4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[7601: 匿名さん]

>>7599 匿名さん

失礼。

戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。
↓
戸建・マンション限らず、戸建ての家の中・マンションの部屋の中から外はよく見えるが外からは戸建ての家の中・マンションの部屋の中は中々見えづらいと言うもの。

[7602: 匿名さん]

感覚の差かもね
マンションの場合玄関出たら直ぐに共用部だけど
共用部を外部ととらえて怖いと捉えるか
マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか

ご自身の感覚にしたがうのが賢明ですね
他人に押し付けるものではない

[7603: 匿名さん]

>>7597 匿名さん

知らないけど、4000万だと普通のマンションは買えないから、ここの戸建さん達は劣悪な条件のマンションしか知らないという訳ですね。ご愁傷様です。

[7604: 匿名さん]

安い物件というのはやはり値段なりの価値しかないので、妥協すべきところは妥協して、安いマンションと安い戸建を比較検討するんだね。
普通のファミリー向けマンションはまずムリな価格帯なので、どうしても戸建さん専用スレみたいになりますが、良い物件が見つかることを祈念致します。

[7605: 匿名さん]

クンクン、クンクン。
3億臭がするな、気のせいかな。

[7606: 匿名さん]

>>7602 匿名さん
> マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか

この感覚がわかんないんだよね。
そんなこと言ったら、日本国を歩いている人は、その殆どは日本国の住民だから家の外も安心できる空間となる。

それに、その考えだとマンションの玄関ドアの鍵は不要だよね。

「多重セキュリティのため。セキュリティは高ければ高い方が良い。」
と言う人が居るけどそれは嘘だと思う。

であれば、マンション専有部内の部屋のドアにも防犯目的で鍵つけるべきだけどそんな人ほとんど居ないから。

[7607: 匿名さん]

>共用部を外部ととらえて怖いと捉えるか
>マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか

年少者の性犯罪被害が多いのは共用部なので、少なくとも住民なら誰でも入れる道路のようなもの。
マンションは近所づきあい不要で匿名性が高いのがウリなのに、住民を無条件で信用してしまうのが間違い。
エントランスのセキュリティに不備がないのに共用部で犯罪が発生するのは、住民に対する監視が不十分だということ。

[7608: 匿名さん]

いままで4000万以下のマンションは戸建て派から立地が不便で狭いという指摘をされていた。
最近のマンション派は、ランニングコストに反論できず劣勢なので自ら安マンションを貶めはじめた。

[7609: 匿名さん]

スレを拝見して、4000万以下の安い劣悪な条件のマンションしか検討できない戸建の属性というのは、やはりそれなりなんだなということがよく分かりました。まあ、普通のファミリーマンションは買えないから仕方ないですね。

[7610: 匿名さん]

マンション派が4000万のマンションに価値がないと言い出したら終わりだよね。

[7611: 匿名さん]

故に戸建て一択。

[7612: 匿名さん]

価値がないのではなく、4000万以下の価値しかないということ。すなわち、ここの戸建さん達にぴったりのマンションだということですね。

[7613: 匿名さん]

故に戸建て一択。

[7614: 匿名さん]

ミニ戸一択。

[7615: 匿名さん]

低属性向けのミニ戸とワンルーム同士でいがみ合うのは見苦しいからやめなさい。それぞれにそれなりのメリットデメリットがあるんだから、よくよく吟味したらよいだけ。

[7616: 匿名さん]

マンションから戸建に引っ越して良かったこと、悪かったこと

＜良かったこと＞
・窓際や吸気口付近も含めて家全体が暖かい
・間取りが自分達好み
・家が全体的に広い
・家の中が静か（騒音が入ってこない)
・子供が騒いでも気にしなくていい
・太陽光の売電でウマウマ
・外出が楽（玄関を出て10秒で車、2分で電車）

＜悪かったこと＞
・階段の昇り降りが面倒
・外部からの視線が気になる事がある
・町内会が面倒

[7617: 匿名さん]

マンション教崩壊の始まり。
いよいよ、マンデベの洗脳が解け始めた。

セキュリティ神話は都市伝説であったことが明確になり、儚く崩壊。
立地も高いランニングコストからその差額上乗せした戸建てと比較して、優位性が無くなった。

もはやマンション、正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合RC造の単なる半賃貸アパート」を選択するものは居ないであろう。

[7618: 匿名さん]

交通利便性でいうと、戸建のうち駅徒歩10分以上の割合は60%超に対し、マンションのうち駅徒歩10分以内は78%と、傾向に明らかな差がある。
戸建の場合は利便性よりも静かな環境を求める人が多いためですね。

[7619: 匿名さん]

>>7617 匿名さん

戸建さんはそんなアパートを検討するんだね。ミニ戸と比較できるアパートは見つかりましたか？

[7620: 匿名さん]

マンションをアパートと卑下しながらも、ランニングコストの差を捻出するために検討せざるを得ない戸建さんが気の毒ですね。
マンションは諦めて、4000万の戸建を探せばいいのに。

[7621: 匿名さん]

マンションのランニングコストとか気にせずに、自分の収入や貯金や年齢や家族構成で借りれるローンの額を試算して予算組みしたらいいのにね。マンションを踏まえようとするからイヤなマンションを検討せざるを得ない。

[7622: 匿名さん]

首都圏の外縁部で大人しく広い戸建を買っておけばいいんじゃないの？
都内じゃワンルームかミニ戸しか買えないからね。

[7623: 匿名さん]

よくわからないけど、ランニングコストを踏まえた比較スレだからね。
マンションと戸建てをランニングコスト踏まえて比較するレスは普通。

[7624: 匿名さん]

マンションの相手はミニ戸で十分、マンションはミニ戸以下と言う事だ。

[7625: 匿名さん]

そこを突かれるとマンションさんは痛いから見なかったことにする。

[7626: 匿名さん]

普通と言っても比較対象になるマンションは4000万以下のアパートなんでしょ？

[7627: 匿名さん]

4000万って普通の人が買うボリュームゾーンだからね。
そのマンションに価値がないってマンション側が書いてるから説得力が出てきてしまう。

[7628: 匿名さん]

まあ、ドングリの背比べというか何というか、、、必死にならなくてもいいよ

[7629: 匿名さん]

>>7614 匿名さん
>ミニ戸一択。

4000万でそれなりのマンションが買える東京都下なら、ランニングコスト2000万を予算化して100㎡以上の注文戸建てが建てられる。
マンションに永遠にランニングコストを払い続けるぐらいなら、土地を購入して広い注文住宅を建てるほうがいい。

[7630: 匿名さん]

>>7620 匿名さん
> マンションをアパートと卑下しながらも、

マンションは造語で実態はRC造アパートのこと。と意味で言っただけで、別に卑下してるつもりないんだけどね。

マンションさんはアパートを卑しいものと思っているんですね。

[7631: 匿名さん]

>>7627 匿名さん

ハッキリ言って4000万だと普通のファミリー向けマンションは買えない。
価値がないということではなく、4000万以下の価値しかないということ。
ここの戸建さん達にふさわしい物件と言える。

[7632: 匿名さん]

買えないからマンションには価値がないと言ってるのと同じにしか見えない。

[7633: 匿名さん]

>>7630 匿名さん
アパートは軽量鉄骨だな。ここの戸建さん達にふさわしい物件というのは的を射ている。

[7634: 匿名さん]

ここのマンションさん達には出る幕すら与えられない。ということか。

[7635: 匿名さん]

>>7630 匿名さん

≫正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合RC造の単なる半賃貸アパート」

こんなアパートを検討する当スレの戸建さん達。

[7636: 匿名さん]

マンデベ営業のイメージ戦略よって印象操作、洗脳されたマンションさんに、実態を示すを「卑下している」「マンション叩き」「個人への攻撃とみなす」ってなるから面白い。

「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合の単なる半賃貸RC造アパート」

間違いがあったら指摘して欲しい。

[7637: 匿名さん]

こうやって、揶揄と印象操作しなければならないマンションの苦しい窮状が伺えるね。

>> これ、全くプライバシーない戸建ってこと？
>プライバシーとセキュリティは相対するもの。セキュリティ志向の人の発言ではないね。
>とは言え、戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。 ]

まぁそれでも見えるの嫌だけどね。夜は外から中のほうが見えるし

> 一度戸建て街を歩いて意識して確認してみると良い。自分を取り囲む窓が如何に沢山あるのかを。

わかります。いかに戸建に死角が多く、簡単に侵入できそうな戸建が多いことを

>> 抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。
>マンションの防犯カメラはその録画をいつ誰に見られるかわからないと言う気持ち悪さもあるね。

まずマンションの防犯カメラはそう簡単に見れないよ。少なくとも理事会承認を経て、関越記録を残して、何人か立ち会いの元みるし、そのため理由がないと見れない

> > 道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？
>玄関ドアから共有部まで0秒、0ミリのマンションより遥かに安全だね。

はい。結局、戸建とマンションでこれは大差ないってことすね

>> 戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からない
>普段の近所付き合いによる。 >少くとも住人は分かる。住人でさえ分からないマンションよりはるかに安全。

はい。これもマンションも同じですね
戸建と違い住民というさらに狭い範囲でいいし、管理組合総会などでも顔を合わせるのでマンションのほうがより簡単ですね

>> 一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人呼ぶし
>呼ぶ人居ないだろうし、居たとして、呼んだところでどうにもならない。
>呼ばれた管理人に何ができる？少し考えたら分かること。

何ができるかではなく、1人で対処する必要がないという安心感です。
少なくとも不審者がいて、簡単に呼べる人がいることが大きいのですけどね
それ以外は警察を呼ぶという戸建と同じ行動になるだけなので、マンションのほうが優位

>> 管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、
>そもそも夜居ない。
これもマンション次第。 大規模マンションならまずいるけどね

結局、セキュリティで戸建の優位性はないってことだと思うけど
あるとすれば、プライバシー度外視で外から丸見え状態にすれば、ある程度あるかなっていう感じですかね

まぁマンションが建つような都市部で、死角がないような戸建をこの価格帯で建てるのは無理だと思いますけど

[7638: 匿名さん]

ファミリーが買えないようなマンションにセキュリティは期待できないかな。

[7639: 匿名さん]

>>7636 匿名さん

ここの戸建さん達にふさわしいアパートってことで構わないんじゃないですか？自分達でそう表現してるんだし。じっくり検討して下さいね。

[7640: 匿名さん]

そうマンション派の見解ってことですね。やはりこの価格帯ではマンションに価値になし。

[7641: 匿名さん]

不審者には番犬が鳴く

[7642: 匿名さん]

流れを見てても、購入するなら戸建てにしかなってないよね。

[7643: 匿名さん]

>>7640 匿名さん

価値なしじゃなくて4000万以下の価値しかないということ。

[7644: 匿名さん]

マンションのランニングコストは、ほとんど共用部の維持管理費。
戸建てなら共用部なんて必要ありません。

[7645: 匿名さん]

>>7643

そこを前提にスレの議論してるのに、あなただけズレたこと書いてるよね。

[7646: 匿名さん]

>>7642 匿名さん

そもそもワンルームとかアパートなんか探してないし。4000万だと普通のファミリー向けマンションは買えないからな。
アパートに興味があるのはここの戸建さん達だけ。だからじっくり検討して下さいな。

[7647: 匿名さん]

4000万の物件で検討してる人が、
マンション側からはファミリーで買える物件はない。
戸建て側からはマンションのランニングコストを踏まえるともっと高い戸建てが買えてファミリーで住める。

この見解なんだから、購入するなら戸建てになるのは当たり前の話でしょ。

[7648: 匿名さん]

>>7637
なのに集合住宅の共用部では年少者の性犯罪被害が他の住居に比べ最も多いんですね。
住民を監視する必要がありますね。

[7649: 匿名さん]

>>7647 匿名さん

それでも、ここの戸建さんにとっては比較検討したいアパートがあるということなんでしょ。

[7650: 匿名さん]

>>7648 匿名さん

どうせ繁華街のワンルームだよ。しかも犯罪の発生場所だからね。未成年の連れ込み犯罪もカウントされてる。何度も指摘されてるがアタマに入らないらしい。
いずれにせよ、普通のファミリー向けマンションとは同一に語れませんね。

[7651: 匿名さん]

このスレではファミリー向けのマンションは買えないから語ることもできないね。

[7652: 匿名さん]

>>7649
あなたが住んでいるのも apartment でしょ。

マンションなんて不適切な言葉で売りだした理由も
日本のアパートの本質を表しているかもしれない。

[7653: 匿名さん]

マンションでは性被害が圧倒的に多い
これは事実。
構造的欠陥だからいくらセキュリティにお金をかけても無駄
マンションの営業に戸建てと比べて安全か聞いてみれば？
戸建てとの比較ではなく、安いセキュリティのないマンションとの比較にすり替えて説明するから

[7654: 匿名さん]

無駄な共有部の管理なのに、お金まで払って組合の役員という名の奉仕活動がある地獄

[7655: 匿名さん]

自分の家（部屋）なのに規約という名のめんどくさいルールあるよね。
ベランダ禁煙、ペットやピアノの規制なんて笑っちゃう。
そもそも子供の遊具とかスキーやゴルフ、アウトドアの用具って一体どこに置くの？？

[7656: 匿名さん]

>>不審者には番犬が鳴く

ミニ戸じゃ番犬なんて飼えないでしょ

[7657: 匿名さん]

>>7655 匿名さん

この価格帯で都心に通勤可能な距離の戸建だと収納スペースに大きな差はないですよ

3LDKで70m2のマンションと4LDKで90m2の戸建って感じですね
戸建のリビングを広くとると収納スペースなんてカースペースくらいしかないですが車置いたらそこにも置けない

[7658: 匿名さん]

>>7652 匿名さん

いえ、戸建ですよ。
親は戸建を売って新築マンションに買い換えましたけど。いえ、ここの予算では手が届かない物件ですから忘れて下さいね。

[7659: 匿名さん]

>>7655 匿名さん

基本的にここの戸建さんが検討してるワンルームとかアパートはそもそもファミリー向けじゃないので置き場所とか考える必要ないと思いますけど、具体的にお探しのマンションはどこですか？

[7660: 匿名さん]

> 自分の家（部屋）なのに規約という名のめんどくさいルールあるよね。
> ベランダ禁煙、ペットやピアノの規制なんて笑っちゃう。

こういう戸建でもマナーとして守るべきルールを規制なんて言っている人が住んでる戸建の地域は住みたいないですね

> そもそも子供の遊具とかスキーやゴルフ、アウトドアの用具って一体どこに置くの？？

うちは、普通にポーチにトランクルーム（２畳くらい）ついているので、そこに置いてるよ
まぁ物がが多いなら、戸建のほうがいいんじゃない？別に否定はしてないよ
同じ予算でも個別に検討すればよいと思うけど、なぜか一部人は、他を完全否定しているおかしな人がいるけどね

例えば「無駄な共有部…」これとか、どんな共有部かも指定せず、無駄と決めつけてる、非論理的な思考回路の人とかね

[7661: 匿名さん]

>>7655 匿名さん

ミニ戸なら、一階の車の奥に置いてるのを見かけますよ。

[7662: 匿名さん]

4000万の予算を上げられないなら、狭いマンションでいいじゃない。
マンションのランニングコストが無駄金だと思うなら、予算を上げて都内市部に広い戸建て。
西東京、小平、町田、東久留米あたりの平均地価は坪100万円未満だから、利便性と広さのバランスを考えて購入して上物を建てればいい。

[7663: 匿名さん]

>>7660 匿名さん

> こういう戸建でもマナーとして守るべきルールを規制なんて言っている人が住んでる戸建の地域は住みたいないですね

自分ちの敷地でタバコ吸ったり、ピアノ弾いたりペット飼うのってマナー違反なの？
初めて聞きましたよ
そりゃ獣医師も要らなくなるわけだ(笑)

[7664: 匿名さん]

数百単位の氏素性のわからない馬の骨含めて
一つ屋根の下、セキュリティに囲まれて暮らすのって
命がけじゃないですか？

[7665: 匿名さん]

>>7662 匿名さん

そういう風に気軽に予算を上げることができるなら何でもアリですよ。

[7666: 匿名さん]

>>7664 匿名さん

4000万のマンションってことだから3000万〜5000万のマンションを買える人しか居ないよ

ノーガードの戸建より安心

[7667: 匿名さん]

>>7663 匿名さん

ピアノも夜とかはダメですよね。犬が吠えてうるさいのも迷惑。タバコは言うに及ばず、庭の花火やBBQや焚き火も時と場合を考える必要あり。敷地の樹木が隣家に伸びるのもマナー違反。
こんな当たり前のことをワザワザ言われないと分からないとは情けない話ですね。

[7668: 匿名さん]

子供部屋が一番安心だよ。

[7669: e戸建てファンさん]

>>7667 匿名さん
誰もそこまでやって良いなんて言ってないけど
あなたみたいな人が、迷惑住民なんでしょうね
分かります。

[7670: 匿名さん]

マンション民は管理規約を理由に極端なんだよ。

[7671: 匿名さん]

ああああ、戸建て住まいはめんどくせ〜
いろいろめんどくせ〜

[7672: 匿名さん]

マンション住みは規約とマナーの区別も出来ないレベルなんだね。

[7673: 匿名さん]

>>7669 e戸建てファンさん

一般的にマナー違反となることを列挙しただけで迷惑住民と決めつけるとは了見の狭い方ですね。所詮はミニ戸かw

[7674: 匿名さん]

＞規約とマナーの区別

一緒だよ
管理規約なんてマナーと普通が書いてあるだけだよ

[7675: 匿名さん]

規約に縛られるマンションって嫌だね。
戸建てとマンションのマナーが違いがよくわかる。

[7676: 匿名さん]

モラルに欠ける方には苦痛だが、普通の人が嫌だと思う規約はないですよ。もし、気に入らない規約があれば、ここに書いてくださいね。

[7677: 匿名さん]

その時点でマナーは当然として、＋規約が付いて回るわけだ。
マンションって教室と同じ生活みたい。

[7678: 匿名さん]

マナーや普通を嫌な人が戸建を選んで住んでくれるから
ありがたいね。
だから町内会とか子供会とか地域のものが無くなってるらしい…

[7679: 匿名さん]

マンションの規約なんてのはあたりまえのことを書いてるだけだから、それすら窮屈という人はまともな社会生活を送ることは困難と思います。
と言っても、受け止め方は人それぞれですから、具体的にどの規約が気に入らないのか、書いて頂ければよろしいかと。

[7680: 匿名さん]

でもマンションの住民トラブルって多いよね

[7681: 匿名さん]

＞マンションの規約なんてのはあたりまえのことを書いてるだけだから

なら規約の存在意義は？
民法と社会常識に準ずるってことでいいはずですよね？

[7682: 匿名さん]

＞なら規約の存在意義は？

気がつかない？
あなたと他の人との普通の違いが…
普通って基準が異なるので書いてあるんだよ。

[7683: 匿名さん]

マンションめんどくせ〜

[7684: 匿名さん]

普通は法律と条令で十分でしょ
規約の存在意義は、それがないと秩序や最低限の生活が守れないほど密接した空間に大勢の住人が住んでるから

[7685: 匿名さん]

最近マンションを購入したのですが、少しずつ嫌な事が出てきて、今は大後悔しています。
まず隣人。
自分の玄関前に、たくさん荷物を置いています。
自転車、上木鉢(使用していない)子供用の大型オモチャや、パラソルなど…。
安い賃貸住宅じゃないんだからさぁ…とため息。
次に、管理人が次々変わります。
管理人によっては掃除が雑です。
ホールが薄汚れていたら、ハ～とため息。
後、私より上の階の人が、エレベータに乗った時に上から目線。
ハ～高いの怖くて、下を買っただけだよ…とため息。
駐車場に行くまでにも、変な服を着て降りれないし…。
足音を気にしたりで嫌だし、最近は一戸建てに憧れます。
何で買ったかなぁ…

[7686: 匿名さん]

＞7683
＞マンションめんどくせ〜

以下いつものパターンの投稿が続きます。

[7687: 匿名さん]

>>7685 匿名さん

アンチマンションさんのようなぐうたらは戸建にしておいた方が良さそうですね。

[7688: 匿名さん]

>>7684 匿名さん

具体的に何が気に入らないのか？
マンションを検討してるなら規約ぐらいは確認してるでしょ。

[7689: 匿名さん]

>>7679
規約で騒音問題は防げない。
毎日音を出さない様に気をつかうのだけうんざり。
特に赤ちゃんや小さい子供がいると大変。

周りに気づかいできない人なら大丈夫なんでしょうが。

[7690: 匿名さん]

>>7689 匿名さん

戸建でもおなじ。外で電車やバスに乗っても同じ。社会生活をする上での最低限のマナーについて文句を言うようなレベだと話にならない。子育てしたことない人には分からないと思いますがね。

[7691: 匿名さん]

>>7690
日本語理解出来ますか？
お話になりませんね。

赤ちゃんは泣いたらなかなか泣き止まないなんてしょっちゅうだし
子供騒いだりバタバタ走るのもゼロには出来ない。
夜中に洗濯しないといけないこともある。

日常生活の上で最低限のマナーって具体的に何か考えてごらん。
例えば集合住宅で夜中に洗濯機をまわすのはは非常識と考える
人もいるでしょう。子供がいなければ何で静かにさせないんだ
と思う人もいるでしょう。
戸建てでは集合住宅で必要な日常レベルの気づかいから開放されます。

[7692: 匿名さん]

>>7691 匿名さん

解放されてる気になってるだけですよ。
ここの戸建さんレベルのミニ戸だと赤ちゃんの泣き声や洗濯機、ピアノの音、クーラーの室外機の音などダダ漏れです。
かえって普通のファミリー向けマンションの方が静かな環境ですね。フローリングなんかはコルクマットなど敷けば子供の足音や椅子を引く音も響きませんし。その程度の努力は普通でしょう。

[7693: 匿名さん]

それまんまマンションの話じゃないの。

[7694: 匿名さん]

>>7692 匿名さん
ファミリー向けのマンションは買えないんですよ。
それがマンション派の見解です。

[7695: 匿名さん]

>>7694 匿名さん
はははw
そうでしたね、ごめんなさい。
じゃあ、結構です。

[7696: 匿名さん]

4000万でファミリー向けのマンションは郊外にしかないよ。

[7697: 匿名さん]

> 赤ちゃんは泣いたらなかなか泣き止まないなんてしょっちゅうだし
> 子供騒いだりバタバタ走るのもゼロには出来ない。
> 夜中に洗濯しないといけないこともある。

結局、戸建さんって、一人暮らしレベルの安アパート前提にするから話が通じないのだと思います
少なくとも赤ちゃんと洗濯機に関しては、今の分譲レベルで音が漏れることはほぼないですよ

さすがに子供が走りまわれば、下に聞こえるけど、躾の話ですね
０にはできなくてもほとんどなくすことは普通ですよ。たとえ戸建でも部屋の中で走りまわらない躾はしますからね

[7698: 匿名さん]

>>7697 匿名さん
じゃなんでマンションコミュニティに騒音のスレたくさんあるのかな？？

[7699: 匿名さん]

戸建を建てる際のハウスメーカー/工務店への苦情や失望スレよりも圧倒的に少ないですよ(笑

[7700: 匿名さん]

>じゃなんでマンションコミュニティに騒音のスレたくさんあるのかな？？

アンチマンションの戸建さんの荒らし
このスレ読んでればわかると思うけど、完全に間違った知識の戸建さん多いからね
6000万円君とか

[7701: 匿名さん]

騒音はマンションの圧勝です。

[7702: 匿名さん]

いやいや、ママ友のマンション愚痴話しは凄いよ(笑)

[7703: 匿名さん]

階層カーストとか虐めとかね
テレビ番組になる程度なのに戸建ての荒らしとか
妄想強すぎですよ

[7704: 匿名さん]

マンションの現実逃避なんでしょう
狭くてうるさくて高ランニングコストで庭も駐車場も無いから(笑)

[7705: 匿名さん]

> テレビ番組になる程度なのに戸建ての荒らしとか
> 妄想強すぎですよ

良く見ますね。戸建で騒音やごみで近所ともめて、10年以上かけて裁判になっている例とか
戸建の場合、騒音問題になると精神疾患や難聴くらいにならないと裁判で勝てないから大変ですよね

マンションの場合、管理組合での対処方法を議論できるからスレが立つのでしょうね

[7706: 匿名さん]

＞じゃなんでマンションコミュニティに騒音のスレたくさんあるのかな？？

ここの戸建さんたちみたいな
マンション買えなかった症候群の人たちが書いてるみたいだよ

[7707: 匿名さん]

スレを見てると特定の人が真夜中の2時3時にまでマンションのことをあれこれ書いててキモチわるい。

[7708: 匿名さん]

>スレを見てると特定の人が真夜中の2時3時にまでマンションのことをあれこれ書いててキモチわるい。

その人たちがマンションの契約者スレにも書き込んでるんですね
涙が出る…

[7709: 匿名さん]

>>7705
ワイドショーで受けの良いレアケースを一般化したり管理組合で
議論できるからスレが建つなどとアホな事を考えるのはあなた
くらいでしょう。

認めたくないのでしょうが、マンションに騒音問題はつきものです。

[7710: 匿名さん]

＞7709

文章の柱がブレてますね。

[7711: 匿名さん]

>>7667 匿名さん

マンション全部とは言いませんが、こんなのあります。

・ピアノ全面禁止

・自走できるペット全面禁止

・タバコは換気扇の下も禁止
　→ 規約にはなってないけど「ダイエット中なのでカレーの匂いも迷惑。換気扇回さないで調理して欲しい」なんて意見も

・バルコニーでの花火やBBQや焚き火も全面禁止
　→ これは分かるけど、ビニールプール禁止なんてのもある。洗濯物干せないのはもう常識か。

・和室をフローリングにする際は、管理組合承認が必要。
　→ 窓の無い中和室を撤去して、すべてリビングにしようとして問題に。

もう、賃貸でいいよね…。

[7712: 匿名さん]

>その人たちがマンションの契約者スレにも書き込んでるんですね
涙が出る…

近隣に住んでて自分の家より格段に便利で快適そうなマンションが建ったら妬む気持ちもあるでしょう

[7713: 匿名さん]

>>7711

戸建の場合管理組合がないから「住民vs住民」になるからご近所さんが迷惑な場合注意するのが大変ですね

・夜中に鳴り響くピアノやバンドの音
・庭に放し飼いにされた犬
・洗濯物に染み付く他所のうちのタバコやBBQの臭い

周りに配慮出来ない方はどうぞ戸建に住んで下さい

[7714: 匿名さん]

>>7707 匿名さん
エセ戸建は都合が悪くなると誰もいない真夜中に書き込んで憂さ晴らしするんですよね。

[7715: 匿名さん]

>>7713 匿名さん
マンションの場合マンション内だけじゃなく

マンションVS周辺住民もあるからリストラ倍増だね(笑)

[7716: 匿名さん]

>近隣に住んでて自分の家より格段に便利で快適そうなマンションが建ったら妬む気持ちもあるでしょう

戸建に住んでると近隣にマンションが建つと心が病むんですね
親の家から出て自分で建てればいいのに

[7717: 匿名さん]

>近隣に住んでて自分の家より格段に便利で快適そうなマンションが建ったら妬む気持ちもあるでしょう

部屋からエントランスまで遠いから便利で快適ではないな
あとマンション住まいなんて恥ずかしくて人に言えないよ

説明する時、イチイチ賃貸じゃなく分譲って言う感じ？(笑)

[7718: 匿名さん]

マンションはアパートみたいな住居だし狭いからナシだな。

[7719: 匿名さん]

ここの戸建さんにぴったりのアパートですね。

[7720: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションを基準にしないと何もできないんでしょ？

[7721: 匿名さん]

マンションみたいに共用部や管理組合のある狭い戸建てはない。
管理費や修繕積立金の強制徴収ナシ。

[7722: 匿名さん]

マンションは車から降りて玄関まで遠い

[7723: 匿名さん]

戸建ては道路から玄関や窓が近いから、犯罪者が様子を伺ったり侵入や逃走するのが楽。

[7724: 匿名さん]

その話しはマンションが犯罪には弱いで決着済み

[7725: 匿名さん]

>>7721 匿名さん
ものを知らないんだね。ググってみな。
戸建て住宅団地、と呼ばれる団地では管理費徴収しているケースがある。

[7726: 匿名さん]

>>7724 匿名さん

決着じゃなくて、都合の悪いことは無視した戸建てさん。

[7727: 匿名さん]

おまけ程度のセキュリティにずいぶんと信頼を置いている様がなんともマンションらしい。
妥協の産物だな。

[7728: 匿名さん]

ここの戸建はそんなマンションを基準にしないと予算組みもできないのか。。。
情けないにも程がある。
いつまでもウジウジとマンションのランニングコストにばかり執着しないで、与えられた4000万でビシッと戸建を建てればいいんだよ。

[7729: 匿名さん]

>>7728 匿名さん
> ここの戸建はそんなマンションを基準にしないと予算組みもできないのか。。。

>>7720 匿名さん
> ここの戸建さんはマンションを基準にしないと何もできないんでしょ？

比較スレだから比較して、マンションが劣勢になると出る、マンションさんの決め台詞。

参考にしてください。

[7730: 匿名さん]

連日の深夜の徘徊ですが大丈夫かな

[7731: 匿名さん]

>>7729 匿名さん

結局マンションを基準にしないと何もできないんでしょ？

[7732: 匿名さん]

>結局マンションを基準にしないと何もできないんでしょ？

マンションしか買ったことがない人は戸建てを知らないからね。
集合住宅は賃貸で住むものだよ。

[7733: 匿名さん]

狭いマンションが好きでも、ランニングコストを払い続けるぐらいなら賃貸でいいだろ

[7734: 匿名さん]

>>7732 匿名さん

アパートや団地しか住んだことないんだね。
普通のファミリー向けマンションや戸建を買うのは自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもあるからいい歳して所帯も持たず賃貸でいいと公言して憚らないというのは恥ずかしいね。まあ、誰も本人には言わないで心の中で思ってるだけですがw

[7735: 匿名さん]

>>7734 匿名さん

賃貸のアパートで良いと言ってるひとは、、、あっ

[7736: 匿名さん]

もし4000万以下のマンション買っても一生住み続けないと思うから、仮の住居なら賃貸でいい。
購入するなら戸建て。

[7737: 匿名さん]

同じ支払いでも購入した方が格段にグレードも立地もいいのが購入

賃貸のメリットは手軽さ

[7738: 匿名さん]

>>7736 匿名さん

ワンルームは買って賃貸にしたあと高く売ればいいんだよ。団地やアパートしか知らない奴には分からないだろうが。

[7739: 匿名さん]

>>7736 匿名さん

どん詰まりのニュータウンのようなエリアに買うのはオススメしない。

[7740: 匿名さん]

>>7733 匿名さん

独り身ならそれでいい。決まりだな。

[7741: 匿名]

玄人さんの独り言はＭＲの便所で言ってね(^-^)

[7742: 匿名さん]

＞ワンルームは買って賃貸にしたあと高く売ればいいんだよ。

売れない中古ワンルームマンションが大量に在庫になってるのに、電話のマンション投資セールス並みの稚拙さ。

[7743: 匿名さん]

またマンションの売れ行きが戻ってきたみたいですよ。

[7744: 匿名さん]

それはない

[7745: 匿名さん]

>売れない中古ワンルームマンションが大量に在庫になってるのに

つまり「ワンルーム」マンションでなければ普通に売れているわけですね。

[7746: 匿名さん]

>つまり「ワンルーム」マンションでなければ普通に売れているわけですね。

マンションは新築も中古も売れてないの知らないの？
新築マンションはコストアップで売価が上昇したので、販売数を絞り込んでも契約率は7割がやっと。
昨年から売れない中古マンション在庫が急増して都内だけで2万5000件。
中古戸建ての在庫5000件弱と比べても異常に多い。

[7747: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸でいい。
今は借り手市場だよ。

[7748: 購入経験者さん]

マンション派がどうして4000万以下のマンションを自ら卑下するのかフシギに思っていました。
実際に4000万以下のマンション購入された方がその生活に不満を抱いていて、その率直な事実を書かれているってことなんですよね。
納得。

[7749: 匿名さん]

4000万で普通のファミリー向けマンションは買えません。ここの戸建さんとはターゲットがズレてますね。

[7750: 匿名さん]

私のマンション生活は以下の通りです。
成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[7751: 匿名さん]

＞駅前には戸建てもあったりするので、

郊外は住みたくない。

[7752: 匿名さん]

注文住宅は3,800万円、建売住宅は3,300万円、マンションは4,200万円

マンション諦めて注文にすれば４００万円、建売にすれば９００万円お釣りがくる。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[7753: 匿名さん]

>>7752 匿名さん
> マンション諦めて注文にすれば４００万円、建売にすれば９００万円お釣りがくる。

これは、4000万のマンションと戸建てでは戸建て一択と言うことですね。

[7754: 匿名さん]

同じ４０００万なら、好みじゃないの？
＞７７５２の事実はマンションのほうが戸建てより高いってことでしょ。

[7755: 匿名さん]

戸建さん達の発作が発動中ですね
ビーチリゾートに行けなくても市民プールくらい行けばストレスも解消されますよ

[7756: 匿名さん]

マンションより、安い戸建にしておきなさいってこと。

[7757: 匿名]

まあまあ、落ち着いて

[7758: 匿名さん]

>>7754 匿名さん

平均より高い4000万戸建て
と
平均より安い4000万マンション

平均より高い戸建て一択と言うことでしょう。

[7759: 匿名さん]

＞7758

同じ価格なら好みだよね。

広さが欲しければ戸建てだし、セキュリティや防災考えたらマンションみたいな。

[7760: 匿名さん]

マンション派、自分の脊髄反射の投稿に、思わぬブーメランであたふた。

[7761: 匿名さん]

70m2のマンションについてるの12m2のバルコニーは共用部扱いだから
70m2のマンションは実質82m2くらい。

それに対して駐車場のスペース、無駄な二つ目のトイレ、階段が戸建には加算されているから
90m2くらいないとマンションと同じくらいの広さにならないね
あと北側斜線制限のせいで三階の部屋の圧迫感が酷い

同じ様な立地だと広さを求めて戸建にするのは不可能

[7762: 匿名さん]

>>7761 匿名さん
> 70m2のマンションについてるの12m2のバルコニーは共用部扱いだから
> 70m2のマンションは実質82m2くらい。

共有部扱いと言うか共有部。私物もおけずに何も出来ない。
12平米は足しちゃいけないよ。

> 駐車場のスペース

え？そうなの？延べ床面積には含まれていないでしょ？

> 無駄な二つ目のトイレ

ムダと思える人は付けなきゃ良いだけ。

> 階段が戸建には加算されているから

ん？マンションも廊下は延床面積に加算されているよね。
戸建ての場合、階段上・階段下は収納スペースになる。
マンションの廊下の上・下には収納スペースを設けることは出来ないから、むしろマンションの方が収納スペースを確保すると狭くなる。

> あと北側斜線制限のせいで三階の部屋の圧迫感が酷い

つまり、2階までで70平米を超えれば戸建ての方が広いと言うことね。

[7763: 匿名さん]

>>7762 匿名さん
> ん？マンションも廊下は延床面積に加算されているよね。

そう言えばマンションのリビングの扉を廊下側にかなり飛び出して設置して、リビングを広く見せてる物件多いよね。
「扉開けてもまだここリビングじゃなくて廊下じゃん」って感じの。

[7764: 匿名さん]

戸建ては１階北側の部屋が例外なくかび臭いので、１部屋使えない。

[7765: 匿名さん]

戸建ての1階北側は水回り。
バスルーム・パウダールーム・トイレとなる。

[7766: 匿名さん]

窓の無いマンションのバスルーム・パウダールーム・トイレは例外なくかび臭いので、健康被害が心配。

[7767: 匿名さん]

>>7764 匿名さん

うちはそんなことないよ？
と思って「北側 カビ」で検索したら
「マンション北側の部屋が…」の
相談がズラッと出てきたんだけど…

[7768: 匿名さん]

>>7766 匿名さん

窓イコール空き巣侵入のリスク。面格子は割と簡単に壊せるそうだ。

[7769: 匿名さん]

>>7768 匿名さん
> 窓イコール空き巣侵入のリスク。面格子は割と簡単に壊せるそうだ。

面格子を防犯に有効と思っているひとは戸建て買っちゃダメだよ。

[7770: 匿名さん]

>>7761 匿名さん
> 70m2のマンションについてるの12m2のバルコニーは共用部扱いだから

なにげに、70平米のマンションを平均的なマンションと言う風に印象操作を行う発言をされていますが、
もはや4000万では70平米超えのマンションは絶望的に少ないです。

[7771: 匿名さん]

予算的にマンション諦めました…

[7772: 匿名さん]

予算的にマンション諦めました…
のはずだったのに結果的に、そのマンションより良い条件の戸建てを購入することができました。
やはり、マンションのランニングコストは金銭面で大きなネックですね。

[7773: 匿名さん]

マンション側、自分の発言によるブーラン的瞬間自爆感ハンパない・・・。

[7774: 匿名さん]

>>7772 匿名さん

しかも上階、隣の騒音に
悩まされなくて済むんだから
ラッキーでしたね。

[7775: 匿名さん]

>>7774 匿名さん

しかも下階、隣への生活音の配慮を
気にしなくて済むんだから
ラッキーです。

[7776: 匿名さん]

4000万以下のマンションに優位点ナシ。

[7777: 匿名さん]

我慢大会で同情するよ

[7778: 匿名さん]

>>7769 匿名さん
どうやって簡単に壊すの？(笑)

[7779: 匿名さん]

侵入窃盗って、戸建てやアパートみたいな、低層の建物での発生率が圧倒的に高い。

[7780: 匿名さん]

マンションの共用部で多発する年少者の性犯罪被害のほうが被害は深刻でしょう。

[7781: 匿名さん]

>>7779

セキュリティ、防災、家族の安全・安心考えたら、マンションですよね。
震災発生して、自分だけオフィスで助かっても仕方ない。

[7782: 匿名さん]

>セキュリティ、防災、家族の安全・安心考えたら、マンションですね。
どれも戸建以下のレベルですが？
マンデベのセールストークを信じちゃったのかな？
警察や耐震レベルの客観的な統計で現実を知ろうか(笑)

[7783: 匿名さん]

犯罪の発生割合で見ると、マンションの方が悪い事しらないの？

[7784: 匿名さん]

＞セキュリティ、防災、家族の安全・安心考えたら、マンションですよね。
＞震災発生して、自分だけオフィスで助かっても仕方ない。

住民による犯罪を防げないようなマンションのセキュリティを盲信してるのかな？
耐震等級はマンションより戸建てのほうが上。
セキュリティ、防災、家族の安全・安心考えたら、最新の戸建てですね。

[7785: 匿名さん]

>>7781

同感です。
うちの嫁も戸建てはセキュリティが心配で無理って言ってました。

[7786: 匿名さん]

我が家はこれですが、防犯性はいかほどに。

[7787: 匿名さん]

>>7785 匿名さん
> うちの嫁も戸建てはセキュリティが心配で無理って言ってました。

なにもしないとだめですよね。
でもちゃんと対策打てば、マンションのセキュリティが都市伝説の妄想であり、それはすでに崩壊しているこtが分かりますよ。
セキュリティを考えるなら、戸建てです。

この価格帯なら、なおさら戸建てです。

[7788: 匿名さん]

この価格帯なら、正直、どっちも欲しくない。

[7789: 匿名さん]

>>7785 匿名さん

マンションの方が安心ですね。うちの親も戸建を売ってマンションに買い換えました。

[7790: 匿名さん]

>>7789 匿名さん

マンションの何が安心で、
戸建ての何が不安なのかを具体的に整理してみると良いです。
それはすでに、このスレで議論済みの内容で、マンションのセキュリティが都市伝説の妄想であり、それはすでに崩壊していることが分かりますよ。

セキュリティを考えるなら、戸建てです。

この価格帯なら、なおさら戸建てです。

[7791: 匿名さん]

侵入窃盗の割合

（警視庁のデータ）
４階建て以上１１．６％
３階建て以下４５．２％

[7792: 匿名さん]

>>7791 匿名さん

マンションの3階以下は危険ってことですね。

[7793: 匿名さん]

>>7786 匿名さん

防犯ガラスも色々タイプがあるみたいですね。セキュリティ自慢のエセ戸建さんの防犯設備も披露して頂ければ、皆さんの理解がより深まるでしょう。

[7794: 匿名さん]

>>7791 匿名さん
性犯罪はマンションが数倍多いですが

[7795: 匿名さん]

女性の一人暮らしが多いからでは？

[7796: 匿名さん]

＞7792

４階以上の建物の階数別、内訳はわかりません。

でも、おそらく階数が上がるほど少ないんじゃないですかね。

私の部屋は高層なので、スパイダーマンでもない限り
侵入窃盗は不可能だと思います。

[7797: 匿名さん]

>>7790 匿名さん

あなたはセキュリティに一家言をお持ちのようですが、ご自宅の戸建にどういった防犯設備を実装されてるのですか？
防犯カメラや防犯ガラス、シリンダー錠、ホームセキュリティの推奨メーカーや導入コストなど、具体的に教えて頂ければ、ここの戸建検討者の方に参考になると思います。

[7798: 匿名さん]

客観的事実として、戸数の数を考えるとマンションの方が危険ですね

[7799: 匿名さん]

＞7796
このスレで当てはまる物件じゃないでしょ。
そもそもマンションの高層階は窓からの侵入が主ですよ。
スパイダーマンが多い様で。

[7800: 匿名さん]

警視庁のデータなので、マンションと戸建ての戸数は変わりませんね。