4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[75819: 匿名さん]

このスレ、床面積の縛りが無い。
なのでマンションなら都内で買える現実を、気が付かない人もいるんだね。

だがそれを理解出来ない残念さんは、スレ内から絶える事がない。

[75820: 匿名さん]

戸建は安いからね。そのぶん、立地や広さにお金が使える。羨ましい。

[75821: 匿名さん]

>>75818 匿名さん　

スレ題すら理解出来ない残念さん

[75822: 匿名さん]

>戸建は安いからね

安かろう悪かろう

[75823: 匿名さん]

>>75815 匿名さん

我慢なんかしてねえよwww
貧乏長屋www

[75824: 匿名さん]

>>75823 匿名さん
駅前戸建のある駅力www

[75825: 匿名さん]

えーと、何か具体的な進展はありましたか？

[75826: 匿名さん]

議論をまとめる役割の人が居ないからダメですね。本来はスレ主がやるべきなんだが、プレーヤーになって喜んじゃってる、、、アホだなw

[75827: 匿名さん]

高いものは高いからいいんだ！
安いものを買うのは妥協だ！

と繰り返していますが違和感しかないです。

週に一回は100円で買える玉子を今日食べたくてストックがないから199円で玉子かっている人が100円の玉子は今日たべられないから妥協だ。といっているように聞こえます。

[75828: 匿名さん]

よーわからんw

[75829: 匿名さん]

７万レスで一つも進展なし
グルグル回って喜ぶハムスターみたいw

[75830: 匿名さん]

マンションってコンクリートで作ってるから材料費が高いんだって。

コンクリートが好きか嫌いかの話じゃない？

[75831: マンション比較中さん]

>えーと、何か具体的な進展はありましたか？
>貧乏長屋www

そうですねぇ、4000万マンションとランニングコストをプラスした戸建ては同じ価値なのに、
>貧乏長屋www

と揶揄する愚かな戸建てさんがまだ存在しているということでしょうか。
自分の住まいが、その「貧乏長屋」と同レベルなのに、それを自ら貶めている発言がどれだけ愚かなことか、いつか気付く日が来るのか。マンション派と同じ土俵に、人間的にも成長して上がって来れるよう、しっかり実社会で揉まれて精進して欲しいですね。

[75832: 匿名さん]

戸建です。
勘違いさんw

[75833: 匿名さん]

>>75829 匿名さん

ハムスターはグルグル回らないでしょw

[75834: 匿名さん]

まあ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。比較になるという戸建さんは4000万のマンションがかなり気に入ってるようだけど。

[75835: 匿名さん]

>>75833 匿名さん

失礼しました。
グルグル回るのは自分の尻尾を追いかけまわすワンちゃんですねw

[75836: 匿名さん]

土地代200万 上物3800万
土地代 2000万 上物2000万

どっちがいいか？

[75837: 匿名さん]

ここの戸建さんを見ていると、アパートだけはやめておいた方がいいと思いました。
ありがとう

[75838: 匿名さん]

ああ、古い戸建て壊してアパート経営をもくろんで
失敗する例が郊外で増えてるみたいね。

[75839: 匿名さん]

ここの戸建は4000万以下のマンションしか買えないんだから、年収は精々１千万てとこでしょ。なのでローンの適正額は３千万。頭金入れて4000万ぐらいの予算しかないと思うけどね。

[75840: 匿名さん]

ヨーロッパなんかは石造りの家が多いから建て直さずに中古をリフォームして住むのが普通らしいよね。

日本人は新築好む傾向にあるから中古市場そのものが小さい気がするよね。

築50年とか、100年とかの石造りのマンションを買ってリフォームが今後増えるといいねぇ。

[75841: 匿名さん]

>>75839 匿名さん

そういうあなたはバイトリーダー

[75842: 匿名さん]

地震大国でそれはないでしょ。
住まいは木造でスクラップビルドするのが古来からの伝統。

[75843: 匿名さん]

>>75841 匿名さん

年収１千万のバイトリーダーなら大したもんだw

[75844: 匿名さん]

年収１千万もあれば、郊外の安い戸建は十分買えますね。

[75845: 匿名さん]

住宅購入適齢期の35〜40才で年収１千万なら相当いいセンいってるでしょ

[75846: 匿名さん]

それでも子ども２人ぐらいいたらローン3000万でもキツイね

[75847: 匿名さん]

>>75843 匿名さん

それならバイト社長ですね。

[75848: 匿名さん]

>>75845 匿名さん

都内のマンションなら、プラス奥さんはフルタイムじゃないとムリですね。

[75849: 匿名さん]

こんなスレで昼間っから遊んでるヒマはないでしょう

[75850: 匿名さん]

>都内のマンションなら、プラス奥さんはフルタイムじゃないとムリですね。

月の手取りが200万超のわが家は専業主婦です。
主人に感謝

[75851: 匿名さん]

なんだヒマなおばちゃんか

[75852: 匿名さん]

＞なんだヒマなおばちゃんか

ニートさんですか？ｗ

[75853: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[75854: 匿名さん]

> マンション民がなぜ、マンションの良いところをアピールしないのかと不思議に思っていたが、そういうことか。

？
単純にスレチだからです。マンションのメリットが理解できない人は、マンションを検討していない人なので、マンションのランニングコストが存在しないからです

むしろなぜそんな人がこのスレに来ているかが疑問ですが、そういうことか。ただの荒らしですね

[75855: 匿名さん]

>>75853 匿名さん

それにひきかえ、ここの戸建さんは7.5万レスを経た今も正体不明。キモすぎる、、、

[75856: 匿名さん]

>>75855 匿名さん
ここの戸建さんもヒマなおばちゃんですよ。おばちゃん同士の確執って根が深いですね。

[75857: 匿名さん]

>>75854 匿名さん

＞なぜそんな人がこのスレに来ているかが疑問です

スレ主だからですよ

[75858: 匿名さん]

>>75856 匿名さん

もう10年もやり合ってるんでしょ？粘り強さだけは世界基準。

[75859: 匿名さん]

教育コスト差1500万！！！

東京はオール私立でしょ？
大丈夫？

公立王国愛知なら
住宅は広くて安いし
教育費も安いよ
通勤通学時間も短いし

【参考】
オール公立vs私立 教育費の差は1500万（PRESIDENT 2017年2月13日号）
http://president.jp/articles/-/25038?page=2

[75860: 匿名さん]

>>75859 匿名さん

愛知ねぇ、、、
まともな大学は愛知にありますか？

[75861: 匿名さん]

>>75859 匿名さん

東大の合格率を誇ってましたけど、なんで大学だけ東京に出てくるの？愛知にはロクな大学がないってことだよね。

[75862: 匿名さん]

>>75860 匿名さん
東大は1人らしいよ

日本人１３人中６人 名古屋大学「ノーベル賞」突出の理由
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/154060

[75863: 匿名さん]

>>75859 匿名さん

大学をみても分かるとおり、愛知は文化的に後進国なんでしょ、そんなとこ住みたくないね。

[75864: 匿名さん]

>>75862 匿名さん

名古屋大学すごいやんw
ここの愛知推しはなんで名古屋大学をアピールしないの？東京コンプですか？

[75865: 匿名さん]

>>75862 匿名さん
突出の理由、、、
カネがないから死に物狂いになるってこと？

[75866: 匿名さん]

東京民が名古屋大学を目指すようになればホンモノだね。

[75867: 匿名さん]

>>75864 匿名さん
名古屋大学アピールしてますよ


>>73716を見てね
>旭丘高校　大学合格実績2018
>※卒業生381名
>●国公立大
>東大25名　京大37名 名大44名 大阪大9名　一橋大6名　北大10名　東北大6名　九大3名 東工大4名

>>73717も見てね
>岡崎高校　大学合格実績2018
>※卒業生393名
>●国公立大
>東大26名　京大20名 名大71名 大阪大10名　一橋大1名 東工大2名　北大8名 東北大3名　九大5名 神戸大3名他

[75868: 匿名さん]

教育コスト差も考慮したら
年収1千万そこそこなら
愛知は魅力的ですね

[75869: 匿名さん]

はー、愛知はすごいですね〜
なんでパッとしないんだろw

[75870: 匿名さん]

すまん
愛知行ったことないんだ

ほんと、すまん

[75871: 匿名さん]

ちなみに、私立ですが、愛知の名城大学もノーベル賞とってます

[75872: 匿名さん]

愛知は交通事故での死亡者数が全国ワースト１って習ったけど、ホント？

[75873: 匿名さん]

愛知県民は愛知が大好き。井の中の蛙文化が発達しています。

[75874: 匿名さん]

名古屋の味噌カツ、手羽先、きしめん、、、ぐらいしか知らん。あとは、熱田神宮のひつまぶしは美味かった。

[75875: 匿名さん]

名古屋は駅前にデッカいタワマンも立ってるけど、基本的に戸建街だよね。

[75876: 匿名さん]

>>75874 匿名さん

エビフリャーを忘れてるよ。あとモーニングの量がすごいやつ。

[75877: 匿名さん]

公立の旭丘高校や岡崎高校に入学させるために
他県から引っ越してくる親もいますよ

[75878: 匿名さん]

>>75876 匿名さん
そうです、モーニング文化がすごいので
マンション内にカフェは必要ありません

[75879: 匿名さん]

愛知、、、実力はあるんだがアピール力に欠けるね。

[75880: 匿名さん]

愛知県岡崎市の新築マンションは最上階4000万以下です
コンシェルジュ、24時間管理人、キッズルーム、自習室、カフェラウンジ、ライブラリー、ゲストルーム、パーティールーム、ジョイルーム・・・
設備も充実してますよ

教育コスト差1500万ですからね、愛知はイイと思いますよ

グリーンゲートレジデンス
http://www.okazaki623.com/

[75881: 匿名さん]

他で仕事している人がわざわざ名古屋に引っ越すなんてあり得ない。
自分の職場の周りで探すだけ。

岡崎は分子研もあるので市単位でみれば他よりアカデミックで教育面
でプラスかもしれないが、全体としては工場が主体なのかな。

[75882: 匿名さん]

>>75879 匿名さん

転勤でもない限り住むことはないと思う。

[75883: 匿名さん]

>>75836 匿名さん

郊外は将来土地がただになる可能性があるので前者。
最近の鉄筋コンクリートは１００年余裕だし。

[75884: 匿名さん]

岡崎でマンションとか、ありえんでしょ。邸宅街が広がっているとゆうのに。

[75885: 匿名さん]

いくらマンションが安くても濃尾平野の真っ赤な夕焼けが嫌いな人も多いよ。

[75886: 匿名さん]

>>75881 匿名さん
工場も多いですが、
トヨタやデンソーのお偉いさんの子供が多く通ってますよ

[75887: 匿名さん]

工員がお偉いさん？

[75888: 匿名さん]

東京　マンション　4000万

東京　戸建て　4000万＋ランニングコスト差（500万～）＝4500万～

愛知　マンション　4000万＋教育コスト差（1500万）＝5500万

愛知　戸建て　4000万＋ランニングコスト差（500万～）＋教育コスト差（1500万）＝6000万～

[75889: 匿名さん]

>>75887 匿名さん
違うよ
本社勤務のお偉いさん

[75890: 匿名さん]

会社名称だけで、お偉いさんとか。
メーカーは大部分がブルーカラー。
知らないの？

[75891: 匿名さん]

ここの戸建さん達の夢はトヨタの工場の正社員…
孫請けの契約社員はヤダ…

[75892: 匿名さん]

＞トヨタやデンソーのお偉いさんの子供が多く通ってますよ

お偉いさんって主任クラスかな？

[75893: 匿名さん]

週刊ポスト2011年4月29日号
東大合格者公立1位の岡崎高校では…
https://www.news-postseven.com/archives/20110421_17971.html?PAGE=1
「岡崎市をはじめ近隣の豊田市、安城市などには、トヨタを中心にアイシン精機、デンソーといった自動車関連の世界企業が集まっています。本校にはそういった会社の中堅幹部のお子さんが多い。この階層の親御さんは、ご自身が高学歴であり、学力を高めることの意義をご存じですから、当然ながら教育にも力を注ぎます」

[75894: 匿名さん]

もう苛めないであげて。
まんさんは戸建てや大企業名に
憧れてんの。

[75895: 匿名さん]

岡崎は徳川家康の生誕地
歴史もある

[75896: 匿名さん]

>>75894 匿名さん
マンさんではありません

[75897: 匿名さん]

ランニングコスト差
教育コスト差
通勤通学時間コスト差

愛知はコスパがイイ！

[75898: 匿名さん]

愛知も地域によって文化や風土が違う。
東京育ちは日常生活になじみにくい。

[75899: 匿名さん]

＞東京育ちは日常生活になじみにくい

トヨタのお偉いさんとかでしょ

[75900: 匿名さん]

>>75898 匿名さん
教育コスト差を踏まえると
愛知の4000万以下マンションの比較物件は
東京の2500万以下マンションとなります

しかも、愛知の4000万以下マンションは90m2前後ありますから
東京の90m2前後の2500万以下マンションとなります

更に、愛知の平均通勤時間は約28分ですから
http://statresearch.jp/house/commute_pref_ranking.html
東京に住むなら、通勤時間28分で90m2前後の2500万以下マンションとなります

[75901: マンション比較中さん]

>トヨタやデンソーのお偉いさんの子供が多く通ってますよ

社長の息子さんは慶應でしょ？ご本人はアメリカの大学卒。
首都の東京出すまでもなく、愛知は郊外のいち地方都市に過ぎない。苦笑
何なら名古屋市や岡崎市？の平均所得出せばいいよ。ちなみに東京は以下の通り。
東京都の2017年のデータ。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...

・1位　港区
1115万755円

・2位　千代田区
944万5294円

・3位　渋谷区
801万1136円
・
・
・
・23位　足立区
338万9533円

[75902: 匿名さん]

>>75901 マンション比較中さん
港区で4000万以下ね・・・

[75903: 匿名さん]

都道府県別年収ランキング

1位　東京都　615万5600円
2位　愛知県　539万8600円

https://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php

[75904: マンション比較中さん]

>港区で4000万以下ね・・・

港区は会社の数、慶應大学三田キャンパスはじめ大学の数も圧倒的。
学生や新入社員向けのワンルーム、コンパクトな間取りのマンション需要も高い。
そんなの常識だけど？あなたカッペさん？愛知の人？苦笑

[75905: 匿名さん]

>>75903 匿名さん　

残念ながら、東京に全く及ばないね。ｐ(*^-^*)ｑ がんばっ♪

[75906: 匿名さん]

>>75904 マンション比較中さん
ワンルーム？？苦笑

[75907: 匿名さん]

>何なら名古屋市や岡崎市？の平均所得出せばいいよ。
愛知県のトップ5は以下の通り。
名古屋市以外聞いたことない町だけど、長久手市ってどんな町？

26位 長久手市 愛知県 427万1681円
29位 みよし市 愛知県 424万3402円
34位 日進市 愛知県 417万519円
50位 刈谷市 愛知県 396万5653円
54位 名古屋市 愛知県 393万9302円

[75908: 匿名さん]

新築1戸建て平均価格（2018年5月）
東京　4524万（土地135.2m2　床面積96.8m2）
愛知　3227万（土地144.9m2　床面積103.5m2）
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/462

教育費
東京　オール私立　2446万6000円
愛知　オール公立　984万8000円
http://president.jp/articles/-/25038?page=2

平均通勤時間
東京　43.8分
愛知　27.9分
http://statresearch.jp/house/commute_pref_ranking.html

都道府県別年収ランキング
1位　東京都　615万5600円
2位　愛知県　539万8600円
https://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php

東京 vs 愛知（子供2人）
①戸建て価格差…1297万×1.07（土地面積比）＝1387万
②教育コスト差…約1500万×2人＝3000万
③通勤時間差…往復約30分×時給2000円×20日×12ヶ月×30年＝720万
④年収差…年間約75万×30年＝2250万
①＋②＋③ー④＝2857万
東京と愛知のランニングコスト差2857万

年収差を加味しても愛知の方がお得ですね

[75909: 匿名さん]

地方を馬鹿にしてた
人生設計見直そう

[75910: 匿名さん]

＞75908: 匿名さん　

東京で公立にします

[75911: マンション比較中さん]

>年収差を加味しても愛知の方がお得ですね

・東京本社の外資コンサル年間給与：4000万円
・愛知本社の自動車メーカー年間給与：900万円

その差は歴然。愛知に住むメリットはありません、子供私立でも全く問題ありませんし。
更に文化的格差はその年収差以上でしょう。例：美術館・博物館、ミシュラン星付きレストラン数、帝劇、歌舞伎座、国立劇場、ホール会場数、銀座、日比谷、新宿、池袋、渋谷、六本木などショッピングエリア、高級輸入車、服飾、ジュエリーブランド、高層ビル群、タワーマンションetc...

[75912: 匿名さん]

>東京本社の外資コンサル年間給与：4000万円

定年まで４０００万ですか？

[75913: マンション比較中さん]

ピンキリですが、弊社の場合シニアパートナー（共同経営者）以上になると億超えて、インセンティブやストックオプションにもよりますが、年間報酬10億以上の役員もゴロゴロいます。グローバル企業ですから本社のCEOは恐らく、日本円で50億円程度もらってると思います。

[75914: 匿名さん]

争点は愛知で戸建を買うかマンションを買うかであって
愛知に住むか東京に住むかじゃありませんよ

[75915: 匿名さん]

>>75912 匿名さん
このあたりが参考になるかと、

http://外資系企業転職.jp/%E5%B9%B4%E5%8F%8E/%E5%A4%96%E8%B3%87%E7%B3%BB%E6%8A%95%E8%B3%87%E9%8A%80%E8%A1%8C/

「外資系投資銀行で働くといくら貰えるのか」
フロント部門（バック・ミドルオフィスを除く）の報酬水準は、年による変動があるものの他の外資系金融機関同様基本的に米国水準、若しくは世界水準である。
一般にアナリスト（新卒～3年目）で1500～2000万前半、アソシエイト（4年～7、8年目）で1000万後半～4000万、VP（8年目以降～）で3000万～1億円程度、MDで5,6000万～10数億円程度とされる。（括弧内の年数は社会人としての実務経験年数。MDでもグローバルレベルでの経営層やトップトレーダは50億円を超えることもある）
https://gaishishukatsu.com/archives/2182

ゴールドマンサックス、メリルリンチ、モルスタ、ボスコン、マッキンゼーとか軒並みそんなだよ。勿論ほぼ全員東大、一橋or京大卒で海外MBAほか有資格者だらけ。

[75916: 匿名さん]

「外資系投資銀行の中でも特に給与が高いことで有名なのが、ゴールドマン・サックスです。

ゴールドマン・サックスでは、新卒の初任給でも実際に800万～900万＋賞与を出しており、1年目から年収1,000万円を超えるような給与体系となっています。

2009年のリーマン・ショックが起こる直前、過去最高の業績を叩き出していたゴールドマン・サックスが社員の平均ボーナス支給額を7,300万円と公表し、世間を驚かせたことを覚えている方もいらっしゃるのではないかと思います。」

安月給のトヨタとか相手にもならんよ。

[75917: 匿名さん]

そんな人たちが4000万以下のマンションに住むんだw

[75918: 匿名さん]

＞75913: マンション比較中さん　
＞弊社の場合シニアパートナー（共同経営者）以上になると億超えて


でもこの時間に匿名掲示板に書き込んでて平気な会社なんだね

[75919: 匿名さん]

ゴールドマンの知り合いはずっと賃貸だな

[75920: マンション比較中さん]

>そんな人たちが4000万以下のマンションに住むんだw

私も含めてですが、都心好立地の賃貸用のマンションは常にウォッチしています。
アジアの中でも東京はまだまだ割安ですからね。今シンガポールが話題ですが、
同じ広さだとシンガポールの半分で買えますし、あとロンドンは不動産高くて、
東京の3倍ぐらいの感覚ですね。欧州担当役員が来日されると、
東京は家賃も物価も安くて住みやすそうだ、とよく言われますし。

[75921: 匿名さん]

外資さん、仕事しな～ｗ

[75922: 匿名さん]

>>75920 マンション比較中さん

そのなりで、わざわざこの貧乏スレに来るとは、リアルでも４千万円の物件は買えませんか？www

[75923: 匿名さん]

外資系？
4000万以下のマンション住民は戯言ばかり。

[75924: 匿名さん]

ロンドンと比べて東京は〜とかいうのは完全ににわか
不動産の価値は中古市場で決まる
中古に価値を見出すロンドンと新築至上主義の東京じゃ話が違う
東京では中古マンションのババ抜きが既にスタートしてる

[75925: 匿名さん]

>>75914 匿名さん
愛知のマンションと
東京の戸建て

或いは

愛知の戸建てと
東京のマンション

も争点になります

[75926: 匿名さん]

4000万稼げるなら東京でいいっしょ
論点は年収1000万以下の人
その程度なら愛知の方がいいですね

[75927: 匿名さん]

>>75925 匿名さん

なりません
転職して生涯年収が変わる方がリスクです

[75928: 匿名さん]

>>75925 匿名さん

なりません
転職して生涯年収が変わる方がリスクです

[75929: 匿名さん]

マンション売れないのかね。
必死感が凄い。

[75930: 匿名さん]

マンション転売ヤー　⊂(･∀･⊂*)

には気をつけよう

[75931: 匿名さん]

4000万以下のマンションさんが、なんかおかしな事になってるね。

[75932: 匿名さん]

愛知でいいなら仙台でも他の地方都市でも東京近郊の中核的な市部でも同じ。

[75933: 匿名さん]

首都圏で外資勤務でよいだろw
わざわざ愛知までいかなくても。

[75934: 匿名さん]

ここの人は4000万以下ということをすぐ忘れる

[75935: 匿名さん]

いつものマンションさんのことですからw
認知機能に難ありですね。

[75936: 匿名さん]

住まいが欲しくなる頃に精々年収が７００万～
そうすると自動的に４千万程度の住居購入が目安になる。

４千万で購入できるのは、これまた自動的に郊外のマンションか戸建てになる。
（単身世帯は別で）
従って郊外のマンションと戸建ての勝負で選択だ。
（後は同じ郊外でも駅近かどうかってところ）


まあこの選択に夢は感じられないのかもしれないけど、確かに現実はそこにある。
もし『４０００万』って数字と意味が理解できない人は
僕は理解できませんって、恥ずかしがらずにレスに添えて貰えるといいですね。

[75937: 匿名さん]

スレ題どころか数字の桁も理解できない残念レベルの人が集まって、戯言投げ合うのが唯一の楽しみですから

[75938: 匿名さん]

４０００万では、ファミリーで生活できるマンションは栃木県でも買えません
郊外戸建てに妥協するしかないですね〜

[75939: 匿名さん]

＞75938: 匿名さん

郊外の狭い70㎡のマンションで4人家族で住んでる人いるけど？

[75940: マンション掲示板さん]

戸建に妥協もしくは分譲賃貸マンション…

[75941: 匿名さん]

郊外のマンションは妥協しても選ばれない代物なんだねｗｗｗ

[75942: 匿名さん]

分賃で稼ごう

[75943: 匿名さん]

スレタイに問題あり

[75944: 匿名さん]

＞郊外のマンションは妥協しても選ばれない代物なんだねｗｗｗ

狭くてうるさい最下層民の住まいだからね

[75945: 匿名さん]

４０００万ではファミリー用のマンション買えないから。
不本意ながら、ランニングコスト踏まえた郊外戸建てってことだな。

[75946: マンション掲示板さん]

>>75944 匿名さん
お住いの分譲賃貸マンションはうるさいの？

[75947: 匿名さん]

>>75946 マンション掲示板さん
うるさいですね？
もしかしてあなたが上に住んでません？

[75948: 匿名さん]

>>75939 匿名さん

戸建にだけは妥協したくなかったんでしょ。

マンション諦める。
広さ諦める。
立地諦める。
予算なければどれか諦めるしかない。
どれを諦めるかはその人の価値観次第。

[75949: 匿名さん]

今日も広いリビングのスタディコーナーで息子が期末のテスト勉強頑張ってます。
広い戸建てでよかったです。

[75950: 匿名さん]

マンション諦めて、広さを優先したってことかな。
もちろん、それも選択肢の1つです。
価値観の違い。

[75951: 匿名さん]

＞マンション諦めて、広さを優先したってことかな。

近隣のマンションより広いし価格も相当高いですけど快適な生活をするにはしょうがないですね。

[75952: 匿名さん]

同じ広さ、同じ立地でマンションだと更に高額になってしまいますね。

[75953: 匿名さん]

>>75952 匿名さん

コンクリートとろくに使うことができない共用部の代金がねwww

[75954: 匿名さん]

収入が低いとケチりたくなりますよねw

[75955: 匿名さん]

ファミリーで4000万以下のマンションしか買えない戸建さんの年収って言ったら精々1000万でしょ？
ローンは3000万ってとこだから、総予算は4000万ぐらいだね。

[75956: 匿名さん]

ま、手取り40万でローンの返済10万ぐらいでしょ。残り30万が生活費で、ボーナスは貯金だね。

[75957: 匿名さん]

>>75956 匿名さん
マンションさんはそんな低年収なんですか？
うちは手取り200万超です

[75958: 匿名さん]

まぁ、マンション高騰は今だけですからね。
マンションの価値が上がってるというよりも材料の一部と職人の価値が
上がってるだけだから。
冬に白菜が高騰したけど白菜が高級食材になったわけではないというのと一緒ですね。

[75959: 匿名さん]

>>75957 匿名さん

戸建です。
ここのスレがターゲットにしている年収１千万の標準モデルですよ。

[75960: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[75961: 匿名さん]

>>75958 匿名さん

そうですね。
なので高くなった白菜を買えずに、もやしばっかり食べてるのが郊外の戸建さん、というわけ。

[75962: 匿名さん]

まさにこれ。

[75963: 匿名さん]

>>75958 匿名さん

郊外戸建の団欒のひと時
「ママ〜、なんでうちの晩ごはんはもやしばっかりなの？」
「フゥ、白菜は高いのよ、、、我慢しなさい！」
「イヤだよ！もやしばっかり！」

[75964: 匿名さん]

>>75963 匿名さん
いつか白菜が買える子供になると良いですが、遺伝的にはもやしの子はもやしでしょうかね。

[75965: 匿名さん]

低年収マンションさんの性格はひねくれてますね。
月に200あるとローンも教育費も全然気になりません
高収入世帯で良かったです。

[75966: 匿名さん]

> 75965

たった月200万なんて大変じゃないですか？
うちは月500万です
200万くらいじゃ、教育費くらいでなくならないですか？
高収入世帯で良かったです

と、匿名掲示板のスレなら、なんともいえるよ。本当にその収入ある人なら、ならむしろ言ってて恥ずかしくない？

[75967: 匿名さん]

マンションは白菜ということで良いですか？

[75968: 匿名さん]

マンションは立ち食いソバ屋です

[75969: 匿名さん]

> 75966

何が恥ずかしいんですか？本当のことを書いているだけです
マンションさんと違って匿名掲示板だからと言って嘘は書きません

[75970: 匿名さん]

>>75967 匿名さん
白菜の例えはとてもわかりやすいですね、
秋に買った白菜が冬に高騰して、売れば利ざやが取れますが、結局白菜自体が高騰しているため売ったお金で白菜を買っても得してない、というね。

[75971: 匿名さん]

>>75962 匿名さん

新築売りのデベだけ儲かって中古になった時点で高値掴み確定じゃないかw

[75972: 匿名さん]

>>75970 匿名さん

白菜は生ものだから、秋に買っても冬まで置いておけませんね。

[75973: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[75974: 匿名さん]

マンションが値上がりしても、同立地のマンションも同様に値上がりしているため
売って売却益が出たところで、次に住むマンションは立地も質も型落ちの物件しか購入できない。

この現実からは目を背けるマンション民であった。

[75975: 匿名さん]

耐震等級1のマンションは注意しないと。

「千葉・房総半島沖で、6月に入り、プレート境界の岩盤がおよそ6.5cm滑り動いていたことがわかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180612-00394089-fnn-so...

[75976: 匿名さん]

>>75974 匿名さん
もやしばっかり食べてる戸建さんには関係のないハナシなのであった。

[75977: 匿名さん]

>>75976 匿名さん

こんな具合にマンションさんは論点をずらすのが定石ｗ
マンションの無駄な高騰に関しては明言できない。

[75978: 匿名さん]

>>75976 匿名さん
> もやしばっかり食べてる戸建さんには関係のないハナシなのであった。

マンションさんから白旗いただきましたぁ〜♪

[75979: 匿名さん]

何か戸建て・マンションの良し悪しから、
その住人の良し悪しに変わってきているような？？？

もやし好きですよ！

[75980: 匿名さん]

マンションは静かで安心して住める

[75981: 匿名さん]

マンション高騰で、資産増えました。
マンションって住居であり資産なんだよね。
郊外戸建なんて消耗品でしょ。
買った途端、資産価値３割減では。車と同じ。

[75982: 匿名さん]

高騰ね～ｗ

[75983: 匿名さん]

安心して住めるね～ｗ
１３歳未満の性被害

[75984: 匿名さん]

>>75977 匿名さん

郊外の戸建は、価格高騰で白菜（マンション）を買えなくなった戸建さんが安いもやしで我慢するのと同じ構図。

[75985: 匿名さん]

>>75974 匿名さん
戸建さんは実需のファミリーで転勤無しと、勝手に前提作るよね。
値上がりしてる方がいいに決まってるでしょ。
金利が下がっても底値安定の戸建に妥協だって出来るからね。選択肢は多いに越したことはない。

[75986: 匿名さん]

>>75978 匿名さん

もやし戸建さんで確定だな。

[75987: 匿名さん]

>>75982 匿名さん

2015年？
もっと新しいデータないの？

[75988: 匿名さん]

うちのマンション3割上がってるよ

[75989: 匿名さん]

>>75977 匿名さん

そもそも、マンションを白菜に例えてきたのは戸建さんだけどね。だったら戸建は高い白菜を買えないもやしだねと言っただけ。
すると戸建さんが逆ギレしてしまった、ということ。

[75990: 匿名さん]

>>75987 匿名さん

古いデータにいつまでもしがみつくのがここの戸建さんだから。

[75991: 匿名さん]

＞高騰ね～ｗ

築３０年以上の戸建は今より敷地が広かったって自虐なグラフだね

[75992: 匿名さん]

>>75982 匿名さん

マンションを10年で住み替える人がいたが正解だな。

[75993: 匿名さん]

>>75990 匿名さん

なら新しいデータをあなたが出せばいいだけw

[75994: 匿名さん]

>>75991 匿名さん
どれくらい広かったの？

[75995: 匿名さん]

>>75988 匿名さん
成約しないとカウントされない。
残念だね。

[75996: 匿名さん]

築年帯別平均価格　左が中古マンション、右が中古一戸建て（出典：東日本レインズ「築年数から見た首都圏の不動産流通市場（2016年）」）

[75997: 匿名さん]

資料：東日本不動産流通機構『築年数から見た首都圏不動産流通市場（2017年）

[75998: 匿名さん]

もやし炒めを作ろうとしているのに、無意味に高い白菜買って喜んでいるのが、ここのマンションさん。

[75999: 匿名さん]

>>75983 匿名さん

それ、犯人が自宅マンションに連れ込んでるだけでしょ。
被害者宅なんて、いつ、両親が帰ってくるか分からないのに、
普通、やらんでしょ。侵入窃盗みたいに短時間の犯罪じゃないんだから。

[76000: 匿名さん]

>>75998 匿名さん
例えが下手くそ過ぎるw

[76001: 匿名]

短気もマンションの証(笑)

[76002: 匿名さん]

＞どれくらい広かったの？

昔の1戸の戸建を更地にすると2〜3戸の新築注文住宅が立つくらいの広さだよ

[76003: 匿名さん]

マンションさんだけが値上がりしてるなんて妄想に取りつかれてるだけで、実際に売買された成約価格からみる中古マンションの市場から見ると、値上がりなんてのが都市伝説ってのがよくわかる。

[76004: 匿名さん]

値上がりだけがクローズアップされてるけど利益が出るような値上がりがあったのは、ほんの一部のマンションだけですから。
さらにここ数年で価格が高騰していたマンションは、やはりというか価格が下がっています。

スレが購入するなら？ということなので、現状を鑑みると「今はマンションは買い時ではない」が正解です。

[76005: 匿名さん]

>>76000 匿名さん
> 例えが下手くそ過ぎるw

マンションさんから白旗いただきましたぁ〜♪

やはり、もやし炒めを作ろうとしているのに、無意味に高い白菜買って喜んでいるのが、ここのマンションさん。でFA。

[76006: 匿名さん]

マンションは価格の高騰した白菜。

戸建さんは白菜が買えないのでもやしで我慢。

[76007: 匿名さん]

一般的にはコスパと快適さは戸建てだな
管理費も共有部の修繕費も駐車場代もかからない

資料：東日本不動産流通機構『築年数から見た首都圏不動産流通市場（2017年）

[76008: 匿名さん]

ライフスタイルが昔と変わってるんだから、
戸建が不人気きなのは仕方ないと思います。

[76009: 匿名さん]

>>76007 匿名さん

まさに戸建は野菜界の「もやし」だね。

[76010: 匿名さん]

ライフスタイルが変わっても７割以上の人が戸建てを望む
マンションを求める層は主に、都心部の高額マンション志向者と
団地愛好者

[76011: 匿名さん]

低年収なら狭いマンションで４人生活

[76012: 匿名さん]

>>76008 匿名さん
さりとて、大部分は
ファミリー世帯な訳で。

[76013: 匿名さん]

>>76012 匿名さん
大部分とは？
子供が独立した老夫婦もファミリーにカウントしてるの？

[76014: 匿名さん]

>大部分とは？子供が独立した老夫婦もファミリーにカウントしてるの？

新卒でいきなり1人暮らしは経済的に厳しい

[76015: 匿名さん]

マンション高いから、ファミリーさんは郊外戸建しかないでしょw

低年収 ✖️ ファミリー ✖️ 広さ必要 ＝ 郊外戸建w

[76016: 匿名さん]

>>76014 匿名さん
独立しない想定なのねw
それ大部分じゃないよww

[76017: 匿名さん]

独身には、堪えたかな？
でもマイノリティだから！

[76018: 匿名さん]

>>76017 匿名さん
ねぇねぇ。何がマイノリティなの？
世帯数ベースだと2人以下の世帯が半数くらいだと思ってるけど、人口比で見てるの？

[76019: 匿名さん]

単身者や高齢者はマンションしか
住めないもんね。

[76020: 匿名さん]

低年収だと子供が欲しくても我慢かせいぜい1人・・・
悲しいね

[76021: 匿名さん]

>>76020 匿名さん
低年収だと子供が少ないの？どういう意味ですか？

[76022: 匿名さん]

>>76019 匿名さん
誰もがいずれ高齢者になる気がするけどなぁ…。早死に予定なん？

[76023: 匿名さん]

晩婚、非正規雇用、共働き、低成長、少子高齢化、奨学金利用者50％以上、低賃金、外国人労働者、ゆとり教育、低金利、地価下落、人口減、車離れ、スマホ、格差社会、グローバル化、離婚率増、孤独死、年金財政破綻、、、、、、、、、、、マンション

時代に沿うワードを並べたら、何か見えてくるかも。

[76024: 匿名さん]

どんな家族構成でもマンションなら対応できるからね。

[76025: 匿名さん]

>んな家族構成でもマンションなら対応できるからね。

３世代同居も対応できますか？

[76026: 匿名さん]

>>76025 匿名さん

それは戸建でいいんじゃないかな。

[76027: 匿名さん]

子供や孫の里帰りは？

[76028: 匿名さん]

２世帯同居の場合マンションで快適に住めますか？

[76029: 匿名さん]

>>76027 匿名さん

それマンションでも普通だね。

[76030: 匿名さん]

>>76028 匿名さん

そういうレアケースは戸建にお任せします。

マンションだと、高額になってしまう。

[76031: 匿名さん]

うちの母親は戸建から2ldkのマンションに引っ越したよ。
戸建は１人だと暮らしにくいみたい。

[76032: 匿名さん]

>>76030 匿名さん
マンションだと対応力ゼロやん～

[76033: 匿名さん]

>>76032 匿名さん

大抵はokってことが、わかったじゃん。
何でも例外はありますから。

[76034: 匿名さん]

戸建選ぶのってサザエさんみたいな家庭環境なのかね。それなら分かるけど…。

[76035: 匿名さん]

＞戸建選ぶのってサザエさんみたいな家庭環境なのかね。それなら分かるけど…。


全然違うよ～
どんな家族構成も対応できるって言うから聞いただけだよ～
今回もマンションの嘘ってことでオケ

[76036: 匿名さん]

合意事項のおさらい。

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[76037: 匿名さん]

恥ずかしい回答例

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

「深く考えないでマンション買っちゃった。」

「売る人がいて買う人がいるから 一本1万円のピュアオーディオ用ＬＡＮケーブルに似た感じ 実質は500円」

[76038: 匿名さん]

>>76037 匿名さん

いつ見ても、マンションさんの恥ずかしい思考・生活実態を如実にあらわしている素晴らしい内容ですね！

[76039: 匿名さん]

どうりで、マンションさんはマンションのメリットや優位性を語れない訳だ。
納得。

[76040: 匿名さん]

>>76037: 匿名さん

さすが戸建て買うだけのことはある。
とても理論的な回答！

[76041: 匿名さん]

意味不明。
マンションさん、追い詰められすぎて壊れちゃったよ。

[76042: 匿名さん]

マンションは町中に住むためのものだよね。
だから、町中に住む必要があるならマンション、ないなら戸建て
町中に4000万のマンションが泣ければ賃貸…

ある金でやるしかない。

いくらでもお金があるなら、皇居みたいなところが一番だわな。
つまり戸建てが本当は一番いいんだよ。

[76043: 匿名さん]

予算があるなら、夜景がきれいで、空気が綺麗なタワマンの最上階が良いかな。

[76044: 匿名さん]

高所が好きな人もいる

[76045: 匿名さん]

お金があるなら戸建てで10階建て建てれば？

[76046: 匿名さん]

わざわざ寿命縮めてまで
高いところ住むの好き？

[76047: 匿名さん]

なぜ一流の人々はタワーマンションに住むのか？

田園調布人気の下落が示すこと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00006298-toushin-bus_all&p...

生活スタイルが昭和から変わった。

今はタワマンの時代。

[76048: 匿名さん]

絶賛炎上中の記事ですねw

[76049: 匿名さん]

>高所が好きな人もいる

高層階病が怖いわ～

[76050: 匿名さん]

＞76048: 匿名さん

ここの妬みと同じだよね。

人気者の宿命。

[76051: 匿名さん]

＞76050

鋼の心ですね。

[76052: 匿名さん]

というか妬みって気持ちいいよ。

うちのマンション紹介して良いかなあ。

[76053: 匿名さん]

>時代はタワマン

爆笑✖２

[76054: 匿名さん]

＞76052

　紹介してください。

　たぶんわかってもらえないと思うけど、まったくうらやましくない。

[76055: 匿名さん]

じゃあ、まずはセキュリティから
１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると警備員の警備（２４ｈ）
３．コンシェルジュによる来客確認
４．エレベーターエントランスのオートロック
５．エレベーターは鍵がないと動かない。
６．部屋の鍵
７．扉および窓の防犯センサー。異常があれば警備員が警備室から飛んでくる（２４ｈ）
８．部屋内の緊急ボタン。押せば警備員が飛んでくる（２４ｈ）
９．敷地内、建物内の防犯カメラ多数。警備員室で監視（２４ｈ）
１０．敷地内、敷地周辺、建物内の警備員によるパトロール（２４ｈ）
その他のシステムはセキュリティ上、教えられない。

嫁さん、マンションのセキュリティに満足していて、
絶対戸建てには住めないって言ってる。

[76056: 匿名さん]

>>76055 匿名さん

なんともしょぼいセキュリティですね。

警備員一人あたり一体何世帯を警備していると言うのでしょうか。

所詮、集合住宅。
集合住宅ごときが、身の程をわきまえて欲しいものです。

戸建てのセキュリティについてお話しします。
この予算帯では、なかなか難しいかも知れませんが、良い条件の不動産やサービスに巡り合うのは運も含まれますから、頑張れば可能ですね。

3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

[76057: 匿名さん]

>>76056 匿名さん

マンションでは不可能な完璧なセキュリティですね。

[76058: 匿名さん]

じゃあ、次は共有施設！
１．フィットネス
２．プール
３．コンビニ
４．自習室
５．スパ
６．ゴルフレンジ
７．カフェ
８．バー
９．パーティールーム
１０．来客者用宿泊ルーム
１１．図書室
１２．会議室
１３．シアタールーム
等々。

[76059: 匿名さん]

>>76055 匿名さん
何をしようが一歩玄関を出たら他人が歩く共有部(笑)

[76060: 匿名さん]

面白いけど、その自分好みじゃないマンション押し付けのサービス向上も見込めない
施設をつぶさないために維持費を払っているなんてぞっとするわ。

[76061: 匿名さん]

>>76058 匿名さん

全部共有設備なんでしょ？

我が家には全てありますね。
もちろん我が家専用の設備ね。

この予算帯では、なかなか難しいかも知れませんが、良い条件の不動産やサービスに巡り合うのは運も含まれますから、頑張れば可能ですね。

所詮、集合住宅。
集合住宅ごときが、身の程をわきまえて欲しいものです。

[76062: 匿名さん]

フィットネス良いよ。
会員制のジム通ってた頃は、億劫で続かなかったけど、
マンション内なら、好きな時にいけるので、
続いてます。

[76063: 匿名さん]

＞＞76061: 匿名さん

投稿してて、むなしくならない？　

[76064: 匿名さん]

>>76063 匿名さん
> 投稿してて、むなしくならない？

いいえ。マンションなんて所詮「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」に過ぎない。

戸別住宅と一緒にされては困るからね。

[76065: 匿名さん]

>>76060: 匿名さん　

わが家族の生活スタイルには、ぴったりなんですよ。
全部、外の施設使ってたら、毎月の費用、飛んでもないことになってしまいます。

[76066: 匿名さん]

>>76061 匿名さん

まさかコンビニは無いでしょ(笑)

[76067: 匿名さん]

>>76064: 匿名さん

またまた～。
羨ましいくせに！

[76068: 匿名さん]

>>76066 匿名さん
コンビニが敷地内にあるメリットは？

コンビニなんて徒歩1分だから、マンションの共用部を移動する時間で着いちゃうよ。

[76069: 匿名さん]

＞コンビニなんて徒歩1分だから、マンションの共用部を移動する時間で着いちゃうよ。

コンビニ便利なの理解してるんだ。

[76070: 匿名さん]

>>76068: 匿名さん　

徒歩1分のコンビニ便利でしょ！
それと同じですよ。

[76071: 匿名さん]

この予算なら戸建てしかないから。
都内は無理だし、妥協して郊外戸建てしかないね

[76072: 匿名さん]

＞コンビニ便利なの理解してるんだ。
コンビニは便利だよ。

マンションは不便だと思わない？
共用部の移動が面倒すぎるよ。

[76073: 匿名さん]

じゃあ次は自習室。

これ、意外に利用します。
なぜなら部屋だとTVなどの誘惑が多いから。
自習室に行けば集中できるよ。
図書館の自習室が敷地内にある感じ。

[76074: 匿名さん]

＞マンションは不便だと思わない？
共用部の移動が面倒すぎるよ。

個人差あるのかな。まったく面倒じゃないです。
雨に濡れないのも大きいのかも。
夏も冬も快適だし。

[76075: 匿名さん]

＞徒歩1分のコンビニ便利でしょ！
＞それと同じですよ。
玄関を出て1分でコンビニは便利だけど、別にマンションだけの特権じゃないよね。

駅近の戸建なら、あらゆる店が徒歩1～2分にあるよ。
うちは郵便局、クリーニング、学習塾、美容院あたりは徒歩20秒だし。

[76076: 匿名さん]

＞じゃあ次は自習室。

自宅に勉強部屋とリビングにスタディコーナーあるし
徒歩圏に図書館あるし、塾にもあるね。講師にアドバイスももらえるし

[76077: 匿名さん]

>>76075: 匿名さん

もちろんマンションの特権じゃないです。

でも、マンションの場合、コンビニだけじゃないんだよ！
フィットネス
カフェ
ゴルフレンジ
しあたるーむ
パーティールーム等々。

[76078: 匿名さん]

>>76077 匿名さん

マンションの共有設備が抱える問題の記事を探すのは容易いよね。

[76079: 匿名さん]

＞じゃあ次は自習室。

無駄な設備の代表だねｗ

[76080: 匿名さん]

>>76077 匿名さん
えーっと、それは具体的にどんな物件で具体的、定量的に管理費はいくらですか？

[76081: 匿名さん]

＞自宅に勉強部屋とリビングにスタディコーナーあるし

そこじゃないの。自宅はTVなど誘惑多いでしょ。
あなたは誘惑に強いかもしれないけど。
私はダメ。敷地内の自習室最高です！

[76082: 匿名さん]

>>76077 匿名さん

使わない人は無駄だよね・・お金

[76083: 匿名さん]

マンションにカフェもあるよ

[76084: 匿名さん]

＞マンションにカフェもあるよ

赤字は住人負担ですか？ｗ

[76085: 匿名さん]

じゃあ、次はスパ！

これも、よく使います。
部屋の風呂でも良いんだけど、
やっぱり浴槽大きいのがスパの良いところ。

[76086: 匿名さん]

>>76084 匿名さん

利用者が多いので黒字

[76087: 匿名さん]

今までありそうでなかった？！『カフェ付きマンション』が世田谷区砧に新登場！

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00566/

あんま無さそうだね、カフェ付マンション

[76088: 匿名さん]

>>76082: 匿名さん

それはそうだと思う。
でも、そういう方のために、共有施設を抑えているマンションもある。
もちろん管理費安くなるよね。
その人の生活スタイルに合ったマンション選ぶことは大事かも。
我が家は共有施設充実してないと困る。
外の施設で同じような生活したら、かなり生活費かかっちゃう。

[76089: 匿名さん]

>>76087 匿名さん
うちはカフェ付きだよ
スイーツもデリもあるよ〜
敷地内でほぼ完結

[76090: 匿名さん]

https://1manken.hatenablog.com/entry/20041009　

絶対にマンションにスパなんてダメだよね(笑)

[76091: 匿名さん]

>>76090 匿名さん
人それぞれで好みだよ

[76092: 匿名さん]

じゃあ、次はゴルフレンジ

これは良いよ！
特に翌日ゴルフなんて日は便利。
仕事帰ってから、外の練習場に行くのは億劫だよね。

[76093: 匿名さん]

こちらのマンションさんはセキュリティ、スパにカフェ等共有設備てんこ盛りの様ですので、
管理費修繕費の差額50年で3000万は出そうですね。

4000万マンションVS7000万戸建てで比較しましょうか

[76094: 匿名さん]

>>76093 匿名さん

管理費は大規模だと高く無いよ

[76095: 匿名さん]

7000万戸建てでも1億の戸建てでも
うちのマンションの共有施設実現は厳しいと思いますよ。

[76096: 匿名さん]

うちのマンション庭に小川あるよ
コレ最高
植栽も季節感出してくれるし

[76097: 匿名さん]

>>76092 匿名さん
我が家は敷地内にゴルフ練習スペースつくりました
屋内と屋外で練習し放題です

[76098: 匿名さん]

うちのマンションは植栽管理に年間1千万かけてるので、
なかなか良いよ！

[76099: 匿名さん]

>>76097: 匿名さん

自宅でゴルフの練習できると便利ですよね！

[76100: 匿名さん]

もやしも白菜も庶民的食材で同類だと思うぞ。
マンション購入は今年の冬の白菜みたいなもんだな。
150円の価値しかないのに600円で売られてたあれと同じ。

ちなみに、量でいうと、白菜1玉はもやし数袋分の量で同じようなもんだから
価値も同等かと。

[76101: 匿名さん]

>>76099 匿名さん
茨城の農家では庭に練習場作ってゴルフやってたけど
オープン外構だと素振りも出来ない

[76102: 匿名さん]

昭和のころと比べてライフスタイル変わってるんだから、
戸建ては時代遅れなんだよね。夏でも冬でも安いよ。

[76103: 匿名さん]

>>76100 匿名さん

中学校で需要と供給の話聞かなかった？

[76104: 匿名さん]

>>76102 匿名さん

戸建は供給を絞っても安い

[76105: 匿名さん]

＞戸建は供給を絞っても安い
安い＝同じ値段でより好立地で豪華な家に住めるってことだね

マンションを買うメリットが思い浮かばない。

[76106: 匿名さん]

>>76104 匿名さん

いい土地は簡単に手放さないからなかなか市場に出ないからなぁ

[76107: 匿名さん]

>>76105 匿名さん

戸建でマンション並みの生活するには
上物がいくら安くても…
宅地も戸建しか建てられないと価値が下がる…

[76108: 匿名さん]

>>76105 匿名さん

そういう方は戸建で良いと思う。
好みが普通の方と違うと安上がりですむよね。

[76109: 匿名さん]

>>76106 匿名さん

なので好立地の築30年越えのマンションが結構いい値段するよ

[76110: 匿名さん]

>>76109 匿名さん
好立地の戸建のほうがもっと高いよ。
築50年でも数億円で売れる戸建もあるし。
一定以上の高い戸建は建物はオマケだからね。

[76111: 匿名さん]

>>76106 匿名さん
>いい土地は簡単に手放さないからなかなか市場に出ないからなぁ

中学校で需要と供給の話聞かなかった？

[76112: 匿名さん]

>>76111 匿名

？

[76113: 匿名さん]

>>76110 匿名さん

銀座の土地は高いって話と住宅街が安いって話だね

[76114: 匿名さん]

>>76113 匿名さん
住宅地（一低）でも好立地なら普通に高いですよ。
土地40坪で2億円とかね。

[76115: 匿名さん]

>>76114 匿名さん

マンションも普通に2〜3億して高いヨ

[76116: 匿名さん]

なんだか戸建さん達の高い土地あるんだぜって話になってきたね
残念だけど200平米のマンションより安い

[76117: 匿名さん]

>>76115 匿名さん
建物価値がゼロになった築古の話だよ？

戸建なら築50年でも2億円とか普通にいくらでもあるよ。

[76118: 匿名さん]

ここ、4000万のスレじゃなかったっけ？

[76119: 匿名さん]

そろそろUNIQLOの社長の家登場かな？

[76120: 匿名さん]

＞ここ、4000万のスレじゃなかったっけ？
ですね。

戸建なら土地4000万円くらいがこのスレのターゲットですね。

[76121: 匿名さん]

郊外の土地には価値ないよね。将来、負の遺産になりかねない。

[76122: 匿名さん]

>戸建なら土地4000万円くらいがこのスレのターゲットですね

その予算だとバス10分でも23区内だと80坪も買えないぞ

[76123: 匿名さん]

戸建てに歯向かうマン民のスレに
なってるね

[76124: 匿名さん]

>>76122 匿名さん
4000万円でまともな広さのマンションだと、バス便ですら千葉や神奈川の奥地になりますね。

金沢文庫駅バス8分　築13年121m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1380160000001/

松戸駅バス6分　築5年110m2　4280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1207450002420/

成田駅バス4分　築17年100m2　3230万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1238950001084/

[76125: 匿名さん]

>>76122 匿名さん　
練馬区でもバス便しかない陸の孤島大泉学園は地価が安い。
23区内だと4000万以下40㎡のマンションと比較する戸建てなら敷地だけで200㎡もいらない。
40坪140㎡もあればじゅうぶん。

[76126: 匿名さん]

戸建さんどこに建てるかそろそろ決まった？w

[76127: 匿名さん]

もう諦めてるでしょw

[76128: 匿名さん]

>>76125 匿名さん

40平米のマンションと140平米の戸建で迷う人ってどんな家族構成してるんですかね？

[76129: 匿名さん]

それが、ここの戸建クオリティ。

[76130: 匿名さん]

路線別にするとどうなの？

ざっくりこれぐらいで
・総武線中央線
・京浜東北
・東京メトロ都営線
・東急京王小田急京急

[76131: 匿名さん]

>>76123 匿名さん
戸建民が時代の流れに抗うスレです。

[76132: 匿名さん]

流鉄線
舎人ライナー
都電荒川線
東葉高速線

[76133: 匿名さん]

大師線
鶴見線
相鉄線

[76134: 匿名さん]

今日も上階のドタバタの騒音で起きました(泣)

[76135: 匿名さん]

>>76134 匿名さん
他のスレに貼られていた言葉を送ります。

生活音を覚悟してマンション購入したのに、想定外の音だったって事ですね。
想定外の音のかんじかたは人それぞれ。
何故マンション購入したの？ 読みが甘かった。戸建買えなかった。
いずれにせよ自業自得。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/res/1279/

[76136: 匿名さん]

>76122
なぜそんな広い土地を求める？
延べ床面積どれくらい想定してるの？

[76137: 匿名さん]

>>76134 匿名さん

あら戸建さん、どこに住んでるの？w

[76138: 匿名さん]

>>76135 匿名さん

＞他のスレに貼られていた言葉を送ります。

なかなかそのフレーズは出てこないなぁ
ジワジワくるw

[76139: 匿名さん]

>>76135 匿名さん

僅かな時間で他スレのコピペを探してくる能力は流石です。
自作自演でなければ、だけど。

[76140: 匿名さん]

>>76138 匿名さん

ここの戸建さんにとっては、聖書に書かれた言葉を贈ります、ぐらいの感覚なんだろうね

[76141: 匿名さん]

騒音問題はマンションにとって避けて通れない問題ですからね。

[76142: 匿名さん]

スレがバイブルの戸建さんに光あれ、アーメン

[76143: 匿名さん]

>>76130 匿名さん

・湘南新宿ライン
・東京上野ライン
・横須賀、東海道

このあたりも

乗り換え無し、できれば
よく中止になる直通も無しで

[76144: 匿名さん]

田舎の戸建さんにはチンプンカンプンだろう

[76145: 匿名さん]

都心マンションから車で通勤(15分)だから、電車はよくわかりませんね

[76146: 匿名さん]

いますね、そういう籠の中の鳥みたいな人、、、公家か？w

[76147: 匿名さん]

生まれも育ちも長野で
仕事の都合で上京だと
わからないのも無理ないかと

私立通学に利用とか縁が無いから

[76148: 匿名さん]

>>76145 匿名さん　
>都心マンションから車で通勤(15分)だから、電車はよくわかりませんね

4000万以下の狭小ワンルーム住まいだね。
そんなマンション賃貸でいいのに。

[76149: 匿名さん]

賃貸も団地もマンション扱いなんでしょ。
ダストシュート(笑)など、最近のマンションには無いから！

[76150: 匿名さん]

各階に二重扉のゴミステーションが有りますよ

[76151: 匿名さん]

今、キャッチという夕方の番組で
「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

通勤時間　東京と愛知で年間100時間差
物価も安い
家賃も安い
だけど給与水準が高いって言ってますね

[76152: 匿名さん]

>「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

お得って言われてもな。苦笑
本社は東京丸の内だし、息子は東大。名大はレベル違うから行く気ないだろうし。
それにお得というなら、物価も通貨も安いマレーシアとかいいらしいぞ。150平米の高層マンションが月5万に家政婦雇って、食費やゴルフなんかも激安で、月20万もあれば日本とは比較にならないほど豪勢に暮らせるらしいぞ。じゃあ住みたいか？っていうのと同じような話で、愛知など行く気ないよほとんどの都民は。

[76153: 匿名さん]

>>76152 匿名さん
君のような勝ち組はどうでもいいよ
4000万以下マンション又は戸建てがギリギリの人は愛知がお得

[76154: 匿名さん]

愛知愛が強いの？
それとも、迫害受けたの？

[76155: 匿名さん]

>76154
過去レス参照

[76156: 匿名さん]

全部読めないわ、なんなの？

[76157: 匿名さん]

レゴランドはどうなった？最近全く聞かないけど、、、

[76158: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[76159: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[76160: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[76161: 匿名さん]

この予算では、ファミリー用の広いマンションは郊外でも買えないので、
郊外戸建てに妥協するしかないですね〜（（泣）

[76162: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うぐらいなら賃貸でいい。

[76163: マンション比較中さん]

愛知が安くていいそうですよ！私は都内から動く気はありませんが、
長文戸ピペさんみたいな貧乏アパート住みさんには愛知いいかもね。

[76164: 匿名さん]

>>76161
ファミリー向けの広いマンションって具体的に何平米？

[76165: 匿名さん]

>>76161
ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

[76166: 匿名さん]

>>76161 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協するしかないですね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76167: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[76168: 匿名さん]

80㎡ 位

[76169: 匿名さん]

>ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい

[76170: 匿名さん]

マンションは妥協の産物。

以上。

[76171: 匿名さん]

>都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい


そんな広いマンション一般的にはほとんど無いだろ

[76172: 匿名さん]

愛知ねぇ、、、熱田神宮のひつまぶしはうまかったよ。

[76173: 匿名さん]

あんかけスパゲッティはイマイチでした

[76174: 匿名さん]

マジでレゴランドはどうなったのだろう？？

[76175: 匿名さん]

戸建の広さの平均って
リビングダイニング…12畳
居室…5.5畳
居室数3〜4戸
こんなもんだよ

[76176: 匿名さん]

マンション計測器で考えないでね(笑)

[76177: 匿名さん]

うちは１階だけでほぼ100㎡あるよ

[76178: 匿名さん]

>>76177 匿名さん

うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

[76179: 匿名さん]

>うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

で4000万だとどの辺りですか？ｗ

[76180: 匿名さん]

真に受けてます？w

[76181: 匿名さん]

>>76174 匿名さん
ジブリランドができるよ

[76182: 匿名さん]

思いっきり釣られてあげただけです
単身者の人生の落伍者には優しくしないとかわいそうでしょｗ

[76183: 匿名さん]

マンションなら90平米くらいは欲しいね

[76184: 匿名さん]

欲しいねって聞かれても、知らんがなw

[76185: 匿名さん]

>>76181 匿名さん

レゴランドは捨てたのかw
大丈夫かなぁ？

[76186: 匿名さん]

マンション派は4000万以下縛りに反論できず。
ワンルームか辺鄙な立地の60㎡ファミマンじゃメリットなど騙ることも出来ない。

[76187: 匿名さん]

>>76186 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

[76188: 匿名さん]

戸建ては土地次第。
自分の予算に合う場所と広さの土地を購入すれば建物の建築費は土地ほど高くない。

東京の土地価格
https://tochidai.info/tokyo/

[76189: 匿名さん]

渋谷区が港区を抜き去ったね。

[76190: 匿名さん]

都心3区からも陥落か。
価値は価格なりというらしいからね。

[76191: 匿名さん]

都心3区以外は都内でも郊外
って、マンションさんが連呼してたね。

[76192: 匿名さん]

>>76179 匿名さん
首都圏にもありますよ。

稲毛駅徒歩11分　築29年3LDK193m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1194040101526/

[76193: 匿名さん]

世田谷は間違いなく郊外。

[76194: 匿名さん]

>都心3区以外は都内でも郊外って、マンションさんが連呼してたね。

マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？
そういうの無駄にこだわるのってカッペ丸出し。
渋谷や新宿は副都心だの、副都心だから都心ではないとか馬鹿みたいw
例えば、港区南麻布と渋谷区広尾は、外苑西通りを挟んで向かい合ってるけど、
じゃあ渋谷区の方は郊外か？馬鹿馬鹿しい。
しかも、>76188みたいな住宅地と商業地一緒の表とかこのスレでは無意味。
銀座のある中央区の商業地は確かに高額だけど、まともな住宅地は明石町ぐらいしかない。
そういう無視している時点で、都心の住宅地を知らないカッペとすぐ分かる。
もう何年も粘着しているらしいのに、一向に学ばない知能の低さは驚き。

[76195: マンション比較中さん]

都内在住者の肌感覚だと、都心とは大まかに言って山手線の内側という感じ。
まあ代官山とか松濤とかも、正確には外側だけど都心住宅地でいいと思うけど。
それ以上いくと、例えば目黒区自由が丘とかは間違いなく郊外だよね。
世田谷区などは、もはや郊外というより片田舎みたいに感じる人も多いかと。
北千住とか、赤羽とかと同列な感覚。地価は違うだろうけど地理的に。

[76196: 匿名さん]

ネット情報コピペ
普段は車移動必須で
電車の乗り方もわからないカッペさん

[76197: 匿名さん]

車の維持費ないの？
駐車場ないマンション？

[76198: 匿名さん]

まともな住宅地の定義とは、居住用途に制限されているだけではなく、
最低敷地面積や陽当たりを守るための高さ制限があり
各家庭が独立して邸宅を構えられる地域

つまり最低敷地面積（土地の面積）以上の敷地に１家族程度の密度
これにより騒音問題などもなく閑静で良好な住環境となります。

[76199: 匿名さん]

都心には無いな。

[76200: 匿名さん]

>マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？

都内の小学校では住んでる地域の学習をする。
都心や副都心の地域や違いも子供のころから教えられる。
都心を適当に使うのは学習したことがない上京した不動産業者。

[76201: 匿名さん]

>>76194 匿名さん　

都心5区って言葉もあるし。

>>76198 匿名さん

>まともな住宅地の定義

再来年に都心を飛行機が飛ぶようになれば、
広尾や白金や高輪など、飛行機の下になる街はまともと言えるのか？

[76202: 匿名さん]

まぁ、ここの戸建さんにはチンプンカンプンだろう。

[76203: 匿名さん]

戸建てさんも港区を都心3区とは言わなくなるだろうw

[76204: 匿名さん]

>>76187 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

[76205: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[76206: 匿名さん]

はい、コピペおつかれ。

[76207: 匿名さん]

>>76202 匿名さん

そろそろコピペ来るなと思ったら案の定、、、だねw

[76208: 匿名さん]

縁もゆかりもない都心の話に食らいつく戸建さんのガッツには頭が下がる。

少しは田舎の話題にも付き合ってあげた方がいいのかな？

[76209: 匿名さん]

多摩ニュータウンとか岡崎とか浜松みたいなド田舎マンションの話題もありましたね。

[76210: 匿名さん]

マンション高いからかえね〜
しょうがないから、郊外戸建てで我慢するか〜（涙）ｗ

[76211: 匿名さん]

高いというよりショボい、が正しいですね。

4000万円の中古マンションが狭い上にショボかったので、
同程度の立地のランニングコストを踏まえた注文戸建にしました。

[76212: 匿名さん]

>>76210 匿名さん
> マンション高いからかえね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

[76213: 匿名さん]

>>76211 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

[76214: 匿名さん]

ずぅぅぅっっっっと、同じことばっか言っているマンション民ごときにはコピペで十分と言う痛烈な事実に気づいていないのは、マンション民自身。

[76215: 匿名さん]

>>76213 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

[76216: 匿名さん]

>>76213 匿名さん
なぜ無駄に割高なものを買うんでしょう。

ランニングコストを踏まえてマンションより好立地な戸建も視野に入りますよ。

[76217: 匿名さん]

マンション買えない言い訳を永遠としているのか？このスレはｗ

[76218: 匿名さん]

この予算では、マンション買えないのは事実だろ
妥協して郊外戸建しか選択肢ないじゃんｗ

[76219: 匿名さん]

>>76212 匿名さん

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。 ぷっ。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

[76220: 匿名さん]

郊外の中古マンションは買えますよ。

それがあまりにショボすぎるので、
ランニングコストを踏まえて同等以上の立地に戸建を建てるだけで。

[76221: 匿名さん]

>>76218 匿名さん

dinksとか人数少なければ大丈夫。
４人家族だと戸建に妥協するしかない。

[76222: 匿名さん]

マンションさんお得意の都心ワンルームですね。
この予算でも港区にも住めますから。

[76223: 匿名さん]

>>76220 匿名さん

やっぱり中古マンションしか買えないのか。

[76224: 匿名さん]

>>76222 匿名さん

戸建さんは都心について語らない方がいいですよ。

[76225: 匿名さん]

>>76220 匿名さん

普通のマンションを検討できる立場になってから出直してこいって感じだねw

[76226: 匿名さん]

>>76221 匿名さん
4人家族有りきで35年ローン組むってどういう思考回路なんだろう。ニート想定なのかな。

[76227: 匿名さん]

>>76219 匿名さん

それ回答した人、エルメスの価値がわからないって言ってた人なので、
戸建派の中でも、どうかと思ってます。

[76228: 匿名さん]

>>76225 匿名さん
このスレは4000万円以下のマンション（戸建は+ランニングコスト）のスレですよ。
それ以上のマンションを話題にしたいなら別スレでどうぞ。

[76229: 匿名さん]

>>76226 匿名さん

うちは35年。１０年後に一括返済。これが一番お得だと思うけど。

[76230: 匿名さん]

このスレだと都心のワンルームマンションに妥協ってのが底辺扱いになるからなぁ。
スレ的にも人生的にも…

[76231: 匿名さん]

>>76227 匿名さん

だったら同じ戸建さんの中できちんと指導してください。マンションさんに迷惑掛けないでね。

[76232: 匿名さん]

>>76228 匿名さん

は？戸建も4000万以下が原則だよ？

[76233: 匿名さん]

>>76229 匿名さん
僅かなローン控除を掠めとる作戦ですねw

[76234: 匿名さん]

>>76228 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないですね。

[76235: 匿名さん]

騒音、無駄な管理費、遠い駐車場、共同生活、合意形成、住人トラブル・・・

マンションを選ぶ訳がない

[76236: 匿名さん]

>>76235 匿名さん
じゃ、予算は4000万ねw

[76237: 匿名さん]

>>76230 匿名さん

１人暮らしなら問題ないでしょ。

[76238: 匿名さん]

>>76233 匿名さん

政府の政策を利用しないなんて、アホでしょ。

[76239: 匿名さん]

>>76238 匿名さん

セコイねw

[76240: 匿名さん]

>>76238 匿名さん

東京スター銀の預金連動型ローンとかいいんじゃない？w

[76241: 匿名さん]

TSBの預金連動ローン、以前はメンテパックなんて無かったから購入資金全額がある人は金利0で元本だけ返済すればよかった。
今はあまりPRしてないのかな？

[76242: 匿名さん]

羽田新航空路で着陸コースの真下になる地域の騒音問題は結論が出てないようだ。
4000万以下のマンションには関係ない？

[76243: 匿名さん]

>>76242 匿名さん

まあ、買えるようになってから心配すればいいよ。

[76244: 匿名さん]

4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

[76245: 匿名さん]

> 4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

都心を持ちこまないと困るの戸建さんでしょ？
都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

①　自分の予算で気に入った戸建が見つからない
②　購入する気は全くないが、中古サイトで、同価格の駐車場代や管理費が高いマンションを探す
③　②のランニングコストを計算して、上乗せしたら、戸建の予算が上がったと思いこめる
④　①に戻って気に入った戸建が見つかるまで繰り返す

中古サイトで、同価格のマンションがある限り繰り返せるという（笑）軽く2億くらいはいけるかな
これが戸建さんの結論ってことでしょ

[76246: 通りがかりさん]

都心まで４５分の駅近の郊外分譲マンションを借りて住んでいたけど引っ越しました。
とにかく上階の子供の足音が凄かった！マンション派だったけど騒音リスクが怖くて
駅徒歩１５分の場所に土地を購入し家を建てました。
妻の私は車通勤だし好きな内装でインテリアも楽しめるし何より静かでストレスなしです。

[76247: 匿名さん]

>都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

都心のワンルームに車はいらない。
駐車場が必要なのは立地の悪い郊外の狭小4000万ファミマン。

[76248: 匿名さん]

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた

アパートさん復活

[76249: 匿名さん]

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた
＞アパートさん復活

分譲マンションってアパートクオリティなんだ？ｗｗｗ

やっぱマンションなんて無理～

[76250: 匿名さん]

戸建さん達イライラしてるね
雨漏りかな？

[76251: 匿名さん]

団地と遜色ないみたいね。

[76252: 匿名さん]

>>76246 通りがかりさん
で、いまは平日昼間からスレざんまいってことね。

[76253: 匿名さん]

>>76249 匿名さん

郊外戸建なら色々と我慢できるんですね。

[76254: 匿名さん]

>>76252 匿名さん

専業主婦ってやっぱりヒマなんだなw

[76255: 匿名さん]

>>76254 匿名さん
その妄想力、さすがです(笑)

[76256: 匿名さん]

アパートって、たいてい木造で、戸建レベルです。安い。

[76257: 匿名さん]

邸宅へ一度行って、
いや見てきなさい！

[76258: 匿名さん]

マンションさん達は頭上からの騒音でイライラしっぱなしかな。
子供がいるなら階下に迷惑かけているからお互い様ってことで料簡しないとね。

[76259: 匿名さん]

イライラしてるのは、元分譲賃貸マンションの戸建さんですね。

[76260: 匿名さん]

その妄想性、まんさん脱帽てす。

[76261: 匿名さん]

アパートと戸建の騒音レベルは同じだね。

[76262: 匿名さん]

でもわかる。
頭上がドタバタしてたらメンタルおかしくなるって。

[76263: 匿名さん]

木造の１階天井、2階床の防音は最低だからね。

[76264: 匿名さん]

>アパートと戸建の騒音レベルは同じだね。
戸建ての２階に他人家族が住んでたら同じかもね
ありえね～

[76265: 匿名さん]

マンションは壁はともかく床は太鼓のように響く響く

[76266: 匿名さん]

>>76264 匿名さん

家族と他人で音に違いあるの?

[76267: 匿名さん]

無意味にマンション買っちゃった人のイライラが止まらないですね。

戸建にして良かったです。

[76268: 匿名さん]

まだ建ててないけどね。

[76269: 匿名さん]

>>木造の１階天井、2階床の防音は最低だからね。

騒音マンションさんのブーメランｗ

[76270: 匿名さん]

楽しそうでなにより。

[76271: 匿名さん]

騒音はかくごの上、集合住宅だもん。

[76272: 匿名さん]

おっす！戸建さん、いつも精が出ますねw