4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[73001: 匿名さん]

＞実際のところ、戸建に対する当スレの評価は最悪。

誰に聞いた評価？ｗｗｗ

[73002: 匿名さん]

5000万の戸建てとは比較しようとしないマンションさん。
なぜなら戸建てを認めることになるから。

[73003: 匿名さん]

>>73002 匿名さん
ん？田舎に見合ったエコノミー住居として確固たる地位を築いてますよ。安心してください。

[73004: 匿名さん]

>>73003 匿名さん
マンションがでしょ？

[73005: 匿名さん]

>>73004 匿名さん
戸建ですよ？
そこをマンションにしてしまうと、戸建のメリットがいよいよ無くなりますが、大丈夫ですか？

[73006: 匿名さん]

狭い土地に沢山詰め込めるマンションはより効率的かつ経済的。

延床の狭さや騒音問題はその代償。

[73007: 匿名さん]

> 73002

なんのために？
5000万のマンションと戸建の比較をしたいの？

マンションのランニングコストは、購入したいマンションがないなら、計算するマンションがないから0円だよ

[73008: 匿名さん]

>>73006 匿名さん
では戸建に経済的メリットなし、と判断して良いですか？
個人的にはそれが戸建のメリットだと思っていたのでビックリですが、騒音ネタだけで勝負していくのでしょうか…。

[73009: 匿名さん]

陽当たりの良い広い家で静かな所で生活したいですね。

[73010: 匿名さん]

マンションは勝負の土俵にすら
あがれないからね。

[73011: 匿名さん]

>>73008
戸建の経済的なメリットは維持費がマンションに比べて安いこと
（２千万の差は出ないだろうけどね。比較をしているサイトを見れば
　おおよその相場は分かります。）

私の言った効率的、経済的というのは個人ではなく、集合としてメリットです。
１箇所に集約したほうが効率的、経済的だからといって個人の生活が快適
になるわけでもないし、それだけが価値ではない。

騒音問題以外にもメリットはありますよ。
・広いし、庭もある
・重要事項の決定に合意が必要ない
・エレベータに乗る必要が無く、すぐに外出できる
（地震のときは階段というのは最悪）
等々

[73012: 匿名さん]

地震でEV壊れて階段上がるの無理～

[73013: 匿名さん]

> 73010

マンションは検討にすら値しないなら、マンションのランニングコストは0円で終わりでいいじゃないの？
検討するマンションがないんでしょ

[73014: 匿名さん]

>>73012 匿名さん
毎日階段上がるの無理〜

[73015: 匿名さん]

>毎日階段上がるの無理〜

なら戸建ての平屋ですね！

[73016: 匿名さん]

戸建さんのブーメラン自爆は芸術的です。

[73017: 匿名さん]

玄関出てから外出るの時間かかるの嫌～

[73018: 匿名さん]

>>73017 匿名さん
外に出ても何もない土地は嫌〜

[73019: 匿名さん]

おうむ返しは劣勢の証拠ｗ

[73020: 匿名さん]

すり足生活は嫌だ～

[73021: 匿名さん]

死んでも終わらない管理修繕費払うのは嫌だ～

[73022: 匿名さん]

モンスター住人が１人でもいたら嫌だ～

[73023: 匿名さん]

>>73019 匿名さん
ということで、現在戸建さんが劣勢とのご意見を頂きました。

[73024: 匿名さん]

あと24時間ゴミだしメリットも
わすれないでな！

[73025: 匿名さん]

劣勢とかどうの言っても意味ないからマンションのメリットを書いたほうが良いですよ。

マンションのメリットとしては
・地価が同じ場合、標準的な物件をより安価に物件を買える
・上層階かつ近くに高い建物が無い場合は眺望が良い。
・自宅でなにかあっても大声を出せば上下、左右が助けてくれるかも

ほかに何がありますかね。

[73026: 匿名さん]

孤独死で早く発見されるかも、
も追加で。

[73027: eマンションさん]

>>73025 匿名さん

住みやすい
安全
清潔
子育てしやすい
介護もしやすい
これも追加で

[73028: 評判気になるさん]

>>73025 匿名さん
災害時生きてる
火災保険が安い
物件にもよるが駐車場代が無料

[73029: 匿名さん]

>子育てしやすい

コレは嘘。マンション最大のリスクは子供の足音問題。
階下の住人はドタバタ音でノイローゼになっていますよ。

[73030: 匿名さん]

表札出さなくてもいい

人付き合いも不要

自治会、町内会の類に入らなくてすむ。

過去を詮索されない。

何より金がかからない

も、追加ヨロシク。

[73031: 匿名さん]

マンションメリットねー

鍵かけが一ヶ所で楽チン
草抜きや庭掃除しなくていい
ごみが毎日だせる
日々居留守できる
富裕層いないから元ヤンとしては安気

[73032: 匿名さん]

＞表札出さなくてもいい

？番号で呼ばれる刑務所みたいだね

＞人付き合いも不要

管理組合の役員とか総会とかないの？

＞過去を詮索されない。

されたくない過去があるのねｗ

＞何より金がかからない

管理費フリーのマンションなのねｗ

[73033: eマンションさん]

>>73029 匿名さん
マンションの方がしやすいように設計されてるよ

[73034: 匿名さん]

虫が出ない

[73035: 匿名さん]

>>73015 匿名さん　

平屋は敷地面積が広くないとね！

[73036: 匿名さん]

>>73035 匿名さん
やけくその苦し紛れ発言は無視でオーケーだよ

[73037: 匿名さん]

うちは高層階だけど
蚊に刺されるし、Ｇでるし、
蝉の死骸もある～
o(><;)(;><)o

[73038: 匿名さん]

マンさん頑張って！！

[73039: 匿名さん]

>>73037 匿名さん
うちはヤスデが家の中に何百匹もいるｗ

[73040: 匿名さん]

>>73039 匿名さん
悔し紛れにしては
雑だわ。
他にないの？
マンションの利点(笑)

[73041: 匿名さん]

> 73037

まぁたぶん作り話か、高層の定義がおかしいのでしょう

少なくとも蚊は、3階以上は飛べないと言われていますね
Gは、単純に家が汚いだけでしょう

[73042: 匿名さん]

>>73039 匿名さん
それは大変ですね。
でも戸建を買った以上、うまくお付き合いするしかありませんね。
戸建に虫が出るのとマンションの騒音はよく似た問題ですね。

[73043: 匿名さん]

ゴキやセミは飛んでくるからねー

残念でした。

[73044: 匿名さん]

虫以外のメリットは？
24時間ゴミだし以外で。
ないなら結構ですが、、、

[73045: 匿名さん]

>>73043 匿名さん
ゴキブリが飛んでくるって？

[73046: 匿名さん]

>>73041 匿名さん

あらいやだ！
3階建て高層RC戸建てでございますのよ

[73047: 匿名さん]

>>73044 匿名さん
虫は都合悪いの？

[73048: 匿名さん]

田舎のマンションには虫はいないんだとさ。

[73049: 匿名]

>>73045 匿名さん
飛ぶ、泳ぐ、つたい歩き、
お隣からも、排水からも、縦横無尽。
地球住む限りどこでも来ますから(笑)

[73050: 匿名さん]

>>73049 匿名さん
虫がそんなに身近な存在なのですね。
戸建を買わなくて良かったです。

[73051: 匿名さん]

戸建ても環境次第。
LEDだと夜でも虫が集まりにくい。

[73052: 匿名さん]

>>73050 匿名さん

そのとおり。
宇宙マンションなら
大丈夫(笑)

[73053: 匿名さん]

虫が嫌いだから4000万以下の狭いマンションを買ったわけではないだろう。
言い訳だな。

[73054: 匿名さん]

> 73044

こんなスレではなく、普通にググれ？
まず一般論を勉強してきたら？

それすらわからないなら、戸建とマンションの比較なんてできないよ

[73055: 匿名さん]

言い訳もセコいしね。
だから邸宅買えないんだよ。

[73056: 匿名さん]

24時間玄関前にゴミ出しできるマンションなんて臭くて無理。

[73057: 匿名さん]

たかが羽虫で大騒ぎとは難儀だね。
周りが山に囲まれた家でも夜に明かりをつけて窓開けっ放しにでも
しないかぎり虫なんてそんなに入ってこないよ。

どんな虫でも一匹でも入ったら大騒ぎなアホかつ網戸なしで窓全開
にしたいならマンション高層階かね。

ただ、職場が６階だが、蚊はどこからか入ってくるし、窓を開けっ放
しにすれば蜂やカメムシも入ってくるので周りに木々がなくてかなり
高層でないと無理かもな。
庭の落ち葉や石をひっくり返せばいろんな虫が見つかる。
虫で大騒ぎする様な大人に育ってほしくないので教育面でも戸建が良いね。

[73058: 匿名さん]

>>73054 匿名さん
答えられないんですね？

[73059: 匿名さん]

>>73057 匿名さん
ワイルドですね。ウチの奥さん虫ダメなんで、専有部が虫だらけとかちょっと考えられないです。

[73060: 匿名さん]

4000万のマンションに虫がいない、なんて求めてる人がいることに驚きですね。
このスレのマンションでは郊外ですよね。

[73061: 名無しさん]

>>73059 匿名さん

日本のマンションだと、
毎日が地獄でしょう。
戸建てに引っ越したらどうですか？

[73062: 匿名さん]

マンションの専有部って部屋の中のことでしょ？
蚊なんかは後をついてきて家に入るときに紛れ込むことはあるけど家のなかに入ってくることはほとんど無いよ。

虫が全くだめなら剪定も落ち葉掃除も草むしりも出来ないだろうから戸建はやめて正解だろうね。
でも、子供は外に連れていって自然に触れ合わせてあげたほうが良いと思う。
秋の虫の声がノイズにしか聞こえないのも子供の頃から虫とは無縁な生活の人だろうね。

[73063: 名無しさん]

>>73057 匿名さん

＞どんな虫でも一匹でも入ったら
＞大騒ぎなアホかつ網戸なしで窓全開
＞にしたいならマンション高層階かね。
不覚にもツボりました(笑)

[73064: 匿名さん]

鳥が入ってきそう

[73065: 名無しさん]

>>73062 匿名さん
そのとおり。
バックグラウンドミュージックが
上下左右からの生活音じゃ、
情操教育にも良くないからね！

[73066: 匿名さん]

思考が面白くてね。
4000万以下で虫の一切いないマンションを購入希望してるマンションさんの書き込みw

[73067: 匿名さん]

>>73062 匿名さん
ずーっと思ってるけど、戸建って子育てだけだよね。
子供が巣立った後で残るのはローンと空き部屋と虫と辛くなってきた自主管理ですね。

[73068: 匿名さん]

実家もマンションなのかな？

[73069: 匿名さん]

>>73067
子供たちが帰省したときに使えるし、趣味の物を置いても良い。
必要なら子供にあげても良い。

使わなければ汚れないし、狭くて困ることはあっても一般的な戸建
レベルじゃ広くて困ることは無いよ。
土地、建物が数百坪あればさすがに大変だろうけどね。

[73070: 名無しさん]

>>73067 匿名さん

良くご存知で。
単身者はマンションがいいです。
孤独死も発見が早いみたいよ。

[73071: 匿名さん]

ただマンションって孤独死が増えると資産価値に影響してくるよね。

[73072: 匿名]

>>73069 匿名さん

確かにマンションで子供が里帰り、
辛いものがありますね。
リビングや廊下に雑魚寝かな。
まさかの、不衛生ゲストルーム？

[73073: 匿名さん]

普段マンションで、足音のクレームに怯えて暮らしている姉と子供は戸建ての我が家に遊びに来ると
伸び伸びしているよ。子供は普段、姉に叱責されて神経質気味らしいけど。

[73074: 匿名]

>>73073 匿名さん
高層階シンドロームも怖いですね。
あと、子供の精神以外に
知能にも影響あるとか。

[73075: 通りがかりさん]

>>73035 匿名さん

必死ですねwww

[73076: 通りがかりさん]

>>73067 匿名さん

貧乏長屋さんは無神経www

[73077: 匿名さん]

マンションの子供は行動を制御され過ぎて可哀想。。
叱られ過ぎてストレスフルで奇声を発するようになるのかも。
なんか増えてるよね、奇声を発している子供。
公園に行くと、親からここならOKよ！と許可が出るの？
走り回って叫んでる子供をみかけるもん。

[73078: 匿名さん]

へんなおばちゃんが公園に出没するらしい。

スレに疲れた戸建さんが気分転換に公園を散歩してるのかな、、、

[73079: 匿名さん]

ガサツな戸建さんはマンション生活には不適合。

[73080: 匿名さん]

コピペの貼りまくりで皆んなウンザリしてるのに気づいてない戸建さん。

[73081: 匿名さん]

>>73073 匿名さん

マンションにお住いのお姉さんも、妹がこんなスレに嵌ってマンションを叩きまくってるの知らないなんて不憫ですね。

[73082: 匿名さん]

うちは、ここの戸建さんより広いマンションだから子供の帰省も余裕で対応できるなw

[73083: 匿名さん]

うちの義親が買ったマンションは、別に広くはないが、帰省のときは和室に布団をひいて寝てますな

[73084: 匿名さん]

うちは自分の戸建に満足してるから、ここの誰かさんみたいにマンションを叩いて溜飲を下げる必要はない。

[73085: 匿名さん]

>>72923
おたく、8000万マンション買えるのw
低年収さんは黙ってね〜

[73086: 匿名さん]

>>73082 匿名さん
> うちは、ここの戸建さんより広いマンションだから子供の帰省も余裕で対応できるなw

専有コストが非常にお高いですね。

[73087: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73088: 匿名さん]

>>73084 匿名さん
> うちは自分の戸建に満足してるから、ここの誰かさんみたいにマンションを叩いて溜飲を下げる必要はない。

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。

そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

[73089: 匿名さん]

>>73085 匿名さん

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[73090: 匿名さん]

へ〜2倍なの？
じゃあ、うちは今なら億ションだなw

[73091: 匿名さん]

ここより広い戸建てと書いたる時点で6000万の戸建ても視野に入ってくるからマンションさんは歯がゆいね。

[73092: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[73093: 匿名さん]

マンション最上階角部屋プレミアム住居のほうが快適ですよ。6000万戸建より

[73094: 匿名さん]

今なら億ションらしいw

[73095: 匿名さん]

10年前にマンション購入した方は、正解でしたね
もし売ったらかなりの戸建が購入出来ますね。

[73096: 匿名さん]

＞もし売ったらかなりの戸建が購入出来ますね。

戸建ては購入ではなく建築するものですがｗ

[73097: eマンションさん]

マンションに帰省とか貧しい。
下に響くし、庭ないから孫が遊べないし。
自分の子が結婚する時、相手の実家がマンションだったら、売れるうちに手放してもらうように言うかも。限界マンション相続とか可哀想だし。

[73098: 匿名さん]

>>73096 匿名さん

あ〜本質論ではぐうの音も出なかったのねw

[73099: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

阪急沿線人気駅から徒歩５分ですね。
立地は最高です。
残念ながらお値段はスレチですけどね。

[73100: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

子供の結婚相手の親御さんに言うの？
うわぁ〜w最低だなぁ

[73101: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

人の親のマンションなのにがめつい野郎だなぁw
おたくの子供、かわいそうだね。

[73102: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

破談になったらオタクのせいだよw
一生子どもに恨まれるわ〜
信じられないw

[73103: 匿名さん]

>>73093 匿名さん

田舎マンションなら4000万で最上階角部屋が買えるらしいね。

[73104: 匿名さん]

マンション住まいなんて恥じるべきなのに、何故かみんな自慢したがる。
結婚相手の親がマンション住まいなら、直接は言わないけど、なんでマンション選択したのか疑問に思う。
家買わないの？買えなかったの？って。

[73105: 匿名さん]

>>73103
周りの６０００万戸建てより快適ですよｗ

[73106: 匿名さん]

建てられなかったから仕方なく建売マンションを買ったのでは。

[73107: 匿名さん]

ｗ
これ付けてるの、全部同じ人かな⁈
暇人⁈

[73108: 匿名さん]

>>73105 匿名さん
あなたですか！
ランニングコストを踏まえてマンションと戸建てを検討した◯◯というのはw

[73109: 匿名さん]

>>73107 匿名さん

そう思うのは昭和な証拠w

[73110: 匿名さん]

>>73105 匿名さん　
マンションの周辺は住環境が悪いから、そんなところに戸建てを建てて住む物好きは少ない。

[73111: 匿名さん]

>>73105 匿名さん
ランニングコストを踏まえてもマンションを選んだ快適さとは具体的に何ですか？

[73112: 匿名さん]

育ちが悪いから、どこでもいいのよ。
悪い？

[73113: 匿名さん]

電柱、電線、隣の家の壁や窓、車、自転車を眺めなくてすむこと
他人の視線を気にせず生活できること
どの部屋からも眺望抜群なこと
戸建てでは得られない採光と通風かな？

[73114: 匿名さん]

あと、リビングが広いこともだな

[73115: 匿名さん]

>>73113 匿名さん

田舎の引き籠りさんには快適そうだねw

[73116: 匿名さん]

>>73114
好きな広さにできる、自由設計がとても良いですよね。

[73117: 匿名さん]

>>73115 匿名さん

なんで快適なマンションだと引きこもるの？
発想が戸建さんらしいけど

[73118: 匿名さん]

引きこもりは、マンション住みやすいよ！

[73119: 匿名さん]

>なんで快適なマンションだと引きこもるの？


出るのめんどくさいから

[73120: 匿名さん]

>>73116 匿名さん
>好きな広さにできる、自由設計がとても良いですよね。

好きな広さなんて出来ないよ
買えた土地の広さによるよ
知らないの？

[73121: 匿名さん]

土地の場所も広さも自由。

[73122: 匿名さん]

田舎だと無電柱化という発想は無いのかな。

[73123: 匿名さん]

>>73118 匿名さん
>引きこもりは、マンション住みやすいよ！
>>73119
>出るのめんどくさいから

お二人のお住まいは？戸建orマンション？

[73124: 匿名さん]

自宅の土地は狭すぎてはダメだが、広大過ぎるのも考えものだな。

[73125: 匿名さん]

マンションさんは再三書いてるが、4000万以下の最上階角部屋なんて田舎でしょw
体良く誤魔化してるけどバレバレ。

[73126: 匿名さん]

>>73121 匿名さん
あれ？子供銀行券さん復活
明日にでも銀座に500坪買おう！

[73127: 匿名さん]

最上階マンションさんは自分のことを出不精と言ってたな。
マンションの低層階住みならエレベーターを待たずに階段が早いから、出るのが面倒なんて思わないのだろうね。

[73128: 匿名さん]

そろそろ田舎マンションの勝ち組連呼が始まるかなw

[73129: 匿名さん]

最上階から田んぼを見ながら就寝でしょｗｗｗ

[73130: 匿名さん]

田舎？まあいいやｗ
高年収都心勤務だけどね

[73131: 匿名さん]

残念ながら田んぼはまったくないよ畑もｗ

[73132: 匿名さん]

地方に出張すると東南アジアばりに自転車が多い田舎ってあるよね。
そんな田舎だと自転車を見たくなくなるのかな？

[73133: 匿名さん]

田んぼビューｗｗｗ

[73134: 匿名さん]

家からママチャリとか生活感あるものが見えるの不快じゃないの？
美意識の問題だが。。。

[73135: 匿名さん]

自慢が都心勤務ｗｗｗ

[73136: 匿名さん]

ママチャリを見たくない？ｗｗｗ

[73137: 匿名さん]

田舎から都心へ
朝4時起きかな？
そろそろ寝たら？www

[73138: 匿名さん]

>>73137 匿名さん
出勤しなくて良いセレブはいいね

[73139: 匿名さん]

ママチャリは持ってないが、マウンテンタイプの折畳み自転車は車庫そばの倉庫の中。
たまに車に積んで乗るけど楽しいぞ。
引き籠りのマンションさんだとトラウマのような生活感が蘇るのかな。

[73140: 匿名さん]

夢マンション君はママチャリじゃなくトラクターなら良いみたいよ(笑)

[73141: 匿名さん]

チャリすら所有数の制限があるマンションじゃ
駐輪場遠いし

[73142: 匿名さん]

駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。
おまけに長いエレベーター待ちなんて。
出不精になりそうw

[73143: 匿名さん]

＞駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。

慣れれば平気ですけど

[73144: 匿名さん]

>>73143 匿名さん

慣れればって、遠い駐車場から重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの？

[73145: 匿名さん]

>>73144 匿名さん
>重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの？

重い荷物って何買うの？

[73146: 匿名さん]

>>73145 匿名さん

日用雑貨、食料品も家族で生活していれば十分重いぞ。

[73147: 匿名さん]

引き籠りマンションさんに刺さっちゃったみたいねw

[73148: 匿名さん]

まあ、高年収で郊外生活はラクチンですよｗ

[73149: 匿名さん]

>>73122
都内まで1時間程度の郊外だが分譲地は基本的に電線地中化だよ。
本当の田舎なら山に囲まれているので電柱、電線の存在は全く気にならない。

[73150: 匿名さん]

>>73149 匿名さん

同じ田舎でも田舎マンションさんはトラウマのような生活感が蘇るから電柱、電線の存在が気になるらしいよ。

[73151: 匿名さん]

明日は粗大ゴミの日。
もちろん玄関まで管理人がとりに
来るから楽チン。
戸建てさんは、指定場所まで
ウントコどっこい運ぶの？
大変ね！

[73152: 匿名さん]

田舎だと粗大ごみの日がまだあるんだ。
粗大ごみ受付センターと決めた日に自宅前に
シールを貼って置いておくだけ。
別に大変でもないよ。

[73153: 匿名さん]

>>73151 匿名さん
戸建てでも粗大ゴミは区が玄関や庭先まで回収に来るから運ぶ必要はない。
ネットで依頼して所定の料金のシールを貼っておけばいい。
田舎には粗大ゴミの日なんてあるのか？

[73154: 匿名さん]

自分で高年収なんて書いてる田舎マンション侍が不憫でならない。

[73155: 匿名]

なんで土地が買える場所にあるマンション買うの？

[73156: 匿名さん]

>>73155 匿名さん
戸建のメリットが無いから。

[73157: 匿名さん]

マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便。
戸建が高すぎて買えない都心なら分かるが、郊外でマンションって何の意味があるんだろう・・・
郊外に4000万円のマンションを買うなら、ランニングコストを踏まえた戸建がいい。

[73158: 匿名さん]

>>73156 匿名さん

独身には戸建てのメリット感じにくいだろうね。
子供がいればメリットが無いなんて発想にはならない。

[73159: 匿名さん]

自治体が粗大ゴミを自宅前まで収集に来てくれないような田舎住みだと、お一人様の引き籠りにはマンションの方がメリットがあるのかも。

[73160: 匿名さん]

>>73158 匿名さん
子育ての為に戸建に妥協したんですか？

[73161: 通りがかりさん]

>>73160 匿名さん

土地なし貧乏長屋www

[73162: 通りがかりさん]

>>73160 匿名さん

>>73160 匿名さん

土地が無いと車も所有したことにはならないねwww
駐車場も部屋も管理組合からの借り物www

[73163: 匿名さん]

現実はこれ。

[73164: 匿名さん]

同一価格帯のマンションを買えない連中が戸建に流れているのだろう。

[73165: 匿名さん]

>>73162 通りがかりさん
何かそれに問題があるのですか？
ナワバリ的なアレですか？

[73166: 匿名さん]

年収に余裕がないとマンションはキツイね。
戸建は庶民の救済住宅。

[73167: 匿名さん]

年収に余裕があるとなぜマンションのほうがいいんでしょう。

+ランニングコストで戸建が買える郊外でマンションのメリットが理解できません。

[73168: 匿名さん]

>>73163 匿名さん

戸建さんの年収が右肩下がりなのは何故でしょうか？

[73169: 匿名さん]

>>73167 匿名さん

都市部のマンションを買えない連中が安い戸建に流れているのでしょう。なので戸建さんの年収が右肩下がりになっている。

[73170: 匿名さん]

>>73168 匿名さん
価値観古い人ばっかりだもん。
そりゃ低収入だろww

[73171: 匿名さん]

>>73168 匿名さん

なるほど。
郊外の戸建は都市部からあぶれた庶民の救済住宅ということですね。
ありがとうございます。

[73172: 匿名さん]

>>73167 匿名さん
年収に余裕があれば誰も自主管理なんて望まないよ。

[73173: 匿名さん]

戸建さんはおうちを建てたとき、一国一城の主になったどー！って誇らしい気持ちになりましたか？

[73174: 匿名さん]

収入にゆとりがないと他人を揶揄してしまうのでしょうね。
マンションさんの必死さがw

[73175: 匿名さん]

>>73169 匿名さん
4000万円の郊外マンションのメリットは具体的に何ですか？

マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便です。
戸建が高すぎて買えないエリアなら分かりますが、ランニングコストを踏まえたら
戸建が手に入る郊外でマンションを買うメリットが思い浮かびません。

年収が低すぎてランニングコストを踏まえた高額の物件が買えないとかでしょうか？

[73176: 匿名さん]

>>73175 匿名さん

そうですね。
同一価格帯のマンションが予算的に厳しい場合、安めの戸建に流れるのは仕方ありませんね。

[73177: 匿名さん]

>>73176 匿名さん
どうも本人には落ち武者の意識が無いようです。工務店もうまく売ってますね。

[73178: 匿名さん]

>>73176 匿名さん
同一価格なのに予算的に厳しいって？
頓珍漢な意見だね。
それはマンションはランニングコストが高いからなの？

[73179: 匿名さん]

>>73163 匿名さん

マンションさんが低収入だったからエリアのハンデをつけたグラフだねw

[73180: 匿名さん]

>>73178 匿名さん
高いと感じるかはそれぞれだけど、マンションにランニングコストがかかるのは間違いないな。

[73181: 匿名さん]

またまた勘違いな低年収マンションさん達を大漁だったねw

[73182: 匿名さん]

粗大ゴミの日(笑)

[73183: 匿名さん]

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

[73184: 匿名さん]

>>73176 匿名さん
具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか？
都心ワンルームなら戸建では不可能な立地を享受できますが、
家族向けだと4000万円は中古でも郊外、新築ならド田舎ですからね。

[73185: 匿名さん]

>>73183 匿名さん
すいませんが、同じ土俵で年収比較してくれませんか？勝ち誇りたいなら。

[73186: 匿名さん]

マンションさんが言ってるよ。
同一価格でもマンションはランニングコストが余分に掛かるって。
その分で戸建てのローンが増やせますね。
しかも戸建てはローンを完済すればそれで終わりですが
マンションのランニングコストはずっと続きますから。

[73187: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[73188: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[73189: 匿名さん]

>>73186 匿名さん
だからさ、そのぶんを織り込んだらそれは単なる前払いでしょっての。

[73190: 匿名さん]

郊外で６０００万ってどこにでもある平均的な戸建てです
戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は１％もないですね
希少性でどっち選ぶかってことだなｗ

[73191: 匿名さん]

>>73189 匿名さん

なぜ前払いなの？
マンションで掛かるランニングコストは毎月払うでしょ。
戸建てでローンを増やしても、マンションとのコストの差額を同額にする分には結局払う金額は同じでしょ。

前払いという感覚であれば、どのみちマンションの維持費も前払いと同じでしょ。

[73192: 匿名さん]

耐震２も希少

[73193: 匿名さん]

＞郊外で６０００万ってどこにでもある平均的な戸建てです
＞戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は１％もないですね
＞希少性でどっち選ぶかってことだなｗ

もちろん４０００万の安マンションではなく戸建てを選びます

[73194: 匿名さん]

管理費も含めて修繕費は『積立金』だから前払いだよ。

[73195: 匿名さん]

> 73184:
> 具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか？

何度も同じ記載をされていますが、基本スレチなので、無視されていることに気づいたほうがよいですよ

メリットがないと感じているならマンションを検討していないので、購入したい比較対象のマンションがないということで、マンションのランニングコストが0円になるだけで、終了です
メリットについて語りたいなら別スレでお願いします

[73196: 匿名さん]

マンション買った人は、何かあれば売ればいいくらいに考えている人がほとんど。実際に住み替えない人は少ないし。
でも、今の時代だから住み替えはできるけど、大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。
そこまで考えてマンション買ってるのかな？
4千万円台のマンション購入するくらいだから、富裕層ではないし。
やっぱり自分の裁量で建て替え、リフォームできる戸建てがいい。

[73197: 口コミ知りたいさん]

>>73196 匿名さん
予算がない戸建さん達だと自由がないね

[73198: 匿名さん]

> 大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。

大地震があったら、戸建もマンションも同じ、むしろ築年数がある程度いったらマンションのほうが生存率は高い
今はいうほどのマンションバブルでもない
限界マンションは、同レベル（築年数、広さ）の賃貸マンション家賃　＜　管理費＆修繕費のようなマンションがなる。そうでなければ、まず賃貸マンションがなくなるから（そうなれば地価もダダ下がりで戸建も被害被るから）、ある程度の地価のマンションは、限界マンションの心配はさほどする必要がないよ

[73199: 口コミ知りたいさん]

>郊外で６０００万ってどこにでもある平均的な戸建てです

戸建さん達の平均予算3500万の約倍だけど
それを平均とは言わないよ

[73200: 匿名さん]

限界マンションは心配した方がいい。
人口減と、地価に関係なく建物は老朽化するんだから。

[73201: 匿名さん]

マンション買う人って、よく言えば楽観的。
もちろん大地震があれば、戸建ても被害に遭う。でも、マンションと違うのは、修繕も立て直しも自分の裁量でできる。
大地震で被害に遭えばマンションは、大規模修繕の為に積み立てたお金を使わなければならず、また修繕するかしないかで、大揉めする。
近所づきあいしたくない人ばかりなのに、マンションは戸建て以上に密な付き合いが必要です。
50年後、どちらが笑ってるか楽しみですね。
限界マンションの救済を行政に求めるのだけはやめてくださいね！自分がマンション選択したんだから。

[73202: 匿名さん]

>>73178 匿名さん

頓珍漢な意見？
マンションのランニングコストを足した戸建を建てられるとぬかす戸建さんに説明を聞いてくださいね。

[73203: 匿名さん]

>>73196 匿名さん

建て替えやリフォームできると言っても、お金がないと無理ですよ。
マンションのランニングコストを足した戸建さんにそれが可能かどうか、というのが問題ですね。
ちなみに、このスレでは4000万のマンションさんと、6000万の戸建さんの可処分所得は同じ、ということらしいです。

[73204: 匿名さん]

>>73184 匿名さん

4000万の郊外中古マンションと6000万の戸建が比較できる、というのが戸建派の意見ですね。

なのでここの戸建さんは差額2000万円分のマンションのメリットを感じているのでしょう。

[73205: 匿名さん]

>>73201 匿名さん

税金払ってるのに、行政サービスを受けるなとおっしゃるはどういうことでしょうか？

[73206: 匿名さん]

>>73202 匿名さん

マンションはランニングコストが高い。
そのコストはずっと支払いが続くので、そのコスト差で戸建てのローンは増やせます。

それができないという理屈が通らないかと。

[73207: 匿名さん]

>>73201 匿名さん

おたくと競い合うつもりは毛頭ありませんので、どうぞ50年後お笑いくださいね。

[73208: 匿名さん]

>>73206 匿名さん

ローンを増やせるかどうかは、マンションのランニングコストとは基本的に関係ありませんね。

強いてあげるなら、安いマンションと高い戸建で迷ってる人だけです。

[73209: 匿名さん]

>>73208 匿名さん

4000≒6000？

or

4000<6000？

[73210: 匿名さん]

>>73209 匿名さん

5000万の戸建てまでコスト差で購入できるってのが、だいたいの見解でしょ。
6000万って言ってるのはコピペさんとマンションさんの2人だけだよ。

[73211: 匿名さん]

>>73208 匿名さん

毎月の支払いが同じになるならマンションのランニングコストは関係します。

[73212: 匿名さん]

>>73210 匿名さん

2人だけと言いながら、スレの殆どはその2人で埋め尽くされてるんだけど。

[73213: 匿名さん]

>>73211 匿名さん

関係してるといっても、4000万の中古マンションを欲しいという者が誰一人としていないのが現実、、、
強いてあげるなら、比較になるとおっしゃるあなたがマンションを買ってもいいと思ってらっしゃるんですかね。

[73214: 匿名さん]

>>73213 匿名さん
中古マンションでなくても1000万は差額がでるのでは？

[73215: 匿名さん]

極端な例を否定して全体を否定できると思ってるのかね。
維持費の比較をしているページはいろいろみつかりますが、そんな相場
を出しているところはありませんよ。

ほんとんど埋め尽くされているっていったい何割？
過去100スレでもいいから純粋に２千万の差が出るという書き込みは
何割あったのかな？

[73216: 匿名さん]

>>73207 匿名さん
イマジン。50年後の戸建。

[73217: 匿名さん]

ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。
これがマンションさんのやり方。

[73218: 匿名さん]

それが通用するのは同レベルの人のみ。
多くの人には関係ないね。

[73219: 匿名さん]

> ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。

これって戸建さんじゃない？
マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、眺望もどこのマンションかわからないが、1件の画像で否定したり、2000万ランニングコストなんてどうやったらそんな計算になるの？という比較データだしたり、太陽光のシミレーションもどこの？って感じの計算だったり、
もう少し一般的な話をしてほしいけどね

[73220: 匿名さん]

>>73219 匿名さん

その意見が極端な例に対しての否定なんじゃないの？
論点ずらしてるだけ。

[73221: 匿名さん]

>>73219 匿名さん

5000万の戸建てと比較すればいいじゃん。
君は極論を否定して論点を変えてるだけなんだよ。

[73222: 匿名さん]

一般的な話

・戸建は家族向けマンションより30平米程度広い
・マンションは騒音問題が起きやすく、日常生活で配慮が必要
・マンションは眺望が良い
・維持費は戸建のほうが安い
・標準的な広さ同士を比較すると、マンションは販売価格が安価
・マンションは駅近や都心部など戸建向けの用地が無いまたは向かない土地
　にも建てられ、一棟あたり戸数も多いため選択肢が豊富
・マンションは自分で管理すべき箇所が少ないメリットがる反面、合意形成
　が必要であり将来的に個人では対応できないリスクがある
・マンションはインターネット回線などのサービスを共有することが可能で
　安価に導入できるが、戸建に比べると自由度は低い
・マンションは多数の住人が出入り口を共有するため共用部に一定の
　セキュリティー対策が備わっている

[73223: 匿名さん]

戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る
その差額は安く見積もっても500万〜
ケースによっては2000万以上の差が出る場合も

これがこのスレの原点であり、極めて一般的な話

[73224: 匿名さん]

>>73223 匿名さん

同意ですね。
それが一般的な意見だと思います。

[73225: 匿名さん]

>>73223 匿名さん
追加
資産価値によってはマイナスになる場合も

[73226: 匿名さん]

>>73219 匿名さん　
>マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、

元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。
過去レスでも雑居ビルが含まれるとか、都合の悪いデータに屁理屈をこねるのがマン民。

[73227: 匿名さん]

仕方がないよ。
戸建てに住む財も立場も
さらには、勇気もない。

[73228: 匿名さん]

> 戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る

これはそうでしょうね

> その差額は安く見積もっても500万〜

安くというか、戸建でマンションのような設備（ホームセキュリティなど）をつけるなら、下手すれば逆転はする
一般的には、500万程度というだけだと思うけど（ネット情報でもその程度、一部の戸建よりの記載を除けば）

> ケースによっては2000万以上の差が出る場合も

これはないない
少なくともこのスレの2000万の記載を見たら矛盾や間違いだらけ
具体例出したてきたら、小規模リゾマンと固定資産税がほぼ0円戸建みたいだし、一般論からすればありえない設定だと思うよ

[73229: 匿名さん]

> 元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。

少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民

[73230: 匿名さん]

>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民

と言っても戸建より１０倍も性犯罪が多い事の説明にはなっていないけどね～
エレベータホールが危ないって警視庁のホームページに書いてあるしね～

怖い怖い

[73231: 匿名さん]

>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民


１３歳未満の被害もマンションの方が圧倒的に多いけど１３歳で一人暮らしとかしてるのかな？(笑)

[73232: 匿名さん]

場所別発生状況性犯罪（13歳未満）
住宅(一戸建て・中高層・その他の住宅)が約35パーセントを占め、次いで道路上の発生が多くなっています

[73233: 匿名さん]

オートロック内は無法地帯、
残忍な事件も多いですね。

[73234: 匿名さん]

オートロックも住民による犯罪は防止できないからね。

[73235: 匿名さん]

マンションが安全なら戸建ての方が圧倒的に性犯罪多くないと説明つかないんだけどね～

[73236: 匿名さん]

>>73228 匿名さん

2000万の差を35年で月になおすと月4.8万
管理費2万、駐車場2万、修繕積立8千でいきます

一方戸建の最安は35年ノーメンテ、ノーセキュリティで、全て自己責任で対応もできる

良い悪いは置いておいて2000万の差が生まれる可能性はあります

[73237: 匿名さん]

>>73236 匿名さん
さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。
極論なんてあてにならない。
修繕費2万、管理費1万、駐車場5千、この位まででしょ。

[73238: 匿名さん]

>>73237 匿名さん

4000万は必ずしも新築じゃないですよ
中古でハイランニングコストも対象範囲です

[73239: 匿名さん]

>>73236 匿名さん
また金利飛んでったの？
あと駐車場は無しでも対応できるので加えないでね。

[73240: 匿名さん]

ばかなの。
マンションは車いりません。

[73241: 匿名さん]

マンションは車が買えません。

[73242: 匿名さん]

>73237
5000円なんて物件はよっぽどの土地か心無いデベの物件くらいしかないよ。

神奈川とかでも東林間とかですら8000円〜1万くらいなので。

安すぎるのはメンテナンス費用の疑いも多い。
（高すぎるのも疑問だがね、でもこれは売り出し時にデベが勝手に決める
価格で見直しとかその後ほとんどできないからたち悪い。。）

[73243: 匿名さん]

マンションは車要らないのに駐車場あるよね～www

[73244: 匿名さん]

>>73239 匿名さん

2000万は極論の話ですからね
金利も親から借金すれば非課税贈与のテクニックで実質ゼロ二できますよ
まぁ極論の話ですが

[73245: 匿名さん]

駐車場は能見台ですら19,000円だよ

[73246: 匿名さん]

4000万 < 4000万＋ランニングコスト

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[73247: 匿名さん]

マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。
国交省のガイドラインでも機械式駐車場のあるマンションの修繕積立金は、平置き駐車場より高額になる。
駐車場利用者はさらに使用料を払うことになる。

[73248: 匿名さん]

>>73247 匿名さん
なんてこった。長いだけでサッパリ分からん。

[73249: 匿名さん]

>>73237 匿名さん
> さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。

マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。
予算化する場合は、敷地外駐車場の金額で見積もる必要がある。

そして、マンション購入の目的は駅チカの立地。

故に、駅チカの敷地外駐車場で見積もる必要があり、月2万が妥当となる。

[73250: 匿名さん]

> マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。

これ、マンションさんが触れて欲しくない話題ね。

[73251: 匿名さん]

マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。

[73252: 匿名さん]

敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの？
遠いしめんど～！！

[73253: 匿名さん]

けっこういるよね。マンションで敷地外駐車場借りてる人。

[73254: 匿名さん]

＞敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの？



そうなるとそもそも住居として成立しないなｗ

[73255: 匿名さん]

マンションの駐車場は地雷そのものだからね
使いたいのに使えないケースもそうだが利用者が埋まらない場合は駐車場代収入が得られないので車乗らない人も全員で痛み分け

[73256: 匿名さん]

敷地外に駐車場借りてまで、マンションに住みたいの？
雨の日とか、荷物多いと面倒だな。
機械式も同じ。

[73257: 匿名さん]

雨の日こそ車乗りたいのに～
荷物多いからこそ車乗りたいのに～
マンションって何者？ｗ

[73258: 匿名さん]

樹木希林の家はおしゃれだね～

[73259: 匿名さん]

>>73250 匿名さん

うちは早いもの順だったよ

[73260: 匿名さん]

マンさんは荷物運ぶの大変ね。
力持ち(笑)だから大丈夫かな？

[73261: 匿名さん]

>>73260 匿名さん
2階3階建て戸建ても運ぶの大変

[73262: 匿名さん]

エレベーターつきだし、楽よ～
マンションさんは、
スポクラ行かなくていいわね！

[73263: 匿名さん]

もうすぐ、台風の季節ですね。

マンションは台風の飛来物でサッシが破損しても、個人で勝手に修繕できないから大変ですね。

[73264: 匿名さん]

今日も夜景がきれいだな
平均戸建ではこの眺望は無理だなｗ

[73265: 匿名さん]

4000万以下マンションでも無理

[73266: 匿名さん]

億ションの夜景の画像は頼まれてもいないのにアップするくせに、
この価格帯の夜景の画像がまったくアップされない謎。

挙句の果てに「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」を起こす始末。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[73267: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73268: 匿名さん]

平均戸建を選ばなくてよかったｗ

[73269: 匿名さん]

>>73268 匿名さん

そりゃ選ぶものではなくて建てるものだからな。

[73270: 匿名さん]

マンションは建売だけだから選ぶしかない。
自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。
建った後だとどう確認するのかな？
構造部を手抜きしたかどうかなんて見えないからなw

[73271: 匿名さん]

>>73270 匿名さん
> 自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。

外国人ばかりでした。

コストダウン・薄利多売せざるを得ない今時のマンションだと仕方ないのでしょうけども。

[73272: 匿名さん]

近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
木造はチープだから安いわけだよ

[73273: 匿名さん]

知識のない高齢者や単身者を
ターゲットにするなら、
マンションはベターなんですか？

[73274: 匿名さん]

>>73272 匿名さん
チープなエリアにお住まいの様で(笑)

[73275: 匿名さん]

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

その理論が正しいとすると、戸建てが出来上がるのが一カ月とすると、300戸のマンションは300ヶ月、すなわち25年以上かかるわけだ。

すなわち、25年未満で建てられたマンションは木造の戸建てよりチープと言うことだ。

さぁ、反論してみるが良い。それは、すなわち、同時に

> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

への反論となる。

[73276: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73277: 匿名さん]

>>73275
あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）

[73278: 匿名さん]

>>73277 匿名さん
> あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
> 駄目だこりゃ〜（大爆笑）

それを、そのまま、

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

にささげる言葉とする。

[73279: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73280: 匿名さん]

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）

[73281: 匿名さん]

さぁ、マンション民どうしのつぶし合いと洒落込もうか。

[73282: 匿名さん]

戸建て失笑ものだよ
年収低いわけだｗ

[73283: 匿名さん]

マンション民、ウケルｗｗｗ
おなか痛いｗｗｗ

[73284: 匿名さん]

>>73275
これは永久保存版でしょｗ
削除しないでね〜

[73285: 匿名さん]

>>73284 匿名さん

ですね！

6月始まって間もないですが、「今月のマンションのブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補でしょう。

[73286: 匿名さん]

>>73275 匿名さん
>その理論が正しいとすると、戸建てが出来上がるのが一カ月とすると、300戸のマンションは300ヶ月

その理論が正しいとすると、戸建ては平屋でマンションと同じ平米数ということになる

[73287: 匿名さん]

>>73275
こういう頓珍漢な方がマンションのランニングコストをローンへぶっ込むんだろうねｗ

[73288: 匿名さん]

むしろ>>73275が、「今月のブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補でしょう。

[73289: 匿名さん]

昨夜は、ランニングコストを踏まえて戸建てとマンションを検討した頓珍漢マンションさんが登場したね。
引き籠りになったら理解できるというマンションの頓珍漢なメリットを力説していたがw

[73290: 匿名さん]

>>73289 匿名さん
ウケるwww
話そらしたwww

[73291: eマンションさん]

マンションって、手抜き工事ばかりだね。

[73292: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[73293: 匿名さん]

アルコーブに24時間ゴミ出し！の、
不潔マンションが高級だそうです。
お里が知れるとはこの事。

[73294: 匿名さん]

>>73293 匿名さん
そういうマンションは、コンシェルジュに言えばすぐ片付けてくれるんじゃないの？

[73295: 匿名さん]

4000万以下のマンションにコンシェルジュなんかいません。

[73296: 匿名さん]

昨夜は、「今月のブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補が出ましたね。

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

です。
これのブーメランが、

>>73280 匿名さん
> あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
> 駄目だこりゃ〜（大爆笑）

です。

なんと、マンションさんどおしのつぶし合いと言う傑作に発展いたしました。

[73297: 匿名さん]

マンションは窓が小さくて圧迫感があるからなぁ・・・

開口率比較
・平均的なマンション：19%
・平均的な戸建：23%
・我が家：28%以上
http://tsuka.b.la9.jp/hiroba/mado.pdf

[73298: 匿名さん]

>>73297 匿名さん
> マンションは窓が小さくて圧迫感があるからなぁ・・・

窓の大きさ以前に、マンションは一面採光。

風の通りを確保しようと思うと、部屋の入り口を開けないといけない。

「プライバシー」と口癖のように言うマンションさんですが、家族内のプライバシーはどうでも良いようですｗ

[73299: 匿名さん]

>>73294 匿名さん

来客もない引き籠りなら、それでもOKなのだろうねw

[73300: 匿名さん]

>>73295 匿名さん

ざんねんでした、居ますよ

[73301: 匿名さん]

>>73300 匿名さん
> ざんねんでした、居ますよ

50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

ざんねんでしたね。

[73302: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73303: 匿名さん]

> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費のみで実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※24時間有人管理・警備は別途費用がかかります。

※コンシェルジュは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[73304: 匿名さん]

>>73275
こんな頓珍漢なこといってんだから
戸建てさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ

[73305: 匿名さん]

>>73301 匿名さん
普及率で言ってない。
コンシェルジュがいるマンションもある。

[73306: 匿名さん]

0か100で断言すると負けるよ

[73307: 匿名さん]

全てにおいて平均で語るなら、戸建ての年収は低い

[73308: 通りがかりさん]

>>73307 匿名さん

そう思わないと生きていけませんよねw

[73309: 匿名さん]

>>73307 匿名さん

エリアのハンデをもらわないと平均で比較にならない低年収なマンションだったなw

[73310: 匿名さん]

戸建はコスパがいいから年収が低くても住めるって事だね。
やはり4000万円+ランニングコストの戸建がいいですね。

[73311: 匿名さん]

>>73309 匿名さん
ごめん、低年収とはいくらかな？

[73312: 匿名さん]

>>73310 匿名さん
どの点でコスパがいいのかな？

[73313: 匿名さん]

戸建ては平屋がいいよ

[73314: 匿名さん]

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

[73315: 匿名さん]

>>73305 匿名さん
> 普及率で言ってない。
> コンシェルジュがいるマンションもある。

ほう。
ランニングコスト差が2000万となるマンションもある。

って言っているのと同じですね。

まさか、マンションさん自ら、ランニングコスト差が2000万となるマンションを肯定するような発言をするとは思いませんでした。

[73316: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73317: 匿名さん]

管理費・修繕積立金・駐車場代を半額にする秘儀を生み出した
誰にも教えない

[73318: 匿名さん]

ミス
秘儀→秘技

[73319: 匿名さん]

ルームシェア方式じゃねーの。
転がり込んだ友達に宿代として折半させる。

[73320: 匿名さん]

>>73319 匿名さん

違います
半額というのは控えめに書きましたが
実際は実質無料あるいは儲けが出る秘技を生み出したのだ
ルームシャアでも賃貸でもない
自分で住む場合を言ってる

[73321: 匿名さん]

>>73311 匿名さん

月の手取り100万以下

[73322: 匿名さん]

>>73314
戸建てさん、まだやんの？
恥かくだけだから、やめときなｗ

[73323: 匿名さん]

戸建てさんは、高度プロフェッショナル制度とか無縁の世界なんだろーなｗ
ダラダラ働いて年収低いわけだわｗ

[73324: 匿名さん]

>>73321 匿名さん

それって低所得というか住民税非課税世帯では。
戸建てを建てるどころか、マンションだって買えないよw

[73325: 匿名さん]

>>73324 匿名さん

ごめん。月収ね。

[73326: 匿名さん]

>>73322 匿名さん
> 恥かくだけだから、やめときなｗ

ご自分のチープな発言が再掲されるのが嫌なのですよね、分かります。
↓
>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

[73327: 匿名さん]

戸建は安くて簡単に建つから買っちゃおう

[73328: 匿名さん]

＞戸建は安くて簡単に建つから買っちゃおう

買う、ではなく請負契約ですねｗ

[73329: 匿名さん]

マンションさんは狭い部屋で家具配置に制約あったりデッドスペースが生まれたりで困ってませんか
戸建は自分で間取り設計もできます

[73330: 匿名さん]

>73329

プロよりもうまく設計できる素人なんていませんよ。

素人が設計に口を出した物件はだいたいひどいことになってる。

[73331: 匿名さん]

>プロよりもうまく設計できる素人なんていませんよ。素人が設計に口を出した物件はだいたいひどいことになってる。


顧客の要望を反映して建築士が提案します。

[73332: 匿名さん]

>顧客の要望を反映して建築士が提案します。

その集大成

[73333: 匿名さん]

マンション設計のプロは戸数と見せかけだけの平米数でしか設計しません
使い勝手なんて二の次です
プロといっても客を騙すプロなのか客の要望を100%叶えるプロなのかしっかりと判断しないとダメですね

[73334: 匿名さん]

ほぼこの間取りしか無いもんね(笑)

[73335: 匿名さん]

＞73334: 匿名さん

窓が・・・ｗｗｗ

[73336: 匿名さん]

田の字間取りは、団地発祥。
マンションではスタンダードかつ
憧れです。

[73337: 匿名さん]

まさにここの戸建てさんクオリティーのマンションだなｗ
うちのプレミアム住居とは大違いｗ

[73338: 匿名さん]

4000万円のマンションの現実だね。
ド田舎だと4000万円でも最上階角部屋が買えるのかもしれないけど。

[73339: 匿名さん]

窓のない部屋で耐えるなんて
マンションさんは罰ゲーム？

[73340: 匿名さん]

>窓のない部屋で耐えるなんて
そう？

[73341: 匿名さん]

>>73337 匿名さん

ランニングコスト2000万のお宅ですか？

[73342: 匿名さん]

>>73340 匿名さん
ダサイタマの競艇場ビュー物件ですね。
漕艇場も隣接していて煩い・・・いや、賑やかな物件ですね。

[73343: 匿名さん]

マンションは立地にかかわらず賑やかですからｗ

190: 匿名　
[2018-06-02 14:27:31]
>>189 匿名さん

うちは上下ともにうるさいです。
上は大人がカカト歩き。子供は運動場か公園での遊びかのように走りまくり。
下はトイレ、お風呂、部屋の扉をバシーン！
無法地帯のマンションです。

その音に私が過剰反応し対抗すればするほどに、やり返しが倍返しでやって来ます。
諦めて耐えてたら精神的に疲れました。

引っ越しを考えてますが、うちも家族の事や金銭面で難航中です。
一刻も早くにこの場から逃げたい。

正直悔しくて憎いところはあります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[73344: 匿名さん]

他人の生活音が気になるならマンションは無理でしょうね。

[73345: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[73346: 匿名さん]

ランニングコスト0円生活のマンション民ですこんにちは＾＾

[73347: 匿名さん]

>>73346 匿名さん

廃屋ですか？

[73348: 匿名さん]

>>73347 匿名さん
新築です

[73349: 匿名さん]

>>73348 匿名さん

それはマンションではなく団地です。

[73350: 匿名さん]

>>73341
戸建より広いマンション最上階角部屋でもランニングコスト2000万なんかしないよw
戸建さんは頓珍漢だね〜

[73351: 匿名さん]

>>73350 匿名さん

戸建よりも広いというのがこういう物件ならばランニングコスト2000万どころではありません
https://kawlu.com/journal/2015/09/13/7264/

クソど田舎のただ広いだけのマンションのことなら知りません

[73352: 匿名さん]

>>73348 匿名さん

世間ではマンションとか呼ばれても
区分所有法上では団地と呼ばれます。

[73353: 匿名さん]

>戸建より広いマンション最上階角部屋でもランニングコスト2000万なんかしないよw戸建さんは頓珍漢だね〜

未来の管理費修繕費は神様でも分かりません(笑)

[73354: 匿名さん]

>>73350 匿名さん
> 戸建より広いマンション最上階角部屋でもランニングコスト2000万なんかしないよw
> 戸建さんは頓珍漢だね〜

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ
↓
>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

[73355: 匿名さん]

粘着戸建さん、
必死ですね〜w
頓珍漢な方には、コピペがお似合いですw

[73356: 匿名さん]

団地マンションはいいわね。
玄関鍵ひとつでお出かけ？
何もないし、施錠しなくても
オッケーか(笑)

[73357: マンション比較中さん]

>施錠しなくてもオッケーか(笑)

カードキーなので。戸建ては設備古いのねw

[73358: 匿名さん]

>>73355 匿名さん
> 粘着戸建さん、
> 必死ですね〜w
> 頓珍漢な方には、コピペがお似合いですw

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ
↓
>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

[73359: 匿名]

まんさん、
ベランダ焼き肉は駄目よ～

[73360: 匿名さん]

>>73357 マンション比較中さん
> カードキーなので。戸建ては設備古いのねw

カードキーを自慢ってｗｗｗ

戸建ては、スマートキーじゃなくっても、個人で勝手に自由にスマートキーに交換できますよ。

[73361: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[73362: マンション比較中さん]

>カードキーを自慢ってｗｗｗ

カードキーごときが自慢に見えるの？入居時からそうでしたけど。。。
やっぱり戸建てって設備古いのね。お話にならないわw

[73363: 匿名さん]

カードキー？
うちは戸建ですが、車のキーレスと同じタッチキーですね。

[73364: 匿名さん]

我が家はリモコンキー式

[73365: 匿名さん]

いちいちカードをタッチするのって面倒じゃないですか？
車のキーと同じようにカバンの中に入れっぱなしにできるタイプがいいですよ。

[73366: 匿名さん]

最新式が出ても勝手に交換できない・・・それがマンションｗ

[73367: 匿名]

住む階でカーストがあるとか。
あとは子供の学校の優劣に旦那の職種？
狭いところに大量の人が集まると
ストレス満タンね。

誕生日会やお茶会でも
マンションだと陰口言われてて。
可哀想だわ。

[73368: 匿名さん]

>>73362 マンション比較中さん
> カードキーごときが自慢に見えるの？

あら、よっぽど刺さったのかしら？(大爆笑)

今時、鍵をアピールするならカードキーは時代遅れってことですよ。

マンションは、最新の設備に個人で勝手に自由に交換できないのが、可愛そうですよね。

ほんと、マンションって、購入する意味・目的・メリットないなぁって思ってしまいます。

[73369: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[73370: 匿名]

マンさんは教養も財も何もない、
あるのは粘り強さだけ。

[73371: 匿名さん]

マンションって玄関ドアの交換すら自己判断でできないんですか？

[73372: 匿名さん]

>73343

e-戸建てにマンションの苦情スレッドを作るって・・・
正直どんだけゆがんでるんだろう。

自作自演をしないと、不便な戸建てを買った自分を正当化できないのかな？

近くに住みたくない典型的な人に思えます。

[73373: 匿名さん]

>>73372 匿名さん
戸建人気ないもん。手段は問わないってとこでしょ。

[73374: 匿名さん]

玄関ドアの話しはしたくない感じ？ｗ

[73375: 匿名さん]

久々聞いた倍返し。
無法地帯マンションって怖いな。
ここのマンションって、粘着とか引き籠りとか
田舎住み。まだまだかわいいものなのかもw

[73376: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[73377: 匿名さん]

>>73372 匿名さん
> 不便な戸建てを買った自分を正当化できないのかな？

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。

そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

[73378: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73379: 匿名さん]

>73378

戸建ての自作自演が目立ってるだけでは・・・


言い分はともかく
e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。

[73380: 匿名さん]

>>73379 匿名さん
> e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
> なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。

入り口がe-戸建てとe-マンションで違っているだけで、共有のスレって言うのがあるんですよ。
このスレのことでしょ？
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17373/

[73381: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73382: 匿名さん]

マンションさんってマゾなの？ｗ

[73383: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[73384: ↑]

あらら、居直りアウトよ～

[73385: 匿名さん]

>粘着戸建は精神疾患で確定ですね

マンション民の品性･･････

[73386: 匿名さん]

返しが甘いんだよ、
頭悪いんだから工夫しなさいね～(笑)

[73387: 匿名さん]

>>73386 匿名さん
> 返しが甘いんだよ、
> 頭悪いんだから工夫しなさいね～(笑)

まったくです。
マンションさんのいつものパターンです。

勝手に勘違いして、
勝手に大騒ぎして、
それを指摘されたら、
顔真っ赤にして泣きじゃくりながら暴言吐いて逃亡。

今回もそうです。

>>73379 匿名さん
> e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
> なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。
↓
>>73380 匿名さん
> 入り口がe-戸建てとe-マンションで違っているだけで、共有のスレって言うのがあるんですよ。
> このスレのことでしょ？
> //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17373/
↓
>>73383 匿名さん
> 粘着戸建は精神疾患で確定ですね

まったく、支離滅裂な暴言吐いて逃亡したマンションさんでした・・・。

[73388: 匿名さん]

玄関ドアの話題は都合が悪いのかな？(笑)

[73389: 匿名さん]

ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ

[73390: 匿名さん]

>>73389 匿名さん
> ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ

ドヤ顔でカードキーを自慢してるマンションさんがいたんですよぉ〜。
↓
>>73357 マンション比較中さん
> カードキーなので。戸建ては設備古いのねw

なぁ〜にぃ!? やっちまったな!!

男は黙って、ドアに触れて開閉鍵!

[73391: 匿名さん]

>ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ

最近のドア扉は便利なんですけどね
管理規約とかで無理なんですよね(笑)

[73392: 匿名さん]

玄関ドアと窓枠サッシは、マンションさんにとってアキレス腱的急所。

[73393: 匿名さん]

あと、24時間ゴミ出し可も、意外と戸建てに対する優位性なし。

単に、集合住宅の必要悪ってだけ。

[73394: 匿名さん]

戸建は30年で建て替えない場合、修繕けっこうかかりますよ

戸建さんがいってるランニングコスト差は妄想です

[73395: 匿名さん]

>>73394 匿名さん
> 戸建は30年で建て替えない場合、修繕けっこうかかりますよ

マンションは10年で引っ越しが前提らしいので、不動産の売買を伴う引越し費用500万×3=1500万が必要です。

これで相殺されてなおかつお釣りが来るでしょう。

[73396: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73397: 匿名さん]

けっこうって具体的にどのくらい？
30年前の家と今家では仕様が違うと思うが具体例をお願いします。

[73398: 匿名さん]

>>73392
ドアホンも入れてあげて

[73399: 匿名さん]

ってか、真面目にマンションって購入する意味・目的・メリット無いね。

賃貸と変わらんｗ

[73400: 匿名さん]

玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
風通し良いですよ。
うちは西向きヴァルコニーで、
毎晩赤富士眺めて、ブランデー燻らせ
至福の一時。
小舘さんの窓の外はお隣のかべかな？

[73401: 口コミ知りたいさん]

>>73395 匿名さん
>不動産の売買を伴う引越し費用500万

内訳よろしく

[73402: 匿名さん]

戸建は年々スペックが上がってる
耐用10年だったものが30年になったりとかはざら
特に屋根と外壁は昔と比べたらかなり長持ち

一方でマンションは年々部屋が小さく設備もスペックダウンしてる気がするが

[73403: 匿名さん]

>>73402 匿名さん
豪華な設備や広い部屋は無駄だと気づき始めた結果かもね
良く言うじゃん、シンプルイズベストって
ファストファッションが流行ったりさ

[73404: 匿名さん]

戸建てより風通し悪いマンションなんかあるの？
あるとしたら、2階とかでしょ

[73405: 匿名さん]

今日も夜景が綺麗
窓開けると天然クーラー
戸建てだとシャッター生活で無理だなｗ

[73406: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地だと鄙びた夜景しかみえない。

[73407: 匿名さん]

>>73406 匿名さん
函館の夜景は4000万じゃ無理？

[73408: 匿名さん]

>>73404 匿名さん

マンション玄関ドアを網戸にしておいて
セキュリティはどーすんのw

[73409: 匿名さん]

>>73400 匿名さん
> 玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
> 風通し良いですよ。

なぞ2点。

1点目、戸建てに玄関網戸が付けられないこと前提の主張だが、そんなことは無い。

2点目、そもそも戸建は各部屋が2面採光なので玄関だけでなく、部屋の入口を閉めていても風通りを確保できる。

[73410: 匿名さん]

>>73409 匿名さん

でもジメッとしちゃうのが戸建

[73411: 匿名さん]

>>73409 匿名さん

マンションさんの負け惜しみですからw
開口部はマンションの方が狭いのはデータで検証済みです。

[73412: 匿名さん]

>>73410 匿名さん
> でもジメッとしちゃうのが戸建

いえ、マンションの方がジメッとしていますね。
そして例外なくカビ臭いです。

空き中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
営業さんがマンションの内見に先立って、先に物件に入り、マンションの窓を全開にしてました。
営業さんもマンションはカビ臭いということを意識されているのでしょう。

戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

[73413: 匿名さん]

>>73405 匿名さん
> 今日も夜景が綺麗
> 窓開けると天然クーラー

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」が解決されていない現在、そのような何の根拠も無い主張は、誰にも受け入れられません。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」、本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[73414: 匿名さん]

>>73412 匿名さん

脊髄反射

[73415: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[73416: 匿名さん]

>>73412 匿名さん

自分が脱いだ靴の匂いだよそれ

[73417: 匿名さん]

>>73414 匿名さん
> 脊髄反射

「脊髄反射」と言う記述のみの何の根拠もない反論を脊髄反射的に行うマンションさんｗ

[73418: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73419: 匿名さん]

湿気が逃げにくいから、玄関ドアまで開ける必要がマンションだとあるのでしょう。

[73420: 匿名さん]

日曜だしゆっくりしようね

[73421: 匿名さん]

>73413

戸建ての人って、予算無制限だよね。

4000万円のマンションは立地よくないのは事実だけど、
同じ予算の戸建てよりは立地が良いよ

[73422: 匿名さん]

>>73420 匿名さん

そのうちまた軽井沢やハワイの盗用画像を貼り付けるおつもりで？
散々削除されてきたのに、まだ懲りないの？

[73423: 匿名さん]

>>73422 匿名さん

ハワイじゃないよ〜
ハワイにこんなゆっくりした風景は無いよー

[73424: 匿名さん]

マンションさんのスレチが始まったね。

[73425: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[73426: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[73427: 匿名さん]

>玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
>風通し良いですよ。

マンションじゃ生活音ダダ漏れなわけねw

[73428: 匿名さん]

>玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
>風通し良いですよ。

マンションのセキュリティって、結局は虫よけレベルなんだねw

[73429: 匿名さん]

>>73422 匿名さん

＞軽井沢やハワイの盗用画像を貼り付けるおつもりで？

別のスレでバレて散々馬鹿にされてたから
同じネタでは貼らないのでは？

[73430: 匿名さん]

玄関なんか開けなくてもよいだろ
田の字マンションじゃないのならｗ
うちはマンションだが窓は全部屋2面以上確保だよ
もちろん採光、風通し戸建てとは比較にならんなｗ

[73431: 匿名さん]

>>73430 匿名さん

4000万のマンションで全部屋全部屋2面以上採光ってどんな間取りだよ！
嘘もほどほどにしろよな。

[73432: 匿名さん]

ウソじゃないけど？
都合悪いと受け入れないんだね

[73433: 匿名さん]

>>73432 匿名さん
> ウソじゃないけど？
> 都合悪いと受け入れないんだね

だから4000万マンションで全部屋2面以上採光ってどんな間取りだよ？
ひょっとして、部屋の角にお情け程度に窓付いているってアレか？

[73434: 匿名さん]

マンションさんは、その場しのぎの行き当りばったりな発言をするから、あとで行き詰まる。

[73435: 匿名さん]

ワンルームだったら全部屋2面以上採光というのも本当になるんだろう。
マンションさんの書き込みってその程度だよ。

[73436: 匿名さん]

まあ、いずれにしても採光、風通し戸建てとは比較にならんなｗ

[73437: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[73438: 匿名さん]

なんにも知らない戸建てさんが哀れだｗ

[73439: 匿名さん]

>>73436 匿名さん
モクミツに日当たりも風通しも無いだろw
いい加減、近所の豪邸と自宅を重ね合わせるのやめたら？
この予算なら紛うことなきモクミツだろうに。ド郊外なら話は別だが。

[73440: 匿名さん]

>>73438 匿名さん
マンションのセキュリティって、結局は虫よけレベルということは理解したよw

[73441: 匿名さん]

>>73430 匿名さん
> うちはマンションだが窓は全部屋2面以上確保だよ
> もちろん採光、風通し戸建てとは比較にならんなｗ

50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

ざんねんでしたね。

[73442: 匿名さん]

まあまあ、建てられないヒガミよ。
温かく見守ってあげて。

[73443: 匿名さん]

うちの近所５０００万あれば注文戸建て建てられるよｗ
注文といっても、ごく平均的な戸建てだから興味ないけど

[73444: 匿名さん]

だけど、マンションがいいのは
生育歴に原因があるの？

[73445: 匿名さん]

最上階のよさは住んだことない人にはわからんよ

[73446: 匿名さん]

● クソ物件オブザイヤー2017番外編【元祖・敷地の二重利用】 – スムログ
https://www.sumu-log.com/archives/8983/?utm_source=e-mansion&utm_campa...

困ったマンションがあるもんですね。
まさに、集合住宅が生み出した闇ですね。

[73447: 匿名さん]

>>73445 匿名さん
> 最上階のよさは住んだことない人にはわからんよ

マンションの最上階の戸数は、マンション全戸数の50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

ざんねんでしたね。

[73448: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[73449: 匿名さん]

取り柄は粘り強さだけ。

[73450: 匿名さん]

1000万円台で普通の庭つき一戸建て（建売）買える
地価が激安なのはわかるがウワモノも安い
普通田舎のが人口少なくて家も少ないからスケールメリットなくて高くなりそうだけど違うのか？
東京の建売は高い
土地以外で何が違うんだ？

[73451: 匿名さん]

それは土地のプレミアが成す価格、建物自体の価値は低くまた重要でないところはマンションと同じ構図

[73452: 匿名さん]

梅雨入り後、三種換気の場合、多湿な外気がそのまま流入するため
内部結露等によるカビや腐敗が進みます。

[73453: 匿名さん]

地震倒壊
住んでる当人は勝手だが
周りに大迷惑。
マンさんは責任は？

[73454: 匿名さん]

>>73452 匿名さん
あんまり見上げてると心が痛みますよ

[73455: 匿名さん]

うちは1%希少マンション
正直、平均戸建は相手にしたくないw

[73456: 匿名さん]

うちは1%希少マンション
正直、平均マンションは相手にしたくないw
カスだよ。

[73457: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[73458: マンコミュファンさん]

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
＊→別に何もしなくてもそのままでOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

検査、測定機器どは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

＊計器類は高いので設計会社などデペ(売主)さんに用意してもらうほうがよいと思います。売主さんの責任として

[73459: 匿名さん]

>>73451 匿名さん
土地なんてバブルみたいなものにお金かけてバカみたい
建売のウワモノなんて1000万以下なのに
例えるなら、アホみたいに高い額縁に安い絵画入れる感じ。
安物には安物で十分。
そんなことにお金使ってるから貯まらないんだよ。

[73460: 匿名さん]

>土地なんてバブルみたいなものにお金かけてバカみたい

立地がすべてのマンションさんにもぜひ聞かせたいですね。

[73461: 匿名さん]

>>73459 匿名さん
> 例えるなら、アホみたいに高い額縁に安い絵画入れる感じ。

一つの額縁に数十枚の絵画を入れる感じな、集合住宅の方がひどいと思うが？

[73462: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73463: 匿名さん]

>>73459 匿名さん
> 例えるなら、アホみたいに高い額縁に安い絵画入れる感じ。

マンションを例えるなら、

アホみたいに高い額縁に安い絵画をアホみたいに高い接着剤で貼り合わせて入れる感じ。

ですな。

[73464: 匿名さん]

うちはランニングコスト2000万の希少マンション
管理2万5千超え、修繕積み立て2万超え

[73465: 匿名さん]

お気の毒に、、、
ストレスも多いんでしょ？

[73466: 匿名さん]

>>73460 匿名さん
マンションはもともと土地の持ち分少ないから関係ないよ

[73467: 匿名さん]

>>73464 匿名さん
うちはランニングコストをクレカで支払えるから、錬金術で実質ゼロ円にできるよ

[73468: 匿名さん]

＞７３４６７　錬金術機能付きクレカって、貴方のクレカは打ち出の小槌か何かなの？

[73469: 匿名さん]

クレカ云々とか言って、どうせ経費で落とせるかどうかというオチなんだろ。

[73470: 匿名さん]

マンションカーストって、エグいの？
イジメもあるとか、、、
大変ですね！

[73471: 匿名さん]

>>73468 匿名さん
私にとっては打出の小槌ですね。

[73472: 匿名さん]

>>73469 匿名さん
ちがいまーす！
そんなんバカ息子やん（笑）

[73473: 匿名さん]

>>73472 匿名さん

法人クレカで落とせる経費の話と思ったのだが。
それをバカ息子って、親のクレカを勝手に使って怒られた経験がないと、そんなアホな発想しないなw

[73474: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しい
スレ違いはお引き取りを～

[73475: 匿名さん]

>うちはランニングコストをクレカで支払えるから、錬金術で実質ゼロ円にできるよ


ほうほう、詳しく教えてください

[73476: 匿名さん]

>>73473 匿名さん
そういう意味じゃないんだなー
親の会社引き継いだバカ息子が法人カード使いまくって潰しちゃうのをイメージした

[73477: 匿名さん]

>>73474 匿名さん

すれ違いではないよ。
ランニングコスト0円だから上乗せしないって話さ。

[73478: 匿名さん]

>すれ違いではないよ。ランニングコスト0円だから上乗せしないって話さ。

システムを説明しないとスレチです

[73479: 匿名]

>>73470 匿名さん
低層だとバカにされるとか。
高層だと健康被害。
生きていくのに精一杯？

[73480: 匿名さん]

ランニングコスト0とは言ったもの勝ちですね
私はランニングコスト2000万です
戸建にすれば良かったですね

[73481: 匿名さん]

>すれ違いではないよ。ランニングコスト0円だから上乗せしないって話さ。

作り話の夢のようです
まさに夢マンションｗｗｗ

[73482: 匿名さん]

>>73478 匿名さん
タダでは教えない。

[73483: 匿名さん]

>>73476 匿名さん

たいして変わらんよw

[73484: 匿名さん]

>>73482 匿名さん
ウソだから聞かなくて平気
マンションがさらにバカにされるだけwww

[73485: 匿名さん]

>>73482 匿名さん
嘘つきはマンションのはじまりって言うのがこのスレの結論(笑)

[73486: 匿名さん]

嘘つきでもいいよ
まー、クレカ払いできれば普通の人でもランニングコスト1割引ぐらいは簡単だよ。
頑張ってね！

[73487: 匿名さん]

＞嘘つきでもいいよまー、クレカ払いできれば普通の人でもランニングコスト1割引ぐらいは簡単だよ。頑張ってね！

負担ゼロが1割になっちゃったwww
息をするように嘘をつくなこの人

[73488: 匿名さん]

マンションのイメージが悪くなるので嘘の書き込みはやめてください。

[73489: 匿名さん]

>>73487 匿名さん
いや、私はゼロが可能だけど、
君らも1割引程度なら可能でしょ

[73490: 匿名さん]

>>73489 匿名さん
他のマンション住民をバカにするのはやめなさいな。

[73491: 匿名さん]

>>73490 匿名さん
失敬
良いことを教えたつもりだったんだが
ランニングコストゼロだから、
戸建てのランニングコストをマンションに上乗せ出来ますよ（笑）

[73492: 匿名さん]

>クレカ払いできれば普通の人でもランニングコスト1割引ぐらいは簡単だよ。

どうせあれでしょ、カードで払って楽天ポイントで1割還元とか、そういうのでしょ。
そのカラクリも結局示せないし、口先だけの構ってちゃん。
マンション戸建て関係なく、そういう口先だけの嘘つきはスルーがいいでしょう。

[73493: 匿名さん]

>>73492 匿名さん
>どうせあれでしょ、カードで払って楽天ポイントで1割還元とか、そういうのでしょ。

それいいね！
コピペのランニングコスト1割減らせる

[73494: 匿名さん]

>>73492 匿名さん
構ってチャンはスルーだね(笑)
宝くじとかLOTOレベルの発想w

[73495: 匿名さん]

嘘つきはマンションのはじまりはじまり～(笑)

[73496: 匿名さん]

最大級の構ってちゃんはコピペ

[73497: 匿名さん]

これがマンションクオリティ

[73498: 匿名さん]

>>73496 匿名さん
君は最上級の構ってちゃん
何故なら嘘つきだから

[73499: 匿名さん]

いくらなんでもクレカ払いでポイントだのマイルだのが、お得ですよって紹介じゃあないだろ

何か判らんけど錬金術を称するんだから、かなり目から鱗の技であることは間違いなさそう

是非ともその端技だけでも御教示願いたいもの

[73500: 匿名さん]

>>73499 匿名さん
景品表示法、資金決済法がありますから不可能です