別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
72851:
匿名さん
[2018-05-30 16:42:28]
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72852:
匿名さん
[2018-05-30 16:44:39]
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72853:
匿名さん
[2018-05-30 16:47:18]
たしか犬の声が出なくなる注射してるのたまに見かけます、マンション住みなのかな?
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72854:
通りがかりさん
[2018-05-30 16:56:18]
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72855:
匿名さん
[2018-05-30 17:07:14]
狭い4000万マンションで室内に犬は無理。
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72856:
匿名さん
[2018-05-30 17:23:18]
>>72850
普通の事です。 マンションは集合住宅で、多数の住人が同じ土地に住んでます。 全ての人が自由人ですと、マンションの生活は無法地帯となります。 規約というルールの下に、トラブルを無くすものです。 悪い言い方をすれば、拘束・束縛されてますので、 戸建てに比べて窮屈かもしれませんね。 それでも昔に比べて、ペット可は増えていると思いますよ。 戸建もマンションもどちらでも良い派ですが、 至極当然と思えない人は、マンション向きとは思えませんので、 戸建てをお勧めします。 |
72857:
匿名さん
[2018-05-30 17:43:19]
ペットの話題で論点をずらそうとしているが、マンションの騒音問題の大半が、その躯体を伝わる振動から来るもの。
マンションという固有の居住形態・構造上の問題から来るもので、戸建では発生しない問題であることの再認識が必要。 |
72858:
匿名さん
[2018-05-30 17:44:23]
足音問題なんて、その最たるものだよね。
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72859:
匿名さん
[2018-05-30 17:46:24]
どんな形態であれ、許容量を超えた振動を出せば響くね。
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72860:
匿名さん
[2018-05-30 17:48:06]
戸建ては隣家の振動による騒音は無いですから
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72861:
匿名さん
[2018-05-30 17:48:32]
マンションでも、戸建の生活で普通に要求される程度の気遣いをしておけば大丈夫ですね。
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72862:
匿名さん
[2018-05-30 17:49:44]
戸建てさんの気遣いのレベルでは、マンションでの生活はムリなのでしょうか?
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72863:
匿名さん
[2018-05-30 17:50:56]
気遣いのできないガサツな戸建てさんに、マンションはムリ。騒音主になって迷惑かけまくるだろうね。
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72864:
匿名さん
[2018-05-30 17:51:37]
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72865:
匿名さん
[2018-05-30 17:53:25]
実際、戸建てのレベルでガンガンやってたら苦情は必至ですね。それくらいここの戸建てはガサツ。
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72866:
匿名さん
[2018-05-30 17:54:22]
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72867:
匿名さん
[2018-05-30 17:56:35]
>>72865 匿名さん
> 実際、戸建てのレベルでガンガンやってたら苦情は必至ですね。それくらいここの戸建てはガサツ。 何をガンガン? 印象操作ですね。 戸建で問題になるということは、マンションションでは超大問題、強制退去になるという事ですね。 |
72868:
匿名さん
[2018-05-30 17:58:29]
マンション買っても、賃貸と変わらない生活。
これ重要ね。 |
72869:
匿名さん
[2018-05-30 18:01:51]
>>72867 匿名さん
ここの戸建てさんもかつてマンションに住んでいたようだが、強制退去になったクチだね。 |
72870:
匿名さん
[2018-05-30 18:09:41]
管理費・修繕積立金が強制徴収じゃなく、
躯体を伝わる振動問題が無く、 いつでも返却可能・利用再開が可能な専用庭とルーバルと駐車場がある そんなマンションがあったら考えてみても良いかな。 |
72871:
匿名さん
[2018-05-30 18:11:30]
そもそもなのですが、地代込みの4000万戸建ってどれほど???
当方は田舎者なので、うちの近所は地代が安いのですけど、 上物だけでも数千万は掛かりませんか? 田舎者の見解ですが、庭の無い戸建はありえない。 ※箱庭はNG お金持ちではないですよ。土地が安いのです。 |
72872:
匿名さん
[2018-05-30 18:22:41]
>そもそもなのですが、地代込みの4000万戸建ってどれほど???
戸建ては4000万超でもいいので心配ご無用。 |
72873:
匿名さん
[2018-05-30 18:37:07]
>>72871 匿名さん
戸建さん曰く、4000万円戸建など論外ということの様です。 |
72874:
匿名さん
[2018-05-30 18:43:48]
安いマンションが買えたら普通の戸建てが買えると言いたいみたいだね。
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72875:
匿名さん
[2018-05-30 18:45:00]
マンションが欲しくてたまらない戸建てさん。
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72876:
匿名さん
[2018-05-30 18:56:56]
要するに、ここの戸建てさんは同一価格帯のマンションを買える予算はないってことだね。
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72877:
匿名さん
[2018-05-30 19:04:16]
皆低予算(笑)
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72878:
匿名さん
[2018-05-30 19:11:20]
マンションの需要が多いなら
何故、山ほど在庫抱えてんの?(笑) |
72879:
匿名さん
[2018-05-30 19:18:46]
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72880:
匿名さん
[2018-05-30 19:26:04]
>>72876
予算の範囲で住みたい場所に満足出来る戸建が買えるなら同一価格帯の マンションを買うメリットは無い。 戸建だと予算オーバーで買えない場所や建ぺい率が高く狭い土地しか無いなら マンションを検討する余地はある。 |
72881:
匿名さん
[2018-05-30 19:27:10]
>>72878
例えばだ 5000万の土地付き戸建てを買えるのが年収1000万の家庭だとする そうすると年収700万くらいの方たちには荷が重い しかしそれを見事に解決したのが集合住宅思想(別名マンション思想) 通常であれば500坪の土地に数件の家が建つのだが 500坪の土地を100人がかりで購入し、 上へ上へ家を積み重ねていって割り勘すれば あら不思議、700万の年収でも5000万土地付き戸建ての方と同じ場所に住むことができるのです 要はワンランク下の年収の方々が今まで我先にと購入していたのがマンションなんだけど それらも既にピークを過ぎて過剰供給になっている状況なのです |
72882:
匿名さん
[2018-05-30 19:28:52]
ここの戸建ては要するに、同一価格帯のマンションを買うカネがないから、4000<6000の法則により、高い戸建てがいいと言ってるだけ。
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72883:
匿名さん
[2018-05-30 19:30:09]
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72884:
匿名さん
[2018-05-30 19:31:51]
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72885:
匿名さん
[2018-05-30 19:33:03]
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72886:
匿名さん
[2018-05-30 19:34:16]
「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ
注文戸建て東京圏の平均年収934万円 https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat... |
72887:
匿名さん
[2018-05-30 19:34:36]
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72888:
匿名さん
[2018-05-30 19:38:31]
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72889:
匿名さん
[2018-05-30 19:39:54]
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72890:
匿名さん
[2018-05-30 19:41:23]
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72891:
匿名さん
[2018-05-30 19:43:28]
まあ、高年収で最上階角部屋マンション住みの勝ちだろ
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72892:
匿名さん
[2018-05-30 19:45:25]
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72893:
匿名さん
[2018-05-30 19:49:22]
同一価格帯のマンションを買えない戸建てさん。
安いマンションを肴に憂さ晴らし。 |
72894:
匿名さん
[2018-05-30 19:49:42]
一生住宅購入に縁のない人も多いだろうから、少子高齢化の世の中では、そういった人を取り込めるアイデアが必要ですね
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72895:
匿名さん
[2018-05-30 19:59:57]
高年収戸建てが勝ち組
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72896:
匿名さん
[2018-05-30 20:00:33]
低年収車無しマンションがマケ組
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72897:
匿名さん
[2018-05-30 20:06:08]
高年収が勝ち組で低年収が***なんだよ。
郊外勤務、一馬力、転勤少ないという貧乏3要素がどちらに多いかってところはあるかもしらんが。 |
72898:
匿名さん
[2018-05-30 20:10:19]
>まあ、高年収で最上階角部屋マンション住みの勝ちだろ
マンションだと4000万以下でも勝ちなの? |
72899:
匿名さん
[2018-05-30 20:15:03]
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72900:
匿名さん
[2018-05-30 20:37:07]
マンションの勝ち組は実は2階
混雑時のエレベータ待ちほどクソなものはない 駅近が台無し |
72901:
匿名さん
[2018-05-30 21:02:22]
>>72899
郊外の駅近広いマンションで都心勤務の高年収だから、勝ち組だよ |
72902:
匿名さん
[2018-05-30 21:12:01]
>>72901 匿名さん
高年収なのになんで郊外駅の4000万以下マンションなの? |
72903:
匿名さん
[2018-05-30 21:25:19]
>郊外の駅近広いマンションで都心勤務の高年収だから、勝ち組だよ
中卒のガテン系賃貸には勝ってるから間違いではないなwww |
72904:
匿名さん
[2018-05-30 21:25:28]
ローン人生はまっぴら御免だからですよ
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72905:
匿名
[2018-05-30 21:27:24]
都心で年収1000万って実質500万なんだよね
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72906:
匿名さん
[2018-05-30 21:31:13]
>都心で年収1000万って実質500万なんだよね
どんな計算? |
72907:
匿名さん
[2018-05-30 21:40:45]
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72908:
匿名さん
[2018-05-30 21:42:13]
>>72889 匿名さん
> マンションが下だと言ってみたりマンションの方がお金がかかると言ってみたり。 > 二重人格なんですかね。 いいえ。 購入する意味・目的・理由がまったくないマンションを買ってしまったのがここのマンションさん。 マンション教宣教師、マンデーベ・エイギョウの被害者と言えるでしょう。 |
72909:
匿名さん
[2018-05-30 21:43:30]
>>72892 匿名さん
> あぁ、4000<6000だから比較になりませんね。 戸建てよりランニングコストが高いマンションなんて、購入する意味・目的・メリットなどまったくないことをご理解いただけたようで何よりです。 |
72910:
匿名さん
[2018-05-30 21:45:12]
>>72893 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えない戸建てさん。 > 安いマンションを肴に憂さ晴らし。 購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。 そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。 自分の人生の集大成が無意味なもの。 それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。 ご愁傷さまでした。 |
72911:
匿名さん
[2018-05-30 21:47:01]
マンションなら何時も近くに人の息吹を感じられるんだ、もう寂しくないんだよ
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72912:
匿名さん
[2018-05-30 22:00:03]
郊外戸建買っちゃって後悔しちゃってるのかな〜?
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72913:
匿名さん
[2018-05-30 22:05:07]
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72914:
匿名さん
[2018-05-30 22:14:22]
といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜w
やっぱ勝ち組なんじゃないかな〜 |
72915:
匿名さん
[2018-05-30 22:15:30]
|
72916:
匿名さん
[2018-05-30 22:23:15]
>>72912 匿名さん
> 郊外戸建買っちゃって後悔しちゃってるのかな〜? 購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。 そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。 自分の人生の集大成が無意味なもの。 それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。 ご愁傷さまでした。 |
72917:
匿名さん
[2018-05-30 22:24:44]
>>72914 匿名さん
> といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜w 15年前に2000万で買えた住まいが今は4000万出さないと買えない。 コレほどコスパの悪い住まいがあるだろうか。 そう、マンションのことである。 |
72918:
匿名さん
[2018-05-30 22:25:38]
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72919:
匿名さん
[2018-05-30 22:55:57]
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72920:
匿名さん
[2018-05-30 23:24:15]
>マンションが妬ましい24時間粘着人生正に大失敗でしたね(爆)
と家選びの失敗者が申しておりますw |
72921:
匿名さん
[2018-05-30 23:26:40]
マンションはトラブルの宝庫ですね。
マンションのトラブル発生状況 居住者間のマナー 平成11年度 76.4% 平成15年度 79.4% (ほぼ80%へ増加!) 居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容 生活音 平成11年度 50.2%(半分もでした) 平成15年度 49.6% http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf |
72922:
匿名さん
[2018-05-31 04:29:22]
3年前のデータですが…
平成27年東京23区内の住宅地の平均平米単価はバブル期の60%減です。半額よりももっと安くなっています。 商業地は15%減です。 23区内のマンションは商業地に多いですが、戸建ては住宅地に多いですので、戸建ての土地は大幅に下落したと言えます。 例えば30年前土地2000万円、建物2000万円の戸建ての土地は30年後800万円、建物の価値はゼロです。 一方で、マンションの土地はそんなに下がっておらず(15%減)、建物の価値もまだ残っている。 よって、土地建物割合にもよりますが、築30年の比較ではマンションの方が戸建てより資産価値が高く残っている可能性が高いと言えるでしょう。 そしてさらに平成27年と平成12年の15年間を比較すると、 平成27年東京23区内の住宅地の平均平米単価は平成12年の約1.1倍ですが、 商業地は約2.5倍になっています。 つまり、15年前と比較すると、マンションの土地は2.5倍に跳ね上がっていますが、戸建ての土地はほぼ変わらないことがわかります。 そうです、地価が2.5倍、建物の価値が緩やかに下がるマンションに対して、 戸建ては地価が横ばい、建物の価値は急激に下がっていくので、 築15年の比較ではマンションの資産価値の方が戸建てより高く残っている可能性が高いと言えるでしょう。 さてそれでは、今現在と15年後、30年後の比較ではどうなると予想しますか? 住宅地と商業地の地価の下落率又は上昇率によって、戸建ての方が資産価値が残るかもしれませんし、これまで同様、マンションの方が資産価値が残るかもしれませんね。 戸建ての方が資産価値が残るのであれば、コスト差を踏まえても良いでしょうが、そうでなければ、コスト差を上乗せしない方が良さそうです。 未来のことは分かりませんので、コスト差を乗せない方が安全かと思います。 以上、長文失礼しました。 ※コスト差は、2000万円や敷地外に出るまでの機会損失3000万円ではなく、現実的な値を想定して話をしております。 ※東京23区以外の主要都市は動向が違いますので、出典サイトを参考にして下さい 出典 土地に関する不動産価格の推移ー不動産ジャパン http://www.fudousan.or.jp/market/1601/01_01.html |
72923:
通りがかりさん
[2018-05-31 06:26:38]
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72924:
匿名さん
[2018-05-31 06:29:49]
6000万の戸建が買えると豪語する戸建さんだが、6000万のマンションには手が届かないようだね。
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72925:
匿名さん
[2018-05-31 06:30:48]
物件の比較なら、価格帯を合わせないと意味ないね。
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72926:
匿名さん
[2018-05-31 06:47:53]
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72927:
匿名さん
[2018-05-31 06:51:14]
4000<6000の法則ですね。
やはり価格帯を合わせないと比較になりません。 |
72928:
匿名さん
[2018-05-31 06:56:09]
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72929:
匿名さん
[2018-05-31 07:01:21]
ふつう、物件の価格帯が上の方が良い物件だと思いますが、、、
ここの戸建さんが安いマンションと高い戸建で悩む理由が分かりませんね。 逆にマンションのメリットが分からないとか言ってる本末転倒のバカもいるし。 |
72930:
匿名さん
[2018-05-31 07:15:08]
ランニングコストの差を踏まえるというのは単なる想定に過ぎない。
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72931:
匿名さん
[2018-05-31 07:27:56]
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72932:
匿名さん
[2018-05-31 07:30:39]
|
72933:
匿名さん
[2018-05-31 07:38:14]
|
72934:
匿名さん
[2018-05-31 07:39:02]
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72935:
匿名さん
[2018-05-31 07:39:19]
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72936:
匿名さん
[2018-05-31 07:42:28]
>逆にマンションのメリットが分からない
引き籠りくらいしか有難いと思わないメリットだから、皆さんが分からなくても仕方ないのでは。 |
72937:
匿名さん
[2018-05-31 07:46:51]
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72938:
匿名さん
[2018-05-31 08:07:23]
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72939:
匿名さん
[2018-05-31 08:12:42]
戸建を建てたとき、ついにオレも一国一城の主だなって誇りに思いましたか?w
|
72940:
匿名さん
[2018-05-31 08:29:37]
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
72941:
匿名さん
[2018-05-31 08:29:41]
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。 以下はあくまでも例です。 ・敷地外に出るまでの時間差 2.5分(マンションが余計にかかる) ・往復 5.0分(マンションが余計にかかる) ・一日平均3往復として、 5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間 ・3人家族で、 共働き時給2,000円×2=4,000円 子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円 計 5,000円 5,000円×3,194時間=1,597万円 行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。 同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。 駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。 繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。 重要なのは、戸建てに比べてマンションは、 ・敷地に出るまでに時間がかかること ・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること を認識しなければならないと言うことです。 |
72942:
匿名さん
[2018-05-31 08:40:34]
72940,7294さんがいる限り、すべての戸建の意見の信憑性が疑われる
72940,7294の記載には、合わせて最低でも20個以上の矛盾間違いがあるけど、過去スレで何度指摘しても、 「一度も指摘されていない」と言い切って、指摘しても、数時間後にしれっと再度貼りなおす もう戸建は、違う意味でダメですね |
72943:
匿名さん
[2018-05-31 08:41:47]
商業地は住宅地に比べて地価が高い
うちのマンションは商業地にあるよ |
72944:
匿名
[2018-05-31 08:43:11]
マンションもたいがいだけどね
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72945:
匿名
[2018-05-31 08:45:24]
|
72946:
匿名さん
[2018-05-31 08:46:41]
>商業地は住宅地に比べて地価が高いうちのマンションは商業地にあるよ
環境悪いし、地価は場所による |
72947:
匿名さん
[2018-05-31 08:58:53]
商業地が高騰してるということは暴落もありえるということ
特に近年のマンションバブルは値段不相応な物件になりつつある 住宅地は概ね安定傾向 |
72948:
匿名さん
[2018-05-31 09:01:12]
>>72947 匿名さん
今のご時世で安定してたら、つまり下落傾向なんじゃない? |
72949:
匿名さん
[2018-05-31 09:01:57]
商業地は治安や騒音で一低住に劣る。
建蔽率や容積率も緩く採光が悪くなるから戸建てには向かない。 商業地に住むなら賃貸マンションかアパート。 |
72950:
匿名さん
[2018-05-31 09:03:36]
商業地住まいを自慢するのは4000万以下マンションさんぐらい。
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泣く泣く手放したマンションさん
いたけど、自業自得だわ。