4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[72697: 匿名さん]

水曜は明日だけど、貴女サボリ？

[72698: 匿名さん]

>>72690 匿名さん
机上の空論だからw

[72699: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、けっして住みやすいとは思わないが、将来的に買い換え予定が有るならマンション

ずっと住むなら戸建かな？

[72700: 匿名さん]

戸建マンションどっちも派です

中高層マンションの最上階もいいし
低層階に住むなら一種低層地域で土地持ち分が多い低層マンションもいい
戸建てなら敷地が広い平屋豪邸がいい

それ以外は検討しない
２階建て３階建ての狭い戸建てだけは絶対にイヤ
住みたくない

あーそうですよ、地方です。

[72701: 匿名さん]

地方は車必須すぎてマンションデメリットが大きすぎる
都心なら同立地でのマンションと狭小戸建は検討の余地あり

[72702: 匿名さん]

戸建ては不便だし車必須だね。
無駄にお金かかるでしよ？
マンションは車なんて不要、
その浮いたお金で優雅に暮らせます。

[72703: 匿名さん]

狭い戸建って
リビング20条未満
居室7畳未満

[72704: 通りがかりさん]

>>72703 匿名さん

広さがステイタスなど田舎暮らしさんwww

[72705: 匿名さん]

>>72701 匿名さん
地方は駐車場無料や1000円とかよ多いよ
クルマの維持費はかかるけどね

[72706: 匿名さん]

>>72703
マンションはさらに狭いね。
9割は延床90平米未満で120平米以上は全体の1%しかない。

戸建との広さのギャップは埋めようがない。

狭いのは非常に不便。
子供が一人か夫婦のみならなんとかなるだろうが、二人以上ならかなり厳しい。

[72707: 匿名さん]

都会でも広さはステイタスよ

[72708: 匿名さん]

>マンションは車なんて不要、その浮いたお金で優雅に暮らせます。

発想が貧しすぎるわ(笑)

[72709: 匿名さん]

価格的に、ここのマンションさん達も皆さん都市部郊外か田舎住みですよね。
車無しで不便ではないですか？購入維持が負担過ぎますか？

車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね。

[72710: 検討者さん]

車不要の立地で４千万以下のマンション。。
独身さんが多いのかね。

[72711: 匿名さん]

>>72708 匿名さん
徒歩労力と旅客費入れても浮くのかな？
荷物持ち歩くのは大変よ

[72712: 匿名さん]

郊外駅近カーシェアリング付きマンション住みの友達が、予約？が取れないと言って
IKEAやコストコで買い物をしたい時など車持ちの私に頼んできます。
２台あるそうですが、マンションのカーシェアってそんなに需要があるのかな？
タカリではなく、お礼にランチをご馳走してくれる気前の良い友達なので嘘ではないと思うのですが。

[72713: 匿名さん]

マンションさんは独身の営業レデイだよ。

[72714: 匿名さん]

> 72706

ここの戸建さんは、マンション駐車場代が2万の立地なので、戸建は、土地10坪程度なので
１階は駐車場のみの３階建て前提みたいなので、100m2も厳しいみたいですよ

> 子供が一人か夫婦のみならなんとかなるだろうが、二人以上ならかなり厳しい。

まぁ世帯の半数以上はその２択なんだから、まぁいいんじゃない

> 車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね

優雅な生活自体は、価値観の違いなので、別にあってもなくてもよいと思う
ただ、都市部だと世帯普及率３割くらいの車前提でのランニグコスト計算には違和感はある

[72715: 匿名さん]

>>72713 匿名さん

皆知ってるから！

[72716: 匿名さん]

車要らないとか・・・
笑えるwww
歩く時間の無駄や電車やバス代どこが優雅なんだいｗｗｗ

[72717: 匿名さん]

＞車要らないとか・・・ 笑えるwww

昭和の考えだね

[72718: 匿名さん]

>>72717 匿名さん
> 昭和の考えだね

その発言こそが「平成の考えだね」となるであろう。

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

[72719: 匿名さん]

ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

[72720: 匿名さん]

老化は足から！
たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

[72721: 匿名さん]

要らないじゃなく買えないってことに気づこうか？

[72722: 匿名さん]

＞たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

その冗談面白くないけど

[72723: 匿名さん]

>>72719 匿名さん
> ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

それこそ、平成の発想だね。
カーナビ用の地図がもの凄い勢いで発達して今日に至っているのはご存知であろう。
各企業はドローン用の地図の開発に躍起になっている。

いまのところ、日本で有力なのは、やはりゼンリンではなかろうか。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3...

[72724: 匿名さん]

＞その冗談面白くないけど

冗談ではありません

[72725: 匿名さん]

昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

五十歩百歩。

[72726: 匿名さん]

>>72723 匿名さん
ドローンってカーナビと違って一刻一刻の更新が必要なんじゃない？
子供が手を離した風船をドローンが回避したり・・・
そんなのいつ実用化するの？
田舎とか建物があんまりない場所ならできそうだけど
都会のど真ん中の実用化は何年後になることやら

[72727: 匿名さん]

小さい子供達連れて徒歩とか無理。

マンション（特に高層階）は出不精になるから不健康。
自宅から出るのにエレベータ待ちは億劫だからね。

いつ落ちてくるか分からんもので宅配なんて無理だな。
せいぜい落ちても被害の可能性が少ない山の中とか離島ぐらいでしょ。

[72728: 匿名さん]

4000万以下で子供のいる家族が住める専有面積の物件は、立地が不便だから車は必需品。
どんな立地でも車はあったほうが便利だよ。

[72729: 匿名さん]

>>72706
うちは1%だな〜
まあ、子供の頃から偏差値高かったので当然だけどw

[72730: 匿名]

ハイハイ、国語辞書読もうね(笑)

[72731: 匿名さん]

＞昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

刺さったの？

[72732: 匿名さん]

>>72727 匿名さん
>マンション（特に高層階）は出不精に
>なるから不健康。

そういえば部屋からの眺望を譲れないのは、専業主婦と引き籠りさんでしたね。

[72733: 匿名さん]

高層マンションに住まないように。
特に、幼児、妊婦、高齢者は
多くの疾患リスクが高まります。

[72734: 匿名さん]

>>72731 匿名さん
> 刺さったの？

みたいですねｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

[72735: 匿名さん]

戸ピペは今日も絶不調

[72736: 匿名さん]

高層リスク
妊婦は流産、子供は喘息など呼吸器疾患
高齢者はプラス心疾患
全ての世代で鬱病など精神疾患

低層マンション(笑)住むなら別。
命懸けですね！

[72737: 匿名さん]

>>72736 匿名さん
低層マンションいいよ。

[72738: 匿名さん]

高層階の4000万以下の区画は狭小。

[72739: 匿名さん]

高層階だと、早死にってことか？

[72740: 匿名さん]

4000万で高層階の区画買える？
田舎に高層マンションがあるとも思えないが。

[72741: マンションの真実]

>マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
>まだ築浅なので新しい部類ですが

築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です

隠さずに公表してくださるのですから

掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます

掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう

でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら

苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
個々の住民さんには

「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて

騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます

注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません

住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません

個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません

建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。

離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。

カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。

足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから

上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません

管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。

知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。

「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると

嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます

「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」

「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー！」となってしまいます

そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで

管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます

下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」

下階被害宅が「売ってしまう」と …

マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。

被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。

[72742: 匿名さん]

>>72741 マンションの真実さん
そんな長文読まずにスルー
今日も戸ぴぺは機会損失（笑）

[72743: 通りがかりさん]

最近建った4000万円くらいのマンションだと、もともと3000万円代前半で買えてたものが、マンションバブルで値上がりしているだけだから、価格の割に作りが安っぽいマンションがほとんど。

[72744: 匿名さん]

高層階に住むのは情弱さん

[72745: 匿名さん]

最上階角部屋だと風通しがよくて気持ちいいです

[72746: 匿名さん]

高層マンションは、今後30年の間に70から80%の確率で発生する南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるのかな？

[72747: 匿名さん]

耐震等級２なので心配ないな

[72748: 匿名さん]

レアな耐震等級2のマンションに4000万以下の区画はない。
中古？

[72749: 検討板ユーザーさん]

>>72743 通りがかりさん
人件費、建築費もバブルがはじけるかな？

[72750: 匿名さん]

高層マンションは耐震等級外の「免震」でお茶を濁しているのが実態。
4階建て以上の免震マンションは南海トラフ地震の長周期地震動に対する強度に疑念があるから再検証が必要。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[72751: 匿名さん]

＞耐震等級２なので心配ないな

98％のマンションが耐震１なんだから、地震こないと無駄に高いだけのでくの坊マンションてことでしょｗｗｗ

[72752: 匿名さん]

戸建てなら耐震等級3で設計しておきましょう。

[72753: eマンションさん]

南海トラフ地震が起きたら戸建は跡形も無さそうだね

[72754: 匿名さん]

＞南海トラフ地震が起きたら戸建は跡形も無さそうだね


マンションと違い耐震３だし、修復は個人の判断なんで保険を利用して迅速にやります

[72755: eマンションさん]

>>72754 匿名さん
人的被害は戸建

[72756: 匿名さん]

耐震等級3の戸建てなら等級1のマンションより安心。

[72757: eマンションさん]

>>72756 匿名さん
ユニークな考えだね

[72758: 匿名さん]

4000万以下で最上階角部屋のマンション、耐震等級2だってw
どんだけ田舎に行けばあるんだよw

[72759: 匿名さん]

余震には全く耐えられない耐震1のマンション
ご愁傷様です

[72760: 匿名さん]

＞耐震等級3の戸建てなら等級1のマンションより安心。

ヒビ入ったら売れなくなるし住めなくなっちゃうよｗｗｗ

[72761: 匿名さん]

津波怖いね

[72762: 匿名さん]

>4000万で高層階の区画買える？ 田舎に高層マンションがあるとも思えないが。
呼んだ？

[72763: 匿名さん]

マンションは躯体が損傷してヒビが入ると玄関ドアが開けられなくなって住めない。

[72764: 匿名さん]

>>72762 匿名さん
有名なこの1棟だけね

[72765: 匿名さん]

＞マンションは躯体が損傷してヒビが入ると玄関ドアが開けられなくなって住めない。

ドアは共有部だから勝手に直しちゃダメだよｗ

[72766: 通りがかりさん]

>>72763 匿名さん

その時戸建はどうなってるか
過去の震災の写真で振り返ってみよう

[72767: 匿名さん]

鬼怒川の氾濫
無事だったのはへーベルハウスの白い家だけ

[72768: 匿名さん]

東京湾の最新の津波被害想定（南海トラフ地震の例）

南海トラフ巨大地震の被害想定から、東京湾内に襲来する津波の高さと到達時間

東京湾の津波想定（最大高さ、カッコ内は到達時間）
・ 神奈川県鎌倉市：10m（34分）
・ 東京都（江東区・中央区等）：3m（3時間6分）
・ 千葉県千葉市：3m（1時間49分）

[72769: 通りがかりさん]

糸魚川の大火も庭が広い家が焼け残ってたね

[72770: 匿名さん]

>>72758
都心勤務なんだけどｗ

[72771: 匿名さん]

>都心勤務なんだけどｗ

おたくの設定無理があるからもういいよ、邪魔なだけ～

[72772: 通りがかりさん]

>>72735 匿名さん

全然面白くねえよwww

[72773: 通りがかりさん]

戸建の人達って築15年以上の上物にも火災や地震保険って掛けてるのかな？

[72774: 通りがかりさん]

>>72770 匿名さん

随分と低い耐震等級ですねwww

[72775: 通りがかりさん]

>>72773 通りがかりさん

低学歴さんは木とコンクリートどちらが強いかお勉強しましょうねwww

[72776: 匿名さん]

＞戸建の人達って築15年以上の上物にも火災や地震保険って掛けてるのかな？

家買ったことない人は退場ください

[72777: 匿名さん]

管理費に比べれば地震保険なんて安いものでしょ
でも共用部は入ってないマンションも多いらしいね

[72778: 匿名]

熊本地震を経験した身としては
津波がきそうなエリアには住まない
高層住宅の揺れは怖すぎて住めない
地震後しばらくはトラウマでした
東京などはたまに遊びに行くくらいが
ちょうどいいと考えています

[72779: 匿名さん]

>>72766 通りがかりさん
過去の地震を振り返ると、耐震性の高いツーバイ戸建の強さが実証され続けていますね。

被災地で2割のマンションが半壊以上の判定を受けた熊本地震においても、
ツーバイ戸建は一棟も倒壊していませんし。

[72780: 匿名さん]

マンション倒壊は、
何百人被害者でるのかしら。

[72781: 匿名さん]

戸建てさんは今日も明日も明後日も、、、定休日のようです。うらやましっ

[72782: 匿名さん]

＞戸建てさんは今日も明日も明後日も、、、定休日のようです。うらやましっ

携帯ショップ言って「スマホください」って言ってみなｗ

[72783: 匿名さん]

明日はマンさん、MR定休日～
朝からハッスルだろうね、
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ(^^;)))

[72784: 匿名さん]

それなりの立地で4000万以下で買えるマンションはワンルームしかない。

[72785: 匿名さん]

4000万でワンルームを探す戸建民。

[72786: 匿名さん]

どう考えても資産共有の4000万以下の狭い共同住居に優位性はない。

[72787: 匿名さん]

4000＜6000だからね。年少組の幼児でもわかる簡単な「かず」の問題。

[72788: 匿名さん]

話を4000≒6000にもって行きたい戸建民。
でも言ってることは4000＜6000で片付くことばかり。

[72789: 匿名さん]

>>72784 匿名さん
4000万円+ランニングコストで戸建が買えるエリアなら、4000万円で3LDKの中古マンションは買えますよ。

[72790: 匿名さん]

中古マンションはランニングコストが高いですよ。

[72791: 匿名さん]

かと言って、新築で4000万円だとかなりの田舎まで下らないといけないですよ。
最上階で4000万円だと千葉ニュータウンとか・・・

[72792: 匿名]

都心以外は田舎

[72793: 匿名さん]

高層マンションさんは引き籠りだから、田舎でもいいんじゃないの。

[72794: 匿名さん]

>>72793 匿名さん
趣味が夜景鑑賞だって(笑)

[72795: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[72796: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[72797: 匿名さん]

戸ピペにはうんざりしますね。
by戸建て

[72798: 匿名さん]

>>72795 匿名さん

いまだに6000万の戸建てだと言い張ってるのは、君とマンションさんの2人だけだよw

[72799: 匿名さん]

>>72796 匿名さん

>どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

奇特だな。

[72800: 匿名さん]

>>72640 匿名さん

>過去に住んだ経験を基にマンションを否定しております

過去の自分を「マンションさん」に投影してたんですね。

[72801: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[72802: 匿名さん]

>>72771
今日は港区だよ

[72803: 匿名さん]

このスレに一日中粘り着く戸建さんの機会損失は20000円、10年で7000万だね。こんなスレに構っていなければ、マンションのランニングコストを踏まえなくても今ごろは夢の注文戸建に住めていたはず。

[72804: 匿名さん]

>>72802 匿名さん

都内の仕事先を区名で言う奴はモグリだね

[72805: 匿名さん]

このスレに一日中粘り着く4000万以下マンションさんの機会損失も20000円、10年で7000万だね。
こんなスレに構っていなければ、ランニングコストを踏まえて今ごろは夢の注文戸建に住めていたはず。

[72806: 匿名さん]

むしろマンションさんはこんなスレに粘着しなければ、4000万以上の立地の良いマンションを購入できていたでしょうね。

[72807: 匿名さん]

>どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

なるほど、4000万同士だと戸建は検討するに値しないということなのですね
6000万戸建でやっと4000万マンションと比較できる物件になるというのが戸建さんの意見なんですね

[72808: 匿名さん]

>なるほど、4000万同士だと戸建は検討するに値しないということなのですね

マンション並みに狭い戸建てを4000万かけて建てるのは嫌。

[72809: 匿名さん]

どっちにしても4000万が軸という低所得者向けのスレってことです。
こんなスレに張り付く暇があるなら稼く事を考えた方が良いと思う俺。

[72810: 匿名さん]

わざわざマンションの専有面積と同じ総床50㎡の戸建てを建てるような人はいないだろ

[72811: 匿名さん]

>どっちにしても4000万が軸という低所得者向けのスレってことです。

4000万以下のマンション購入者のほうが高所得だと主張する人がいたけどね。
戸建ては4000万超で、超の金額はマンションのランニングコスト次第。

[72812: 匿名さん]

マンションさんは自身が低所得者だという自己紹介をわざわざしただけでしょ。

[72813: 匿名さん]

>>72811 匿名さん

4000万以下のマンションと6000万の戸建てが釣り合うというのがここの戸建てさんことコピペ氏の主張ですね。

[72814: 匿名さん]

実際は4000万クラスのファミマンだと駐車場代が0〜5000円なので計算が合わなくなる

[72815: 匿名さん]

>>72813 匿名さん

「釣り合う」ではなく
そう言う価値や快適性がゴミの様な住居を間違って選択してしまう人がいるという主張でしょう

[72816: 匿名さん]

>>72815 匿名さん

ごみの様な住居て、戸建のごみ屋敷？

[72817: 匿名さん]

>>72814 匿名さん
どこのド田舎ですか？

↓は3LDK4000万円程度のマンションですが、駐車場代19000円です。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006580/

[72818: 匿名さん]

＞どこのド田舎ですか？

毎日マンションのこと調べてるんだから
デベの物件概要も読もうね

[72819: 匿名さん]

> そう言う価値や快適性がゴミの様な住居を間違って選択してしまう人がいるという主張でしょう

この情報社会のなかで、その程度の人なら、戸建でも欠陥住宅をつかまされるだけなので、不動産自体を買えないということです。

まぁランニグコスト差を2000万とか試算しているレベルの人は、戸建とかいう話ではなく、間違いなく不動産を買わないほうがよいとは思います。

[72820: 匿名さん]

4000万で買えるマンションなんて、どうあがいても騒音の＊＊だよ
もしもそうじゃないって反論あれば、騒音の恐れが無いマンションを一例でいいから上げてくれよ

日本に一例さえ無いのなら全員納得一致で、まあそういう事だわな

[72821: 匿名さん]

> 72817

駐車場代「月額13，000円～19，000円」とあるのに、わざわざ最大でだすって（笑）必死ですね
まぁいつも中古サイトでわざわざの物件さがしてくるのもお疲れ様です

[72822: 匿名さん]

低年収のマンションさんでも5000万の戸建てが購入できます。頑張って！

[72823: 匿名さん]

>>72822 匿名さん
なに！戸建は低年収だと？

[72824: 匿名さん]

低年収同士でいいんだよ。
ただマンションだと4000万、戸建てだと5000万の物件が買える。

[72825: 匿名さん]

＞72820

この価格帯ならマンションでも戸建でも騒音のない不動産はない
ど田舎の戸建の場合、カエルやセミの鳴き声でうるさい

例えば、家族の出す生活音も騒音って思う人にとっては騒音だしね
まさか、隣人の生活音だけが騒音って思っていないよね？？
ペット、楽器や雨、車などの音も騒音なども騒音だよ

単純な自分が発する音以外の音という話なら、この価格帯なら戸建のほうがうるさいとは思うけど

[72826: 匿名さん]

土地もない、実家もない、団地出身
貯蓄もない、知識もない、粘り強い
忍耐力が最強

以上、マンションに住む条件です。

[72827: 匿名さん]

土地もない、実家もない、安賃貸アパート在住
貯蓄もない、知識もない、粘り強い
忍耐力が最強

以上、このスレで、戸建に夢見ている人です。

[72828: 匿名さん]

マンションさんは物件価格は高い方が良いと言う割に、5000万の戸建てより4000万のマンションを選択してしまう矛盾w

[72829: 匿名]

>>72827 匿名さん
猿真似とコピペもできるのね(笑)
ところでまんさんは日本人だと思う？

[72830: 匿名さん]

>>72820
4000万だろうと1億だろうとマンションに騒音はつきものだよ。
小規模のマンションでうわものに１億つかって騒音対策していれば大丈夫かも
しれないが、住民同士の配慮が前提。それが出来ないやつがいると上下左右
どころかその外側まで被害が及ぶ。

>>72825
多くの人が気になるのは他人の生活音と家族がだす生活音が人に迷惑かけないか
ということ。
虫やカエルの声はその一定の季節、時間帯の固有のバックグランドで気にならない
でしょう。むしろ落ち着くし、田舎ならカジカなどは綺麗な声で好き。
幹線道路沿いや線路脇なら騒音対策が必要かもね。

建物を伝わる音ではなくて外からの音ならマンションも戸建も大差はない。
外の音の音圧なら長波長側でも 30 dBは下がるでしょ。

[72831: ↑]

長いだけで、内容も稀薄。
コンパクトに推敲してね。

[72832: 匿名さん]

1億というのは１戸あたり。
それで足りるか分からないけど。

[72833: 匿名さん]

>>72831
マンションの騒音は物理的に避けられないということ。
運次第。

[72834: 匿名さん]

音のトラブルが少ないのは戸建ですね。

[72835: 匿名さん]

> 音のトラブルが少ないのは戸建ですね。

トラブルが少ないのではなく、何もできず我慢しかないことをみんな理解しているから
前住んでいたろころにうるさい犬が近所にいましたが、その1匹で、10戸件以上の戸建が騒音被害にあっていた

> 建物を伝わる音ではなくて外からの音ならマンションも戸建も大差はない。

だいぶ違うと思うよ、階数が高くなると距離ができるし、そもそも木造と鉄筋コンクリートではかなり差がある

[72836: 匿名さん]

そのイヌがマンションにいたら、マンション全体が騒音被害にあうところでしたね。

[72837: 匿名さん]

集合住宅だから、騒音は折り込み済み。

[72838: 匿名さん]

一匹の犬で10件の騒音被害ということは、マンションだと50件は騒音被害でますね。

[72839: 匿名]

なんで空間を買うの？

[72840: 匿名さん]

マンションを買っても手に入るのは狭い空間利用権だけ。
毎月ランニングコストもかかるから賃貸とあまり変わらない。
新築で4000万以下の物件は、中古の買い手がつきにくいから永遠にコストがかかる。

[72841: 匿名さん]

> 72838

そもそもが違うと思うよ
マンションの場合、声が大きい大型犬はまず管理規約で飼えない
また騒音被害が出た場合は、ペット許可が取り消しできる管理規約が一般的だから

戸建の場合、ペットで、どんな騒音被害が出ようとも、何もできない

[72842: 匿名さん]

>>72841 匿名さん
そもそも今時室外犬ってあんまりいないよね

[72843: 匿名さん]

>>72841 匿名さん

マンションって専有面積なのに、規約で管理されるのは不憫ですね。

[72844: 匿名さん]

4000<5000だから比較にならないね。
年少さんでも分かる「かず」のもんだい。

[72845: 匿名さん]

マンションは、家じゃなくて共同住宅だからね。

[72846: 匿名さん]

住宅≒家だね

[72847: 匿名さん]

>>72841
そもそも騒音にあう確率が全く違う。
近所の屋外でうるさい大型犬が飼われる確率 << マンション内の騒音に合う確率

近所で屋外の大型犬は見たことないわ。
確率の全く違うものを引き合いに出してくる時点で無理がある。
構造に由来するものは普遍的。
室内犬を飼うにしても戸建のほうがずっと有利。

[72848: 匿名さん]

>>72841 匿名さん
> また騒音被害が出た場合は、ペット許可が取り消しできる管理規約が一般的だから

へー。
マンションのペットって許可制なんだ。

[72849: 匿名さん]

ペット不可のマンションも有りますが、大体小型犬二頭までが一般的でしょう。

[72850: 匿名さん]

> また騒音被害が出た場合は、ペット許可が取り消しできる管理規約が一般的だから

そこ日本ですか？
音だけでペットを飼う自由すらはく奪されるのですか？

[72851: 匿名さん]

ペットのトラブル多いね。
泣く泣く手放したマンションさん
いたけど、自業自得だわ。

[72852: 匿名さん]

>>72841 匿名さん

マンションて凄い強制権有るんですね、

[72853: 匿名さん]

たしか犬の声が出なくなる注射してるのたまに見かけます、マンション住みなのかな？

[72854: 通りがかりさん]

>>72841 匿名さん

外で犬を飼うんですか？
どこの低俗なエリアですか？

[72855: 匿名さん]

狭い4000万マンションで室内に犬は無理。

[72856: 匿名さん]

>>72850

普通の事です。
マンションは集合住宅で、多数の住人が同じ土地に住んでます。
全ての人が自由人ですと、マンションの生活は無法地帯となります。
規約というルールの下に、トラブルを無くすものです。
悪い言い方をすれば、拘束・束縛されてますので、
戸建てに比べて窮屈かもしれませんね。
それでも昔に比べて、ペット可は増えていると思いますよ。

戸建もマンションもどちらでも良い派ですが、
至極当然と思えない人は、マンション向きとは思えませんので、
戸建てをお勧めします。

[72857: 匿名さん]

ペットの話題で論点をずらそうとしているが、マンションの騒音問題の大半が、その躯体を伝わる振動から来るもの。

マンションという固有の居住形態・構造上の問題から来るもので、戸建では発生しない問題であることの再認識が必要。

[72858: 匿名さん]

足音問題なんて、その最たるものだよね。

[72859: 匿名さん]

どんな形態であれ、許容量を超えた振動を出せば響くね。

[72860: 匿名さん]

戸建ては隣家の振動による騒音は無いですから

[72861: 匿名さん]

マンションでも、戸建の生活で普通に要求される程度の気遣いをしておけば大丈夫ですね。

[72862: 匿名さん]

戸建てさんの気遣いのレベルでは、マンションでの生活はムリなのでしょうか？

[72863: 匿名さん]

気遣いのできないガサツな戸建てさんに、マンションはムリ。騒音主になって迷惑かけまくるだろうね。

[72864: 匿名さん]

>>72861 匿名さん
> マンションでも、戸建の生活で普通に要求される程度の気遣いをしておけば大丈夫ですね。

こういう人が足音問題に代表される躯体を伝わる振動原因の騒音問題を起こすんでしょうね。

[72865: 匿名さん]

実際、戸建てのレベルでガンガンやってたら苦情は必至ですね。それくらいここの戸建てはガサツ。

[72866: 匿名さん]

>>72863 匿名さん
> 気遣いのできないガサツな戸建てさんに、マンションはムリ。騒音主になって迷惑かけまくるだろうね。

マンションの生活では、戸建てのそれに比べて制限があるということですね。

[72867: 匿名さん]

>>72865 匿名さん
> 実際、戸建てのレベルでガンガンやってたら苦情は必至ですね。それくらいここの戸建てはガサツ。

何をガンガン？
印象操作ですね。

戸建で問題になるということは、マンションションでは超大問題、強制退去になるという事ですね。

[72868: 匿名さん]

マンション買っても、賃貸と変わらない生活。

これ重要ね。

[72869: 匿名さん]

>>72867 匿名さん
ここの戸建てさんもかつてマンションに住んでいたようだが、強制退去になったクチだね。

[72870: 匿名さん]

管理費・修繕積立金が強制徴収じゃなく、
躯体を伝わる振動問題が無く、
いつでも返却可能・利用再開が可能な専用庭とルーバルと駐車場がある

そんなマンションがあったら考えてみても良いかな。

[72871: 匿名さん]

そもそもなのですが、地代込みの4000万戸建ってどれほど？？？

当方は田舎者なので、うちの近所は地代が安いのですけど、
上物だけでも数千万は掛かりませんか？

田舎者の見解ですが、庭の無い戸建はありえない。
※箱庭はNG
お金持ちではないですよ。土地が安いのです。

[72872: 匿名さん]

>そもそもなのですが、地代込みの4000万戸建ってどれほど？？？

戸建ては4000万超でもいいので心配ご無用。

[72873: 匿名さん]

>>72871 匿名さん
戸建さん曰く、4000万円戸建など論外ということの様です。

[72874: 匿名さん]

安いマンションが買えたら普通の戸建てが買えると言いたいみたいだね。

[72875: 匿名さん]

マンションが欲しくてたまらない戸建てさん。

[72876: 匿名さん]

要するに、ここの戸建てさんは同一価格帯のマンションを買える予算はないってことだね。

[72877: 匿名さん]

皆低予算(笑)

[72878: 匿名さん]

マンションの需要が多いなら

何故、山ほど在庫抱えてんの？(笑)

[72879: 匿名さん]

>>72878: 匿名さん

間抜けなデベが造り続けるから

[72880: 匿名さん]

>>72876
予算の範囲で住みたい場所に満足出来る戸建が買えるなら同一価格帯の
マンションを買うメリットは無い。

戸建だと予算オーバーで買えない場所や建ぺい率が高く狭い土地しか無いなら
マンションを検討する余地はある。

[72881: 匿名さん]

>>72878
例えばだ ５０００万の土地付き戸建てを買えるのが年収１０００万の家庭だとする
そうすると年収７００万くらいの方たちには荷が重い
しかしそれを見事に解決したのが集合住宅思想（別名マンション思想）
通常であれば５００坪の土地に数件の家が建つのだが ５００坪の土地を１００人がかりで購入し、
上へ上へ家を積み重ねていって割り勘すれば
あら不思議、７００万の年収でも５０００万土地付き戸建ての方と同じ場所に住むことができるのです
要はワンランク下の年収の方々が今まで我先にと購入していたのがマンションなんだけど
それらも既にピークを過ぎて過剰供給になっている状況なのです

[72882: 匿名さん]

ここの戸建ては要するに、同一価格帯のマンションを買うカネがないから、4000<6000の法則により、高い戸建てがいいと言ってるだけ。

[72883: 匿名さん]

>>72880 匿名さん

予算の範囲で戸建てを買えても、同一価格帯のマンションは買えないね。

[72884: 匿名さん]

>>72881 匿名さん

現実はこれだね。

[72885: 匿名さん]

>>72881 匿名さん

戸建てさん、世の中の流れについて行ってますか？w

[72886: 匿名さん]

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

[72887: 匿名さん]

>>72881 匿名さん

真顔で冗談を言うのはやめてくださいよ苦笑

[72888: 匿名さん]

>>72886 匿名さん

借入金の年収倍率4倍か〜
マンションのランニングコストをローンぶっ込む戸建てさんはムリだな。
なのでその調査のサンプルにここの戸建さんは入ってない。

[72889: 匿名さん]

>>72887 匿名さん
マンションが下だと言ってみたりマンションの方がお金がかかると言ってみたり。
二重人格なんですかね。

[72890: 匿名さん]

>>72889 匿名さん

ブーメラン炸裂が酷すぎて失笑！

[72891: 匿名さん]

まあ、高年収で最上階角部屋マンション住みの勝ちだろ

[72892: 匿名さん]

>>72889 匿名さん

あぁ、4000<6000だから比較になりませんね。

[72893: 匿名さん]

同一価格帯のマンションを買えない戸建てさん。
安いマンションを肴に憂さ晴らし。

[72894: 匿名さん]

一生住宅購入に縁のない人も多いだろうから、少子高齢化の世の中では、そういった人を取り込めるアイデアが必要ですね

[72895: 匿名さん]

高年収戸建てが勝ち組

[72896: 匿名さん]

低年収車無しマンションがマケ組

[72897: 匿名さん]

高年収が勝ち組で低年収が＊＊＊なんだよ。
郊外勤務、一馬力、転勤少ないという貧乏3要素がどちらに多いかってところはあるかもしらんが。

[72898: 匿名さん]

>まあ、高年収で最上階角部屋マンション住みの勝ちだろ

マンションだと4000万以下でも勝ちなの？

[72899: 匿名さん]

>>72891 匿名さん

田舎の最上階角部屋マンションは4000万でしたね。
まぁ君のような貧しい方にとってはこのスレのみなさんは立派な勝ち組。
身の程をわきまえていてよろしい。

[72900: 匿名さん]

マンションの勝ち組は実は2階
混雑時のエレベータ待ちほどクソなものはない
駅近が台無し

[72901: 匿名さん]

>>72899
郊外の駅近広いマンションで都心勤務の高年収だから、勝ち組だよ

[72902: 匿名さん]

>>72901 匿名さん　
高年収なのになんで郊外駅の4000万以下マンションなの？

[72903: 匿名さん]

>郊外の駅近広いマンションで都心勤務の高年収だから、勝ち組だよ

中卒のガテン系賃貸には勝ってるから間違いではないなｗｗｗ

[72904: 匿名さん]

ローン人生はまっぴら御免だからですよ

[72905: 匿名]

都心で年収1000万って実質500万なんだよね

[72906: 匿名さん]

＞都心で年収1000万って実質500万なんだよね

どんな計算？

[72907: 匿名さん]

>>72884 匿名さん
> 現実はこれだね。

マンションのランニングコストがとても高いことを如実に物語っていますね。

[72908: 匿名さん]

>>72889 匿名さん
> マンションが下だと言ってみたりマンションの方がお金がかかると言ってみたり。
> 二重人格なんですかね。

いいえ。
購入する意味・目的・理由がまったくないマンションを買ってしまったのがここのマンションさん。

マンション教宣教師、マンデーベ・エイギョウの被害者と言えるでしょう。

[72909: 匿名さん]

>>72892 匿名さん
> あぁ、4000<6000だから比較になりませんね。

戸建てよりランニングコストが高いマンションなんて、購入する意味・目的・メリットなどまったくないことをご理解いただけたようで何よりです。

[72910: 匿名さん]

>>72893 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えない戸建てさん。
> 安いマンションを肴に憂さ晴らし。

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。
そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

[72911: 匿名さん]

マンションなら何時も近くに人の息吹を感じられるんだ、もう寂しくないんだよ

[72912: 匿名さん]

郊外戸建買っちゃって後悔しちゃってるのかな〜？

[72913: 匿名さん]

>>72901 匿名さん

所詮は4000万だよ。
それでも君には勝ち組なんだねw

[72914: 匿名さん]

といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜ｗ
やっぱ勝ち組なんじゃないかな〜

[72915: 匿名さん]

>>72912 匿名さん

その結果、田舎でマンション最上階を探したわけですかw

[72916: 匿名さん]

>>72912 匿名さん
> 郊外戸建買っちゃって後悔しちゃってるのかな〜？

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。
そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

[72917: 匿名さん]

>>72914 匿名さん
> といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜ｗ

15年前に2000万で買えた住まいが今は4000万出さないと買えない。
コレほどコスパの悪い住まいがあるだろうか。

そう、マンションのことである。

[72918: 匿名さん]

>>72057 匿名さん
> 興味深いですね。
> 15年前は2000万円で今は4000万円の事例を教えて頂けませんか？

こちらの方がご存知のようです。
↓
>>72914 匿名さん
> といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜ｗ
> やっぱ勝ち組なんじゃないかな〜

[72919: 匿名さん]

>>72916
マンションが妬ましい24時間粘着人生
正に大失敗でしたね（爆）

[72920: 匿名さん]

>マンションが妬ましい24時間粘着人生正に大失敗でしたね（爆）

と家選びの失敗者が申しておりますｗ

[72921: 匿名さん]

マンションはトラブルの宝庫ですね。

マンションのトラブル発生状況
居住者間のマナー
平成11年度 76.4％
平成15年度 79.4％ (ほぼ80％へ増加！)

居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
生活音
平成11年度 50.2％(半分もでした)
平成15年度 49.6％
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

[72922: 匿名さん]

3年前のデータですが…

平成27年東京23区内の住宅地の平均平米単価はバブル期の60％減です。半額よりももっと安くなっています。
商業地は15％減です。
23区内のマンションは商業地に多いですが、戸建ては住宅地に多いですので、戸建ての土地は大幅に下落したと言えます。
例えば30年前土地2000万円、建物2000万円の戸建ての土地は30年後800万円、建物の価値はゼロです。
一方で、マンションの土地はそんなに下がっておらず（15％減）、建物の価値もまだ残っている。
よって、土地建物割合にもよりますが、築30年の比較ではマンションの方が戸建てより資産価値が高く残っている可能性が高いと言えるでしょう。

そしてさらに平成27年と平成12年の15年間を比較すると、
平成27年東京23区内の住宅地の平均平米単価は平成12年の約1.1倍ですが、
商業地は約2.5倍になっています。
つまり、15年前と比較すると、マンションの土地は2.5倍に跳ね上がっていますが、戸建ての土地はほぼ変わらないことがわかります。
そうです、地価が2.5倍、建物の価値が緩やかに下がるマンションに対して、
戸建ては地価が横ばい、建物の価値は急激に下がっていくので、
築15年の比較ではマンションの資産価値の方が戸建てより高く残っている可能性が高いと言えるでしょう。

さてそれでは、今現在と15年後、30年後の比較ではどうなると予想しますか？
住宅地と商業地の地価の下落率又は上昇率によって、戸建ての方が資産価値が残るかもしれませんし、これまで同様、マンションの方が資産価値が残るかもしれませんね。

戸建ての方が資産価値が残るのであれば、コスト差を踏まえても良いでしょうが、そうでなければ、コスト差を上乗せしない方が良さそうです。

未来のことは分かりませんので、コスト差を乗せない方が安全かと思います。

以上、長文失礼しました。

※コスト差は、2000万円や敷地外に出るまでの機会損失3000万円ではなく、現実的な値を想定して話をしております。

※東京23区以外の主要都市は動向が違いますので、出典サイトを参考にして下さい

出典
土地に関する不動産価格の推移ー不動産ジャパン
http://www.fudousan.or.jp/market/1601/01_01.html

[72923: 通りがかりさん]

>>72914 匿名さん

中古品にそんな金渡すバカはこの世にはお前くらいwww

[72924: 匿名さん]

6000万の戸建が買えると豪語する戸建さんだが、6000万のマンションには手が届かないようだね。

[72925: 匿名さん]

物件の比較なら、価格帯を合わせないと意味ないね。

[72926: 匿名さん]

>>72924 匿名さん
ランニングコストを踏まえるとそうなりますね。
ですので、私は6000万円の戸建を買います。

[72927: 匿名さん]

4000<6000の法則ですね。
やはり価格帯を合わせないと比較になりません。

[72928: 匿名さん]

>>72926 匿名さん

ランニングコストを踏まえるということは、まずは4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにしようか迷うということですね。

[72929: 匿名さん]

ふつう、物件の価格帯が上の方が良い物件だと思いますが、、、
ここの戸建さんが安いマンションと高い戸建で悩む理由が分かりませんね。
逆にマンションのメリットが分からないとか言ってる本末転倒のバカもいるし。

[72930: 匿名さん]

ランニングコストの差を踏まえるというのは単なる想定に過ぎない。

[72931: 匿名さん]

>>72929 匿名さん
> 逆にマンションのメリットが分からないとか言ってる本末転倒のバカもいるし。

と言いつつ、マンションのメリットを言えないバカここに居たw

[72932: 匿名さん]

>>72929 匿名さん

マンション5000万(管理費込み) vs 戸建5000万

これでいいですか？

[72933: 匿名さん]

>>72931 匿名さん
あ、自分がバカと言われたんだなって思っちゃったんだねw

ま、それは構わないけど、
4000<6000だからメリットがないのは物件価格の差で片付けられるってこと。

[72934: 匿名さん]

>>72922 匿名さん

今後都心の地価は横ばいか緩やかに下落でしょう
それよりも中古マンション過多で需給バランスが崩れマンション価格の暴落が一番可能性が高い

[72935: 匿名さん]

>>72932 匿名さん

バカですねw失笑

[72936: 匿名さん]

>逆にマンションのメリットが分からない

引き籠りくらいしか有難いと思わないメリットだから、皆さんが分からなくても仕方ないのでは。

[72937: 匿名さん]

>>72934 匿名さん

商業地と住宅地では違うようですよ。

[72938: 匿名さん]

>>72910 匿名さん
人生の集大成。男の甲斐性。
戸建は大正ロマンに溢れてますね。

[72939: 匿名さん]

戸建を建てたとき、ついにオレも一国一城の主だなって誇りに思いましたか？w

[72940: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[72941: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[72942: 匿名さん]

72940,7294さんがいる限り、すべての戸建の意見の信憑性が疑われる

72940,7294の記載には、合わせて最低でも20個以上の矛盾間違いがあるけど、過去スレで何度指摘しても、
「一度も指摘されていない」と言い切って、指摘しても、数時間後にしれっと再度貼りなおす

もう戸建は、違う意味でダメですね

[72943: 匿名さん]

商業地は住宅地に比べて地価が高い
うちのマンションは商業地にあるよ

[72944: 匿名]

マンションもたいがいだけどね

[72945: 匿名]

>>72943
そこに土地買って家を建てられなかったから
マンションで妥協したんですね

[72946: 匿名さん]

＞商業地は住宅地に比べて地価が高いうちのマンションは商業地にあるよ

環境悪いし、地価は場所による

[72947: 匿名さん]

商業地が高騰してるということは暴落もありえるということ
特に近年のマンションバブルは値段不相応な物件になりつつある
住宅地は概ね安定傾向

[72948: 匿名さん]

>>72947 匿名さん
今のご時世で安定してたら、つまり下落傾向なんじゃない？

[72949: 匿名さん]

商業地は治安や騒音で一低住に劣る。
建蔽率や容積率も緩く採光が悪くなるから戸建てには向かない。
商業地に住むなら賃貸マンションかアパート。

[72950: 匿名さん]

商業地住まいを自慢するのは4000万以下マンションさんぐらい。

[72951: 匿名さん]

駅近マンションを一生懸命自慢する人がいるけど
その駅近マンションの隣に土地を買って家を建てられなかったから
マンションで妥協したんでしょ？

都心マンションを一生懸命自慢する人がいるけど
その都心マンションの隣に土地を買って家を建てられなかったから
マンションで妥協したんでしょ？

高いところが好きなら土地買って自分で背の高い建物を建てればいいけど
それが出来ないから皆でお金を出し合った集合住宅で妥協したんでしょ？

[72952: 匿名さん]

郊外の住宅地の地価はどんどん下落していますね。
商業地に比べ地価は安いし、下落しているし、建物の価値はすぐなくなるし…
ランニングコスト踏まえて大丈夫ですか？
怖くないですか？

[72953: 匿名さん]

高額な土地を買えない人はマンション。
昭和の頃からこの事実は変わらない。

[72954: 匿名さん]

>>72952
そういう理屈であれば商業地の土地を買えばいいだけですね
土地を買えないなら集合住宅で妥協すればいいだけです

[72955: 匿名さん]

>>72942 匿名さん
> 過去スレで何度指摘しても、

指摘はすべて打ち返されているにもかかわらず、指摘したと言い張っている人。

[72956: 匿名さん]

>郊外の住宅地の地価はどんどん下落していますね。
>商業地に比べ地価は安いし、下落しているし、建物の価値はすぐなくなるし…

郊外の4000万以下のマンションよりマシでしょう。

[72957: 匿名さん]

>>72956 匿名さん
郊外の住宅地の戸建てが一番最悪ですね
郊外の商業地のマンションの方がまだマシ

[72958: 匿名さん]

>郊外の住宅地の地価はどんどん下落していますね。

どんどん下落してる郊外ってどこですか？
(笑)
無知は黙ってなさいw

[72959: 匿名さん]

>>72958 匿名さん
東京圏を例に住宅地の市区町村別変動率をみると、同じ都市圏内でもエリアによる差異がみられます。平成27年は千代田・中央・港・新宿・品川の各区や武蔵野市などが3.0％以上上昇しており、都心や人気の住宅地での上昇が目立ちます。東京23区内や多摩のJR中央線沿線、横浜市・川崎市、さいたま市など利便性が高く住環境が整ったエリアでも1.0～3.0％未満の上昇がみられます。これに対して、神奈川県や埼玉県、千葉県、茨城県の郊外エリアでは下落が続いており、人口や住宅供給の都心回帰に伴って地価の動きも二極化の様相を呈しています。
http://www.fudousan.or.jp/market/1601/01_01.html

てことです。

[72960: 匿名さん]

>>72939 匿名さん

他人と同じ屋根の下の集合住宅から
卒業したよ！

[72961: 匿名]

>>72957
郊外の商業地の土地買って家を建てられないから
あなたを含めたみなさんがマンションで妥協してるんですよ

[72962: 匿名さん]

結局のところ、ここの戸建は同一価格帯のマンションは買えなかったのね。

[72963: 匿名さん]

>>72961 匿名さん
安いマンションには誰も妥協しておりません。

[72964: 匿名さん]

商業地に戸建て買った人いますか？

[72965: 匿名さん]

>>72951 匿名さん
都心に住みたい、景色の良いところに住みたい。戸建が何か解決になりますか？
予算がある以上誰もが妥協してますが、戸建にまで妥協はしたくない、ということ。

[72966: 匿名さん]

>>72965 匿名さん
この予算レベルの。

[72967: 匿名さん]

>>72965
この予算レベルで
マンションさんが自慢している条件に当てはまる都心マンションに住めるんですか？

[72968: 匿名さん]

>>72967 匿名さん
戸建より悪いということにはなりませんよ。

[72969: 匿名さん]

愛知県の真ん中辺りは良いですよ
公立の教育レベルは高いし
公立だから教育費は安いし
総合職男性平均年収1000千万の優良企業もあるし
住宅は安いし
物価は安い

都心は
公立の教育レベルは低いし
私立は教育費高いし
住宅は高いし
物価は高いし

東京郊外も
公立の教育レベルは低いし
私立は教育費高いし
通勤通学時間の割に住宅は高いし

同じ年収1000万なら愛知の真ん中辺りに住んだ方がイイけどね
年収2000万以上あれば都心に住んでもイイけどさ
東京郊外は…眼中にない

[72970: 匿名]

>>72968
答えになってませんよ
この予算内でマンションさん達が自慢している都心マンションを買えるか聞いているのです
あなたは内田監督ですか？

[72971: 匿名さん]

>>72970 匿名さん
都心に戸建てが買えるならマンションも買えるよ

[72972: 匿名さん]

> 商業地住まいを自慢するのは4000万以下マンションさんぐらい。

それをいうなら、ー低住を自慢するのは、田舎暮らしの戸建さんか、戸建に憧れる安賃貸アパート住まいの人ってことでしょｌ

[72973: 匿名さん]

住宅地の地価が上昇している地区の商業地の地価はもっと上昇しているね。
つまり、住宅地より商業地の方が地価も高くて上昇率も高い
http://www.fudousan.or.jp/market/1601/01_01.html

[72974: 匿名さん]

>>72970 匿名さん
間取りにもよるし新築中古にもよるし、都心という定義も曖昧。
何に答えるの？相対的に戸建より悪い事にはならないってしか言いようがない。

質問のレベルを上げましょうね。

[72975: 匿名さん]

>>72974 匿名さん

要はロクなマンションが買えないだけでしょ。

[72976: 匿名]

>>72974
この予算内でマンションさん達が自慢しているマンションが買えるかどうか聞いてるだけなのに
御託が多い方ですね
あなた達マンションさん達が考えているマンションの例をあげればいいだけで
新築か中古か、広さはどうかなどは貴方達が定義するのが筋ですよ

答えのレベルを上げましょうね

[72977: 匿名さん]

>>72976 匿名

横ですが、
この予算内で戸建てさん達が自慢している戸建てが買えるなら
マンションさん達が自慢しているマンションも買える

なぜなら、ランニングコストと資産価値を考慮すると、同一価格の勝負になるから

[72978: 匿名さん]

>それをいうなら、ー低住を自慢するのは、田舎暮らしの戸建さんか、戸建に憧れる安賃貸アパート住まいの人ってことでしょｌ

それをいうなら、商業地住まいを自慢するのは、都会に憧れる田舎育ちの人ってことでしょｌ

[72979: 匿名さん]

>間取りにもよるし新築中古にもよるし、都心という定義も曖昧。

都心は3区しかありません。
あとは副都心がいくつかあるだけ。

[72980: 匿名さん]

>>72974 匿名さん　
4000万以下マンションの立地や間取りをふまえないレス。
4000万超の戸建てのほうが良いとしか言いようがない。

[72981: 匿名さん]

>>72978 匿名さん
商業地は都会だけではありません
概ね、どこの自治体にも商業地と住宅地はありますね

[72982: 匿名さん]

千代田、港、中央ですね。ここの予算じゃ(笑)

[72983: 匿名さん]

>>72980 匿名さん
4000万超ということはランニングコスト乗せるタイプの人ですね。
資産価値＜ランニングコストとならないようお気を付けください。

[72984: 匿名さん]

>>72979 匿名さん

「都心」は広義と狭義があるね

[72985: 匿名さん]

>>72979 匿名さん
都心がその定義ならワンルームマンションでしょうね。
あとは必要な広さに応じて段々と都心から遠ざかっていくわけですが、戸建にするという選択肢は都心から遠ざかるだけで、妥協を拡大させるだけの選択です。

[72986: 匿名さん]

> 72980

まさか、あの7000万円をましという人がいるとは（笑）
あっ、「4000万超」という記載をしているから同一人物ですかね

じゃあ仕方ないですね
私は戸建派ですが、あの人の意見は失笑しているので

[72987: 匿名さん]

>>72983 匿名さん
>資産価値＜ランニングコストとならないようお気を付けください。

4000万以下のマンション+ランニングコストじゃ将来の資産価値は確実にマイナスでしょ

[72988: 匿名さん]

>>72976 匿名さん

マンションさんは何も自慢していません。
ここの戸建さんが、自分の予算で買えるマンションをアピールしてるだけです。

[72989: 匿名さん]

＞「都心」は広義と狭義があるね

不動産業界内の定義

[72990: 匿名さん]

>>72980 匿名さん

4000<6000の法則だね。
価格帯が違うからまったく比較になりません。

[72991: 匿名さん]

同一価格帯のマンションが買えないからって、安いマンションを肴に溜飲を下げる戸建さんは、側から見ていて見苦しいね。

[72992: 匿名さん]

>マンションさんは何も自慢していません。
過去レスでは温水プールやラウンジ、ゲストルームなど4000万マンションのランニングコストのメリット自慢ばかりでしたよ。

[72993: 匿名さん]

>>72991 匿名さん
何人7000万円戸建がいるのか怪しいもんですけどね。ほとんど4000万円前後の問題外戸建さんなんじゃないの？

[72994: 匿名さん]

という話をすると、マンションそのものがイヤなんだとか抜かす輩がいるが、じゃあランニングコスト云々は関係ないじゃないかw
と思ってしまう今日この頃なのであった。

[72995: 匿名さん]

>>72992 匿名さん

真に受けて、まだ信じているんですねw

[72996: 匿名さん]

>>72994 匿名さん
実際のところ、男の甲斐性だの一国一城の主だの人生の集大成だのといった、個人の価値観で何となく戸建買ったんだと思うよ。

[72997: 匿名さん]

>>72993 匿名さん

レスの半数は6000万コピペと夢発電さんだからね。
まともな戸建さんがかわいそうw

[72998: 匿名さん]

実際のところ、戸建に対する当スレの評価は最悪。

[72999: 匿名さん]

>>72998 匿名さん

ここの戸建さんは、自分が検討したいと言ってる安マンションを自分で叩いてるからね。叩けば叩くほど、戸建の評価を自分で落としてるのが分かってない。
◯◯だなw

[73000: 匿名さん]

２４時間玄関前ゴミ出しとか言ってる人いましたね
夢マンションさんでしたっけ？
梅雨時期は湿度が高いから異臭凄そうですね
普通にゴミ置き場に行った方が衛生的だと思うんだけどな(笑)

[73001: 匿名さん]

＞実際のところ、戸建に対する当スレの評価は最悪。

誰に聞いた評価？ｗｗｗ

[73002: 匿名さん]

5000万の戸建てとは比較しようとしないマンションさん。
なぜなら戸建てを認めることになるから。

[73003: 匿名さん]

>>73002 匿名さん
ん？田舎に見合ったエコノミー住居として確固たる地位を築いてますよ。安心してください。

[73004: 匿名さん]

>>73003 匿名さん
マンションがでしょ？

[73005: 匿名さん]

>>73004 匿名さん
戸建ですよ？
そこをマンションにしてしまうと、戸建のメリットがいよいよ無くなりますが、大丈夫ですか？

[73006: 匿名さん]

狭い土地に沢山詰め込めるマンションはより効率的かつ経済的。

延床の狭さや騒音問題はその代償。

[73007: 匿名さん]

> 73002

なんのために？
5000万のマンションと戸建の比較をしたいの？

マンションのランニングコストは、購入したいマンションがないなら、計算するマンションがないから0円だよ

[73008: 匿名さん]

>>73006 匿名さん
では戸建に経済的メリットなし、と判断して良いですか？
個人的にはそれが戸建のメリットだと思っていたのでビックリですが、騒音ネタだけで勝負していくのでしょうか…。

[73009: 匿名さん]

陽当たりの良い広い家で静かな所で生活したいですね。

[73010: 匿名さん]

マンションは勝負の土俵にすら
あがれないからね。

[73011: 匿名さん]

>>73008
戸建の経済的なメリットは維持費がマンションに比べて安いこと
（２千万の差は出ないだろうけどね。比較をしているサイトを見れば
　おおよその相場は分かります。）

私の言った効率的、経済的というのは個人ではなく、集合としてメリットです。
１箇所に集約したほうが効率的、経済的だからといって個人の生活が快適
になるわけでもないし、それだけが価値ではない。

騒音問題以外にもメリットはありますよ。
・広いし、庭もある
・重要事項の決定に合意が必要ない
・エレベータに乗る必要が無く、すぐに外出できる
（地震のときは階段というのは最悪）
等々

[73012: 匿名さん]

地震でEV壊れて階段上がるの無理～

[73013: 匿名さん]

> 73010

マンションは検討にすら値しないなら、マンションのランニングコストは0円で終わりでいいじゃないの？
検討するマンションがないんでしょ

[73014: 匿名さん]

>>73012 匿名さん
毎日階段上がるの無理〜

[73015: 匿名さん]

>毎日階段上がるの無理〜

なら戸建ての平屋ですね！

[73016: 匿名さん]

戸建さんのブーメラン自爆は芸術的です。

[73017: 匿名さん]

玄関出てから外出るの時間かかるの嫌～

[73018: 匿名さん]

>>73017 匿名さん
外に出ても何もない土地は嫌〜

[73019: 匿名さん]

おうむ返しは劣勢の証拠ｗ

[73020: 匿名さん]

すり足生活は嫌だ～

[73021: 匿名さん]

死んでも終わらない管理修繕費払うのは嫌だ～

[73022: 匿名さん]

モンスター住人が１人でもいたら嫌だ～

[73023: 匿名さん]

>>73019 匿名さん
ということで、現在戸建さんが劣勢とのご意見を頂きました。

[73024: 匿名さん]

あと24時間ゴミだしメリットも
わすれないでな！

[73025: 匿名さん]

劣勢とかどうの言っても意味ないからマンションのメリットを書いたほうが良いですよ。

マンションのメリットとしては
・地価が同じ場合、標準的な物件をより安価に物件を買える
・上層階かつ近くに高い建物が無い場合は眺望が良い。
・自宅でなにかあっても大声を出せば上下、左右が助けてくれるかも

ほかに何がありますかね。

[73026: 匿名さん]

孤独死で早く発見されるかも、
も追加で。

[73027: eマンションさん]

>>73025 匿名さん

住みやすい
安全
清潔
子育てしやすい
介護もしやすい
これも追加で

[73028: 評判気になるさん]

>>73025 匿名さん
災害時生きてる
火災保険が安い
物件にもよるが駐車場代が無料

[73029: 匿名さん]

>子育てしやすい

コレは嘘。マンション最大のリスクは子供の足音問題。
階下の住人はドタバタ音でノイローゼになっていますよ。

[73030: 匿名さん]

表札出さなくてもいい

人付き合いも不要

自治会、町内会の類に入らなくてすむ。

過去を詮索されない。

何より金がかからない

も、追加ヨロシク。

[73031: 匿名さん]

マンションメリットねー

鍵かけが一ヶ所で楽チン
草抜きや庭掃除しなくていい
ごみが毎日だせる
日々居留守できる
富裕層いないから元ヤンとしては安気

[73032: 匿名さん]

＞表札出さなくてもいい

？番号で呼ばれる刑務所みたいだね

＞人付き合いも不要

管理組合の役員とか総会とかないの？

＞過去を詮索されない。

されたくない過去があるのねｗ

＞何より金がかからない

管理費フリーのマンションなのねｗ

[73033: eマンションさん]

>>73029 匿名さん
マンションの方がしやすいように設計されてるよ

[73034: 匿名さん]

虫が出ない

[73035: 匿名さん]

>>73015 匿名さん　

平屋は敷地面積が広くないとね！

[73036: 匿名さん]

>>73035 匿名さん
やけくその苦し紛れ発言は無視でオーケーだよ

[73037: 匿名さん]

うちは高層階だけど
蚊に刺されるし、Ｇでるし、
蝉の死骸もある～
o(><;)(;><)o

[73038: 匿名さん]

マンさん頑張って！！

[73039: 匿名さん]

>>73037 匿名さん
うちはヤスデが家の中に何百匹もいるｗ

[73040: 匿名さん]

>>73039 匿名さん
悔し紛れにしては
雑だわ。
他にないの？
マンションの利点(笑)

[73041: 匿名さん]

> 73037

まぁたぶん作り話か、高層の定義がおかしいのでしょう

少なくとも蚊は、3階以上は飛べないと言われていますね
Gは、単純に家が汚いだけでしょう

[73042: 匿名さん]

>>73039 匿名さん
それは大変ですね。
でも戸建を買った以上、うまくお付き合いするしかありませんね。
戸建に虫が出るのとマンションの騒音はよく似た問題ですね。

[73043: 匿名さん]

ゴキやセミは飛んでくるからねー

残念でした。

[73044: 匿名さん]

虫以外のメリットは？
24時間ゴミだし以外で。
ないなら結構ですが、、、

[73045: 匿名さん]

>>73043 匿名さん
ゴキブリが飛んでくるって？

[73046: 匿名さん]

>>73041 匿名さん

あらいやだ！
3階建て高層RC戸建てでございますのよ

[73047: 匿名さん]

>>73044 匿名さん
虫は都合悪いの？

[73048: 匿名さん]

田舎のマンションには虫はいないんだとさ。

[73049: 匿名]

>>73045 匿名さん
飛ぶ、泳ぐ、つたい歩き、
お隣からも、排水からも、縦横無尽。
地球住む限りどこでも来ますから(笑)

[73050: 匿名さん]

>>73049 匿名さん
虫がそんなに身近な存在なのですね。
戸建を買わなくて良かったです。

[73051: 匿名さん]

戸建ても環境次第。
LEDだと夜でも虫が集まりにくい。

[73052: 匿名さん]

>>73050 匿名さん

そのとおり。
宇宙マンションなら
大丈夫(笑)

[73053: 匿名さん]

虫が嫌いだから4000万以下の狭いマンションを買ったわけではないだろう。
言い訳だな。

[73054: 匿名さん]

> 73044

こんなスレではなく、普通にググれ？
まず一般論を勉強してきたら？

それすらわからないなら、戸建とマンションの比較なんてできないよ

[73055: 匿名さん]

言い訳もセコいしね。
だから邸宅買えないんだよ。

[73056: 匿名さん]

24時間玄関前にゴミ出しできるマンションなんて臭くて無理。

[73057: 匿名さん]

たかが羽虫で大騒ぎとは難儀だね。
周りが山に囲まれた家でも夜に明かりをつけて窓開けっ放しにでも
しないかぎり虫なんてそんなに入ってこないよ。

どんな虫でも一匹でも入ったら大騒ぎなアホかつ網戸なしで窓全開
にしたいならマンション高層階かね。

ただ、職場が６階だが、蚊はどこからか入ってくるし、窓を開けっ放
しにすれば蜂やカメムシも入ってくるので周りに木々がなくてかなり
高層でないと無理かもな。
庭の落ち葉や石をひっくり返せばいろんな虫が見つかる。
虫で大騒ぎする様な大人に育ってほしくないので教育面でも戸建が良いね。

[73058: 匿名さん]

>>73054 匿名さん
答えられないんですね？

[73059: 匿名さん]

>>73057 匿名さん
ワイルドですね。ウチの奥さん虫ダメなんで、専有部が虫だらけとかちょっと考えられないです。

[73060: 匿名さん]

4000万のマンションに虫がいない、なんて求めてる人がいることに驚きですね。
このスレのマンションでは郊外ですよね。

[73061: 名無しさん]

>>73059 匿名さん

日本のマンションだと、
毎日が地獄でしょう。
戸建てに引っ越したらどうですか？

[73062: 匿名さん]

マンションの専有部って部屋の中のことでしょ？
蚊なんかは後をついてきて家に入るときに紛れ込むことはあるけど家のなかに入ってくることはほとんど無いよ。

虫が全くだめなら剪定も落ち葉掃除も草むしりも出来ないだろうから戸建はやめて正解だろうね。
でも、子供は外に連れていって自然に触れ合わせてあげたほうが良いと思う。
秋の虫の声がノイズにしか聞こえないのも子供の頃から虫とは無縁な生活の人だろうね。

[73063: 名無しさん]

>>73057 匿名さん

＞どんな虫でも一匹でも入ったら
＞大騒ぎなアホかつ網戸なしで窓全開
＞にしたいならマンション高層階かね。
不覚にもツボりました(笑)

[73064: 匿名さん]

鳥が入ってきそう

[73065: 名無しさん]

>>73062 匿名さん
そのとおり。
バックグラウンドミュージックが
上下左右からの生活音じゃ、
情操教育にも良くないからね！

[73066: 匿名さん]

思考が面白くてね。
4000万以下で虫の一切いないマンションを購入希望してるマンションさんの書き込みw

[73067: 匿名さん]

>>73062 匿名さん
ずーっと思ってるけど、戸建って子育てだけだよね。
子供が巣立った後で残るのはローンと空き部屋と虫と辛くなってきた自主管理ですね。

[73068: 匿名さん]

実家もマンションなのかな？

[73069: 匿名さん]

>>73067
子供たちが帰省したときに使えるし、趣味の物を置いても良い。
必要なら子供にあげても良い。

使わなければ汚れないし、狭くて困ることはあっても一般的な戸建
レベルじゃ広くて困ることは無いよ。
土地、建物が数百坪あればさすがに大変だろうけどね。

[73070: 名無しさん]

>>73067 匿名さん

良くご存知で。
単身者はマンションがいいです。
孤独死も発見が早いみたいよ。

[73071: 匿名さん]

ただマンションって孤独死が増えると資産価値に影響してくるよね。

[73072: 匿名]

>>73069 匿名さん

確かにマンションで子供が里帰り、
辛いものがありますね。
リビングや廊下に雑魚寝かな。
まさかの、不衛生ゲストルーム？

[73073: 匿名さん]

普段マンションで、足音のクレームに怯えて暮らしている姉と子供は戸建ての我が家に遊びに来ると
伸び伸びしているよ。子供は普段、姉に叱責されて神経質気味らしいけど。

[73074: 匿名]

>>73073 匿名さん
高層階シンドロームも怖いですね。
あと、子供の精神以外に
知能にも影響あるとか。

[73075: 通りがかりさん]

>>73035 匿名さん

必死ですねwww

[73076: 通りがかりさん]

>>73067 匿名さん

貧乏長屋さんは無神経www

[73077: 匿名さん]

マンションの子供は行動を制御され過ぎて可哀想。。
叱られ過ぎてストレスフルで奇声を発するようになるのかも。
なんか増えてるよね、奇声を発している子供。
公園に行くと、親からここならOKよ！と許可が出るの？
走り回って叫んでる子供をみかけるもん。

[73078: 匿名さん]

へんなおばちゃんが公園に出没するらしい。

スレに疲れた戸建さんが気分転換に公園を散歩してるのかな、、、

[73079: 匿名さん]

ガサツな戸建さんはマンション生活には不適合。

[73080: 匿名さん]

コピペの貼りまくりで皆んなウンザリしてるのに気づいてない戸建さん。

[73081: 匿名さん]

>>73073 匿名さん

マンションにお住いのお姉さんも、妹がこんなスレに嵌ってマンションを叩きまくってるの知らないなんて不憫ですね。

[73082: 匿名さん]

うちは、ここの戸建さんより広いマンションだから子供の帰省も余裕で対応できるなw

[73083: 匿名さん]

うちの義親が買ったマンションは、別に広くはないが、帰省のときは和室に布団をひいて寝てますな

[73084: 匿名さん]

うちは自分の戸建に満足してるから、ここの誰かさんみたいにマンションを叩いて溜飲を下げる必要はない。

[73085: 匿名さん]

>>72923
おたく、8000万マンション買えるのw
低年収さんは黙ってね〜

[73086: 匿名さん]

>>73082 匿名さん
> うちは、ここの戸建さんより広いマンションだから子供の帰省も余裕で対応できるなw

専有コストが非常にお高いですね。

[73087: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[73088: 匿名さん]

>>73084 匿名さん
> うちは自分の戸建に満足してるから、ここの誰かさんみたいにマンションを叩いて溜飲を下げる必要はない。

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。

そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

[73089: 匿名さん]

>>73085 匿名さん

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[73090: 匿名さん]

へ〜2倍なの？
じゃあ、うちは今なら億ションだなw

[73091: 匿名さん]

ここより広い戸建てと書いたる時点で6000万の戸建ても視野に入ってくるからマンションさんは歯がゆいね。

[73092: 匿名さん]

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[73093: 匿名さん]

マンション最上階角部屋プレミアム住居のほうが快適ですよ。6000万戸建より

[73094: 匿名さん]

今なら億ションらしいw

[73095: 匿名さん]

10年前にマンション購入した方は、正解でしたね
もし売ったらかなりの戸建が購入出来ますね。

[73096: 匿名さん]

＞もし売ったらかなりの戸建が購入出来ますね。

戸建ては購入ではなく建築するものですがｗ

[73097: eマンションさん]

マンションに帰省とか貧しい。
下に響くし、庭ないから孫が遊べないし。
自分の子が結婚する時、相手の実家がマンションだったら、売れるうちに手放してもらうように言うかも。限界マンション相続とか可哀想だし。

[73098: 匿名さん]

>>73096 匿名さん

あ〜本質論ではぐうの音も出なかったのねw

[73099: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

阪急沿線人気駅から徒歩５分ですね。
立地は最高です。
残念ながらお値段はスレチですけどね。

[73100: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

子供の結婚相手の親御さんに言うの？
うわぁ〜w最低だなぁ

[73101: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

人の親のマンションなのにがめつい野郎だなぁw
おたくの子供、かわいそうだね。

[73102: 匿名さん]

>>73097 eマンションさん

破談になったらオタクのせいだよw
一生子どもに恨まれるわ〜
信じられないw

[73103: 匿名さん]

>>73093 匿名さん

田舎マンションなら4000万で最上階角部屋が買えるらしいね。

[73104: 匿名さん]

マンション住まいなんて恥じるべきなのに、何故かみんな自慢したがる。
結婚相手の親がマンション住まいなら、直接は言わないけど、なんでマンション選択したのか疑問に思う。
家買わないの？買えなかったの？って。

[73105: 匿名さん]

>>73103
周りの６０００万戸建てより快適ですよｗ

[73106: 匿名さん]

建てられなかったから仕方なく建売マンションを買ったのでは。

[73107: 匿名さん]

ｗ
これ付けてるの、全部同じ人かな⁈
暇人⁈

[73108: 匿名さん]

>>73105 匿名さん
あなたですか！
ランニングコストを踏まえてマンションと戸建てを検討した◯◯というのはw

[73109: 匿名さん]

>>73107 匿名さん

そう思うのは昭和な証拠w

[73110: 匿名さん]

>>73105 匿名さん　
マンションの周辺は住環境が悪いから、そんなところに戸建てを建てて住む物好きは少ない。

[73111: 匿名さん]

>>73105 匿名さん
ランニングコストを踏まえてもマンションを選んだ快適さとは具体的に何ですか？

[73112: 匿名さん]

育ちが悪いから、どこでもいいのよ。
悪い？

[73113: 匿名さん]

電柱、電線、隣の家の壁や窓、車、自転車を眺めなくてすむこと
他人の視線を気にせず生活できること
どの部屋からも眺望抜群なこと
戸建てでは得られない採光と通風かな？

[73114: 匿名さん]

あと、リビングが広いこともだな

[73115: 匿名さん]

>>73113 匿名さん

田舎の引き籠りさんには快適そうだねw

[73116: 匿名さん]

>>73114
好きな広さにできる、自由設計がとても良いですよね。

[73117: 匿名さん]

>>73115 匿名さん

なんで快適なマンションだと引きこもるの？
発想が戸建さんらしいけど

[73118: 匿名さん]

引きこもりは、マンション住みやすいよ！

[73119: 匿名さん]

>なんで快適なマンションだと引きこもるの？


出るのめんどくさいから

[73120: 匿名さん]

>>73116 匿名さん
>好きな広さにできる、自由設計がとても良いですよね。

好きな広さなんて出来ないよ
買えた土地の広さによるよ
知らないの？

[73121: 匿名さん]

土地の場所も広さも自由。

[73122: 匿名さん]

田舎だと無電柱化という発想は無いのかな。

[73123: 匿名さん]

>>73118 匿名さん
>引きこもりは、マンション住みやすいよ！
>>73119
>出るのめんどくさいから

お二人のお住まいは？戸建orマンション？

[73124: 匿名さん]

自宅の土地は狭すぎてはダメだが、広大過ぎるのも考えものだな。

[73125: 匿名さん]

マンションさんは再三書いてるが、4000万以下の最上階角部屋なんて田舎でしょw
体良く誤魔化してるけどバレバレ。

[73126: 匿名さん]

>>73121 匿名さん
あれ？子供銀行券さん復活
明日にでも銀座に500坪買おう！

[73127: 匿名さん]

最上階マンションさんは自分のことを出不精と言ってたな。
マンションの低層階住みならエレベーターを待たずに階段が早いから、出るのが面倒なんて思わないのだろうね。

[73128: 匿名さん]

そろそろ田舎マンションの勝ち組連呼が始まるかなw

[73129: 匿名さん]

最上階から田んぼを見ながら就寝でしょｗｗｗ

[73130: 匿名さん]

田舎？まあいいやｗ
高年収都心勤務だけどね

[73131: 匿名さん]

残念ながら田んぼはまったくないよ畑もｗ

[73132: 匿名さん]

地方に出張すると東南アジアばりに自転車が多い田舎ってあるよね。
そんな田舎だと自転車を見たくなくなるのかな？

[73133: 匿名さん]

田んぼビューｗｗｗ

[73134: 匿名さん]

家からママチャリとか生活感あるものが見えるの不快じゃないの？
美意識の問題だが。。。

[73135: 匿名さん]

自慢が都心勤務ｗｗｗ

[73136: 匿名さん]

ママチャリを見たくない？ｗｗｗ

[73137: 匿名さん]

田舎から都心へ
朝4時起きかな？
そろそろ寝たら？www

[73138: 匿名さん]

>>73137 匿名さん
出勤しなくて良いセレブはいいね

[73139: 匿名さん]

ママチャリは持ってないが、マウンテンタイプの折畳み自転車は車庫そばの倉庫の中。
たまに車に積んで乗るけど楽しいぞ。
引き籠りのマンションさんだとトラウマのような生活感が蘇るのかな。

[73140: 匿名さん]

夢マンション君はママチャリじゃなくトラクターなら良いみたいよ(笑)

[73141: 匿名さん]

チャリすら所有数の制限があるマンションじゃ
駐輪場遠いし

[73142: 匿名さん]

駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。
おまけに長いエレベーター待ちなんて。
出不精になりそうw

[73143: 匿名さん]

＞駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。

慣れれば平気ですけど

[73144: 匿名さん]

>>73143 匿名さん

慣れればって、遠い駐車場から重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの？

[73145: 匿名さん]

>>73144 匿名さん
>重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの？

重い荷物って何買うの？

[73146: 匿名さん]

>>73145 匿名さん

日用雑貨、食料品も家族で生活していれば十分重いぞ。

[73147: 匿名さん]

引き籠りマンションさんに刺さっちゃったみたいねw

[73148: 匿名さん]

まあ、高年収で郊外生活はラクチンですよｗ

[73149: 匿名さん]

>>73122
都内まで1時間程度の郊外だが分譲地は基本的に電線地中化だよ。
本当の田舎なら山に囲まれているので電柱、電線の存在は全く気にならない。

[73150: 匿名さん]

>>73149 匿名さん

同じ田舎でも田舎マンションさんはトラウマのような生活感が蘇るから電柱、電線の存在が気になるらしいよ。

[73151: 匿名さん]

明日は粗大ゴミの日。
もちろん玄関まで管理人がとりに
来るから楽チン。
戸建てさんは、指定場所まで
ウントコどっこい運ぶの？
大変ね！

[73152: 匿名さん]

田舎だと粗大ごみの日がまだあるんだ。
粗大ごみ受付センターと決めた日に自宅前に
シールを貼って置いておくだけ。
別に大変でもないよ。

[73153: 匿名さん]

>>73151 匿名さん
戸建てでも粗大ゴミは区が玄関や庭先まで回収に来るから運ぶ必要はない。
ネットで依頼して所定の料金のシールを貼っておけばいい。
田舎には粗大ゴミの日なんてあるのか？

[73154: 匿名さん]

自分で高年収なんて書いてる田舎マンション侍が不憫でならない。

[73155: 匿名]

なんで土地が買える場所にあるマンション買うの？

[73156: 匿名さん]

>>73155 匿名さん
戸建のメリットが無いから。

[73157: 匿名さん]

マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便。
戸建が高すぎて買えない都心なら分かるが、郊外でマンションって何の意味があるんだろう・・・
郊外に4000万円のマンションを買うなら、ランニングコストを踏まえた戸建がいい。

[73158: 匿名さん]

>>73156 匿名さん

独身には戸建てのメリット感じにくいだろうね。
子供がいればメリットが無いなんて発想にはならない。

[73159: 匿名さん]

自治体が粗大ゴミを自宅前まで収集に来てくれないような田舎住みだと、お一人様の引き籠りにはマンションの方がメリットがあるのかも。

[73160: 匿名さん]

>>73158 匿名さん
子育ての為に戸建に妥協したんですか？

[73161: 通りがかりさん]

>>73160 匿名さん

土地なし貧乏長屋www

[73162: 通りがかりさん]

>>73160 匿名さん

>>73160 匿名さん

土地が無いと車も所有したことにはならないねwww
駐車場も部屋も管理組合からの借り物www