4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[76151: 匿名さん]

今、キャッチという夕方の番組で
「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

通勤時間　東京と愛知で年間100時間差
物価も安い
家賃も安い
だけど給与水準が高いって言ってますね

[76152: 匿名さん]

>「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

お得って言われてもな。苦笑
本社は東京丸の内だし、息子は東大。名大はレベル違うから行く気ないだろうし。
それにお得というなら、物価も通貨も安いマレーシアとかいいらしいぞ。150平米の高層マンションが月5万に家政婦雇って、食費やゴルフなんかも激安で、月20万もあれば日本とは比較にならないほど豪勢に暮らせるらしいぞ。じゃあ住みたいか？っていうのと同じような話で、愛知など行く気ないよほとんどの都民は。

[76153: 匿名さん]

>>76152 匿名さん
君のような勝ち組はどうでもいいよ
4000万以下マンション又は戸建てがギリギリの人は愛知がお得

[76154: 匿名さん]

愛知愛が強いの？
それとも、迫害受けたの？

[76155: 匿名さん]

>76154
過去レス参照

[76156: 匿名さん]

全部読めないわ、なんなの？

[76157: 匿名さん]

レゴランドはどうなった？最近全く聞かないけど、、、

[76158: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[76159: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[76160: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[76161: 匿名さん]

この予算では、ファミリー用の広いマンションは郊外でも買えないので、
郊外戸建てに妥協するしかないですね〜（（泣）

[76162: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うぐらいなら賃貸でいい。

[76163: マンション比較中さん]

愛知が安くていいそうですよ！私は都内から動く気はありませんが、
長文戸ピペさんみたいな貧乏アパート住みさんには愛知いいかもね。

[76164: 匿名さん]

>>76161
ファミリー向けの広いマンションって具体的に何平米？

[76165: 匿名さん]

>>76161
ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

[76166: 匿名さん]

>>76161 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協するしかないですね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76167: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76168: 匿名さん]

80㎡ 位

[76169: 匿名さん]

>ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい

[76170: 匿名さん]

マンションは妥協の産物。

以上。

[76171: 匿名さん]

>都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい


そんな広いマンション一般的にはほとんど無いだろ

[76172: 匿名さん]

愛知ねぇ、、、熱田神宮のひつまぶしはうまかったよ。

[76173: 匿名さん]

あんかけスパゲッティはイマイチでした

[76174: 匿名さん]

マジでレゴランドはどうなったのだろう？？

[76175: 匿名さん]

戸建の広さの平均って
リビングダイニング…12畳
居室…5.5畳
居室数3〜4戸
こんなもんだよ

[76176: 匿名さん]

マンション計測器で考えないでね(笑)

[76177: 匿名さん]

うちは１階だけでほぼ100㎡あるよ

[76178: 匿名さん]

>>76177 匿名さん

うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

[76179: 匿名さん]

>うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

で4000万だとどの辺りですか？ｗ

[76180: 匿名さん]

真に受けてます？w

[76181: 匿名さん]

>>76174 匿名さん
ジブリランドができるよ

[76182: 匿名さん]

思いっきり釣られてあげただけです
単身者の人生の落伍者には優しくしないとかわいそうでしょｗ

[76183: 匿名さん]

マンションなら90平米くらいは欲しいね

[76184: 匿名さん]

欲しいねって聞かれても、知らんがなw

[76185: 匿名さん]

>>76181 匿名さん

レゴランドは捨てたのかw
大丈夫かなぁ？

[76186: 匿名さん]

マンション派は4000万以下縛りに反論できず。
ワンルームか辺鄙な立地の60㎡ファミマンじゃメリットなど騙ることも出来ない。

[76187: 匿名さん]

>>76186 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

[76188: 匿名さん]

戸建ては土地次第。
自分の予算に合う場所と広さの土地を購入すれば建物の建築費は土地ほど高くない。

東京の土地価格
https://tochidai.info/tokyo/

[76189: 匿名さん]

渋谷区が港区を抜き去ったね。

[76190: 匿名さん]

都心3区からも陥落か。
価値は価格なりというらしいからね。

[76191: 匿名さん]

都心3区以外は都内でも郊外
って、マンションさんが連呼してたね。

[76192: 匿名さん]

>>76179 匿名さん
首都圏にもありますよ。

稲毛駅徒歩11分　築29年3LDK193m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1194040101526/

[76193: 匿名さん]

世田谷は間違いなく郊外。

[76194: 匿名さん]

>都心3区以外は都内でも郊外って、マンションさんが連呼してたね。

マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？
そういうの無駄にこだわるのってカッペ丸出し。
渋谷や新宿は副都心だの、副都心だから都心ではないとか馬鹿みたいw
例えば、港区南麻布と渋谷区広尾は、外苑西通りを挟んで向かい合ってるけど、
じゃあ渋谷区の方は郊外か？馬鹿馬鹿しい。
しかも、>76188みたいな住宅地と商業地一緒の表とかこのスレでは無意味。
銀座のある中央区の商業地は確かに高額だけど、まともな住宅地は明石町ぐらいしかない。
そういう無視している時点で、都心の住宅地を知らないカッペとすぐ分かる。
もう何年も粘着しているらしいのに、一向に学ばない知能の低さは驚き。

[76195: マンション比較中さん]

都内在住者の肌感覚だと、都心とは大まかに言って山手線の内側という感じ。
まあ代官山とか松濤とかも、正確には外側だけど都心住宅地でいいと思うけど。
それ以上いくと、例えば目黒区自由が丘とかは間違いなく郊外だよね。
世田谷区などは、もはや郊外というより片田舎みたいに感じる人も多いかと。
北千住とか、赤羽とかと同列な感覚。地価は違うだろうけど地理的に。

[76196: 匿名さん]

ネット情報コピペ
普段は車移動必須で
電車の乗り方もわからないカッペさん

[76197: 匿名さん]

車の維持費ないの？
駐車場ないマンション？

[76198: 匿名さん]

まともな住宅地の定義とは、居住用途に制限されているだけではなく、
最低敷地面積や陽当たりを守るための高さ制限があり
各家庭が独立して邸宅を構えられる地域

つまり最低敷地面積（土地の面積）以上の敷地に１家族程度の密度
これにより騒音問題などもなく閑静で良好な住環境となります。

[76199: 匿名さん]

都心には無いな。

[76200: 匿名さん]

>マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？

都内の小学校では住んでる地域の学習をする。
都心や副都心の地域や違いも子供のころから教えられる。
都心を適当に使うのは学習したことがない上京した不動産業者。

[76201: 匿名さん]

>>76194 匿名さん　

都心5区って言葉もあるし。

>>76198 匿名さん

>まともな住宅地の定義

再来年に都心を飛行機が飛ぶようになれば、
広尾や白金や高輪など、飛行機の下になる街はまともと言えるのか？

[76202: 匿名さん]

まぁ、ここの戸建さんにはチンプンカンプンだろう。

[76203: 匿名さん]

戸建てさんも港区を都心3区とは言わなくなるだろうw

[76204: 匿名さん]

>>76187 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

[76205: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[76206: 匿名さん]

はい、コピペおつかれ。

[76207: 匿名さん]

>>76202 匿名さん

そろそろコピペ来るなと思ったら案の定、、、だねw

[76208: 匿名さん]

縁もゆかりもない都心の話に食らいつく戸建さんのガッツには頭が下がる。

少しは田舎の話題にも付き合ってあげた方がいいのかな？

[76209: 匿名さん]

多摩ニュータウンとか岡崎とか浜松みたいなド田舎マンションの話題もありましたね。

[76210: 匿名さん]

マンション高いからかえね〜
しょうがないから、郊外戸建てで我慢するか〜（涙）ｗ

[76211: 匿名さん]

高いというよりショボい、が正しいですね。

4000万円の中古マンションが狭い上にショボかったので、
同程度の立地のランニングコストを踏まえた注文戸建にしました。

[76212: 匿名さん]

>>76210 匿名さん
> マンション高いからかえね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76213: 匿名さん]

>>76211 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

[76214: 匿名さん]

ずぅぅぅっっっっと、同じことばっか言っているマンション民ごときにはコピペで十分と言う痛烈な事実に気づいていないのは、マンション民自身。

[76215: 匿名さん]

>>76213 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

[76216: 匿名さん]

>>76213 匿名さん
なぜ無駄に割高なものを買うんでしょう。

ランニングコストを踏まえてマンションより好立地な戸建も視野に入りますよ。

[76217: 匿名さん]

マンション買えない言い訳を永遠としているのか？このスレはｗ

[76218: 匿名さん]

この予算では、マンション買えないのは事実だろ
妥協して郊外戸建しか選択肢ないじゃんｗ

[76219: 匿名さん]

>>76212 匿名さん

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。 ぷっ。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

[76220: 匿名さん]

郊外の中古マンションは買えますよ。

それがあまりにショボすぎるので、
ランニングコストを踏まえて同等以上の立地に戸建を建てるだけで。

[76221: 匿名さん]

>>76218 匿名さん

dinksとか人数少なければ大丈夫。
４人家族だと戸建に妥協するしかない。

[76222: 匿名さん]

マンションさんお得意の都心ワンルームですね。
この予算でも港区にも住めますから。

[76223: 匿名さん]

>>76220 匿名さん

やっぱり中古マンションしか買えないのか。

[76224: 匿名さん]

>>76222 匿名さん

戸建さんは都心について語らない方がいいですよ。

[76225: 匿名さん]

>>76220 匿名さん

普通のマンションを検討できる立場になってから出直してこいって感じだねw

[76226: 匿名さん]

>>76221 匿名さん
4人家族有りきで35年ローン組むってどういう思考回路なんだろう。ニート想定なのかな。

[76227: 匿名さん]

>>76219 匿名さん

それ回答した人、エルメスの価値がわからないって言ってた人なので、
戸建派の中でも、どうかと思ってます。

[76228: 匿名さん]

>>76225 匿名さん
このスレは4000万円以下のマンション（戸建は+ランニングコスト）のスレですよ。
それ以上のマンションを話題にしたいなら別スレでどうぞ。

[76229: 匿名さん]

>>76226 匿名さん

うちは35年。１０年後に一括返済。これが一番お得だと思うけど。

[76230: 匿名さん]

このスレだと都心のワンルームマンションに妥協ってのが底辺扱いになるからなぁ。
スレ的にも人生的にも…

[76231: 匿名さん]

>>76227 匿名さん

だったら同じ戸建さんの中できちんと指導してください。マンションさんに迷惑掛けないでね。

[76232: 匿名さん]

>>76228 匿名さん

は？戸建も4000万以下が原則だよ？

[76233: 匿名さん]

>>76229 匿名さん
僅かなローン控除を掠めとる作戦ですねw

[76234: 匿名さん]

>>76228 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないですね。

[76235: 匿名さん]

騒音、無駄な管理費、遠い駐車場、共同生活、合意形成、住人トラブル・・・

マンションを選ぶ訳がない

[76236: 匿名さん]

>>76235 匿名さん
じゃ、予算は4000万ねw

[76237: 匿名さん]

>>76230 匿名さん

１人暮らしなら問題ないでしょ。

[76238: 匿名さん]

>>76233 匿名さん

政府の政策を利用しないなんて、アホでしょ。

[76239: 匿名さん]

>>76238 匿名さん

セコイねw

[76240: 匿名さん]

>>76238 匿名さん

東京スター銀の預金連動型ローンとかいいんじゃない？w

[76241: 匿名さん]

TSBの預金連動ローン、以前はメンテパックなんて無かったから購入資金全額がある人は金利0で元本だけ返済すればよかった。
今はあまりPRしてないのかな？

[76242: 匿名さん]

羽田新航空路で着陸コースの真下になる地域の騒音問題は結論が出てないようだ。
4000万以下のマンションには関係ない？

[76243: 匿名さん]

>>76242 匿名さん

まあ、買えるようになってから心配すればいいよ。

[76244: 匿名さん]

4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

[76245: 匿名さん]

> 4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

都心を持ちこまないと困るの戸建さんでしょ？
都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

①　自分の予算で気に入った戸建が見つからない
②　購入する気は全くないが、中古サイトで、同価格の駐車場代や管理費が高いマンションを探す
③　②のランニングコストを計算して、上乗せしたら、戸建の予算が上がったと思いこめる
④　①に戻って気に入った戸建が見つかるまで繰り返す

中古サイトで、同価格のマンションがある限り繰り返せるという（笑）軽く2億くらいはいけるかな
これが戸建さんの結論ってことでしょ

[76246: 通りがかりさん]

都心まで４５分の駅近の郊外分譲マンションを借りて住んでいたけど引っ越しました。
とにかく上階の子供の足音が凄かった！マンション派だったけど騒音リスクが怖くて
駅徒歩１５分の場所に土地を購入し家を建てました。
妻の私は車通勤だし好きな内装でインテリアも楽しめるし何より静かでストレスなしです。

[76247: 匿名さん]

>都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

都心のワンルームに車はいらない。
駐車場が必要なのは立地の悪い郊外の狭小4000万ファミマン。

[76248: 匿名さん]

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた

アパートさん復活

[76249: 匿名さん]

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた
＞アパートさん復活

分譲マンションってアパートクオリティなんだ？ｗｗｗ

やっぱマンションなんて無理～

[76250: 匿名さん]

戸建さん達イライラしてるね
雨漏りかな？