4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[76141: 匿名さん]

騒音問題はマンションにとって避けて通れない問題ですからね。

[76142: 匿名さん]

スレがバイブルの戸建さんに光あれ、アーメン

[76143: 匿名さん]

>>76130 匿名さん

・湘南新宿ライン
・東京上野ライン
・横須賀、東海道

このあたりも

乗り換え無し、できれば
よく中止になる直通も無しで

[76144: 匿名さん]

田舎の戸建さんにはチンプンカンプンだろう

[76145: 匿名さん]

都心マンションから車で通勤(15分)だから、電車はよくわかりませんね

[76146: 匿名さん]

いますね、そういう籠の中の鳥みたいな人、、、公家か？w

[76147: 匿名さん]

生まれも育ちも長野で
仕事の都合で上京だと
わからないのも無理ないかと

私立通学に利用とか縁が無いから

[76148: 匿名さん]

>>76145 匿名さん　
>都心マンションから車で通勤(15分)だから、電車はよくわかりませんね

4000万以下の狭小ワンルーム住まいだね。
そんなマンション賃貸でいいのに。

[76149: 匿名さん]

賃貸も団地もマンション扱いなんでしょ。
ダストシュート(笑)など、最近のマンションには無いから！

[76150: 匿名さん]

各階に二重扉のゴミステーションが有りますよ

[76151: 匿名さん]

今、キャッチという夕方の番組で
「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

通勤時間　東京と愛知で年間100時間差
物価も安い
家賃も安い
だけど給与水準が高いって言ってますね

[76152: 匿名さん]

>「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

お得って言われてもな。苦笑
本社は東京丸の内だし、息子は東大。名大はレベル違うから行く気ないだろうし。
それにお得というなら、物価も通貨も安いマレーシアとかいいらしいぞ。150平米の高層マンションが月5万に家政婦雇って、食費やゴルフなんかも激安で、月20万もあれば日本とは比較にならないほど豪勢に暮らせるらしいぞ。じゃあ住みたいか？っていうのと同じような話で、愛知など行く気ないよほとんどの都民は。

[76153: 匿名さん]

>>76152 匿名さん
君のような勝ち組はどうでもいいよ
4000万以下マンション又は戸建てがギリギリの人は愛知がお得

[76154: 匿名さん]

愛知愛が強いの？
それとも、迫害受けたの？

[76155: 匿名さん]

>76154
過去レス参照

[76156: 匿名さん]

全部読めないわ、なんなの？

[76157: 匿名さん]

レゴランドはどうなった？最近全く聞かないけど、、、

[76158: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[76159: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[76160: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[76161: 匿名さん]

この予算では、ファミリー用の広いマンションは郊外でも買えないので、
郊外戸建てに妥協するしかないですね〜（（泣）

[76162: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うぐらいなら賃貸でいい。

[76163: マンション比較中さん]

愛知が安くていいそうですよ！私は都内から動く気はありませんが、
長文戸ピペさんみたいな貧乏アパート住みさんには愛知いいかもね。

[76164: 匿名さん]

>>76161
ファミリー向けの広いマンションって具体的に何平米？

[76165: 匿名さん]

>>76161
ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

[76166: 匿名さん]

>>76161 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協するしかないですね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76167: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76168: 匿名さん]

80㎡ 位

[76169: 匿名さん]

>ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい

[76170: 匿名さん]

マンションは妥協の産物。

以上。

[76171: 匿名さん]

>都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい


そんな広いマンション一般的にはほとんど無いだろ

[76172: 匿名さん]

愛知ねぇ、、、熱田神宮のひつまぶしはうまかったよ。

[76173: 匿名さん]

あんかけスパゲッティはイマイチでした

[76174: 匿名さん]

マジでレゴランドはどうなったのだろう？？

[76175: 匿名さん]

戸建の広さの平均って
リビングダイニング…12畳
居室…5.5畳
居室数3〜4戸
こんなもんだよ

[76176: 匿名さん]

マンション計測器で考えないでね(笑)

[76177: 匿名さん]

うちは１階だけでほぼ100㎡あるよ

[76178: 匿名さん]

>>76177 匿名さん

うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

[76179: 匿名さん]

>うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

で4000万だとどの辺りですか？ｗ

[76180: 匿名さん]

真に受けてます？w

[76181: 匿名さん]

>>76174 匿名さん
ジブリランドができるよ

[76182: 匿名さん]

思いっきり釣られてあげただけです
単身者の人生の落伍者には優しくしないとかわいそうでしょｗ

[76183: 匿名さん]

マンションなら90平米くらいは欲しいね

[76184: 匿名さん]

欲しいねって聞かれても、知らんがなw

[76185: 匿名さん]

>>76181 匿名さん

レゴランドは捨てたのかw
大丈夫かなぁ？

[76186: 匿名さん]

マンション派は4000万以下縛りに反論できず。
ワンルームか辺鄙な立地の60㎡ファミマンじゃメリットなど騙ることも出来ない。

[76187: 匿名さん]

>>76186 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

[76188: 匿名さん]

戸建ては土地次第。
自分の予算に合う場所と広さの土地を購入すれば建物の建築費は土地ほど高くない。

東京の土地価格
https://tochidai.info/tokyo/

[76189: 匿名さん]

渋谷区が港区を抜き去ったね。

[76190: 匿名さん]

都心3区からも陥落か。
価値は価格なりというらしいからね。

[76191: 匿名さん]

都心3区以外は都内でも郊外
って、マンションさんが連呼してたね。

[76192: 匿名さん]

>>76179 匿名さん
首都圏にもありますよ。

稲毛駅徒歩11分　築29年3LDK193m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1194040101526/

[76193: 匿名さん]

世田谷は間違いなく郊外。

[76194: 匿名さん]

>都心3区以外は都内でも郊外って、マンションさんが連呼してたね。

マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？
そういうの無駄にこだわるのってカッペ丸出し。
渋谷や新宿は副都心だの、副都心だから都心ではないとか馬鹿みたいw
例えば、港区南麻布と渋谷区広尾は、外苑西通りを挟んで向かい合ってるけど、
じゃあ渋谷区の方は郊外か？馬鹿馬鹿しい。
しかも、>76188みたいな住宅地と商業地一緒の表とかこのスレでは無意味。
銀座のある中央区の商業地は確かに高額だけど、まともな住宅地は明石町ぐらいしかない。
そういう無視している時点で、都心の住宅地を知らないカッペとすぐ分かる。
もう何年も粘着しているらしいのに、一向に学ばない知能の低さは驚き。

[76195: マンション比較中さん]

都内在住者の肌感覚だと、都心とは大まかに言って山手線の内側という感じ。
まあ代官山とか松濤とかも、正確には外側だけど都心住宅地でいいと思うけど。
それ以上いくと、例えば目黒区自由が丘とかは間違いなく郊外だよね。
世田谷区などは、もはや郊外というより片田舎みたいに感じる人も多いかと。
北千住とか、赤羽とかと同列な感覚。地価は違うだろうけど地理的に。

[76196: 匿名さん]

ネット情報コピペ
普段は車移動必須で
電車の乗り方もわからないカッペさん

[76197: 匿名さん]

車の維持費ないの？
駐車場ないマンション？

[76198: 匿名さん]

まともな住宅地の定義とは、居住用途に制限されているだけではなく、
最低敷地面積や陽当たりを守るための高さ制限があり
各家庭が独立して邸宅を構えられる地域

つまり最低敷地面積（土地の面積）以上の敷地に１家族程度の密度
これにより騒音問題などもなく閑静で良好な住環境となります。

[76199: 匿名さん]

都心には無いな。

[76200: 匿名さん]

>マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？

都内の小学校では住んでる地域の学習をする。
都心や副都心の地域や違いも子供のころから教えられる。
都心を適当に使うのは学習したことがない上京した不動産業者。

[76201: 匿名さん]

>>76194 匿名さん　

都心5区って言葉もあるし。

>>76198 匿名さん

>まともな住宅地の定義

再来年に都心を飛行機が飛ぶようになれば、
広尾や白金や高輪など、飛行機の下になる街はまともと言えるのか？

[76202: 匿名さん]

まぁ、ここの戸建さんにはチンプンカンプンだろう。

[76203: 匿名さん]

戸建てさんも港区を都心3区とは言わなくなるだろうw

[76204: 匿名さん]

>>76187 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

[76205: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[76206: 匿名さん]

はい、コピペおつかれ。

[76207: 匿名さん]

>>76202 匿名さん

そろそろコピペ来るなと思ったら案の定、、、だねw

[76208: 匿名さん]

縁もゆかりもない都心の話に食らいつく戸建さんのガッツには頭が下がる。

少しは田舎の話題にも付き合ってあげた方がいいのかな？

[76209: 匿名さん]

多摩ニュータウンとか岡崎とか浜松みたいなド田舎マンションの話題もありましたね。

[76210: 匿名さん]

マンション高いからかえね〜
しょうがないから、郊外戸建てで我慢するか〜（涙）ｗ

[76211: 匿名さん]

高いというよりショボい、が正しいですね。

4000万円の中古マンションが狭い上にショボかったので、
同程度の立地のランニングコストを踏まえた注文戸建にしました。

[76212: 匿名さん]

>>76210 匿名さん
> マンション高いからかえね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76213: 匿名さん]

>>76211 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

[76214: 匿名さん]

ずぅぅぅっっっっと、同じことばっか言っているマンション民ごときにはコピペで十分と言う痛烈な事実に気づいていないのは、マンション民自身。

[76215: 匿名さん]

>>76213 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

[76216: 匿名さん]

>>76213 匿名さん
なぜ無駄に割高なものを買うんでしょう。

ランニングコストを踏まえてマンションより好立地な戸建も視野に入りますよ。

[76217: 匿名さん]

マンション買えない言い訳を永遠としているのか？このスレはｗ

[76218: 匿名さん]

この予算では、マンション買えないのは事実だろ
妥協して郊外戸建しか選択肢ないじゃんｗ

[76219: 匿名さん]

>>76212 匿名さん

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。 ぷっ。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

[76220: 匿名さん]

郊外の中古マンションは買えますよ。

それがあまりにショボすぎるので、
ランニングコストを踏まえて同等以上の立地に戸建を建てるだけで。

[76221: 匿名さん]

>>76218 匿名さん

dinksとか人数少なければ大丈夫。
４人家族だと戸建に妥協するしかない。

[76222: 匿名さん]

マンションさんお得意の都心ワンルームですね。
この予算でも港区にも住めますから。

[76223: 匿名さん]

>>76220 匿名さん

やっぱり中古マンションしか買えないのか。

[76224: 匿名さん]

>>76222 匿名さん

戸建さんは都心について語らない方がいいですよ。

[76225: 匿名さん]

>>76220 匿名さん

普通のマンションを検討できる立場になってから出直してこいって感じだねw

[76226: 匿名さん]

>>76221 匿名さん
4人家族有りきで35年ローン組むってどういう思考回路なんだろう。ニート想定なのかな。

[76227: 匿名さん]

>>76219 匿名さん

それ回答した人、エルメスの価値がわからないって言ってた人なので、
戸建派の中でも、どうかと思ってます。

[76228: 匿名さん]

>>76225 匿名さん
このスレは4000万円以下のマンション（戸建は+ランニングコスト）のスレですよ。
それ以上のマンションを話題にしたいなら別スレでどうぞ。

[76229: 匿名さん]

>>76226 匿名さん

うちは35年。１０年後に一括返済。これが一番お得だと思うけど。

[76230: 匿名さん]

このスレだと都心のワンルームマンションに妥協ってのが底辺扱いになるからなぁ。
スレ的にも人生的にも…

[76231: 匿名さん]

>>76227 匿名さん

だったら同じ戸建さんの中できちんと指導してください。マンションさんに迷惑掛けないでね。

[76232: 匿名さん]

>>76228 匿名さん

は？戸建も4000万以下が原則だよ？

[76233: 匿名さん]

>>76229 匿名さん
僅かなローン控除を掠めとる作戦ですねw

[76234: 匿名さん]

>>76228 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないですね。

[76235: 匿名さん]

騒音、無駄な管理費、遠い駐車場、共同生活、合意形成、住人トラブル・・・

マンションを選ぶ訳がない

[76236: 匿名さん]

>>76235 匿名さん
じゃ、予算は4000万ねw

[76237: 匿名さん]

>>76230 匿名さん

１人暮らしなら問題ないでしょ。

[76238: 匿名さん]

>>76233 匿名さん

政府の政策を利用しないなんて、アホでしょ。

[76239: 匿名さん]

>>76238 匿名さん

セコイねw

[76240: 匿名さん]

>>76238 匿名さん

東京スター銀の預金連動型ローンとかいいんじゃない？w

[76241: 匿名さん]

TSBの預金連動ローン、以前はメンテパックなんて無かったから購入資金全額がある人は金利0で元本だけ返済すればよかった。
今はあまりPRしてないのかな？

[76242: 匿名さん]

羽田新航空路で着陸コースの真下になる地域の騒音問題は結論が出てないようだ。
4000万以下のマンションには関係ない？

[76243: 匿名さん]

>>76242 匿名さん

まあ、買えるようになってから心配すればいいよ。

[76244: 匿名さん]

4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

[76245: 匿名さん]

> 4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

都心を持ちこまないと困るの戸建さんでしょ？
都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

①　自分の予算で気に入った戸建が見つからない
②　購入する気は全くないが、中古サイトで、同価格の駐車場代や管理費が高いマンションを探す
③　②のランニングコストを計算して、上乗せしたら、戸建の予算が上がったと思いこめる
④　①に戻って気に入った戸建が見つかるまで繰り返す

中古サイトで、同価格のマンションがある限り繰り返せるという（笑）軽く2億くらいはいけるかな
これが戸建さんの結論ってことでしょ

[76246: 通りがかりさん]

都心まで４５分の駅近の郊外分譲マンションを借りて住んでいたけど引っ越しました。
とにかく上階の子供の足音が凄かった！マンション派だったけど騒音リスクが怖くて
駅徒歩１５分の場所に土地を購入し家を建てました。
妻の私は車通勤だし好きな内装でインテリアも楽しめるし何より静かでストレスなしです。

[76247: 匿名さん]

>都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

都心のワンルームに車はいらない。
駐車場が必要なのは立地の悪い郊外の狭小4000万ファミマン。

[76248: 匿名さん]

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた

アパートさん復活

[76249: 匿名さん]

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた
＞アパートさん復活

分譲マンションってアパートクオリティなんだ？ｗｗｗ

やっぱマンションなんて無理～

[76250: 匿名さん]

戸建さん達イライラしてるね
雨漏りかな？

[76251: 匿名さん]

団地と遜色ないみたいね。

[76252: 匿名さん]

>>76246 通りがかりさん
で、いまは平日昼間からスレざんまいってことね。

[76253: 匿名さん]

>>76249 匿名さん

郊外戸建なら色々と我慢できるんですね。

[76254: 匿名さん]

>>76252 匿名さん

専業主婦ってやっぱりヒマなんだなw

[76255: 匿名さん]

>>76254 匿名さん
その妄想力、さすがです(笑)

[76256: 匿名さん]

アパートって、たいてい木造で、戸建レベルです。安い。

[76257: 匿名さん]

邸宅へ一度行って、
いや見てきなさい！

[76258: 匿名さん]

マンションさん達は頭上からの騒音でイライラしっぱなしかな。
子供がいるなら階下に迷惑かけているからお互い様ってことで料簡しないとね。

[76259: 匿名さん]

イライラしてるのは、元分譲賃貸マンションの戸建さんですね。

[76260: 匿名さん]

その妄想性、まんさん脱帽てす。

[76261: 匿名さん]

アパートと戸建の騒音レベルは同じだね。

[76262: 匿名さん]

でもわかる。
頭上がドタバタしてたらメンタルおかしくなるって。

[76263: 匿名さん]

木造の１階天井、2階床の防音は最低だからね。

[76264: 匿名さん]

>アパートと戸建の騒音レベルは同じだね。
戸建ての２階に他人家族が住んでたら同じかもね
ありえね～

[76265: 匿名さん]

マンションは壁はともかく床は太鼓のように響く響く

[76266: 匿名さん]

>>76264 匿名さん

家族と他人で音に違いあるの?

[76267: 匿名さん]

無意味にマンション買っちゃった人のイライラが止まらないですね。

戸建にして良かったです。

[76268: 匿名さん]

まだ建ててないけどね。

[76269: 匿名さん]

>>木造の１階天井、2階床の防音は最低だからね。

騒音マンションさんのブーメランｗ

[76270: 匿名さん]

楽しそうでなにより。

[76271: 匿名さん]

騒音はかくごの上、集合住宅だもん。

[76272: 匿名さん]

おっす！戸建さん、いつも精が出ますねw

[76273: 匿名さん]

戸建に住んでるはずなのに、口から出るのはマンションのことばかり、、、そんな人いる？

[76274: 匿名さん]

念願の戸建を建てたのなら、嬉しくなってマイホームのことを語りたくなるのが普通と思いますけどね。
マンションのことばっかりなのは、、、そういうことなんでしょう。

[76275: 匿名さん]

ここってマイホーム自慢スレだったっけ？
まぁ億ション自慢さんは定期的に沸くけども

[76276: 匿名さん]

所有すると分かるけど
結局マンションが住みやすいね

[76277: 匿名さん]

所有しなくてもマンションの狭さや騒音問題はわかる。

[76278: 匿名さん]

戸建って2階の音、響くよね。
確かにマンションであんな酷い防音対策だと
辛いかも。

[76279: 匿名さん]

退院して療養中の義理親が住むマンションへ週一で通っているんだけど、
駐車スペースから部屋まで遠い遠い。荷物が重いから尚更そう感じる。
エントランスからリゾート風？中庭を抜けてやっとエレベーター。
ワンフロアーのバリアフリーっと言っても暮らす部屋の遠いこと。
実際、義理親は買い物が億劫だと言っていました。
ゴールデンウィークに義理妹家族が泊まりに来た時は、走るな騒ぐなと注意されっぱなしで子供が
泣き出したそうです。

郊外マンションは子供のいない夫婦や単身者向け

[76280: 匿名さん]

郊外、狭いマンションで、低年収ファミリーってことはわかったw

[76281: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[76282: 匿名さん]

高齢者はマンションだと案外孤立しがち。
若いファミリー層が多いからね。

[76283: 匿名さん]

このスレは全員郊外住みです。

[76284: 匿名さん]

そう、僻まないのよ(笑)

[76285: 匿名さん]

独身の底辺マンションさんだけが、都心のワンルームマンションに拘るってことだね。

[76286: 匿名さん]

そう、車もいらない、欲もない
籠れるスペースがあれば幸せ。

[76287: 匿名さん]

日がな一日スレしてる戸建さんは何者なんだろうね。

[76288: 匿名さん]

ほとんど毎日毎時間同じ戸建さんが投稿してるよね

[76289: 匿名さん]

なぜか重い荷物を持っちゃう人達は戸建がオススメ

[76290: 匿名さん]

>>76287 匿名さん

スレして遊んでいても衣食住が足りてるってことだけは確か。

[76291: 匿名さん]

>>76287 匿名さん　
戸建ての心配より立地が悪くて狭い4000万マンションから引っ越すことを考えたほうがいい。

[76292: 匿名さん]

引っ越せないのよ。

[76293: 匿名さん]

>>76276 匿名さん

所有したけど、お前のようなバカな住人がいたので、売却して、戸建てを建てた。
マンションを出られて、本当に良かった。

[76294: 匿名さん]

この予算なら郊外戸建て一択ですよ
ファミリー用の広いマンションは高くて買えませんｗ

[76295: 匿名さん]

お馬鹿さんは買います(笑)

[76296: 匿名さん]

>ファミリー用の広いマンションは高くて買えませんｗ

戸建てからみると広いマンションなんてありません。

[76297: 匿名さん]

マンション、、、団地より素敵ならOK
戸建て、、、郊外狭小住宅以外許さん

なんです！

[76298: 匿名さん]

安さで戸建に妥協

[76299: 匿名さん]

戸建てにこだわる人って、
地方出身の人多いよね。

[76300: 匿名さん]

戸建て同等なら９０〜１００平米あれば充分だよ
まあ、４０００万じゃ無理だけど

[76301: 匿名さん]

戸建だと
ＬＤ…12畳
個室…5.5畳
くらいで小窓が少々

[76302: 匿名さん]

立地を妥協してマンションにするしかないですね

[76303: 匿名さん]

同じ価格帯なら、
断然、マンションの方がかっこいい

[76304: 匿名さん]

マンション所有すると分かるけど
温度変化が激しい日々でも体に優しいよね

[76305: 匿名さん]

戸建のほうが断熱性能が高い上に全館空調もあるから温度変化は少ないよ。
今日も半袖で家を出てしまって寒くてビックリした。

[76306: 匿名さん]

マンションのほうが湿気を逃さないからエアコンで冷やさないとジメジメするよね。

[76307: 匿名さん]

戸建てってもうジメジメしてんの？

[76308: 匿名さん]

戸建ですが、室温25.5℃、湿度51%ですね。
空調が常時動いているので梅雨時期でも室内は快適そのものです。

断熱性能がいいので、付けっぱなしでも電気代はほとんど掛かりませんし。

[76309: 匿名さん]

マンションの冬はぐっしょりカーテンが風物詩

[76310: 匿名さん]

>>76309 匿名さん

分譲賃貸マンションの時の話かな？

[76311: 匿名さん]

戸建に引っ越す前はマンションでしたが、窓際は本当に寒かったですね。
窓からのコールドドラフトに加え、吸気口から冷気がガンガン入ってきましたし。

今は戸建で本当に快適です。

[76312: 匿名さん]

>>76309 匿名さん
カーテンがカビるらしい
汚い

[76313: 匿名さん]

病気怖いから、マンションは無いな。

[76314: 匿名さん]

これじゃ病気になるから子供はマンション禁止！！

[76315: 匿名さん]

どこの廃墟ですか？

[76316: 匿名さん]

普通のマンションの北側の部屋ですよ

[76317: 匿名さん]

北→日当たり悪い
１階→湿度高い

つまり、戸建１階北部屋は例外なくかび臭い。

[76318: 匿名]

この価格帯だとやっぱり田の字マンションが多いの？

[76319: 匿名さん]

76317がお住みのマンションは日照で室内の壁の温度が大きく変化するのだろうね。
経験則から導かれたオモシロイ仮説でした。

[76320: 匿名]

田の字の間取りと外廊下はセットってイメージ。

[76321: 匿名さん]

この価格なら狭くて田の字マンションだろ
ファミリーなら郊外戸建てに妥協するしかないだろｗ

[76322: 匿名さん]

4000万以下のマンションより4000万超の戸建てだよ。

[76323: 匿名さん]

この鉄格子の外に他人が闊歩してんだろ？
おりの中みたいだなあ。

[76324: 匿名さん]

>>76317 匿名さん
1階北側には、和室、玄関、トイレがありますが、
今の時期でも湿度60%以下にはキープできていますよ。

昔の家と違って気密性能も高いですし、常時空調を動かして全館を除湿してますからね。

[76325: 匿名さん]

>>76324 匿名さん
なんか戸建の全館って言葉に失笑しちゃうのは私だけかな？笑

[76326: 匿名さん]

田舎なら土地も安いし、広い家を建てればいいんじゃない？

都市部は土地が高いから狭くても高性能で快適な家がいいんだけどね。

[76327: 匿名さん]

>>76325 匿名さん

ワンルーム住みだと失笑するのだろうなw

[76328: 匿名]

都市部に高性能で快適な家が建てられるの？って話なわけで。
どうもこのスレの人達は現実逃避ばかりしている。郊外戸建&郊外マンションでしか語れないんだよ。

[76329: 匿名]

>>76325 匿名さん
うん。あなただけだね。
全館空調はホテル、ビル、戸建住宅など、マンション以外は導入出来る快適なシステムなんだよ。

[76330: 匿名さん]

>>76328 匿名さん
中古マンションが4000万円くらいの立地に、
+ランニングコストで高性能で快適な家が建ちますよ。

[76331: 匿名さん]

さぁ、今日も無意味に高額なマンションを買っちゃって後悔しているマンションさんの悲痛な断末魔を聞いて差し上げましょう～。

[76332: 匿名さん]

>>76329 匿名さん
ホテル…ふむふむ。
ビル…ふむふむ。
戸建？笑笑

[76333: 匿名さん]

>>76299 匿名さん

東京に出てきたど田舎ものは、都内に土地を買えないから、マンションにこだわるんだけどなwww

[76334: 匿名さん]

>>76333 匿名さん
郊外に落ちていくんじゃない？
ド郊外戸建がコスパ最強ってのは同意だよ。貧乏住居ってことだけどねw

[76335: 匿名さん]

今日も無意味に高額なマンションを買っちゃって後悔しているマンションさんの悲痛な断末魔の叫びが響きます。
↓
>>76334 匿名さん
> 郊外に落ちていくんじゃない？
> ド郊外戸建がコスパ最強ってのは同意だよ。貧乏住居ってことだけどねw

[76336: 匿名さん]

中古マンションが4000万円で買えるくらいの郊外で、
ランニングコストを踏まえた戸建がコスパ最高ですね。
下手するとマンションより立地のいい場所に住めますから。

[76337: 匿名さん]

マンションを所有すると分かるけど
今日外が寒くてびっくり
外気は冷えてるから上着着ないとね

[76338: 匿名さん]

戸建ですが、マンション以上に外の状況が分かりません。
現在、室温25.7℃、湿度44%ですね。

[76339: 匿名さん]

そりゃアパートでも同じでしょ。

[76340: 匿名さん]

>>76338 匿名さん
カーテン閉めてるからでしょw

[76341: 匿名さん]

戸建てだと風通し悪そうだねｗ
うちはお盆くらいまでは、窓あけるだけで天然クーラーだよ

[76342: 匿名さん]

今日も無意味に一面採光で高額なマンションを買っちゃって後悔しているマンションさんの悲痛な断末魔の叫びが響きます。
↓
>>76341 匿名さん
> 戸建てだと風通し悪そうだねｗ
> うちはお盆くらいまでは、窓あけるだけで天然クーラーだよ

[76343: 匿名さん]

マンションさんは風通し良くするために、部屋の入り口のドアを開けるんですよね。
家族内の風通しも良くなって一石二鳥ですね。(大爆笑)

[76344: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[76345: 匿名さん]

>>76343 匿名さん
小窓しかない戸建さん達独特の発想

[76346: 匿名さん]

一面採光マンションさんの苦し紛れの反論(反論になっていないｗ)をお聞きください。
↓
>>76345 匿名さん
> 小窓しかない戸建さん達独特の発想

[76347: 匿名さん]

風通しの為にマンションは玄関戸を開けっ放しなのかよw
戸建てやアパートよりマンションで性犯罪が多発するわけだ。

[76348: 匿名さん]

高額マンションではあるが、１面採光ではないよ。当然、田の字でもないｗ

[76349: 匿名さん]

一面採光マンションさんの苦し紛れの反論(反論になっていないｗ)をお聞きください。
↓
>>76348 匿名さん
> 高額マンションではあるが、１面採光ではないよ。当然、田の字でもないｗ

はい。この価格帯のマンションは田の字一面採光ですね。

[76350: 匿名さん]

窓が一面のみだからカーテンで断熱していると思ってしまうマンションさん

[76351: 匿名さん]

マンションはジメッとしていますね。
そして例外なくカビ臭いです。

空き中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
営業さんがマンションの内見に先立って、先に物件に入り、マンションの窓を全開にしてました。
営業さんもマンションはカビ臭いということを意識されているのでしょう。

戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

[76352: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76353: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[76354: 匿名さん]

高額マンション買えないファミリーは郊外戸建てどーぞｗ

[76355: 匿名さん]

我が家を中古マンションと比較して喜ぶ戸建さん。

[76356: 匿名さん]

考えもつかないような汚い言葉が出てしまうマンションさん
育ちが悪いのでしょうね

[76357: 匿名さん]

無意味なマンションを無意味に高く買って後悔しているマンションさんの負け惜しみ・断末魔の叫びをお聞きください。
↓
>>76353 匿名さん
> 粘着戸建ての人生負けっぷりが悲惨ｗｗｗｗ
> クズ

>>76354 匿名さん
> 高額マンション買えないファミリーは郊外戸建てどーぞｗ

>>76355 匿名さん
> 我が家を中古マンションと比較して喜ぶ戸建さん。

みなさん、こうはなりたくないですよね？

そう、つまり、戸建て一択です。

[76358: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76359: 匿名さん]

>高額マンション買えないファミリーは郊外戸建てどーぞｗ

4000万超の広い戸建てを買えないファミリーは、4000万以下の狭小マンションで我慢。

[76360: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (マンション・戸建て双方の共通合意事項)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくはを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[76361: 匿名さん]

>>76359 匿名さん
普通に4000万円以下の戸建いくでしょ。

[76362: 匿名さん]

>>76360 匿名さん
戸建ってそんなに安いんですねw

[76363: 匿名さん]

>戸建ってそんなに安いんですねw

100億でも4000万でも施主の予算と希望に合わせて建てられます

[76364: 匿名さん]

＞普通に4000万円以下の戸建いくでしょ。

マンションのランニングコストを払えないような人だけが4000万以下の戸建。
でも東京でその価格だと土地代にも足りない。

[76365: 匿名さん]

高額マンション買えないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた戸建てで我慢ってことですなｗ

[76366: 匿名さん]

＞でも東京でその価格だと土地代にも足りない。

駅からだいぶ遠ければ可能かと

[76367: 匿名さん]

>>76365 匿名さん
> 高額マンション買えないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた戸建てで我慢ってことですなｗ

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76368: 匿名さん]

マンションさんって、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る為だけにマンション買うんですね。

ぷぷぷっ。

マンションさんって面白ーい！

[76369: 匿名さん]

まあ、高額マンション買えない言い訳してるだけでしょうｗｗｗ

[76370: 匿名さん]

豪邸を建てられない言い訳とかならまだしも、
いくら高額でも集合住宅はちょっとねぇw

[76371: 匿名さん]

無意味なマンションを無意味に高い価格で買ってしまったことに気づき、後悔しているマンションさんの断末魔の叫びをお聞き下さい。
↓
>>76369 匿名さん
> まあ、高額マンション買えない言い訳してるだけでしょうｗｗｗ

[76372: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76373: 匿名さん]

>高額マンション買えないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた戸建てで我慢ってことですなｗ

4000万以下の安価マンションを買わないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた4000万超の戸建てｗ

[76374: 匿名さん]

憧れの高級集合住宅だもの。
何でも我慢できるわ。

[76375: 匿名さん]

我慢なんかないよ。
あ、高額マンションの話ですｗ

[76376: 匿名さん]

あ、新しく立った高級団地の話です。誤解させました？

[76377: 匿名さん]

>まあ、高額マンション買えない言い訳してるだけでしょうｗｗｗ

4000万以下の物件を高額だと感じる所得層が買うのがマンション。

[76378: 匿名さん]

>>76375 匿名さん

四千万円で高額www

[76379: 匿名さん]

静かですね。
良いことです。
もともとこのスレは、マンション民の駄々こね・負け惜しみ・屁理屈・空想・妄想でもっていたもんですからね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」

が、マンション・戸建て双方の共通合意事項となった今、戸建て一択が結論。

戸建て圧倒的勝利で終了ですね。

[76380: 匿名さん]

勝利？
広いマンション高くて買えないから、選択肢は郊外戸建しかないんだよw
妥協ということだよ

[76381: 匿名さん]

>>76380 匿名さん
> 広いマンション高くて買えないから、選択肢は郊外戸建しかないんだよw
> 妥協ということだよ

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76382: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (マンション・戸建て双方の共通合意事項)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくはを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[76383: 匿名さん]

マンションは、立地・広さを妥協して購入する妥協の産物。

[76384: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76385: 匿名さん]

>マンションは、購入する意味・目的・メリット
>はなく、無意味なものを無意味に高い価格で
>買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の
>購入理由

マンションにメリットがあるのか判りませんが、将来的に賃貸を追い出されるかもしれないとご心配な方を救済する、駆け込み寺的な意味はあるのではないでしょうか。

[76386: 匿名さん]

マンションをそこまで叩かないと自我を保てない戸建さんの余裕のなさは世相の現れ？

[76387: 匿名さん]

>>76386 匿名さん

投稿者を揶揄するのは、本質論で議論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄するのは、本質論で議論できないから。

[76388: 匿名さん]

>>76386 匿名さん　
>マンションをそこまで叩かないと自我を保てない戸建さんの余裕のなさは世相の現れ？

4000万以下のマンションがここまで叩かれても狭い共同住宅に固執するの？

[76389: 通りがかりさん]

>マンションをそこまで叩かないと自我を保てない戸建さんの余裕のなさは世相の現れ？

世相というより、長文戸ピペと揶揄されている24時間粘着さんが、誰からも支持されていない自論をコピペしていだけのスレなので、マンション派は誰も呼応しないのです。恐らく高圧鉄塔のそばで育ってしまい、精神に異常をきたした残念さんです。その証拠に、本日の書き込みのほとんどが一人による自演です。誰にも構ってもらえず悲惨ですね。

住むなら電線から影響の少ない三階以上がいいでしょう。必然的に2階以下の部屋や一軒家は避けるべきです。電柱から離れた広い庭のあるような一軒家はこの予算では無理ですから。

[76390: 匿名さん]

>>76389 通りがかりさん

負け惜しみも甚だしいですね。
マンションに住むと、こんなことしか言えなくなってしまうんですね。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

納得です。

[76391: 匿名さん]

>>76389 通りがかりさん
高圧？
携帯電話は使わないんですか？(爆笑)

[76392: 匿名さん]

電柱、電線もイヤだけど、鉄塔は論外。
視界に入るのもイヤだし、
半径1キロ以内にあると資産価値としてもアウトだな

[76393: 匿名さん]

>>76392 匿名さん

こんなマンションですか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446659/res/361/

[76394: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[76395: 匿名さん]

優良な住宅地の近隣に鉄塔はありませんよ(^^)

[76396: 匿名さん]

>長文戸ピペと揶揄されている24時間粘着さんが、誰からも支持されていない自論をコピペしていだけのスレなので、マンション派は誰も呼応しないのです。

以下のレスも同一人物さんですよね。いつも同じ反応なので分かりやすいです。
単細胞？低能、低学歴と言われてしまうのも仕方ないですね。もう飽きた感じですw

>戸建て圧倒的勝利で終了ですね。
>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76397: 匿名さん]

>>76396 匿名さん

負け惜しみも甚だしいですね。
マンションに住むと、こんなことしか言えなくなってしまうんですね。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

納得です。

[76398: 匿名さん]

両方持ちの感想
戸建ての方が安く経費も抑えられ利回りがいい
マンションは高く貸せ需要も高い

[76399: 匿名さん]

>住むなら電線から影響の少ない三階以上がいいでしょう。必然的に2階以下の部屋や一軒家は避けるべきです。電柱から離れた広い庭のあるような一軒家はこの予算では無理ですから。

それ大事なポイントですね。マンションは3階以上に住めばいいですが（1〜2階スペースは吹き抜けだったりという物件もありますし）、戸建ての住居は3階以下ですから。また携帯と高圧鉄塔の影響を同じだと思い込んでいる低能さんも、また長文コピペさんですよね。本当に無知で哀れです。マンションさんからは無反応、スルーですね。

[76400: 匿名さん]

>戸建ての方が安く経費も抑えられ利回りがいい

利回りいいですかね？私も世田谷の戸建て貸してますけど、
都心ワンルームに毛が生えた程度と同じぐらいの家賃でしか貸せません。
戸建ては不人気なのと、やはり立地ですかね。

[76401: 匿名さん]

>>76399 匿名さん
> マンションは3階以上に住めばいいですが

このマンションだと3階以上でもだめですね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446659/res/361/

って言うか、そもそも高圧鉄塔は3階以上でもだめでしょう。

マンションさん大丈夫？

[76402: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[76403: 匿名さん]

両方持ちの凍死家ｗ目線では今は戸建ての方が勝機あると思う
マンション高い！

ただこの掲示板では２４時間粘着野郎のせいで無駄に戸建の価値を下げてるね

[76404: 匿名さん]

ある一戸建てリスティングの事例をご紹介させていただきます。物件の概要は以下の通りです。
・最寄り駅：都内ターミナル駅から1駅
・駅から徒歩：4分
・収容人数：13人
・間取り：４LDK
・分譲価格：5000万円
こちらのホストは物件を購入して運営しています。このリスティングの宿泊料は4万円弱で、人数問わず一律の設定となっています。この設定が好評で、家族連れから、サークルの合宿など、さまざまな目的の申し込みがあるそうです。ちなみに、気になる売上ですが、昨年は、約1000万円もの売上を上げたそうです。代行手数料や光熱費などの諸経費が、年間200万前後かかるそうなので、純利益は約800万円となります。5000万円で購入した物件ですから、約6年で購入金額が回収できる計算となります。利回りに換算すると、約16%。

[76405: 匿名さん]

>って言うか、そもそも高圧鉄塔は3階以上でもだめでしょう。

電線の話でしょ。大抵一軒家の2階の窓の外って電線だよね。健康に悪い。

[76406: 匿名さん]

>>76402 匿名さん
芸術的な連打ですね。笑笑

[76407: 匿名さん]

>>76400
世田谷は確かにだめだと思う
郊外なので賃料とれないのに
高齢者世帯？からの競合多くそのくせ安くない

[76408: 匿名さん]

>電線の話でしょ。大抵一軒家の2階の窓の外って電線だよね。健康に悪い。

君はレンジ、携帯使って無いかな？www
あとマンションには高圧電気設備が付いてるよｗｗｗ

[76409: 匿名さん]

>世田谷は確かにだめだと思う

民泊で年利16％でしょ
儲かりまっせ！

[76410: 匿名さん]

>>76405 匿名さん
> 電線の話でしょ。大抵一軒家の2階の窓の外って電線だよね。健康に悪い。

へ？
6600Vの電柱の話しているの？

電磁波の強さは電圧ｘ電流。
戸建てそばの6600Vの電柱は数世帯分の電力しか送電しないので、電流は少なく電磁波の影響は少ない。

むしろ、マンションのそばの電柱や構内配線はマンションの数百世帯分の電力を送電しているので、そちらの電磁波の影響の方が深刻。

[76411: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[76412: 匿名さん]

＞むしろ、マンションのそばの電柱や構内配線はマンションの数百世帯分の電力を送電しているので、そちらの電磁波の影響の方が深刻。

たぶんマンションに高圧電気設備があるの知らないんじゃないかな？

[76413: 匿名さん]

>>76409
これは投資というより事業ね
景勝地の別荘で同じこと考えだけど色々手間かかるし
私には無理と思ったよ

[76414: 匿名さん]

新築マンションを購入したご家族。
入居３日後、奥様に原因不明の頭痛と突然の鼻血が・・・
それも、頻繁に出るようになってしまう。
調査会社に依頼し、室内・共用部分・廊下・駐車場などを調査しても理由がわからない。
夕方の一定時間に強烈な頭痛が起こるという。
ワンフロア下に変電設備があり、その関係性を怪しんでいたところ・・・
夕方、共用廊下の外灯が付いた瞬間、居室内で計測していた電磁波測定器の数値が、一気に１０倍まで跳ね上がった。

変電設備だけではこうはならない。
電力会社に協力を仰ぎ、引き続き調査した結果・・・
電力を供給するための６６００ボルトの高圧ケーブルが、購入したマンションの部屋の床下に７本も入っていることが発覚。

測定士の素晴らしい懸命なフォローにより・・・
電力会社、マンションデベロッパー、管理組合に理解を求めて・・・
最終的に不動産会社が、ほぼ購入価格にて買い戻して解決。

[76415: 匿名さん]

>>76414 匿名さん
戸建には床下に高圧ケーブルは通って無いからね(笑)

[76416: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76417: 匿名さん]

マンションさん、でっかいブーメランが帰ってきましたねｗ

[76418: 匿名さん]

マンション民、一気に意気消沈ｗ

戸建て一択。

戸建て圧倒的勝利。

[76419: 匿名さん]

＞変電設備だけではこうはならない。
＞電力会社に協力を仰ぎ、引き続き調査した結果・・・
＞電力を供給するための６６００ボルトの高圧ケーブルが、購入したマンションの部屋の床下に７本も入っていることが発覚。


爆笑

[76420: 匿名さん]

戸建がより心配したほうが良いですね
http://www.omichikahori.com/2017/04/30/electromagneticwave-3/

[76421: 匿名さん]

＞76420: 匿名

反論が個人のブログですか？ｗｗｗ

[76422: 匿名さん]

>76420 匿名さん

URLだけ貼り付ける場合って、大抵貼り付けた本人が理解できない場合が多い。
理解できていれば、反論になっていないことが分かる。

電柱の電線から宅内配線に話題を移したってことは、電柱の電磁波についてマンション民は「ゴメンナサイ」したってことだよね。
ほんとマンション民っていきあたりばったり。

[76423: 匿名さん]

変圧器をどう配置しているかという個別問題と
木よりコンクリの方が遮蔽効果高いという事実があるのみ

それをどうにも捻じ曲げて難癖連発の戸建ては異常者

[76424: 匿名さん]

電磁波の強さは、距離の二乗に反比例します。
仮に電柱上のトランス＝600Vとすれば、600/9≒66.7となり、携帯を耳に付ければ、電子回路は5Vが普通だから、耳から５ミリとして、5/（0.0005＾2）＝2千万となる。
どちらが大きいかおわかり？

[76425: 匿名さん]

>>76423 匿名さん
> 木よりコンクリの方が遮蔽効果高いという事実

戸建て内の電流は1世帯分しか流れない。
マンションは数百世帯の電流が流れている。

これもまた事実。

[76426: 匿名さん]

＞マンションは数百世帯の電流が流れている。

部屋が他の部屋と四方八方くっついちゃってるしねｗｗｗ

[76427: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76428: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[76429: 匿名さん]

電磁波云々もだけど、そもそも窓の外に電線って貧乏くさくてあり得ない、って話でしょ？
見た目にも健康にも良くない。やっぱり電線とか存在しないマンションの3階以上に住みたいね。
できれば緑の多いアプローチや専用庭があればより好ましい。狭い電線ビューの戸建ては勘弁。

[76430: 匿名さん]

>>76429 匿名さん
> 電磁波云々もだけど、そもそも窓の外に電線って貧乏くさくてあり得ない、って話でしょ？

こういうことですね？

[76431: 匿名さん]

>>76429 匿名さん
> 電磁波云々もだけど、そもそも窓の外に電線って貧乏くさくてあり得ない、って話でしょ？

それとも、こういうことですか？

[76432: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76433: 匿名さん]

あ、こっちだった。

[76434: 匿名さん]

理想と現実の画像ですねｗｗｗ

[76435: 匿名さん]

だから、マンションに住むなら3階以上と言われてるのに的外れな画像を連投w
粘着戸建てさんは、やっぱり日本語が理解できない低能だということはよく分かった。

[76436: 匿名さん]

よかった〜うちは高級マンションでｗ

[76437: 匿名さん]

>>76436 匿名さん

四千万円で高級とはかわいそうwww

[76438: 匿名さん]

>>76435 匿名さん

貧乏長屋は現実と理想の乖離に絶望して、3階以上のマンションも分からなくなったようだwww

[76439: 匿名さん]

戸建さんが検討しているマンションは相変わらず…てか賃貸アパート？

[76440: 匿名さん]

>>76435 匿名さん
> だから、マンションに住むなら3階以上と言われてるのに的外れな画像を連投w

マンションさん、3階以下のマンションも仲間に入れて上げて下さい！

[76441: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[76442: 通りがかりさん]

電線がイヤなら、単純にマンションの3階より上に住めばいいだけ。
でも戸建ては背が低いから電線から逃れられない。住居形態の差。
そんな戸建てには割安でも住みたくない。

[76443: 匿名さん]

うちの戸建ては、部屋からは電線見えませんね。
物件次第ですね。

[76444: 匿名さん]

電柱の無い住宅地もあるのよ～

[76445: 匿名さん]

何気にマンションの購入理由が「電線がいや」と言う、とてもしょぼいものになってるんですね。

マンション民は相当追い込まれちゃったんですね。

[76446: 匿名さん]

電線？笑
周囲に高い建物がないので富士山まで見えます。
都内4000万以下マンションです。
眺望は大事ですよ〜

[76447: 匿名さん]

ボロマンションとの比較がお似合いですなｗ
さすが郊外戸建だな

[76448: 匿名さん]

>>76446 匿名さん
また画像盗用

[76449: 匿名さん]

妊婦の流産、子供の喘息、高齢者心疾患
精神疾患、怖いわぁ。

[76450: 匿名さん]

マンションでこれから民泊トラブルが多発する。

[76451: 匿名さん]

>>76446 匿名さん
> 都内4000万以下マンションです。
> 眺望は大事ですよ〜

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[76452: 匿名さん]

>>76446 匿名さん
> 都内4000万以下マンションです。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」が全く解決されていないので、まったく信用できません。

以上。

[76453: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76454: 匿名さん]

ザ・ヒルトップタワー高輪台 14階/-8,400万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1183960062531/

[76455: 購入経験者さん]

>まったく信用できません。以上。

まあ、いいんじゃないですか。所詮は匿名板ですから。
何ら期待もしていないし匿名板で何で熱くなってるのって感じ。
特に粘着してる人。リアルな社会に出たら？って思うだけです。

[76456: 匿名さん]

>まあ、いいんじゃないですか。所詮は匿名板ですから。

といいつつ粘着中ですか？ｗ

[76457: 匿名さん]

＞76454: 匿名さん

やっぱり嘘＆盗用ですねｗ

[76458: 匿名さん]

専有面積56㎡の狭小中古マンションが8400万円。
4000万以下のマンションの画像はマンデべも出せないらしい。

[76459: 匿名さん]

8400万で北向きｗ

[76460: 匿名さん]

その物件、中国語担当もいるんですねｗ

[76461: 匿名さん]

>専有面積56㎡の狭小中古マンションが8400万円。

確かにマンションは高いよ。戸建ては安くて本当うらやましい。
でも壁ビューとか電線ビューはイヤだから、
やっぱり高くてもマンション一択。

[76462: 匿名さん]

マンションは高くても人気ですね。

[76463: 匿名さん]

>>76461 匿名さん
> 戸建ては安くて本当うらやましい。

無意味なマンションを無意味に高い金額で買って後悔されているんですね。

ご愁傷さまです。

[76464: 匿名さん]

>専有面積56㎡の狭小中古マンションが8400万円。

坪単価500万欠けるぐらいだから、高輪にしては割安かと。
立地としてはそこより郊外格下の目黒駅前のブリリアタワーなんて、
平均坪単価600万超えで、8割以上が億ションなのに全950戸が三ヶ月で完売したそう。
目黒でもそうだから、都心エリアは高くても安泰ですね。郊外はダメダメでしょうが。

[76465: 匿名さん]

>無意味なマンションを無意味に高い金額で買って後悔されているんですね。

いえいえ、壁ビューとか電線ビューはイヤだから満足してますよ！

[76466: 匿名さん]

>>76465 匿名さん
> いえいえ、壁ビューとか電線ビューはイヤだから満足してますよ！

うちの戸建ては壁ビューでもなければ電線ビューでもありませんよ。

無意味なマンションを無意味に高い金額で買ってしまって、ご愁傷さまです。

物件探しが甘かったご自分を恨んでくださいね！

[76467: 匿名さん]

富士山ビューならこっちでしょ。白金台物件。

[76468: 匿名さん]

マンションさんは、お隣さんと密着しているので、
「窓の外壁ビュー」じゃなく、「自分の壁ビュー」ですね！(大爆笑)

[76469: 匿名さん]

>うちの戸建ては壁ビューでもなければ電線ビューでもありませんよ。

ソースも画像もないと信用できません。
4000万マンションと同クラスの戸建て立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、戸建てさん、是非ともお願いいたします。

[76470: 匿名さん]

では、どちらも立証できないと言うことで、壁ビュー・電線ビューは戸建て・マンションともに主張しないということといたします。

以上。

[76471: 匿名さん]

自宅戸建てをこんな劣悪なスレに曝すバカがどこにいる

[76472: 匿名さん]

景色自慢なら千葉とか埼玉の景色も出してよｗ

[76473: 匿名さん]

競艇場の景色は出たことあるよwww

[76474: 匿名さん]

あったよ！埼玉の景色
素敵だわ～ｗ　

ルイシャトレ浦和グレースガーデン 　

[76475: 匿名さん]

電線ビュー・・・。

[76476: 匿名さん]

>>76470 匿名さん
まんま壁ビューな人の物言いで吹いたww

[76477: 匿名さん]

千葉のマンションの景色も素敵だね！

[76478: 匿名さん]

>まんま壁ビューな人の物言いで吹いたww

ですね。壁ビューじゃないなら証拠出せばいいだけなのにw
浅はかなんだよねー、粘着戸建てさんは。壁ビュー決定w

[76479: 匿名さん]

>>76477 匿名さん　

眼下の戸建てより、マンションからの方が景色いい証拠ですね。
鉄塔は論外だけどw

[76480: 匿名さん]

戸建てはリビングからの庭が綺麗ですよ

[76481: 匿名さん]

>戸建てはリビングからの庭が綺麗ですよ

こっちのほうが雄大だし綺麗かと。だから周囲の戸建てより高いけどね。

[76482: 匿名さん]

素敵な庭ですね

[76483: 匿名さん]

この庭も素敵です

[76484: 匿名さん]

>>76481
それのどこが雄大なの？
雑踏とした環境に染まりすぎて感覚が麻痺してるんじゃない？

[76485: 匿名さん]

>素敵な庭ですね
>この庭も素敵です

狭いけど？それが戸建てクオリティかw

[76486: 匿名さん]

虫アレルギー

[76487: 匿名さん]

高所恐怖症

[76488: 匿名さん]

高層階病

[76489: 匿名さん]

>>76484 匿名さん　

雄大でしょう。しかも都心立地でこれだけ見事な庭園に囲まれたマンション他に知りません。
戸建てのショボい庭とは比較になりません。

[76490: 匿名さん]

別アングルから。

[76491: 匿名さん]

テラスからの夜景も素晴らしい！

[76492: 匿名]

>>76491 匿名さん

かっこいいですね

[76493: 匿名さん]

>>76489
マンションに住むと雑木林を雄大と感じるしょぼい感性を持つようになる、、、訳はないよな。
あなた固有の感覚でしょう。

[76494: 匿名さん]

4000万ではないし君のマンションでもないけどねｗ

[76495: 匿名さん]

>高所恐怖症
>高層階病

私もそうなので、こういう緑に囲まれた低層レジデンスが好みです。＠赤坂

[76496: 匿名さん]

こういう環境もマンションのメリットですね。＠南麻布

[76497: 匿名さん]

約3000坪の広大な緑に囲まれた都心マンション。
こういう物件は、買いたくても空きがなかなか出ません。＠代官山

[76498: 匿名さん]

ルーフバルコニーからの眺望も、マンション固有のメリットですね。＠自由が丘

[76499: 匿名]

いつから4億円のスレになったの？
歯磨いて寝なさい

[76500: 購入経験者さん]

ん？ここは億ション住まいの人たちが、眼下に広がる地べたに這いつくばった戸建てを見下ろし、早く数千万程度の安い家でも買えるといいねと、生温かく応援しているスレですよね？電線や壁ビューの粘着戸建て、粘着アパートさん、早く家建てられたらいいですな。陰ながら応援しておりますよ。では御機嫌よう！

[76501: 匿名]

誇大妄想って治療しなくていいの？

[76502: 匿名さん]

治療？これらのマンション写真は、誇大でも妄想でもないリアル物件のですよね？
まあ、戸建てさんには到底手が出ないでしょうから、誇大妄想に見えるのかもですが。
貧乏は哀れですね。ここに粘着してる暇があったら働くべきだと思いますが…

[76503: 匿名さん]

何でもいいけどスレ題の意味すら理解出来ない様では、とても社会に出て働く事もままならないことだろう
それでも君の生きる理由はきっと何処かにある、挫けず頑張って欲しいと願う。

[76504: 匿名さん]

>>76503 匿名さん
自問自答ですね

[76505: 匿名さん]

えーと

ここはネットで拾ってきた画像で妄想する場所ですか？

[76506: 匿名]

ちょっとスレの趣旨が変わってますねw

[76507: 匿名さん]

いくら高額でもマンションはしょせん共同住宅。

[76508: 匿名さん]

>>76507 匿名さん
演歌の一節ですか？
昭和が出てますよw

[76509: 匿名さん]

>>76501 匿名さん

戸建さんここで社会復帰のリハビリしてるんでしょ

[76510: 匿名さん]

ん？ここは億ション住まいの人たちが、4000万以下の下級マンションを見下ろし、早く4000万超の安いマンションでも買えるといいねと、生温かく応援しているスレですよね？電線や壁ビューのマンション、粘着アパートさん、早くマンション買えたら良いですな。陰ながら応援しておりますよ。では御機嫌よう！

[76511: 匿名さん]

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[76512: 匿名さん]

そのマンションを踏まえたい戸建さんに聞こう。

[76513: 匿名さん]

>>76511 匿名さん
立地と眺望じゃなくて、立地か眺望というのが正しいね。
リッチと眺望なら共存出来るけど笑

[76514: 匿名さん]

>>76512 匿名さん

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[76515: 匿名さん]

4000万超のマンションが4000万以下のマンションを卑下してる構図にしかなってないw

[76516: 匿名さん]

>>76513 匿名さん
それは戸建でも同じですが。
立地を重視する事もできるし、眺望を重視することもできる。

[76517: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[76518: 匿名さん]

(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[76519: 匿名さん]

なるほど、戸ピペさんは今日もムダな１日を過ごす決意を固められたようです。

[76520: 匿名さん]

>>76519 匿名さん

君は毎日暇そうだね。

[76521: 匿名さん]

>>76516 匿名さん
戸建の眺望？？

[76522: 匿名さん]

>>76519 匿名さん
> なるほど、戸ピペさんは今日もムダな１日を過ごす決意を固められたようです。

スマホと言うのをご存知ですか？
あなたの様に部屋に引きこもることなく、外出してもネットができます。

便利ですので、ぜひともオススメです。

と言っても、外出なさらないあなたにとっては不要でしたか。
余計なお世話でしたね。

[76523: 匿名さん]

>>76522 匿名さん
引きこもってるから勝手に引きこもり扱いされてると勘違いしちゃうのかな？
スマホだろうがなんだろうが1日粘着してたら無駄だよw

[76524: 匿名さん]

>>76519 匿名さん

造語まで作ってノリノリじゃん！(笑)
よっ、粘着マンション！

[76525: 匿名さん]

>>76523 匿名さん
> 引きこもってるから勝手に引きこもり扱いされてると勘違いしちゃうのかな？

ってことは、あなたは、今日もムダな１日を過ごす決意を固めたから、他の人もそうだと勘違いしちゃったんですね？

[76526: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[76527: 匿名さん]

貧乏ファミリーは郊外戸建て一択ですｗ

[76528: 匿名さん]

>>76527 匿名さん
> 貧乏ファミリーは郊外戸建て一択ですｗ

無意味なマンションを無意味に高い金額で買って後悔されているんですね。

ご愁傷さまです。

[76529: 匿名さん]

マンションのことで頭一杯の粘着戸建てさん、
休日はマンションのモデルルーム見学とかいってそうｗ

あ、年中休日なんだっけ～（爆）

[76530: 匿名さん]

マンション民の負け惜しみ発言を引き続きお楽しみください。

[76531: 匿名さん]

今日も1日マンションのことが気になってしょうがない～ｗ

[76532: 匿名さん]

マンション民の負け惜しみ発言を引き続きお楽しみください。

[76533: 匿名さん]

負けてるのは郊外の木造戸建てだよんｗ

[76534: 匿名さん]

マンション民の負け惜しみ発言を引き続きお楽しみください。

[76535: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[76536: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[76537: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[76538: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[76539: 匿名さん]

怒涛のコピペ5連発！
圧巻ですね。

[76540: 匿名さん]

マンション気になってしょうがないのですｗ
郊外戸建て買って後悔してんのかな〜？ｗ

[76541: 匿名さん]

集合住宅など購入するものにあらず。

戸建て買って良かったです。

[76542: 匿名さん]

リビング狭くて隣の家の壁、電柱、電線眺めた生活なのに〜？

[76543: 匿名さん]

>>76542 匿名さん
> リビング狭くて隣の家の壁、電柱、電線眺めた生活なのに〜？

それ、前の分譲マンションの時はそうでした。
マンションは最悪ですね。

今の戸建てだと、リビングも少なくとも前のマンションより広く、隣の家の壁・電柱・電線が見えることもありません。
戸建てにして良かったです。

[76544: 匿名さん]

>>76542 匿名さん
それが4000万以下マンションの現実ですね。

[76545: 匿名さん]

>>76543
カーテン、シャッター閉じた生活でしょｗ

[76546: 匿名さん]

>>76545 匿名さん
> カーテン、シャッター閉じた生活でしょｗ

それ、前の分譲マンションの時はそうでした。
マンションは最悪ですね。

今の戸建てだと、シャッターは外出時ぐらい、カーテンはめったに閉じないです。
戸建てにして良かったです。

[76547: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[76548: 匿名さん]

無駄な時間だね〜ｗ
庭の雑草とりでもやれば〜？

[76549: 匿名さん]

マンション民の負け惜しみ発言を引き続きお楽しみください。

[76550: 匿名さん]

一番の無駄はマンションのランニングコスト
1000万高い戸建が買える

[76551: 匿名さん]

マンション民のブーメラン自爆が悲惨で、なおかつ、負け惜しみがハンパない件。

>>76542 匿名さん
> リビング狭くて隣の家の壁、電柱、電線眺めた生活なのに〜？
↓
>>76543 匿名さん
> それ、前の分譲マンションの時はそうでした。
> マンションは最悪ですね。
>
> 今の戸建てだと、リビングも少なくとも前のマンションより広く、隣の家の壁・電柱・電線が見えることもありません。
> 戸建てにして良かったです。
↓
>>76545 匿名さん
> カーテン、シャッター閉じた生活でしょｗ
↓
>>76546 匿名さん
> それ、前の分譲マンションの時はそうでした。
> マンションは最悪ですね。
>
> 今の戸建てだと、シャッターは外出時ぐらい、カーテンはめったに閉じないです。
> 戸建てにして良かったです。
↓
>>76548 匿名さん
> 無駄な時間だね〜ｗ
> 庭の雑草とりでもやれば〜？

[76552: 匿名さん]

このスレ見てて自分のマンションが曝されてたらショックだろうなぁ。。

[76553: 匿名さん]

↑
虚しくならないのかなｗ

[76554: 匿名さん]

>>76551 匿名さん
隣の家の壁が見えない戸建ってどういうことだ？

[76555: 匿名さん]

ひな壇なら隣の家の壁は見えないよ。

[76556: 匿名さん]

>>76554 匿名さん
> 隣の家の壁が見えない戸建ってどういうことだ？

前にも書きましたが、三角地角地で、北東・南東・南西・北西採光、隣家は東・西・南・北にあると言うことです。

[76557: 匿名さん]

里山の一軒家とか？
広々平屋で暖炉があって、、別荘なら羨ましいな

[76558: 匿名さん]

東南角地ですから

[76559: 匿名さん]

我が家も東南角地だけど西側に隣家が建っているのでバッチリ壁が見えますよ。
このスレの予算通りの郊外戸建てです。

[76560: マンション比較中さん]

>前にも書きましたが、三角地角地で、北東・南東・南西・北西採光、隣家は東・西・南・北にあると言うことです。
>東南角地ですから

匿名板で言うのは簡単。すべてソースなし。
よくマンション派に向かって言ってるのと同じ。
妄想の域を出ないよ。
結局、電線や壁ビューではないマンション中高層階が一番。

[76561: 匿名さん]

>>76560 マンション比較中さん
> よくマンション派に向かって言ってるのと同じ

マンションさんが言っているのは、この価格帯・コストであり得ない妄想話。

私の言っているのは、この価格帯でも、三角地角地で、北東・南東・南西・北西採光、隣家は東・西・南・北とすれば、壁が見えないと言う現実的な話。

全然違う。

[76562: 匿名さん]

マンションは買うモノ。
戸建ては建てるモノ。

だからね。

[76563: 匿名さん]

>我が家も東南角地だけど西側に隣家が建っているのでバッチリ壁が見えますよ。

うちも東南角地だけど南広がりの地型だから、西側の家なんか全然気にならない。