4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[74801: 匿名さん]

>>74797 匿名さん

＞4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

すなわち、4000<6000だから比較にならないということです。

[74802: 匿名さん]

>>74799 匿名さん
> まともに相手にされてないってことですよ。
> そろそろ気づきましょうかw

もう、その負け惜しみ、聞き飽きましたｗ

[74803: 匿名さん]

>>74801 匿名さん
> すなわち、4000<6000だから比較にならないということです。

つまり、マンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

[74804: 匿名さん]

マンション購入者の方が所得が高い理由がこのスレでなんとなく理解できた。

[74805: 匿名さん]

>「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」

戸建て派マンション派、ここまで合意できれば十分でしょう。今日はこの辺で。

[74806: 匿名さん]

>>74800 匿名さん

なのでいまマンションを買えるのは高収入世帯。

[74807: 匿名さん]

>>74794 匿名さん

ハマってしまって10年かよw
今では粘着マンションと呼ばれている人だねw

[74808: マンション比較中さん]

>「眺望や立地に加え、サービスもないような戸建ては、予算的にマンションを買えない人がそれらを諦め、妥協して購入する妥協の産物」

が結論となります。

マンションに比較してメリット少ない戸建てを購入する意味はありません。
安いという価格メリットを除いては。
=低所得者向けです。

[74809: 匿名さん]

>>74803 匿名さん

いえ、そのようなマンションしか購入できない戸建がカス、という事ですね。
ブーメラン自爆残念でしたw失笑

[74810: 匿名さん]

>>74807 匿名さん

本人降臨！www

[74811: 匿名さん]

>>74802 匿名さん

戸建さんの負け惜しみがこだまするw

[74812: 匿名さん]

>>74809 匿名さん
> いえ、そのようなマンションしか購入できない戸建がカス、という事ですね。
> ブーメラン自爆残念でしたw失笑

つまり、このスレ(4000万マンションスレ)のマンションさんがカス、と言う事ですね。

見事なブーメラン自爆、笑わさせていただきましたｗ

[74813: 匿名さん]

>>74810 匿名さん
> 本人降臨！www

ざんねんながら、マンションさんと違って戸建ては一人ではありませんよ。

[74814: 匿名さん]

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74815: 匿名さん]

>>74810 匿名さん

本人って誰のことw

[74816: 匿名さん]

テンプレ化しました。
↓
★ 同じ価格なら同じ価値

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74817: 匿名さん]

>７万レスを超えても、マンションを購入する意味・目的・メリットが出てきません。

これまでマンションの長所短所、戸建の長所短所たくさん出てきてるじゃん。
納得できないのは価値観が違うからでしょ。

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」
で、やっと今日ここまで両者合意できたんだよね。

[74818: 匿名さん]

>>74817 匿名さん
> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」

解説します。
↓
★ 同じ価格なら同じ価値

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74819: 匿名さん]

>>74817 匿名さん
> これまでマンションの長所短所、戸建の長所短所たくさん出てきてるじゃん。

マンションの長所は全て論破されている。
特に「眺望」は酷かった。

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[74820: 匿名さん]

戸ピペ登場www
アク禁解除おめでとう

[74821: 匿名さん]

>>74820 匿名さん
> 戸ピペ登場www
> アク禁解除おめでとう

別にアク禁にはなっていませんが、登場を喜んでくれるのは悪い気分はしないですね。
では。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[74822: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[74823: 匿名さん]

★ 同じ価格なら同じ価値

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74824: 匿名さん]

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」
ここまで両者合意できたことは奇跡だね。

[74825: 匿名さん]

どちらにも長所、短所があるってどうして戸建さんは認められないのかなあ。

[74826: 匿名さん]

>>74824 匿名さん
> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」
> ここまで両者合意できたことは奇跡だね。

そうですね。

同じ価格なら同じ価値。

> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74827: 匿名さん]

>>74812 匿名さん

つまり、そのようなマンションしか購入できない戸建さんはカス、ということですね。
さすがにブーメラン自爆に慣れていらっしゃる。

[74828: 匿名さん]

結局、億ションじゃないと、マンションは価値がないとその捏造マンションさんは思っているのだろうねw

[74829: 匿名さん]

>>74825 匿名さん

たぶん子供だから。

[74830: 匿名さん]

住みたいエリアがある→都内

マンションを買える→都内に住める
———超えられない壁———
マンションを買えない→郊外戸建さん

[74831: 匿名さん]

>>74827 匿名さん
> つまり、そのようなマンションしか購入できない戸建さんはカス、ということですね。
> さすがにブーメラン自爆に慣れていらっしゃる。

つまり、このスレ(4000万マンションスレ)のマンションさんはカス、と言う事ですね。
見事なブーメラン自爆、笑わさせていただきましたｗ

[74832: 匿名さん]

>>74830 匿名さん
> 住みたいエリアがある→都内
> マンションを買える→都内に住める
> ———超えられない壁———
> マンションを買えない→郊外戸建さん

ちょっと違うかな。

同じ価格なら同じ価値。

> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74833: 匿名さん]

マンションサイドが論破できない難攻不落のテンプレがまた一つ。

[74834: 匿名さん]

>>74828 匿名さん

価格イコール価値ですね。
したがって同一価格帯での比較ができないここの戸建さんは、安いマンションに価値を見出してるということ。

[74835: 匿名さん]

>>74829 匿名さん

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できたのにね。不思議。

[74836: 匿名さん]

>>74832 匿名さん

＞つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

はい、4000<6000なのでそのマンションと戸建は比較にならないということ、ご理解いただけたようでなにより。

[74837: 匿名さん]

>>74835 匿名さん
> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できたのにね。不思議。

合意できたね。

同じ価格なら同じ価値。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74838: 匿名さん]

>>74833 匿名さん

論破もなにも、以前から比較にならないと言ってることに、やっとここの戸建さんが追いついてきた、といったところですかねw

[74839: 匿名さん]

>> 「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できたのにね。不思議。

合意できたね。

ですよね！

[74840: 匿名さん]

>>74836 匿名さん
> はい、4000<6000なのでそのマンションと戸建は比較にならないということ、ご理解いただけたようでなにより。

しかしながら、ここのマンションさんは4000万に4000万＋ランニングコストの戸建てと同じ価値を見出しているようです。

フシギですね。

[74841: 匿名さん]

>>74839 匿名さん
> 合意できたね。

できたね。

同じ価格なら同じ価値。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74842: 匿名さん]

>>74837 匿名さん

つまり以降は両者合意できてないよね。

[74843: 匿名さん]

>>74837 匿名さん

＞4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い

よってそのマンションと戸建は比較になりません。ようやく理解できましたかw
と言っても、書いてる戸建さんご自身が己の言ってることを理解できていないのかも知れませんねw

[74844: 匿名さん]

>>74842 匿名さん
> つまり以降は両者合意できてないよね。

合意にはこだわっていませんよ。
より正確に公平に解説しているだけですから。
反論もありませんし。

[74845: 匿名さん]

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」 には合意できるのに、マンション、戸建双方に長所短所があることが認められないのはなぜ？

[74846: 匿名さん]

>>74845 匿名さん

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

[74847: 匿名さん]

>>74841 匿名さん

＞4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い

すなわち4000<6000なので比較になりません。最初から比較になってないので、このスレはまだスタートラインにも立ててない、ということ。

[74848: 匿名さん]

比較にならないさんは、スルーで良いね。

[74849: 匿名さん]

もう、6000万にこだわっているのは比較にならないさんだけだしね。

[74850: 匿名さん]

>>74846 匿名さん

あなたの価値観はそうなのかもしれないけど、
他の方がマンションに価値を感じてることを否定しても意味なくない？

[74851: 匿名さん]

家族構成(一人～六人？)や仕事内容によってもマンションか戸建で違ってきますよ

[74852: 匿名さん]

>>74850 匿名さん
> 他の方がマンションに価値を感じてることを否定しても意味なくない？

否定していないですよ。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

と認めていますよ。

それ以外に価値があるなら別ですが、それは何でしょうか？

[74853: 匿名さん]

>>74852 匿名さん

あなたがマンションの長所がないと思うのは勝手ですが、
人によって価値観に違いがあるのは理解できるんですよね？

[74854: 匿名さん]

>マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

だからさ、お前一人が何言っても無駄。
マンション購入している日本の数千万人にまず謝れよ。
ここでの議論はその次だ。

[74855: 匿名さん]

>マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

正されて「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」で合意しましたね。

[74856: 匿名さん]

>>74852 匿名さん
・上下左右の人たちと生活音を共有し、連帯感を醸成できる
・共用部を長い時間かけて移動（エレベーター待ち含む）することで忍耐力が鍛えられる

こんなに価値があるんですよ。

[74857: 匿名さん]

>>74854 匿名さん
> だからさ、お前一人が何言っても無駄。

全然否定できていないですね。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由ですね。

[74858: 匿名さん]

>>74854 匿名さん

>>74855です。何言ってもダメみたい。会話にならない。

[74859: 匿名さん]

>>74855 匿名さん
> 正されて「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」で合意しましたね。

はい。
解説します。
↓
★ 同じ価格なら同じ価値

(マンション・戸建て双方合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。

つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74860: 匿名さん]

>>74858 匿名さん
> 何言ってもダメみたい。会話にならない。

そうじゃない。
マトモな反論が出来ていないだけ。

[74861: 匿名さん]

>>74853 匿名さん
> 人によって価値観に違いがあるのは理解できるんですよね？

否定していないですよ。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

と認めていますよ。

それ以外に価値があるなら別ですが、それは何でしょうか？

[74862: 匿名さん]

集合住宅はどこまで言っても集合住宅なんだよ。

戸建てに対する優位性などない。

マンション民が、年収・学歴・価格のみに固執していることが、マンション民みずからそう言っているのである。

[74863: 匿名さん]

マンション派いなくなったね。
戸建派の完全勝利ですw

[74864: 匿名さん]

ぶっちゃけ、マンションは、

「マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。購入理由は各々の価値観や理由で様々である。 」で合意

を取り下げたいと思っているだろう。
迂闊な行動はマンションのいつものことである。

[74865: 匿名さん]

エルメスのバックの例えが、今日のマンション民の最大の失態。

[74866: 匿名さん]

戸建て派は論破してきたからマンションにはメリットがないという。
マンション派は言い訳としてこの価格帯のマンションはカスだからだいうが、不思議なことに4000万以下マンションはカス説に対してマンション派から異論が出てこない。

[74867: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか買えない戸建さんの遠吠えがつづく...

[74868: 匿名さん]

>>74867 匿名さん
何か言い訳でもしてみたらw

[74869: 匿名さん]

ま、4000万<6000万なので、価格イコール価値という点からマンションのメリットがないというのはその通りの話ですねw

要するに最初から比較になってない、ということ。

[74870: 匿名さん]

いい加減比較にならないさんは、スルーされていると言うことに気づいたほうが良いね。
6000万って言っているのこの人だけだし。

[74871: 匿名さん]

難攻不落の意見だねw

というのも、価格イコール価値というのは他ならぬここの戸建さんの価値観なのだからw

自分で自分に噛み付くしかないから辛いんだよw

[74872: 匿名さん]

>>74869 匿名さん

ケチって4000万マンションなんか買っちゃダメってこと？

[74873: 匿名さん]

>>74870 匿名さん

そうは言いながらもいつまでたっても論破できないよねw

なぜなら、それはここの戸建さんの意見そのものだから、、、

[74874: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないマンション民の遠吠えが続きます。

[74875: 匿名さん]

マンション派はマンション、戸建それぞれに長所短所があり、どちらを選ぶかは価値観の違いだと言う。
戸建派はマンションの長所は一切認めない。

[74876: 匿名さん]

>>74872 匿名さん

逆ですね
マンションは高いので、ケチるなら安い戸建にしておきなさい。

[74877: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないマンション民の遠吠えが続きます。

[74878: 匿名さん]

耐震等級1の安普請マンションは買ってはいけない。

[74879: 匿名さん]

>>74874 匿名さん

マンションさんに構ってほしい戸建さんの遠吠えが続く、、、

[74880: 匿名さん]

>>74876 匿名さん
> マンションは高いので、ケチるなら安い戸建にしておきなさい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由であるマンションを買う必要はありませんので、安い戸建てにしておきなさい。

[74881: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないマンション民の遠吠えが続きます。

[74882: 匿名さん]

>>74876 匿名さん

耐震等級1の安普請マンションなんかよりましではあるな。

[74883: 匿名さん]

>>74877 匿名さん

＞マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない

それはすなわち、4000<6000だからである。価格イコール価値という価値観においては、物件価格が違うから、という答えが既にでております。
そのことに気づかないフリをしてとぼける戸建さん。

[74884: 匿名さん]

>>74865 匿名さん

同感です。戸建派にだってエルメスの価値がわかる人もいる。
酷い。

[74885: 匿名さん]

>>74880 匿名さん
安い戸建を買うのにわざわざマンションを気にする必要もあるまいw

ここの戸建は骨の髄までマンションが染み込んでいるようだね、、、

[74886: 匿名さん]

>>74876 匿名さん
隣のビル壁ビューや日当たりの悪いマンションなんかよりはましかもな。

[74887: 匿名さん]

>>74884 匿名さん

なに？
おたく戸建派なら少しは粘着戸建を説教しなさいよw

[74888: 匿名さん]

>>74875 匿名さん

マンションにも長所あること認めてないのは戸建でも１人だけなので、
あの人だけをもって戸建派の意見だと思われても困る。

[74889: 匿名さん]

>>74886 匿名さん

予算的にそのような安いマンションしか目に入らないのですか？

[74890: 匿名さん]

>>74876 匿名さん

限界マンションまっしぐらの物件つかまされるよりはマシだな。

[74891: 匿名さん]

>>74888 匿名さん

困るって言ってもおたくら戸建派の仲間でしょw
同類だと思われたくないなら、キチンと仲間内で始末をつけなさい。
マンションさんに迷惑をかけるんじゃないw

[74892: 匿名さん]

>>74890 匿名さん

私がマンション購入したときも同じこと言われてたけどね。

[74893: 匿名さん]

現実はこうですね

低年収　✕　ファミリー　ｘ　広さ必要　＝　郊外戸建てｗ

[74894: 匿名さん]

>>74890 匿名さん

うん、たしかにそうかも知れませんね。ただ、予算的にそのようなマンションしか検討できないのもまた事実なので、受け入れるしかないでしょうな。

[74895: 匿名さん]

>>74889 匿名さん

そのマンションは、今朝マンション派が紹介していた、億ションも多数ある高額物件なのに完売したマンションらしいぞw

[74896: 匿名さん]

住みたいエリアがある→都内

マンションを買える→都内に住める
———超えられない壁———
マンションを買えない→郊外戸建さん

[74897: 匿名さん]

低年収　✕　ファミリー　ｘ　広さ必要　＝　バス便マンションで雑魚寝ｗ

[74898: 匿名さん]

>>74892 匿名さん

いつの話だよw

[74899: 匿名さん]

>>74895 匿名さん

どこの物件ですか？

[74900: 匿名さん]

>>74897 匿名さん

いまはマンション高いから。

[74901: 匿名さん]

戸建は今のライフスタイルにマッチしてないからね。

[74902: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションが高いから戸建にするんでしょ？

[74903: 匿名さん]

郊外マンションがいることもわすれんな！！

[74904: 匿名さん]

住みたいエリアがある→都内

マンションを買える→都内に住める
———超えられない壁———
マンションを買えない→郊外戸建さん

[74905: 匿名さん]

>>74903 匿名さん

知らんがなw
安いマンションを比較したいのは戸建さんだけ。

[74906: 匿名さん]

最早マンションさんがマンションを購入できない、という事態になってるのなw

[74907: 匿名さん]

ふつう、物件を比較するなら価格帯は同じにするけどね。

[74908: 匿名さん]

やはり、家族持ちだと広さがないとね〜
でも、この予算では、広いマンションは無理なんですよ〜
妥協して郊外戸建てしか選択肢はないですね〜

[74909: 匿名さん]

都内って4000万以下でマンション住めるの？

[74910: 匿名さん]

>>74894 匿名さん
賃貸にすればいいのに。
なぜマンション購入なの？

[74911: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だね。プラスランニングコストがきになる戸建さんは、郊外6000万の夢戸建で我慢するしかない。

[74912: 匿名さん]

>>74910 匿名さん

ここは購入するならのスレだから。

[74913: 匿名さん]

>>74910 匿名さん

戸建と違って資産価値が上がる可能性があるから。
過去１０年戸建を買った人は反省するべき。

[74914: 匿名さん]

郊外でも駅近なら４０００万じゃファミリーは無理だよｗ

[74915: 匿名さん]

マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74916: 匿名さん]

>>74906 匿名さん

戸建に妥協?

[74917: 匿名さん]

反省する必要を感じない！！

[74918: 匿名さん]

うわ。また、あの人戻ってきた。
避難しよ。

[74919: 匿名さん]

この予算では広いマンションは無理だよｗ

ファミリーさんの現実解

低年収　✕　ファミリー　ｘ　広さ必要　＝　郊外戸建てｗ

[74920: 匿名さん]

>>74913 匿名さん

上がれば下がる。
上がったのにまだ売却してないのw

[74921: 匿名さん]

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

[74922: 匿名さん]

>戸建と違って資産価値が上がる可能性があるから。過去１０年戸建を買った人は反省するべき。

[74923: 匿名さん]

いや、地方都市なら普通な感じだけど。

[74924: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を諦めて、戸建てで妥協すれば、立地・広さを妥協する必要が無いんですよね。

戸建てにして良かったです。

[74925: 匿名さん]

>>74912 匿名さん
それで限界マンションでも構わないと？
ボランティア精神ありすぎw

[74926: 匿名さん]

ボロマン降臨

[74927: 匿名さん]

ランニングコストが無駄だからな～

[74928: 匿名さん]

広いマンションは買えないのだから、郊外戸建てに妥協するしかないよな〜

[74929: 匿名さん]

>>74928 匿名さん
> 広いマンションは買えないのだから、郊外戸建てに妥協するしかないよな〜

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を諦めて、戸建てに妥協すれば、立地・広さを妥協する必要が無いんですよね。

戸建てにして良かったです。

[74930: 匿名さん]

＞広いマンションは買えないのだから、郊外戸建てに妥協するしかないよな〜

広いマンション？
そんなのあるのｗｗｗ

[74931: 匿名さん]

>>74928 匿名さん
> 広いマンションは買えないのだから、郊外戸建てに妥協するしかないよな〜

で、マンションさんは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感なので、

・広さ
・立地

のどちらかを妥協すると言う事ですね。
どちらを妥協するのですか？

[74932: 匿名さん]

ここの粘着戸建てさん、今日も１日無駄に過ごしてますな〜

[74933: 匿名さん]

>>74928 匿名さん
君でも田舎マンションくらいなら買えるだろ。

[74934: 匿名さん]

ファミリーが快適に過ごせる広いマンションは高いから、この予算では買えないよ〜
郊外戸建てで妥協するしかないな〜

[74935: 匿名さん]

>>74932 匿名さん

スルーでお願いします。

でないと、長文連発で荒らしまくりますから。

[74936: 匿名さん]

>>74934 匿名さん
> ファミリーが快適に過ごせる広いマンションは高いから、この予算では買えないよ〜
> 郊外戸建てで妥協するしかないな〜

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を諦めて、戸建てに妥協すれば、立地・広さを妥協する必要が無いんですよね。

戸建てにして良かったです。

[74937: 匿名さん]

マンション派が論破出来ない難攻不落のテンプレがまた一つ。

[74938: 匿名さん]

>>74932 匿名さん
粘着マンションさんにとっては唯一有意義な過ごせるスレなのにねw

[74939: 匿名さん]

>>74935 匿名さん
> スルーでお願いします。

無理でしょう。
ここの粘着マンションさんはカマッテちゃんなのは衆知の事実です。

[74940: 匿名さん]

このスレが粘着マンションさんの生き甲斐だからねw

[74941: 匿名さん]

て言うか、販促活動でしょ。

[74942: 匿名さん]

戸建てにとっては無駄な時間なんだけどねw
暇つぶしにはいいかな。

[74943: 匿名さん]

今はマンション購入はなしですね
10年後に暴落した中古の良マンション買うならありかもね

[74944: 匿名さん]

>>74941 匿名さん

紹介している物件と価格帯が全然違うだろw

[74945: 匿名さん]

粘着マンションさんは毎回やり込められているのにめげないし、なんか楽しそうw

[74946: 匿名さん]

マンションさんが黙り込む魔法の呪文。

>>74934 匿名さん
> ファミリーが快適に過ごせる広いマンションは高いから、この予算では買えないよ〜
> 郊外戸建てで妥協するしかないな〜

で、マンションさんは、

> 3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

を妥協することが出来ないので、

> 1.立地
> 2.広さ

どちらを妥協するのですか？

[74947: 匿名さん]

マンションのメリットは立地だね。

[74948: 匿名さん]

>>74929 匿名さん

これがマンションを基準にモノを考える戸建さんの典型例。

[74949: 匿名さん]

うちのマンション価値上がったから勝ち組
戸建てにしなくて良かった

[74950: 匿名さん]

>>74945 匿名さん

粘着マンションのマンションを戸建に変えるとあらビックリ、とってもしっくりきますw

[74951: 匿名さん]

>>74949 匿名さん
> うちのマンション価値上がったから勝ち組

うちはマンションは値下がりましたので完全な＊＊＊です。
がっくし。

[74952: 匿名さん]

当スレで、粘着マンションというフレーズを使うのは粘着戸建と呼ばれている人のみ。

[74953: 匿名さん]

>>74950 匿名さん
> 粘着マンションのマンションを戸建に変えるとあらビックリ、とってもしっくりきますw

戸建は全然やり込められていないですよ。

マンションサイドが全く持って論破できない鉄壁な難攻不落のテンプレをどうぞ。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[74954: 匿名さん]

>>74951 匿名さん

今時、価値下がるマンション選ぶって、むしろ才能を感じる。

[74955: 匿名さん]

４０００万以下で購入するならマンションかな。
そんなはした金で戸建て買えないし。残念だ。

[74956: 匿名さん]

えぇ、上がるほうが少ないよねぇ…

こんだけマンション供給されているのに…

[74957: 匿名さん]

>>74954 匿名さん

戸建のなりすましなので無視してください。

[74958: 匿名さん]

むしろ買ったマンションが値上がったと言う方が信憑性低いよね。
だって、4000万マンションですよ。

[74959: 匿名さん]

うちの戸建が価値上がったから勝ち組
マンションてにしなくて良かった

[74960: 匿名さん]

マンションが値上がりしていいことはないですよ
せいぜい税金が上がるだけです
今すぐマンションを売って戸建に移るなら別ですが

[74961: 匿名さん]

>>74959 匿名さん

うちの戸建ても価値が値上がりしたので勝ち組ですね。
マンションにしなくて良かったです。

[74962: 匿名さん]

なんか値上がり目当てでマンションか戸建てか？と考えると戸建てのほうが土地がある分ギャンブル感が減るかなぁ。
マンションと土地ってどっちが値上がる確率高いんだろ？

[74963: 匿名さん]

>集合住宅はどこまで言っても集合住宅なんだよ。
>戸建てに対する優位性などない。

優位性かどうか分かりませんが、まず20階以上の高さから見る東京の夜景は綺麗です。
そして、戸建だと窓の前に電線があったり、そういう目障りさがなく開放的なのも良いです。
また、管理人がいるので、長期の旅行などに行って家を空けても不安ではないです。
絶対的な高さもあるので、外敵の侵入など犯罪に対しての抑止力も高いです。
あとは、都心でも敷地が広いのでゆったりと植樹がされ、いつでも綺麗に保たれ、
気持ちがいいです。もちろん時間があれば自分で手入れをすれば良いのでしょうが、
若い家族には到底無理です。時間を管理費というお金でアウトソースして、
プロの方に管理してもらっている感じですかね。とても快適ですので戸建ては全く考えません。
定年になって暇になったら少し考えても良いかも、ですが。

[74964: 匿名さん]

でも上階には頭が上がらないんですよね・・・

[74965: 匿名さん]

そこ　４０００万で住めるの？
どこ？　教えて？

[74966: 匿名さん]

>>74963 匿名さん

個人で委託する財力も知力もないと言うところまでは、読みましたwww

[74967: 匿名さん]

国交省の不動産価格指数を見なさい。
過去１０年戸建買った方は深く反省するべし。
マンション買った人と資産差が拡がるばかり。
将来を見る目なし。

[74968: 匿名さん]

>>74963 匿名さん

この価格帯のでは眺望は望めないです。

管理人は平日日勤となります。

侵入被害対策については、戸建てでもランニングコスト差を踏まえて、電動シャッター・防犯ガラス・ダイヤルロック式クレセント錠・人感式ライト・防犯カメラでこの価格帯のマンションを遥かに凌駕できます。

マンションでも専用庭は自分で手入れしないといけませんし、戸建てでも、町内の街路樹や公園などの植栽は、行政によってきれいに保たれています。

過去にもすでに論破され済みの内容ばかりで全く成長しませんね。

やり直しです。期限は本日の8時とします。
私は寝ますので、徹夜で頑張ってくださいね。

[74969: 匿名さん]

>>74966 匿名さん

うちのマンションは植栽費だけで年間1000万掛かるので個人委託は無理です。

[74970: 匿名さん]

>>74969 匿名さん
>　うちのマンションは植栽費だけで年間1000万掛かるので個人委託は無理です。

うちの町内の街路樹公園などの植栽はもっとかかっていると思う。

マンションの植栽なんかと比べて規模が全然違いますからね。

[74971: 匿名さん]

>>74968 匿名さん
その戸建ての例を見せてください。
できなければ妄想。

[74972: 匿名さん]

>>74963 匿名さん

セキュリティ大事ですよね。
うちのマンションのセキュリティは次の通りです。

○エントランスオートロック
○エントランス入ったところに警備員(24h)
○コンシェルジュによる来客確認
○エレベーターエントランスオートロック
○エレベーターは鍵がないと動かない
○部屋の鍵
○扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。(24h)
○部屋の中の緊急ボタン。押せば警備員が飛んでくる(24h)
○警備員が敷地内、敷地周辺を24hパトロール。
○敷地内至るところに監視カメラ。24h警備員が警備員室で監視
他にもあるけどこれ以上はセキュリティ上、内緒。

[74973: 匿名さん]

＞＞74967 匿名さん

今から買ったら高値でつかまされますよ。大丈夫？
この値動きかたは、落ちる準備ができてるやつです。

[74974: 匿名さん]

>>74968 匿名さん

うちのマンションは24時間管理人常駐。
ってことで、あなたの想定マンションより上等なので勝ち組です。
もちろん4000万以下。
普及率とか関係ないし。
自分の選んだマンションがあなたの想定を超えたマンションってだけです。

[74975: 匿名さん]

>>74972 匿名さん　

　それが本体4000万円以下で管理費がいくらなの？
　参考までに。

[74976: 匿名さん]

>>74973 匿名さん

私が買ったときも同じこと言われてたけどね。

[74977: 匿名さん]

>>74972 匿名さん

うちの嫁も戸建てはセキュリティが不安で無理だって。

[74978: 匿名さん]

戸建で24h警備となると、家族で交代で宿直?

[74979: 匿名さん]

>>74976 匿名さん

　2013年から始まるアベノミクスによる黒田バズーカの量的緩和の金がマンション投資に向いてそこからずーっと上がってきてるんだよね。
　だから、サラリーマンが家賃収入あげようと頑張ってるうちはマンション価格は上がり続けるよ。

　戸建ては投資には向かないから、そういう資金流入がない。

　マンション民は黒田さんと安倍さんを応援しよう。２０年続けばすごいことになるよ！！

　

[74980: 匿名さん]

>>74972 匿名さん　
>うちのマンションのセキュリティは次の通りです。

4000万以下のマンションなの？住民による犯罪に対して脆弱。
ランニングコストは毎月いくら？

[74981: 匿名さん]

>だから、サラリーマンが家賃収入あげようと頑張ってるうちはマンション価格は上がり続けるよ。

家賃をあげても空室が増えれば価値なし。

[74982: 匿名さん]

うちの嫁もマンションは共用部に知らない人が居てセキュリティが不安で無理だって。
性犯罪も多いらしいし。

[74983: 匿名さん]

>>74982 匿名さん
珍しいですね。田舎の奥さんですか？笑笑

[74984: 匿名さん]

>>74972 匿名さん
> セキュリティ大事ですよね。
> うちのマンションのセキュリティは次の通りです。

なんともしょぼいセキュリティですね。
所詮、集合住宅。
集合住宅ごときが、身の程をわきまえて欲しいものです。

戸建てのセキュリティについてお話しします。
この予算帯では、なかなか難しいかも知れませんが、良い条件の不動産やサービスに巡り合うのは運も含まれますから、頑張れば可能ですね。

3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

[74985: 匿名さん]

>>74974 匿名さん
> 普及率とか関係ないし。

大いに関係ありです。
平均的・一般的なマンションを比較対象としたがっているのは、マンションさんの方なのですから。

管理費・修繕積立金だけ平均的・一般的なものにして、
それで得られる対価は特殊なものを挙げるなんて都合の良いこと許されませんよね？

はい、やりなおし。
納期まで、10分切っていますよ。

会社でも、納期守れずにバイトリーダのおばちゃんにグダグダ文句言われているのでしょうけれども、頑張って早く再提出。

[74986: 匿名さん]

>>74971 匿名さん
防犯合わせガラス、防犯警報装置が標準装備です。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/prevent/

10万円ほどのオプションで玄関ドアをオートロック電子錠にできます。
http://alumi.st-grp.co.jp/products/entrance/ub_keygal/ub_handle.html

[74987: 匿名さん]

マンションは玄関ドア・窓枠サッシを個人で勝手に自由に交換できないのが致命傷ですね。

[74988: 匿名さん]

やはり静かな環境が欲しいなら戸建ですね。
マンションの騒音はお互い様のようですｗ

＞静かな環境が欲しかったのであれば、最初から戸建買うべきでは？
＞マンションでの生活音はお互い様。それを分かっててマンションを買った理由は何？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/res/873/

[74989: 匿名さん]

>>74962 匿名さん

一部の戸建さんは戸建が値上がりしたと喜んでますが、実のところ、値上がりとか値下がりとかいうより、換金性の方が大事ですよ。
戸建の場合は永住前提なので、余程いい立地でないと処分に困ります。

[74990: 匿名さん]

>>74989 匿名さん
戸建用地に将来は無いよ。
今時戸建って。笑笑

[74991: 匿名さん]

>>74982 匿名さん

うちの嫁？
ここの戸建さんが既婚者だったなんて聞いてないよ。

[74992: 匿名さん]

>>74989 匿名さん

購入する意味・目的・メリットの無いマンションは換金性を重視せざるを得ないですよね。

戸建ては、マンションに対して以下の優位性があるとともに、下2つは購入する事により得られるメリットです。
このメリットを得られるために余り換金性を重視する必要もなさそうです。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[74993: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨な予感。

[74994: 匿名さん]

>>74988 匿名さん

ソースもスレなんだねw
ここの戸建さんは掲示板に相当深く粘り着いているようです。

[74995: 匿名さん]

既婚のバイトリーダーですけどなにか？

[74996: 匿名さん]

>>74991 匿名さん

ここの戸建さんは平日の昼間もヒマなおばちゃんだったはずだけどね。

[74997: 匿名さん]

住宅エリアの価格は安定してるしマンションみたいに上がった下がったで騒ぐこともない
上物も昔より高断熱で長寿命化してるから査定0円にはなりにくくなってる

[74998: 匿名さん]

>>74994 匿名さん

スレが生きがいなんだよ。
24時間365日ずーっと張り付いてるでしょw

[74999: 匿名さん]

>>74989 匿名さん
築10～20年の中古マンションが4000万円で買える程度の立地なら普通に売れますよ。
新築マンション4000万円なんてド田舎は戸建もマンションも買ってはいけません。

[75000: 匿名さん]

★ マンションは立地もしくは広さを妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは.広さのどちらかを妥協して購入することになるのである。

[75001: 匿名さん]

>>74961 匿名さん

マンションさんに乗せられて、戸建なのに価値が上がったと喜ぶのはアホですね。

[75002: 匿名さん]

呼んだかい？
おばちゃんもおるで～！

[75003: 匿名さん]

＞4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

ですね、4000<6000だから比較になりません。

[75004: 匿名さん]

>>75002 匿名さん

おっさん！

[75005: 匿名さん]

>>75003 匿名さん
まあ頑張って比較してください。ここはそういったスレですから。
比較にならないと思うなら書き込みしなくて結構ですよw

[75006: 匿名さん]

「比較にならないさん」はスルー推奨です。
ここ10年ほどずっと駄々をこね続けているだけ怪物ですので相手をするだけ損です。

[75007: 匿名さん]

>>75005 匿名さん

本音ベースで比較にならないと思っているのは戸建さんですね。そういうスレだっていう建前に逃げてるだけで、本質的には比較になっていないのが分かっているから真正面から反論できないのであろう。自分で自分に噛み付くしかないからね。

[75008: 匿名さん]

「比較にならないさん」はスルー推奨です。
ここ10年ほどずっと駄々をこね続けているだけの怪物ですので相手をするだけ損です。

[75009: 匿名さん]

>>75006 匿名さん

なるほどw
粘着さんご本人でしたかw

[75010: 匿名さん]

>>75008 匿名さん

比較になるっていう理由を語ればいいだけ。
それは、戸建さんが4000万以下のマンションを欲しい理由を語ることになるわけだがw

困るよねー

[75011: 匿名さん]

>>75009 匿名さん
> 粘着さんご本人でしたかw

でしょうね。
未だに6000万の金額出しているのも彼だけですから。

[75012: 匿名さん]

粘着何とかは早く消えてほしい

ムリかwスレ主だから

[75013: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[75014: 匿名さん]

>>74997 匿名さん
気になりますねこれ。超胡散臭い。笑

[75015: 匿名さん]

結局、比較になるのは同一価格帯の物件だけだね。物件の比較においてランニングコストの差を考える必要はない。買って維持できるかどうかは各人の収入とか家族構成によるからね。

[75016: 匿名さん]

>>75014 匿名さん

そこから、、、太陽光、超高気密を誇る夢戸建の営業が始まります。

[75017: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が24,000を超えました♪(現在24,878レス差)

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[75018: 匿名さん]

>>75013 匿名さん

その投稿、意味・目的・メリットはないですね。

[75019: 匿名さん]

>>75017 匿名さん

元祖スレ？との差をやたらと気にするのも戸建さんの特徴だね。スレ主だから仕方ないのかも知れませんが。

[75020: 匿名さん]

スレが盛り上がっているのが嬉しいんでしょ

[75021: 匿名さん]

>>75019 匿名さん
> 元祖スレ？との差をやたらと気にするのも戸建さんの特徴だね。スレ主だから仕方ないのかも知れませんが。

PART122まで続いた怪物スレを圧倒しているスレが、このスレです。

[75022: 匿名さん]

>>75018 匿名さん

おいおい、それじゃ単に事実を書いただけで他意はないと認めることじゃんw

[75023: 匿名さん]

>>75020 匿名さん
> スレが盛り上がっているのが嬉しいんでしょ

カマッテちゃんが乱立させた都心6000万スレとか3億スレとかはすっかり廃退して沈み込んで閑古鳥が鳴いていますねｗ

[75024: 匿名さん]

>>75021 匿名さん
こんなスレまだまだカスですよ。
25万レスぐらい行かないと、、、

[75025: 匿名さん]

>>75023 匿名さん

なるほど。自分が立てたスレがことごとく
廃れてしまったから、構って欲しくて
結果的にこのスレで24時間レスしている
だけで、本人としては廃退スレ巡りの
ついでにレスしているつもりだから、
このスレでは粘着マンションの自覚なんて
ないんだねw

[75026: 匿名さん]

セキュリティ大事ですよね。
うちのマンションのセキュリティは次の通りです。

○エントランスオートロック
○エントランス入ったところに警備員(24h)
○コンシェルジュによる来客確認
○エレベーターエントランスオートロック
○エレベーターは鍵がないと動かない
○部屋の鍵
○扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。(24h)
○部屋の中の緊急ボタン。押せば警備員が飛んでくる(24h)
○警備員が敷地内、敷地周辺を24hパトロール。
○敷地内至るところに監視カメラ。24h警備員が警備員室で監視
他にもあるけどこれ以上はセキュリティ上、内緒。

[75027: 匿名さん]

>>75025 匿名さん

そのとおりです。
だから、このスレでわざわざ
「比較にならない」
なんて、訳の分からないことを言っているのです。

全ては、かまって欲しいという思いから来ている言動なのです。

スルー推奨、相手にするだけ損と言う事がおわかりいただければ何よりです。

[75028: 匿名さん]

>>75026 匿名さん
> セキュリティ大事ですよね。
> うちのマンションのセキュリティは次の通りです。

なんともしょぼいセキュリティですね。

警備員一人で一体何世帯を警備していると言うのでしょうか。

所詮、集合住宅。
集合住宅ごときが、身の程をわきまえて欲しいものです。

戸建てのセキュリティについてお話しします。
この予算帯では、なかなか難しいかも知れませんが、良い条件の不動産やサービスに巡り合うのは運も含まれますから、頑張れば可能ですね。

3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

[75029: 匿名さん]

>>74973 匿名さん
落ちそうなところと
落ちなそうなところ
あるよね〜

全部同じ値動きしない
地方は数年遅れるデータもある
まー投資目的の人は頑張ってやー

[75030: 匿名さん]

なんだかんだ文句を言いながらスレを盛り上げてるのはマンションさんだったりするw
粘着気質なのを戸建てさんに見抜かれ、書き込みさせられてる。

[75031: 匿名さん]

戸建てのセキュリティもしっかりしたのあるんだね。

うちのセキュリティは繰り返すけど、以下。
嫁も安心してる。もちろん警備員は1名じゃありませんよ。

○エントランスオートロック
○エントランス入ったところに警備員(24h)
○コンシェルジュによる来客確認
○エレベーターエントランスオートロック
○エレベーターは鍵がないと動かない
○部屋の鍵
○扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。(24h)
○部屋の中の緊急ボタン。押せば警備員が飛んでくる(24h)
○警備員が敷地内、敷地周辺を24hパトロール。
○敷地内至るところに監視カメラ。24h警備員が警備員室で監視
他にもあるけどこれ以上はセキュリティ上、内緒。

[75032: 匿名さん]

粘着戸建てさん、今日も無駄な1日ですか～ｗ

[75033: 匿名さん]

>>75031 匿名さん
> もちろん警備員は1名じゃありませんよ。

失礼。

警備員一人あたりで何世帯警備しているのか？

って言いたかったんだよ。

所詮は集合住宅。
集合住宅ごときが、身の程をわきまえなさい。

[75034: 匿名さん]

マンションさんって自身で立てたスレ(富裕層スレ)が過疎ってるから、結局こっちのスレで頑張ってるよね。
マンションさんはスルーできない性格。
他の人たちはマンションのスレを簡単にスルーしてるからw

[75035: 匿名さん]

>>75034 匿名さん
> マンションさんはスルーできない性格。

そりゃそうですよ、かまってちゃんなんですからｗ
スルーできるわけありませんｗｗｗ

[75036: 匿名さん]

>>75034 匿名さん
> マンションさんはスルーできない性格。

スルーするとカマッテもらえませんものねｗ

[75037: 匿名さん]

妄想ばっかりで戸建ての例が出てこないよね

[75038: 匿名さん]

次に共有施設。

よく使うのは次。
○フィットネス
○プール
○ゴルフレンジ
○スパ
○マンション内コンビニ
○マンション内カフェ
○ポーターサービス
○自習室

その他
○マンション内バー
○パーティールーム
○キッズルーム
○会議室
○来客用宿泊ルーム等々

[75039: 匿名さん]

>>75038 匿名さん
管理費、修繕積立金はいくらですか？

[75040: 匿名さん]

自習室が意外に使えるんだよね。
部屋だと、ついつい誘惑に負けてTV見ちゃったり。
自習室なら集中できる。

[75041: 匿名さん]

>>75031 匿名さん
> うちのセキュリティは繰り返すけど、以下。
>>75038 匿名さん
> 次に共有施設。

となると、比較対象の戸建は9500万、太陽光発電で1億円の戸建てあたりが妥当ですね。

[75042: 匿名さん]

>>75040 匿名さん
> 自習室なら集中できる。

うちのマンションは、自習室で騒ぎ立てる子供が居て全然集中できません。

[75043: 匿名さん]

マンションさんの粘着性格を知り尽くしてるから、戸建て派は高みの見物で構って遊べますねw

[75044: 匿名さん]

>>75040 匿名さん
> 自習室が意外に使えるんだよね。
> 部屋だと、ついつい誘惑に負けてTV見ちゃったり。
> 自習室なら集中できる。

所詮、集合住宅の共用の自習室。
1億円の戸建ての自習室に敵うはずもなく。

集合住宅ごときが、身の程をわきまえなさい。

[75045: 匿名さん]

ポーターサービスも良いよ。
重たい荷物も部屋まで運んでくれる～。
ホテルライク！

[75046: 匿名さん]

＞所詮、集合住宅の共用の自習室。

席が確保されない共有ｗｗｗ

[75047: 匿名さん]

４０００万では家族向けのマンションは買えないな〜
広いマンションはどこも高いな〜
都落ちの郊外でも広いマンションは高いな〜
妥協して郊外の戸建てにするしかないな〜ｗ

[75048: 匿名さん]

>>75045 匿名さん
> ポーターサービスも良いよ。

ポーター一人あたり、何人の世帯の相手をしていると言うのか。
所詮は集合住宅のポーター。

戸建ての専任ポーターに敵うはずもなく。

集合住宅ごときが、身の程をわきまえなさい。

[75049: 匿名さん]

>>75046 匿名さん
> ＞所詮、集合住宅の共用の自習室。
> 席が確保されない共有ｗｗｗ

子供が騒いでも誰も注意しない共有の自習室ｗｗｗ

[75050: 匿名さん]

みんな、安心して！
戸建てさん基準以上のマンションなら戸建てよりイイってことだよ。
戸建てさんは中古の築古マンション基準だから（笑）

[75051: 匿名さん]

> ポーターサービスも良いよ。

マンションのデメリットを隠すための無駄なコストでしょｗ
戸建てはなが～い共有廊下＆エレベーターもないし宅配は玄関前まで届くから

[75052: 匿名さん]

マンション内カフェも好き。
ふらっと行って、ふらっと帰ってくる。
まったりできるんですよね。
もちろんWiHiも使えるよん！

[75053: 匿名さん]

どうやらバカ高いランニングコストの中古マンションに住んでる人がいるようだ。

[75054: 匿名さん]

＞75051: 匿名さん

駐車場が目の前に玄関がある戸建てはちょっとなあ～。
貧乏くさくない？

やっぱりホテルライクなポーターサービスのほうが
好みだなあ～。

[75055: 匿名さん]

>>75052 匿名さん
> マンション内カフェも好き。
> ふらっと行って、ふらっと帰ってくる。
> まったりできるんですよね。
> もちろんWiHiも使えるよん！

所詮は集合住宅の設備。
共有・共同。
他人が騒がしく、使いたい時に使えない。
玄関ドアを開けて専有部から出ないと行けない。

戸建てに敵うはずもなく。

集合住宅ごときが、身の程をわきまえなさい。

[75056: 匿名さん]

>>75051 匿名さん
> マンションのデメリットを隠すための無駄なコストでしょｗ
> 戸建てはなが～い共有廊下＆エレベーターもないし宅配は玄関前まで届くから

言い得て妙。
集合住宅であるデメリットをわざわざお金を払って解決。

そして、それを喜ぶマンション民。
完全に、マンション教宣教師マンデーベ・エイギョウに洗礼を受け、洗脳をされている発想ですね。

[75057: 匿名さん]

>>75055: 匿名さん　

スタバとか使わないの？

[75058: 匿名さん]

>>75052 匿名さん
戸建ですが、玄関を出て徒歩25～30秒でカフェですよ。
マンションで共用部を移動するよりも早く着けますね。

[75059: 匿名さん]

スパも良いよ。

浴槽が広くて最高。
泳ぎたくなる。さすがにやらないけど。

[75060: 匿名さん]

>>75059 匿名さん
> スパも良いよ。

所詮は集合住宅の設備。
共有・共同。
他人が騒がしく、使いたい時に使えない。
玄関ドアを開けて専有部から出ないと行けない。

戸建てに敵うはずもなく。

集合住宅ごときが、身の程をわきまえなさい。

[75061: 匿名さん]

戸建ですが、玄関を出て徒歩25～30秒でスパですよ。
マンションで共用部を移動するよりも早く着けますね。

[75062: 匿名さん]

＞マンション内カフェも好き

不味そう

[75063: 匿名さん]

>>75059 匿名さん
> スパも良いよ。
> 浴槽が広くて最高。
> 泳ぎたくなる。さすがにやらないけど。

うちのマンションのスパは、子供が騒いで、全くリラックスできません。
まだ、専有部の窓のないカビ臭い真っ暗な狭い風呂の方がリラックスできます。

ショボーンです。

[75064: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[75065: 匿名さん]

大浴場はサルモネラ菌で不衛生で嫌

[75066: 匿名さん]

フィットネスは毎日使ってる。
継続は力なり。
外部のジムだと、めんどくさがりなので、続かなかったと思う。

[75067: 匿名さん]

スパで子供がおしっこしちゃうんじゃないｗｗｗ

[75068: 匿名さん]

>>75059 匿名さん
供用設備が豪華な物件は特に築年数が経ってくると維持費が高くなりますよ。

温水プール、ジム等のある越後湯沢のリゾートマンションでは、管理費が5万円くらいまであがっています。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/27699.html

負動産化まっしぐらですね。

[75069: 匿名さん]

マンションのジムは設備が古くて使えないし
維持費が無駄

[75070: 匿名さん]

>>75066 匿名さん
> フィットネスは毎日使ってる。

うちのマンションのフィットネスは、子供が騒いで、全くトレーニングに集中できません。
それに、近々廃止になるそうです。

ショボーンです。

あーあ。戸建てにしておけば良かったです。

[75071: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[75072: 匿名さん]

設備は古くなると維持やリニューアル費が半端ないが、やめたくても住人の合意がないとできない
よって負動産設備になる

[75073: 匿名さん]

そういえばシアタールームもあった。
好きな人はよく使ってるみたい。

[75074: 匿名さん]

使えないし有料のゲストルーム
しかも不衛生ｗｗｗ

[75075: 匿名さん]

>>75073 匿名さん
> そういえばシアタールームもあった。
> 好きな人はよく使ってるみたい。

うちのシアタールームは使うおらず、廃止になりました。

ショボーンです。

あーあ、戸建てにしておけばよかったです。

[75076: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[75077: 匿名さん]

ここのマンション派の立場を悪くしていることにすら気付かない共有設備てんこ盛りマンションアピールの空気読めないさんｗ

[75078: 匿名さん]

>>75073 匿名さん
> そういえばシアタールームもあった。

うちのマンションのシアタールームは32インチで2.1chですよ。
腐ってます・・・。

ショボーンです。

あーあ、戸建てにしておけばよかったです。

[75079: 匿名さん]

マンション民に成りすましまでして、なんでそんなに否定したいのかなあ～。

戸建ての長所説明したほうが、いいんじゃない？
もしかしたらマンション派が戸建派になるかもよ。

[75080: 匿名さん]

因みにシアタールームは防音なので、楽器好きな人は、楽器演奏もしてるみたいです。

[75081: 匿名さん]

>>75079 匿名さん
> 戸建ての長所説明したほうが、いいんじゃない？

マンションサイドがおよそ1年に渡って論破できずにいる、鉄壁で難攻不落なテンプレをどうぞ。

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[75082: 匿名さん]

>>75080 匿名さん
> 因みにシアタールームは防音なので、楽器好きな人は、楽器演奏もしてるみたいです。

うちの戸建ても同じですが、なにか？

[75083: 匿名さん]

>>75080 匿名さん
> 因みにシアタールームは防音なので、楽器好きな人は、楽器演奏もしてるみたいです。

集合住宅の専有部は防音設備が脆弱ってことね。(大爆笑)

[75084: 匿名さん]

なのに早朝、新聞配達のバイク音で目が覚めちゃうんだよね～。

[75085: 匿名さん]

>>75084 匿名さん
> なのに早朝、新聞配達のバイク音で目が覚めちゃうんだよね～。

そうそう、分譲賃貸の5階に住んでいましたが、悩まされましたよ。

戸建てに移ってから、そのようなことも無くなり、本当に、戸建てにして良かったと思います。

[75086: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[75087: 匿名さん]

そういえば、地下駐車場もけっこう好き。
高級感があるんだよね！

[75088: 匿名さん]

そろそろ飽きてきたな。
カマッテちゃん、あとは頑張ってー。

[75089: 匿名さん]

５階で聞こえるなら２階寝室終わってる。

[75090: 匿名さん]

因みにうちのマンションは３階吹き抜けエントランスなので、
部屋は４階以上だよ。

[75091: 匿名さん]

> なのに早朝、新聞配達のバイク音で目が覚めちゃうんだよね～。

うちの近所もそうですけど最近は新聞配達って見ませんね
ド田舎はいまだにスーパーカブなのでしょうｗ

[75092: 匿名さん]

＞75081: 匿名さん

３つしか長所ないの？

[75093: 匿名さん]

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[75094: 匿名さん]

戸建ての方、田舎を否定しちゃったね。

[75095: 匿名さん]

そういえば、ディスポーザーも良いよ。
衛生的。
戸建てはまだキッチンシンクに三角コーナーがあるんでしょ。
ホームセンターに売ってた。
昭和の生活っぽいなあ。
オシャレじゃないし。

[75096: 匿名さん]

>>75095 匿名さん
戸建ですが、ディスポーザー付けてます。
別にマンションだけの特権ではないですよ。

[75097: 匿名さん]

マンションさんと議論するなんて無駄だよ
ここの予算では、ファミリーさんはこれしか選択肢ないのだからｗ

低年収　ｘ　ファミリー　ｘ　広さ必要　＝郊外戸建てｗ

[75098: 匿名さん]

＞住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感


これって、私の次のフレーズぱくったんだよね。
予算がなければどれかをあきらめるしかない。
１．マンションあきらめる
２．広さあきらめる。
３．立地をあきらめる。

とか、住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。 戸建てに妥協。

[75099: 匿名さん]

本音は戸建に住んでみたいマンション派

[75100: 匿名さん]

ディスポーザーもそうだけど、
高層だから、虫もいないんだよね。
戸建てだと、照明に虫の死骸たまってたり、
ハエが飛んでたりしますよね。

そういうのが一切ないんですよ。
これって、本当にうれしい誤算だった。

虫嫌いなので・・。

[75101: 匿名さん]

うちは、共用施設がほぼ無い、最低限の設備だけのマンションを買いました。
ジム、風呂、プールは会社の福利厚生があるから必要ない。
カフェは近くにモーニングやってる店が沢山あるから必要ない。
自習室、キッズルーム、会議室はすぐ近く（徒歩1分）に図書館があるから必要ない。
（図書館にもカフェある）
ゲストルームは近くにホテルがあるから必要ない。
来客用駐車場は、大通り挟んだ向かい側に公園や役所などの公共施設が集合してて、24時間無料のだだっ広い駐車場が使えるから必要ない。

最低限の設備しかないから、その分管理費が安い。
豪華設備で競う意味がわからない。

[75102: 匿名さん]

＞75101: 匿名さん

それも１つの選択肢だと思います。

私はなんでもマンションにそろってるほうが好きなんですよ！　

[75103: 匿名さん]

あららら、マンション派同士で紛争始まったよｗ

[75104: 匿名さん]

マンションは予算オーバーなんだから、ここで議論する意味がないよね？

低年収さんファミリーはおとなしく郊外の戸建てにしておきなさいｗ

[75105: 匿名さん]

そういえば、コンシェルジュは私の中ではマストです。
ホテルライクが好き。

[75106: 匿名さん]

エントランスのピカピカ大理石の床も豪華な感じがして好きです。
３階吹き抜けだし！

[75107: 匿名さん]

粘着戸建てさんがマンションさんに変身中のようですなｗｗ

[75108: 匿名さん]

>>75106 匿名さん
4000万以下？
築何年？
広さは？

[75109: 匿名さん]

エントランスのソファから眺める植栽管理された庭を眺めるのも
けっこう好きです。マンションの好きなところ、これからも紹介していきますね！

[75110: 匿名さん]

まあ、いずれにしてもすでに結論はでております。
この予算ではファミリーが住むマンションは買えないので、郊外戸建てに妥協するしかないですよ。
戸建て一択ですｗ

[75111: 匿名さん]

豪華マンションって、周辺環境が悪いんだろうねwww

[75112: 匿名さん]

クリスマスになるとエントランスに巨大クリスマスツリーが出現します！
帰宅するのが楽しみになる。

[75113: 匿名さん]

マンション言ってるのは独身さんですからw

[75114: 匿名さん]

冬になるとイルミネーションもつけるので、夜、結構きれいです！

[75115: 匿名さん]

ひとり言マンションの連投
暇なんだね(笑)

[75116: 匿名さん]

あたりまえだけど、２４ｈゴミだし可です。
ディスポーザーあるし、虫もいないから、
ほんと、衛生的ですよ。

[75117: 匿名さん]

>>75110 匿名さん
郊外の中古マンション、ド田舎なら新築マンションも買えますよ。

[75118: 匿名さん]

>>75111 匿名さん
周りに公園がないから敷地内に公園つくるんでしょwww

[75119: 匿名さん]

>>75110 匿名さん
> 戸建てに妥協するしかないですよ。

戸建てに妥協とは、具体的には何か？

それは、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

です。

私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。

マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)

[75120: 匿名さん]

価格から戸建てに妥協は、一般的な考え方。

戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。

エルメスとユニクロの違いわからないのと同じで。

[75121: 匿名さん]

>>75120 匿名さん
> 価格から戸建てに妥協は、一般的な考え方。

戸建てに妥協とは、具体的には何か？

それは、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

です。

> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。

私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。

マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)

[75122: 匿名さん]

>>75120 匿名さん
> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。

裏を返すと、

「戸建てが妥協であると言う価値観をお持ちの方は、不幸。」

と言う事ですね。

確かに、不幸だと思います。

エルメスと違って、住まいに関しての話なので。

[75123: 匿名さん]

整理しましょう。

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[75124: 匿名さん]

>>75120 匿名さん

すみません。私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。

[75125: 匿名さん]

>>75120 匿名さん

私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。

しかし、マンション購入における、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

は分かりません。

マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。

しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。

[75126: 匿名さん]

>>75125: 匿名さん　
以下の質問に対する回答はあなたの物じゃなかったっけ？

4674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[75127: 匿名さん]

>>75126 匿名さん

ん？よく分かりません。

しかし、私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。

しかし、マンション購入における、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

は分かりません。

マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。

しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。

[75128: 匿名さん]

この予算なら、郊外で探しても頑張っても７５平米ですね（駅遠マンションは除く）
ファミリーが生活できる広いマンションは高いです。
郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ

[75129: 匿名さん]

>>75128 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ

戸建てに妥協とは、具体的には何か？

それは、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

です。

> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。

私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。

マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)

[75130: 匿名さん]

＞75127: 匿名さん　

次の発言はあなたの発言とお認めになるということでしょうか？

「そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。」

[75131: 匿名さん]

※ちょっと修正

>>75128 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ

戸建てに妥協とは、具体的には何か？

それは、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。

です。

私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。

マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)

[75132: 匿名さん]

整理しましょう。

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[75133: 匿名さん]

>>75128 匿名さん
千葉ニュータウンみたいなド田舎なら、新築の最上階角部屋も視野に入りますよ。

そんな不便な場所は嫌なので、もう少し都心寄りの駅近戸建にしましたが。

[75134: 匿名さん]

>>75130: 匿名さん

都合悪いから、無視してるみたい。

[75135: 匿名さん]

議論もなにも予算が足りなく、広いマンションを買えないわけだから、
結論としては、郊外戸建て一択ですよｗ

[75136: 匿名さん]

うちのマンションは駅から徒歩３分だけど、駅からの動線にスーパー、飲食店、薬局、保育園大抵のものが
そろってるので結構、便利ですよ。雨の日はつい都心勤務地にタクシーつかっちゃうし。

[75137: 匿名さん]

目黒の豪邸なら10億超とかあるけど、目黒のマンションで10億とかないからね
戸建の方が高いよね

[75138: 匿名さん]

栃木県でも８０平米が限界だな〜
広いマンションはどこも高いな〜
郊外の木族戸建てに妥協するしかないな〜（涙）ｗ
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&ta=09...

[75139: 匿名さん]

このスレの予算なら戸建でしょうね、都心でスマートに暮らしたいならもう少し高額なマンションでしょう。

[75140: 匿名さん]

家の場所を自由に選択できる人はいいですね
会社やってると、会社の近くじゃないと、何かあったときすぐ駆けつけられないからね
必然と住むエリアは限られる
そうすると戸建ては変な場所にしか建てられない
すぐ駆けつけられるのは立地のいいマンションになる
エリアが限られるとマンションの方が便利

[75141: 匿名さん]

昨日はエルメスに対して「購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ」と言ったかと思うと、今日は「私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。」と言う。
都合が悪くなれば、長文の重複投稿を繰り返す。

[75142: 匿名さん]

ん？よく分かりません。

しかし、私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。

しかし、マンション購入における、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

は分かりません。

マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。

しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。

[75143: 匿名さん]

>>75136 匿名さん
うちは駅徒歩2分の戸建ですが、共用部の移動もないのでもっと便利ですよ。

[75144: 匿名さん]

● 4000万マンションの内訳

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 2000万円

立地
→ 1000万円

広さ
→ 1000万円

● 4000万＋ランニングコスト戸建ての内訳

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 0万円

立地
→ 3000万円

広さ
→ 3000万円

こんな感じ？

[75145: 匿名さん]

人の文章を、自分の都合の良いように一部を書き換え、
まるで自分が考えた文章かのように、多重投稿を繰り返す。

[75146: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[75147: 匿名さん]

いかに、マンション購入が立地・広さを妥協して購入するものがか分かりますね。

[75148: 匿名さん]

坪50万以下の土地？

[75149: 匿名さん]

自分の書いた文章に対して「ん？よく分かりません。」ですって。

[75150: 匿名さん]

なんかしつこいですね。

私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。

しかし、マンション購入における、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

は分かりません。

マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。

しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。

[75151: 匿名さん]

今日も戸建のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[75152: 匿名さん]

マンションさんの価値観を認めているのに、なにが不満なのでしょうか？

私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。

しかし、マンション購入における、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

は分かりません。

マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。

しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。

[75153: 匿名さん]

マンション側の敗因は集合住宅をエルメスに例えたことだなｗ

[75154: 匿名さん]

誰の発言でしょう～。

74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[75155: 匿名さん]

行き当たりばったりで投稿するから、矛盾が生じる。

[75156: 匿名さん]

>>75155 匿名さん
> 矛盾が生じる。

矛盾とは？？？

私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。

しかし、マンション購入における、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

は分かりません。

マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。

しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。

おかしいところがあれば指摘して下さい。

[75157: 匿名さん]

>>75156 匿名さん
おかしいよ

人それぞれ、生活圏も違うし生活環境も違うのだから、購入する意味・目的・メリットも人それぞれですよ

押しつけないでね

[75158: 匿名さん]

>>75157 匿名さん
> 人それぞれ、生活圏も違うし生活環境も違うのだから、購入する意味・目的・メリットも人それぞれですよ

はい。
それは分かっています。
しかしながら、マンション購入においては、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

を得ることのみがマンション購入の理由です。

なぜなら、それ以外のマンションを購入する意味・目的・メリットが示されない、
もしくは示したとしても反論され却下されているからです。

[75159: 匿名さん]

こんなやりとりもあった。矛盾。

74691: 匿名さん　 [2018-06-09 19:38:32]
エルメスの価値が判る人はマンション。わからない人は戸建。やっと両者で合意できる結論がでましたね。

74692: 匿名さん　 [2018-06-09 19:40:24]
>>74691 匿名さん
> 両者で合意できる結論がでましたね。

はい。

[75160: 匿名さん]

>>75159 匿名さん

沢山のレスの中から抜粋したものだけ出されても。
昨日のやりとの中でも、戸建てだけどエルメスの価値分かると言う発言ありましたよね？

[75161: 匿名さん]

>>75159 匿名さん

都合の悪い部分を隠蔽しないで、ちゃんと全部引用しようね。

>>74692 匿名さん
> >>74691 匿名さん
> > 両者で合意できる結論がでましたね。
>
> はい。では、
> 「購入する意味・目的・メリットの無いこの価格帯のマンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め購入する妥協の産物。」
> で結論と致しましょう。
> 少なくとも、この価格帯のマンションは「エルメスのバック」ではありませんものね。

[75162: 匿名さん]

>>75158 匿名さん

わかってるなら
購入する意味・目的・メリットは人それぞれある
でいいよね

示されないのではなく、あなたには理解できないだけですよ
だから却下するんでしょ

購入する意味・目的・メリットは人それぞれだから、あなたが判断することじゃない

購入する意味・目的・メリットは
あなた基準じゃないのよ（笑）

[75163: 匿名さん]

＞75160: 匿名さん


じゃあ、あなたは＞74692ではないんですね？

[75164: 匿名さん]

コピペは自分の価値観でしか生きてないからな

[75165: 匿名さん]

>>75162 匿名さん

であれば、マンション購入においては、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

を得ることのみがマンション購入の理由とするしかありませんね。

あるかないかわからないメリットを妄想するのでしたら、自分で勝手にやってて下さいってことですよ。

[75166: 匿名さん]

戸建てさんうだうだいってるけど、広いマンション買えない言い訳にしか聞こえてこないね〜ｗ

[75167: 匿名さん]

コピペの価値観だとこの世にマンションは建たない
恐ろしく共産的思考

[75168: 匿名さん]

＞75161: 匿名さん

全部引用したところで、＞＞74692さんがエルメスに価値を感じてない人であることの
事実は変わりませんよ。

[75169: 匿名さん]

>>75165 匿名さん
だから、決めつけ、押しつけは
あなただけの価値観であって、
購入する意味・目的・メリットは人それぞれ「ある」

[75170: 匿名さん]

>>75166 匿名さん
> 広いマンション買えない

広いマンション買えないとどうなるのか？

それは、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。

です。

私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。

マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)

[75171: 匿名さん]

>>75169 匿名さん
> だから、決めつけ、押しつけは
> あなただけの価値観であって、
> 購入する意味・目的・メリットは人それぞれ「ある」

だから、そう言う人は、このスレに来ないで、一人で勝手に
「マンション買っててよかったー」
て思ってて下さいよ。

ここは

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

なので、それぞれのメリット・デメリットをぶつけ合うスレですからね。

[75172: 匿名さん]

>>75168 匿名さん
> ＞＞74692さんがエルメスに価値を感じてない人であることの
> 事実は変わりませんよ。

ん？ >>74692 さんは、いつ、どこでエルメスに価値を感じていないと言っていますか？

[75173: 匿名さん]

>>75171 匿名さん
購入する意味・目的・メリットが「ない」と言ってる人こそ、このスレに来る意味ないよ。

「ある」という人は、戸建てもマンションも比較対象だからね

[75174: 匿名さん]

私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、

>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。

そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。

貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。

取り留めの無い長文、失礼致しました。

[75175: 匿名さん]

>>75173 匿名さん
> 購入する意味・目的・メリットが「ない」と言ってる人こそ、このスレに来る意味ないよ。
> 「ある」という人は、戸建てもマンションも比較対象だからね

購入する意味・目的・メリットはありません。
しかし、理由はあります。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

と、ずっと言っています。

[75176: 匿名さん]

>>75174 匿名さん

長い。
簡単に言えば言い。

天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。

人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。

どうだ、分かりやすいだろ？

[75177: 匿名さん]

>>75175 匿名さん
それはキミだけの意見
人それぞれだから
賛同は得られないことは充分理解しようね

[75178: 匿名さん]

＞75172: 匿名さん

次の＞74691の質問に対して、
エルメスの価値が判る人はマンション。わからない人は戸建。やっと両者で合意できる結論がでましたね。

＞74692は「はい」と回答しています。

[75179: 匿名さん]

>>75177 匿名さん

とは言え、マンション派がマンションを購入する意味・目的・メリットを言えていないのもコレまた事実。

[75180: 匿名さん]

>>75178 匿名さん
> ＞74692は「はい」と回答しています。

その「はい」は同意の「はい」ではないですね。「はい。それでは」の意味の「はい」ですね。

[75181: 匿名さん]

広いマンション買えない言い訳を１日やってんのか〜ｗ
虚しいね〜

[75182: 匿名さん]

狭くてうるさくてわずらわしいのがマンションの共通点

[75183: 匿名さん]

まあ、両者の合意事項は以下ってのが昨日の話。

戸建て、マンションに関係なく高額なものが価値がある。どちらを選ぶかは価値観の違い。

[75184: 匿名さん]

>>75181 匿名さん
> 広いマンション買えない

広いマンション買えないとどうなるのか？

それは、

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。

です。

私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。

マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)

[75185: 匿名さん]

>>75183 匿名さん
> 戸建て、マンションに関係なく高額なものが価値がある。どちらを選ぶかは価値観の違い。

ですね。
解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[75186: 匿名さん]

人それぞれ価値観が違うの
自分はこうこうこう理由で戸建て派
私はこうこうこう理由でマンション派
色んな人が居ていい
唯一の答えなんか無い
その生活パターンならこっちの方がいいんじゃない？というアドバイスはできたとしても、完全にその人の生活パターンを把握できるわけじゃないからね

[75187: 匿名さん]

>>75186 匿名さん
> 人それぞれ価値観が違うの

ですね。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[75188: 匿名さん]

戸建てが無意味だと思う人もいる

[75189: 匿名さん]

● 4000万マンションの内訳

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 2000万円

立地
→ 1000万円

広さ
→ 1000万円

● 4000万＋ランニングコスト戸建ての内訳

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 0万円

立地
→ 3000万円

広さ
→ 3000万円

こんな感じ？

[75190: 匿名さん]

>>75187 匿名さん
それしか選択肢がない時点で、キミのせま〜い価値観でしか想像できてない証拠

[75191: 匿名さん]

>>75188 匿名さん
> 戸建てが無意味だと思う人もいる

良いでしょう。

思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。

今のマンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに単に「私はマンションー」って言っているのです。

思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。

[75192: 匿名さん]

＞75180: 匿名さん

つまり「yes」の「はい」でしょ。

[75193: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットは十人十色
つまり無限
戸建てさんには理解できないかな？
赤いお国の思想だとね（笑）

[75194: 匿名さん]

>>75192 匿名さん
> つまり「yes」の「はい」でしょ。

いいえ、「はい。それでは」の意味の「はい」です。

「はい。どうぞ。」って「yes」の「はい」じゃないですよね。

[75195: 匿名さん]

>>75193 匿名さん
> 購入する意味・目的・メリットは十人十色

ですから、思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。

今のマンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに単に「私はマンションー」って言っているのです。

思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。

[75196: 匿名さん]

辞書で調べてみ。yesのはいですよ。

両者で合意できる結論がでましたね。 って問いかけに対して「はい」って答えてるんだから。

[75197: 匿名さん]

>>75191 匿名さん
読み返してこいよwww
人それぞれ語ってるよ
貴方には理解できないから見えないだけwww
自分の価値観でしか物事見ない人って、他人の価値観が見えなくなるんだね

[75198: 匿名さん]

ユニクロのスクエアな陳列棚ってマンションぼいな。
共同購入というわけではないが、スケールメリットで安いのもマンションと共通だな。

[75199: 匿名さん]

>>75196 匿名さん
> 「はい」って答えてるんだから。

それは貴方の勝手な思い込みです。
「はい。それでは」の意味の「はい」です。

「はい。どうぞ。」って「yes」の「はい」じゃないですよね。

貴方の勝手な思い込み・誤解で、貴方が勝手に一人で騒いでいたと言うことですね。

ひとつだけ付け加えて置きますと、私は戸建派ですがエルメスの価値は分かります。

しかし、この世にはエルメスのバックに価値を見出さないの人も居ます。
その人の「価値観」も尊重してあげてくださいね。
あなたの価値観を押し付けるのではなく。

以上をもって、本件終了といたします。
ありがとうございました。

[75200: 匿名さん]

>>75197 匿名さん
> 読み返してこいよwww
> 人それぞれ語ってるよ

騙って反論されて却下されていれば、それは語っていることになりません。

[75201: 匿名さん]

人工ダイヤ？全く意味不明ですな。再掲します。

私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、

>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。

そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。

貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。

取り留めの無い長文、失礼致しました。

[75202: 匿名さん]

>5197: 匿名さん

マンション、戸建て、どちらも長所短所ある。
これ普通の考え。

>>75191さんだけが、マンションには一切長所がないって言い続けてる。

何言っても無駄だよ～。

[75203: 匿名さん]

>>75201 匿名さん

長い。
簡単に言えば言い。

天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。

人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。

どうだ、分かりやすいだろ？

[75204: 匿名さん]

>>75202 匿名さん
> 何言っても無駄だよ～。

反論できない人の負け惜しみですね。

[75205: 匿名さん]

この予算では結論出てますハイｗ

低年収　ｘ　ファミリー　ｘ　広さが必要　＝４０００万超の郊外戸建てｗ

[75206: 匿名さん]

＞「はい。それでは」の意味の「はい」です。

辞書で、どの意味になるか教えて。
文脈上、「yes」しかないでしょ。
両者で合意できる結論がでましたね。 って問いかけに対して「はい」って答えてるんだから。

[75207: 匿名さん]

>>75203 匿名さん　
>どうだ、分かりやすいだろ？

人工ダイヤなど全く意味不明ですので再掲します。

私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、

>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。

そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。

貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。

取り留めの無い長文、失礼致しました。

[75208: 匿名さん]

>>75206 匿名さん

本件の対応は終了致しました。>>75199 をご参照下さい。

[75209: 匿名さん]

>>75202: 匿名さん

これからまた長文重複投稿が始まるよ。

しばらく退避します。

[75210: 匿名さん]

>>75207 匿名さん

長い。
簡単に言えば言い。

天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。

人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。

どうだ、分かりやすいだろ？

[75211: 匿名さん]

>>75208: 匿名さん

逃げたね。辞書くらい調べよ。

[75212: 匿名さん]

>>75210 匿名さん　
>どうだ、分かりやすいだろ？

ああ、本質論で反論できない方でしたか。やはり器の小さい方で時間の無駄でした。

私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、

>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」

という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。

そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。

貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。

取り留めの無い長文、失礼致しました。

[75213: 匿名さん]

エルメスのバッグに価値を感じないのが戸建て派。

以下参照。

4674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[75214: 匿名さん]

結局マンションさんが一人で誤解し、一人で騒いで、一人で赤っ恥かいただけか。

まぁ、いつものことですね。

[75215: 匿名さん]

>>75200 匿名さん

反論や却下はあなたの価値観でしかない
そんなこともわからないお馬鹿さんが戸建ての総意のような口ぶりで偉そうにされると、他の戸建て民の迷惑なんですけど…

[75216: 匿名さん]

>>75215 匿名さん

反論されてやりこまれているのは事実。
価値観以前の問題。

[75217: 匿名さん]

75213: 匿名さん

恥ずかしい感性だなあ。

[75218: 匿名さん]

>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？

要はこれだね。
これに対し、戸建て派は反論できない。客観的事実なのにw

[75219: 匿名さん]

この予算では栃木でもファミリーさん用のマンションは買えません〜

郊外の戸建てに妥協する以外、選択肢はありません〜（泣）ｗ

[75220: 匿名さん]

>75215: 匿名さん　

大丈夫。マンション派も、戸建て派で一人変な人がいることは気づいてる。

[75221: 匿名さん]

>一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
>それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
>実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。

その通り！戸建て派は反論できずw

[75222: 匿名さん]

>>75218 匿名さん
> >「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
> 要はこれだね。
> これに対し、戸建て派は反論できない。客観的事実なのにw

あらそうですか？

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？

そんなこと出来るのは年収の高い人。
マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

[75223: 匿名さん]

>>75216 匿名さん

それもあなたの価値観。
いいかい？
みんなが同じ価値観なわけないでしょ。
それすらも理解できないのかな？

[75224: 匿名さん]

>エルメスのバッグに価値を感じないのが戸建て派。

4000万以下のマンションがエルメスのバッグ？
安物のたとえにブランドを出すのがマンション発想。

[75225: 匿名さん]

>>75218: 匿名さん

おっしゃる通り。
戸建て派の一人だけは、自分の価値観以外は認めないって変な人だから。

[75226: 匿名さん]

>>75223 匿名さん

いいえ。

反論されてやりこまれているのは事実。
価値観以前の問題。

[75227: 匿名さん]

>>75222 匿名さん
>なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ため

マンション民全てがそうだと思ってるの？
バカなの？

[75228: 匿名さん]

以下に異論があるのなら、マンションを購入する意味・目的・メリットを語ればいいだけ。
価値観だーで済ますなら、このスレに来いで一人で勝手に自己満足していればいい。
↓
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[75229: 匿名さん]

＞75226: 匿名さん　

以下への回答はいつくれるの？？

＞「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？

[75230: 匿名さん]

>>75227 匿名さん
> マンション民全てがそうだと思ってるの？
> バカなの？

であれば、マンションを購入する意味・目的・メリットを語ればいいだけ。
価値観だーで済ますなら、このスレに来いで一人で勝手に自己満足していればいい。

[75231: 匿名さん]

>>75226 匿名さん
やりこんでいると錯覚するのは、自分の価値観でしか見てないからだよ

[75232: 匿名さん]

>そんなこと出来るのは年収の高い人。マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
長らくありがとうございます。

「年収の高い人がマンションを買い、買えない人は諦めて戸建て」
こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした！

[75233: 匿名さん]

>>75230 匿名さん
唯一の価値観があるとでも思うのかい？

[75234: 匿名さん]

>>75230 匿名さん

このスレの目的は唯一の答えを出すこと？
そうだとしたら、このスレ不要
削除依頼出そうよ

[75235: 匿名さん]

＞75232: 匿名さん

戸建てさんそんなこと言ってたの。エルメスの価値わからないに続き、墓穴ほっちゃったね。

[75236: 匿名さん]

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。

と言うことは、

マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。

に納得してただけたと言う事ですね。
長らくありがとうございます。

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした！

[75237: 匿名さん]

メンテしました。
↓
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

[75238: 匿名さん]

下品で粘り強いなあ。
一度邸宅建ててから
言おうよ。

[75239: 匿名さん]

色んな人の色んな価値観を見聞きすることで、
自分にとって何が重要で、
どのような選択をすべきか学ぶことができる。

答えが1つだと何の参考にもならない。

[75240: 匿名さん]

以下への回答はいつくれるの？？

＞「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？

都合の悪い質問は無視ですか？