: 匿名さん 
[2018-06-18 12:23:05]
>>76720 匿名さん 
>マンション中〜高層階にしておけば影響なかったのに。

マンションはライフラインが途絶したら自室で生活できません。
重い水や食料を階段で持って昇るのは低層まで。
中高層階住民は共用部で避難生活。
76722: 匿名さん 
[2018-06-18 12:26:39]
>マンションはライフラインが途絶したら自室で生活できません。

その前に燃えちゃったら死亡だよ。
水道管破裂で家中水浸しも嫌だし。
電線ビューも嫌だから、いざという時のことも考えると、
結果マンションの3階から10階ぐらいまでがベストかな。
木造の戸建ては倒れる、燃える、水浸しで最悪。ありえない。
76723: 匿名さん 
[2018-06-18 12:26:49]
倒壊するのは老朽化した戸建が多いのはまちがいないが
エレベーター故障しただけでマンション上層階は終わるってのは大きなリスクですね
76724: 匿名さん 
[2018-06-18 12:30:09]
>木造の戸建ては倒れる、燃える、水浸しで最悪。ありえない。

最近の耐震等級の高いのは倒れないでしょうね。
でも木造である限りは火災には脆弱だし、倒れなくても燃えやすい。
更に地面に近いから、近所の水道管破裂やもらい火など影響をモロに受けやすい。
それは決定的な戸建てのデメリットであり弱点だね。
76725: 匿名さん 
[2018-06-18 12:30:30]
>木とコンクリ、どっちが燃えやすいのは火を見るよりも明らか。

戸建ては建替えられるが、マンション火災では内部が燃えるので消化の放水で下層階など多くの区画に漏水被害が出る。
建替えもできないから、一棟丸ごと事故物件になりかねない。
76726: 匿名さん 
[2018-06-18 12:34:28]
いずれ大震災が起きたとして、戸建てで被災された方には申し訳ないけど、近所で震災が起きて火災になっても、エリアで一番背の高いマンションは高場の見物って感じで下の状況を眺めているんだろうなあ。敷地も広いから貰い火の可能性も低いし、防災対策の備蓄や非常時電源などの設備も万全なので。そういう設備や備蓄など、管理費を活用したスケールメリットはマンションの大きなアドバンテージでもある。いざという時のための対策費の一部でもあるんだよねマンション管理費は。
76727: 匿名さん 
[2018-06-18 12:35:40]
うちは耐震等級3の家に地震保険と地震補償保険を付保してる。
76728: マンション比較中さん 
[2018-06-18 12:37:38]
今回の大阪の地震のニュースを見て、改めてマンションで良かったなと思いました。
管理費も無駄ではなく、耐震対策に使われている訳ですし。ある種の保険の一部なんですよね。
そういうのも理解せず、「マンション管理費は無駄」と無知なレスを連呼する戸建てさん、
いざという時に誰も手を貸してくれないかもですけど、自業自得ですよ。
76729: 匿名さん 
[2018-06-18 12:37:52]
>>76726 匿名さん 
マンションの非常電源ではエレベーターや給水ポンプは動かせない。
自室で生活するのは無理。
76730: 匿名さん 
[2018-06-18 12:39:54]
>>76723
マンションのエレベーター故障と倒壊する戸建とどっちが危険?
76731: 匿名さん 
[2018-06-18 12:43:30]
3.11直後はこの板のマンションさんもしばらく沈黙だった。

「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
76732: 匿名さん 
[2018-06-18 12:43:52]
>マンションの非常電源ではエレベーターや給水ポンプは動かせない。

でも水浸しや火災で燃えちゃう戸建てよりは命守れますから。
一番大事なのは命でしょ。そこ誤解しないようにね。
76733: 匿名さん 
[2018-06-18 12:44:31]
>>76713 マンション掲示板さん
地震に強いのは主張するけど二次災害に弱いのは見ないことにしてるんでしょ。
76734: 匿名さん 
[2018-06-18 12:45:54]
>>76730 匿名さん

今から建てるなら倒壊しない戸建になりますよ
火災で家を失うリスクは当然戸建の方が高いでしょう
でも火が回る前に逃げればいいだけなので火災=死ではありません
火災保険で家は建て替えられます

マンションも火災は起きます
全焼はありえないですが高層階から逃げられるかどうかは分かりません
保険で建て替えもできません
76735: 匿名さん 
[2018-06-18 12:46:58]
>管理費も無駄ではなく、耐震対策に使われている訳ですし。ある種の保険の一部なんですよね。

その通りですね。戸建て派は保険は無駄だという価値観なのでしょう。
もちろん、世の中そういう人もいるとは思いますが、
そのくせ自宅には地震保険かけてたら支離滅裂だけどw
マンション管理費には、建物の火災保険、物件によっては共有部の地震保険も込みな訳だし。
必要な経費であって全く無駄ではないですよね。
76736: 匿名さん 
[2018-06-18 12:52:36]
>今から建てるなら倒壊しない戸建になりますよ

当たり前でしょそんなのw
マンションは何十年も前の物件から倒壊しない構造ですから。
戸建ての性能はいつもマンションの何十年遅れなんですよね。
相手にならないしお話にならない。それで耐震等級だけが心の拠り所ですかw
76737: 匿名さん 
[2018-06-18 12:54:25]
>>76735 匿名さん

戸建の地震保険って耐震等級3だと月1200円くらいだけどね
管理費がいかに割高か分かる
76738: 匿名さん 
[2018-06-18 12:57:26]
>>76736 匿名さん

そうですよ
マンションは何十年も前から同じ仕様なのです
戸建は日々進化して今やマンションよりもハイパフォーマンスになりつつありますねw

今のマンションはlowEガラスとか外断熱だけでも自慢してきます
戸建ではそんなの枯れた仕様ですw
76739: 匿名さん 
[2018-06-18 13:00:32]
>外断熱だけでも自慢してきます 戸建ではそんなの枯れた仕様ですw

え?注文戸建てでも外断熱施工物件は1割もいかないはずですけど?枯れた仕様なんですか?w
戸建てさんってホント大嘘つきですね。
76740: 匿名さん 
[2018-06-18 13:04:39]
>マンションは何十年も前から同じ仕様なのです
だって、戸建てでは未だに標準ではないエレベーターや管理人、物件によってはコンシェルジュ、24時間巡回警備、あと昔のセントラルヒーティング今の全館空調、ダストシュートやディスポーザーなど、マンションは何十年も前からそういう仕様の物件ありましたからね。戸建てのホームエレベーター普及率って全外の何パーセントですか?0.001パーセント?個別の話してもね。全体で比べると全く相手になりませんよ。
76741: 匿名さん 
[2018-06-18 13:05:15]
>>76739 匿名さん

それは本人が選択するかどうかの結果であって
外断熱にしたけれ当たり前にできるのが今の注文住宅ですよ
へー外にしたんだというレベルです

76742: 匿名さん 
[2018-06-18 13:10:34]
>>76740 匿名さん

ほとんどが戸建には不要ですね
こんなものに月数万円払うのは無駄です
76743: 匿名さん 
[2018-06-18 13:11:21]
>それは本人が選択するかどうかの結果であって

だから、それが個別案件でしょ。選択すれば、要はお金を掛ければいくらでも豪華仕様にもできますよマンションも同じことで億ションなんか豪華ロビーにラウンジ、プールだって持てる。そおれがあなたの言う、

>それは本人が選択するかどうかの結果であって

ですよ。個別案件の話しても意味ないよこの庶民スレで。
予算低いけど広いスペースが欲しいなら戸建て一択でしょ。
マンションは高いんですから。それが結論でしょ。
いい加減学んでください。
76744: 匿名さん 
[2018-06-18 13:15:49]
ランニングコストが気になる庶民は安い戸建にしておきなさい。
76745: 匿名さん 
[2018-06-18 13:17:26]
>ほとんどが戸建には不要ですね

まあ庶民の安戸建てには巡回警備なんかは要らないよねw
いてくれれば抑止力にはなると思うけど人件費がね・・
でもホームエレベーターあったら便利よー。
特に狭小3階建ミニ戸にはあったら便利かと。
まあ予算ないだろうしメンテ費用もバカにならないから無理でしょうけど。

マンション標準設備や仕様なんかを色々妥協して、諦めて住み続けるが戸建てみたいね。苦笑
76746: 匿名さん 
[2018-06-18 13:19:01]
四千万4000万、あー4千万 そのスレタイは4000万
76747: 匿名さん 
[2018-06-18 13:20:54]
>>76743 匿名さん

マンションは高いから戸建が良いとみんな言ってるでしょう
今マンションを買う意味はないし、貧乏人煽りをする意味はもっとないですよ

結論がでましたね
76748: 匿名さん 
[2018-06-18 13:22:50]
>でもホームエレベーターあったら便利よー。
>特に狭小3階建ミニ戸にはあったら便利かと。

画像みたいな三階建てだとあったら便利でしょうね。
玄関から重いお米10キロやビールまとめ買いしてもエレベータあれば楽だし、
3階の寝室から2階を経由しなくても1階の風呂や玄関行けるし。 
でもスペース無いから無理か・・あとお金も・・戸建ては安いのにね・・妥協で戸建てにしたのにね・・
画像みたいな三階建てだとあったら便利でし...
76749: 匿名さん 
[2018-06-18 13:28:04]
重たい荷物で不憫なのはマンションの方では
入り口が自宅ではないので部屋までの運搬がだるいです
戸建は駐車場からすぐリビングですよ
76750: 匿名さん 
[2018-06-18 13:31:16]
>>76749 匿名さん

キャスターで運ぶから、ミニ戸みたいに階段をえっちらおっちらする必要はありませんね。

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