4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[73201: 匿名さん]

マンション買う人って、よく言えば楽観的。
もちろん大地震があれば、戸建ても被害に遭う。でも、マンションと違うのは、修繕も立て直しも自分の裁量でできる。
大地震で被害に遭えばマンションは、大規模修繕の為に積み立てたお金を使わなければならず、また修繕するかしないかで、大揉めする。
近所づきあいしたくない人ばかりなのに、マンションは戸建て以上に密な付き合いが必要です。
50年後、どちらが笑ってるか楽しみですね。
限界マンションの救済を行政に求めるのだけはやめてくださいね！自分がマンション選択したんだから。

[73202: 匿名さん]

>>73178 匿名さん

頓珍漢な意見？
マンションのランニングコストを足した戸建を建てられるとぬかす戸建さんに説明を聞いてくださいね。

[73203: 匿名さん]

>>73196 匿名さん

建て替えやリフォームできると言っても、お金がないと無理ですよ。
マンションのランニングコストを足した戸建さんにそれが可能かどうか、というのが問題ですね。
ちなみに、このスレでは4000万のマンションさんと、6000万の戸建さんの可処分所得は同じ、ということらしいです。

[73204: 匿名さん]

>>73184 匿名さん

4000万の郊外中古マンションと6000万の戸建が比較できる、というのが戸建派の意見ですね。

なのでここの戸建さんは差額2000万円分のマンションのメリットを感じているのでしょう。

[73205: 匿名さん]

>>73201 匿名さん

税金払ってるのに、行政サービスを受けるなとおっしゃるはどういうことでしょうか？

[73206: 匿名さん]

>>73202 匿名さん

マンションはランニングコストが高い。
そのコストはずっと支払いが続くので、そのコスト差で戸建てのローンは増やせます。

それができないという理屈が通らないかと。

[73207: 匿名さん]

>>73201 匿名さん

おたくと競い合うつもりは毛頭ありませんので、どうぞ50年後お笑いくださいね。

[73208: 匿名さん]

>>73206 匿名さん

ローンを増やせるかどうかは、マンションのランニングコストとは基本的に関係ありませんね。

強いてあげるなら、安いマンションと高い戸建で迷ってる人だけです。

[73209: 匿名さん]

>>73208 匿名さん

4000≒6000？

or

4000<6000？

[73210: 匿名さん]

>>73209 匿名さん

5000万の戸建てまでコスト差で購入できるってのが、だいたいの見解でしょ。
6000万って言ってるのはコピペさんとマンションさんの2人だけだよ。

[73211: 匿名さん]

>>73208 匿名さん

毎月の支払いが同じになるならマンションのランニングコストは関係します。

[73212: 匿名さん]

>>73210 匿名さん

2人だけと言いながら、スレの殆どはその2人で埋め尽くされてるんだけど。

[73213: 匿名さん]

>>73211 匿名さん

関係してるといっても、4000万の中古マンションを欲しいという者が誰一人としていないのが現実、、、
強いてあげるなら、比較になるとおっしゃるあなたがマンションを買ってもいいと思ってらっしゃるんですかね。

[73214: 匿名さん]

>>73213 匿名さん
中古マンションでなくても1000万は差額がでるのでは？

[73215: 匿名さん]

極端な例を否定して全体を否定できると思ってるのかね。
維持費の比較をしているページはいろいろみつかりますが、そんな相場
を出しているところはありませんよ。

ほんとんど埋め尽くされているっていったい何割？
過去100スレでもいいから純粋に２千万の差が出るという書き込みは
何割あったのかな？

[73216: 匿名さん]

>>73207 匿名さん
イマジン。50年後の戸建。

[73217: 匿名さん]

ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。
これがマンションさんのやり方。

[73218: 匿名さん]

それが通用するのは同レベルの人のみ。
多くの人には関係ないね。

[73219: 匿名さん]

> ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。

これって戸建さんじゃない？
マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、眺望もどこのマンションかわからないが、1件の画像で否定したり、2000万ランニングコストなんてどうやったらそんな計算になるの？という比較データだしたり、太陽光のシミレーションもどこの？って感じの計算だったり、
もう少し一般的な話をしてほしいけどね

[73220: 匿名さん]

>>73219 匿名さん

その意見が極端な例に対しての否定なんじゃないの？
論点ずらしてるだけ。

[73221: 匿名さん]

>>73219 匿名さん

5000万の戸建てと比較すればいいじゃん。
君は極論を否定して論点を変えてるだけなんだよ。

[73222: 匿名さん]

一般的な話

・戸建は家族向けマンションより30平米程度広い
・マンションは騒音問題が起きやすく、日常生活で配慮が必要
・マンションは眺望が良い
・維持費は戸建のほうが安い
・標準的な広さ同士を比較すると、マンションは販売価格が安価
・マンションは駅近や都心部など戸建向けの用地が無いまたは向かない土地
　にも建てられ、一棟あたり戸数も多いため選択肢が豊富
・マンションは自分で管理すべき箇所が少ないメリットがる反面、合意形成
　が必要であり将来的に個人では対応できないリスクがある
・マンションはインターネット回線などのサービスを共有することが可能で
　安価に導入できるが、戸建に比べると自由度は低い
・マンションは多数の住人が出入り口を共有するため共用部に一定の
　セキュリティー対策が備わっている

[73223: 匿名さん]

戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る
その差額は安く見積もっても500万〜
ケースによっては2000万以上の差が出る場合も

これがこのスレの原点であり、極めて一般的な話

[73224: 匿名さん]

>>73223 匿名さん

同意ですね。
それが一般的な意見だと思います。

[73225: 匿名さん]

>>73223 匿名さん
追加
資産価値によってはマイナスになる場合も

[73226: 匿名さん]

>>73219 匿名さん　
>マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、

元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。
過去レスでも雑居ビルが含まれるとか、都合の悪いデータに屁理屈をこねるのがマン民。

[73227: 匿名さん]

仕方がないよ。
戸建てに住む財も立場も
さらには、勇気もない。

[73228: 匿名さん]

> 戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る

これはそうでしょうね

> その差額は安く見積もっても500万〜

安くというか、戸建でマンションのような設備（ホームセキュリティなど）をつけるなら、下手すれば逆転はする
一般的には、500万程度というだけだと思うけど（ネット情報でもその程度、一部の戸建よりの記載を除けば）

> ケースによっては2000万以上の差が出る場合も

これはないない
少なくともこのスレの2000万の記載を見たら矛盾や間違いだらけ
具体例出したてきたら、小規模リゾマンと固定資産税がほぼ0円戸建みたいだし、一般論からすればありえない設定だと思うよ

[73229: 匿名さん]

> 元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。

少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民

[73230: 匿名さん]

>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民

と言っても戸建より１０倍も性犯罪が多い事の説明にはなっていないけどね～
エレベータホールが危ないって警視庁のホームページに書いてあるしね～

怖い怖い

[73231: 匿名さん]

>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民


１３歳未満の被害もマンションの方が圧倒的に多いけど１３歳で一人暮らしとかしてるのかな？(笑)

[73232: 匿名さん]

場所別発生状況性犯罪（13歳未満）
住宅(一戸建て・中高層・その他の住宅)が約35パーセントを占め、次いで道路上の発生が多くなっています

[73233: 匿名さん]

オートロック内は無法地帯、
残忍な事件も多いですね。

[73234: 匿名さん]

オートロックも住民による犯罪は防止できないからね。

[73235: 匿名さん]

マンションが安全なら戸建ての方が圧倒的に性犯罪多くないと説明つかないんだけどね～

[73236: 匿名さん]

>>73228 匿名さん

2000万の差を35年で月になおすと月4.8万
管理費2万、駐車場2万、修繕積立8千でいきます

一方戸建の最安は35年ノーメンテ、ノーセキュリティで、全て自己責任で対応もできる

良い悪いは置いておいて2000万の差が生まれる可能性はあります

[73237: 匿名さん]

>>73236 匿名さん
さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。
極論なんてあてにならない。
修繕費2万、管理費1万、駐車場5千、この位まででしょ。

[73238: 匿名さん]

>>73237 匿名さん

4000万は必ずしも新築じゃないですよ
中古でハイランニングコストも対象範囲です

[73239: 匿名さん]

>>73236 匿名さん
また金利飛んでったの？
あと駐車場は無しでも対応できるので加えないでね。

[73240: 匿名さん]

ばかなの。
マンションは車いりません。

[73241: 匿名さん]

マンションは車が買えません。

[73242: 匿名さん]

>73237
5000円なんて物件はよっぽどの土地か心無いデベの物件くらいしかないよ。

神奈川とかでも東林間とかですら8000円〜1万くらいなので。

安すぎるのはメンテナンス費用の疑いも多い。
（高すぎるのも疑問だがね、でもこれは売り出し時にデベが勝手に決める
価格で見直しとかその後ほとんどできないからたち悪い。。）

[73243: 匿名さん]

マンションは車要らないのに駐車場あるよね～www

[73244: 匿名さん]

>>73239 匿名さん

2000万は極論の話ですからね
金利も親から借金すれば非課税贈与のテクニックで実質ゼロ二できますよ
まぁ極論の話ですが

[73245: 匿名さん]

駐車場は能見台ですら19,000円だよ

[73246: 匿名さん]

4000万 < 4000万＋ランニングコスト

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[73247: 匿名さん]

マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。
国交省のガイドラインでも機械式駐車場のあるマンションの修繕積立金は、平置き駐車場より高額になる。
駐車場利用者はさらに使用料を払うことになる。

[73248: 匿名さん]

>>73247 匿名さん
なんてこった。長いだけでサッパリ分からん。

[73249: 匿名さん]

>>73237 匿名さん
> さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。

マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。
予算化する場合は、敷地外駐車場の金額で見積もる必要がある。

そして、マンション購入の目的は駅チカの立地。

故に、駅チカの敷地外駐車場で見積もる必要があり、月2万が妥当となる。

[73250: 匿名さん]

> マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。

これ、マンションさんが触れて欲しくない話題ね。

[73251: 匿名さん]

マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。

[73252: 匿名さん]

敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの？
遠いしめんど～！！

[73253: 匿名さん]

けっこういるよね。マンションで敷地外駐車場借りてる人。

[73254: 匿名さん]

＞敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの？



そうなるとそもそも住居として成立しないなｗ

[73255: 匿名さん]

マンションの駐車場は地雷そのものだからね
使いたいのに使えないケースもそうだが利用者が埋まらない場合は駐車場代収入が得られないので車乗らない人も全員で痛み分け

[73256: 匿名さん]

敷地外に駐車場借りてまで、マンションに住みたいの？
雨の日とか、荷物多いと面倒だな。
機械式も同じ。

[73257: 匿名さん]

雨の日こそ車乗りたいのに～
荷物多いからこそ車乗りたいのに～
マンションって何者？ｗ

[73258: 匿名さん]

樹木希林の家はおしゃれだね～

[73259: 匿名さん]

>>73250 匿名さん

うちは早いもの順だったよ

[73260: 匿名さん]

マンさんは荷物運ぶの大変ね。
力持ち(笑)だから大丈夫かな？

[73261: 匿名さん]

>>73260 匿名さん
2階3階建て戸建ても運ぶの大変

[73262: 匿名さん]

エレベーターつきだし、楽よ～
マンションさんは、
スポクラ行かなくていいわね！

[73263: 匿名さん]

もうすぐ、台風の季節ですね。

マンションは台風の飛来物でサッシが破損しても、個人で勝手に修繕できないから大変ですね。

[73264: 匿名さん]

今日も夜景がきれいだな
平均戸建ではこの眺望は無理だなｗ

[73265: 匿名さん]

4000万以下マンションでも無理

[73266: 匿名さん]

億ションの夜景の画像は頼まれてもいないのにアップするくせに、
この価格帯の夜景の画像がまったくアップされない謎。

挙句の果てに「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」を起こす始末。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[73267: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73268: 匿名さん]

平均戸建を選ばなくてよかったｗ

[73269: 匿名さん]

>>73268 匿名さん

そりゃ選ぶものではなくて建てるものだからな。

[73270: 匿名さん]

マンションは建売だけだから選ぶしかない。
自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。
建った後だとどう確認するのかな？
構造部を手抜きしたかどうかなんて見えないからなw

[73271: 匿名さん]

>>73270 匿名さん
> 自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。

外国人ばかりでした。

コストダウン・薄利多売せざるを得ない今時のマンションだと仕方ないのでしょうけども。

[73272: 匿名さん]

近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
木造はチープだから安いわけだよ

[73273: 匿名さん]

知識のない高齢者や単身者を
ターゲットにするなら、
マンションはベターなんですか？

[73274: 匿名さん]

>>73272 匿名さん
チープなエリアにお住まいの様で(笑)

[73275: 匿名さん]

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

その理論が正しいとすると、戸建てが出来上がるのが一カ月とすると、300戸のマンションは300ヶ月、すなわち25年以上かかるわけだ。

すなわち、25年未満で建てられたマンションは木造の戸建てよりチープと言うことだ。

さぁ、反論してみるが良い。それは、すなわち、同時に

> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

への反論となる。

[73276: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73277: 匿名さん]

>>73275
あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）

[73278: 匿名さん]

>>73277 匿名さん
> あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
> 駄目だこりゃ〜（大爆笑）

それを、そのまま、

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

にささげる言葉とする。

[73279: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73280: 匿名さん]

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）

[73281: 匿名さん]

さぁ、マンション民どうしのつぶし合いと洒落込もうか。

[73282: 匿名さん]

戸建て失笑ものだよ
年収低いわけだｗ

[73283: 匿名さん]

マンション民、ウケルｗｗｗ
おなか痛いｗｗｗ

[73284: 匿名さん]

>>73275
これは永久保存版でしょｗ
削除しないでね〜

[73285: 匿名さん]

>>73284 匿名さん

ですね！

6月始まって間もないですが、「今月のマンションのブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補でしょう。

[73286: 匿名さん]

>>73275 匿名さん
>その理論が正しいとすると、戸建てが出来上がるのが一カ月とすると、300戸のマンションは300ヶ月

その理論が正しいとすると、戸建ては平屋でマンションと同じ平米数ということになる

[73287: 匿名さん]

>>73275
こういう頓珍漢な方がマンションのランニングコストをローンへぶっ込むんだろうねｗ

[73288: 匿名さん]

むしろ>>73275が、「今月のブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補でしょう。

[73289: 匿名さん]

昨夜は、ランニングコストを踏まえて戸建てとマンションを検討した頓珍漢マンションさんが登場したね。
引き籠りになったら理解できるというマンションの頓珍漢なメリットを力説していたがw

[73290: 匿名さん]

>>73289 匿名さん
ウケるwww
話そらしたwww

[73291: eマンションさん]

マンションって、手抜き工事ばかりだね。

[73292: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[73293: 匿名さん]

アルコーブに24時間ゴミ出し！の、
不潔マンションが高級だそうです。
お里が知れるとはこの事。

[73294: 匿名さん]

>>73293 匿名さん
そういうマンションは、コンシェルジュに言えばすぐ片付けてくれるんじゃないの？

[73295: 匿名さん]

4000万以下のマンションにコンシェルジュなんかいません。

[73296: 匿名さん]

昨夜は、「今月のブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補が出ましたね。

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

です。
これのブーメランが、

>>73280 匿名さん
> あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
> 駄目だこりゃ〜（大爆笑）

です。

なんと、マンションさんどおしのつぶし合いと言う傑作に発展いたしました。

[73297: 匿名さん]

マンションは窓が小さくて圧迫感があるからなぁ・・・

開口率比較
・平均的なマンション：19%
・平均的な戸建：23%
・我が家：28%以上
http://tsuka.b.la9.jp/hiroba/mado.pdf

[73298: 匿名さん]

>>73297 匿名さん
> マンションは窓が小さくて圧迫感があるからなぁ・・・

窓の大きさ以前に、マンションは一面採光。

風の通りを確保しようと思うと、部屋の入り口を開けないといけない。

「プライバシー」と口癖のように言うマンションさんですが、家族内のプライバシーはどうでも良いようですｗ

[73299: 匿名さん]

>>73294 匿名さん

来客もない引き籠りなら、それでもOKなのだろうねw

[73300: 匿名さん]

>>73295 匿名さん

ざんねんでした、居ますよ