4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[72651: 匿名さん]

>>72644 匿名さん
> そのマンションを選択した理由は？

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google

https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165#v=onepage&q&...

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

[72652: 匿名さん]

＞①まずそのマンションを選択した理由は？
治安がいいエリアで駅からも近い

＞②その地価だと坪100万くらいなので、差額を計算する前の4000万戸建の場合、そもそも15kWの太陽光など載らない
建坪（建築面積）20坪もあれば15kWくらいの太陽光は乗ります。
屋根1m2で200Wくらいは発電できるので屋根の面積が80m2もあれば十分です。

＞③太陽光の利益は、過去スレでもあるがありえないので削除するべき（初期費用やメンテナンス費や所得税など引いていない）
初期費用は物件価格の含めて考えればいいです。
メンテナンス費用は不要です。（非常に安いパワコン交換費用程度）
所得税は今の売電価格で15kWなら掛かりせん。

＞④ちなみに長期優良の月1万は最低額なので、よほど安物の建物でなければ、1万以上はかかるけどね
実際に我が家は年10万円ですよ。
当然、外壁はタイルですが・・・

[72653: 匿名さん]

>>72649 匿名さん

税優遇なんか微々たる金額
戸建民からお金を吸い上げる仕組みでしょ

[72654: 匿名さん]

>>72573 匿名さん
>ここの戸建てさん詳しそうだから質問してもいいですか？
>長期優良住宅を検討している者ですが、積立金は30年後の修繕のためで、10年、20年点検は別途修繕費を用意しなければならないという不確かな情報があるのですが>本当でしょうか？

詳しい戸建てさんいませんか？

[72655: 匿名さん]

神奈川の夢発電は築一年だから、売電21円だよね？
12kwってことは、全量売電で年間25万ぐらい
イニシャルコスト500万
点検、清掃、修理、保険、固定資産税、パワコン、ローン利息、撤去費などランニングコスト300万
イニシャル+ランニング合わせて800万
コスト800万÷年間売電25万=32年
単純計算で回収に32年かかるけど、
売電は20年間、パネルの寿命は20~30年
だから回収出来ないってオチ

[72656: 匿名さん]

>>72654 匿名さん

長期優良の積み立てはあくまで目安
10年毎にちゃんと点検補修すりゃいいだけで、費用はメーカー次第でいくらでも下げられる
ちなみに費用を下げられるのはマンションも同じだが大抵のマンションは高見積もり業社にカモられる

[72657: 匿名さん]

>>72606 匿名さん

確かにキモいよね。ここのマンション民。

[72658: 匿名さん]

>>72648 匿名さん

安普請だからしょうがない。

[72659: 匿名さん]

長期優良戸建の修繕≒マンションの修繕
10年毎に必ずメンテするからしっかり積み立ててね

その他戸建の修繕はまぁ壊れたら直せばいいんじゃねっていうくらい自由

[72660: 匿名さん]

>>72656 匿名さん
目安といっても、30年後の目安か？
積立金が月3万円だとすると、30年後1080万円必要？

[72661: 匿名さん]

> 72652

なるほど、建坪（建築面積）20坪ということは、建蔽率80％としても土地が25坪必要なので、2500万くらいでしょうか

> 初期費用は物件価格の含めて考えればいいです。
15KWだろ安くても500万くらいでしょうか（あまりにも安くて10年持たないような物は除外）

つまり建物価格1000万かぁぁーーー20坪で長期優良なら1000万ならかなりローコストの建物前提かぁぁ
個人的には嫌ですが、まぁそれなら長期優良で修繕1万かからないでしょうね

[72662: 匿名さん]

>>72655 匿名さん
12kW500万円で売電が25円/kwhってありえないでしょ。
その値段だと40円+税の時代かと。

今なら12kWで250万円くらいだよ。

[72663: 匿名さん]

>>72662 匿名さん
あー、夢発電という人がいてね、
12kWで初期費用500万と過去に発言してたんですよ
売電は21円と記載しましたが？
25円とはどこをどう間違えたのでしょう？

[72664: 匿名さん]

>>72661 匿名さん
坪65万円くらいの土地なので25坪だと1600万円程度ですね。

ランニングコストを踏まえると7000万円くらいまでは行けるので、
土地が60坪くらいまでは買えますね。

[72665: 匿名さん]

>>60478 匿名さん

>＞太陽光の設備費は？
>12kWで約500万円
>これも含めて7000万円

[72666: 匿名さん]

>>72660 匿名さん
ここの戸建てさんは無知だから（笑）
誰も答えてくれない（笑）

[72667: 匿名さん]

>>72663 匿名さん
21円なら去年だからもっとありえない。
そもそも夢発電って一条でしょ？

一条でも去年春の時点で設置価格は24万円/kWだよ。
工務店なら10kW100万円なんて情報も出ているくらい今は値段が下がっている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/5117-5166/

[72668: 匿名さん]

> 72664

だから戸建さんの計算はおかしいって言われるの、ランニグコスト計算はする前から戸建ありきになっている
まず、購入したい4000万マンションと戸建で比較した後の話

72652の例だと、立地、長期優良優先で建物は、ローコストレベルでOkっていう話なので、そもそも最初からマンションではない
さらに太陽光は、まともなところのシミュレーションをすれば売電価格から初期費用などをさっぴいて考えると利益なんて微々たるもので、故障リスクを考えると利益を0円で計算するのが普通。

[72669: 匿名さん]

絶対避けたいマンションは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16072/res/287-386/

笑いました

[72670: 匿名さん]

＞まともなところのシミュレーションをすれば
ぜひシミュレーションをどうぞ。
全ての数値には根拠を示してね。

12kW500万円で売電価格21円/kwhなんてありえない条件は無しだから。

[72671: 匿名さん]

> 工務店なら10kW100万円なんて情報も出ているくらい今は値段が下がっている

安物は、7～8年くらいから劣化で異様に発電量下がるし10年くらいしかもたないから
（安物は少し汚れたりすると、極端に発電量下がる物多いので、屋根に置く場合、普通のメーカはお勧めしない）
そのくらいのもの使うなら、10年未満で試算しないと意味ないよ
あと修理や撤去代等でぼられるから

[72672: 匿名さん]

>>72667 匿名さん

ここにずーっと前からいる夢発電のスペックがそうなだけで、
みんなあり得ないって思ってるよ（笑）

[72673: 匿名さん]

>12kW500万円で売電価格21円/kwhなんてありえない条件は無しだから。

[1kWあたり41万円、50万円」という導入費用の目安]みたいなので、500万は普通みたいですよ

http://kakaku.com/taiyoukou/price.html

[72674: 匿名さん]

>>72673 匿名さん
情報が古すぎ。
今は1kW20万円くらいが当たり前。

[72675: 匿名さん]

だから屋根のギラギラは止めといたほうがいいってw

[72676: 匿名さん]

貴方のマンションの数年後の姿かも知れません１

引用:https://www.pakutaso.com/20170101020post-10080.html

[72677: 匿名さん]

太陽光は戸建て派もよりつかない過去の遺物。
どうでもいい。

[72678: 匿名さん]

>>72673 匿名さん
だからみんなおかしいと何度も指摘しましたが、夢発電の宣伝は続き・・・
それを突っ込んだのがさっきの回収できないって話になってるのが
新参者にはわからないんでしょうね

[72679: 匿名さん]

>>72677 匿名さん

まぁ、マンションさんの言葉借りると、

「やる、やらないは当人の自由。できる、できないが肝要。」

ですね。

マンションの負け惜しみにしかならない。

[72680: 匿名さん]

太陽光発電の販売してる人達は転職先探しが大変だよね

[72681: 匿名さん]

>>72680 匿名さん
お詳しいですこと(笑)

[72682: 匿名さん]

>>72681 匿名さん
> お詳しいですこと(笑)

御本人らしいですよｗ

[72683: 匿名さん]

>「やる、やらないは当人の自由。できる、できないが肝要。」

そうですね
「太陽光での利益はでない」ということが肝心なのです
太陽光をつける、つけないというのはどうでもいいことですので、それをランニングコストとして計算すること自体が間違い

> 今は1kW20万円くらいが当たり前。

新しい情報だしたら？
まぁ怪しいメーカの品は、除外してね

[72684: 匿名さん]

売電18円/kW
売電30万
イニシャルコスト300万（15kW）
点検、清掃、修理、保険、固定資産税、パワコン、ローン利息、撤去費などランニングコスト300万
イニシャル+ランニング合わせて600万
コスト600万÷年間売電30万=20年
単純計算で回収に20年かかるけど、
売電は20年間、パネルの寿命は20～30年
だから回収出来ないってオチ

[72685: 匿名さん]

太陽光の利益を見込んでローンにぶっ込む戸建てさん。

[72686: 匿名さん]

必死の営業にも関わらず、1年経っても成約件数ゼロ

[72687: 匿名さん]

マンションのランニングコストと夢発電を踏まえた戸建を見てみたい。

[72688: 匿名さん]

屋根はギラギラでしょうな
まぶしっ

[72689: 匿名さん]

マンさん定休日は明日でしょ。
今日はサボり？

[72690: 匿名さん]

>>72599 匿名さん

15kw？全面屋根ですか？

全方位に反射光害をまき散らすつもりか！
まぶしっ

[72691: 匿名さん]

ここの戸建てさんは365日定休日のようです。
うらやましっ

[72692: 匿名さん]

定休日？失礼な、スレに出勤してるでしょ

[72693: 匿名さん]

太陽光って悪くないですよ。検討の価値あり。

[72694: 匿名さん]

>>72693 匿名さん
儲けようと思わなければね。

[72695: 匿名さん]

損得勘定なしの人もいますよ。
お隣さんはエコに貢献！と言っていました。
うちは美観の問題でやりませんが。

[72696: 匿名さん]

>>72691 匿名さん
> ここの戸建てさんは365日定休日のようです。

スマホと言うのをご存知ですか？
携帯ができて、なおかつ出先でネットが出来るんです。

とっても便利ですので、是非、お使いになられることをおすすめします。

[72697: 匿名さん]

水曜は明日だけど、貴女サボリ？

[72698: 匿名さん]

>>72690 匿名さん
机上の空論だからw

[72699: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、けっして住みやすいとは思わないが、将来的に買い換え予定が有るならマンション

ずっと住むなら戸建かな？

[72700: 匿名さん]

戸建マンションどっちも派です

中高層マンションの最上階もいいし
低層階に住むなら一種低層地域で土地持ち分が多い低層マンションもいい
戸建てなら敷地が広い平屋豪邸がいい

それ以外は検討しない
２階建て３階建ての狭い戸建てだけは絶対にイヤ
住みたくない

あーそうですよ、地方です。

[72701: 匿名さん]

地方は車必須すぎてマンションデメリットが大きすぎる
都心なら同立地でのマンションと狭小戸建は検討の余地あり

[72702: 匿名さん]

戸建ては不便だし車必須だね。
無駄にお金かかるでしよ？
マンションは車なんて不要、
その浮いたお金で優雅に暮らせます。

[72703: 匿名さん]

狭い戸建って
リビング20条未満
居室7畳未満

[72704: 通りがかりさん]

>>72703 匿名さん

広さがステイタスなど田舎暮らしさんwww

[72705: 匿名さん]

>>72701 匿名さん
地方は駐車場無料や1000円とかよ多いよ
クルマの維持費はかかるけどね

[72706: 匿名さん]

>>72703
マンションはさらに狭いね。
9割は延床90平米未満で120平米以上は全体の1%しかない。

戸建との広さのギャップは埋めようがない。

狭いのは非常に不便。
子供が一人か夫婦のみならなんとかなるだろうが、二人以上ならかなり厳しい。

[72707: 匿名さん]

都会でも広さはステイタスよ

[72708: 匿名さん]

>マンションは車なんて不要、その浮いたお金で優雅に暮らせます。

発想が貧しすぎるわ(笑)

[72709: 匿名さん]

価格的に、ここのマンションさん達も皆さん都市部郊外か田舎住みですよね。
車無しで不便ではないですか？購入維持が負担過ぎますか？

車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね。

[72710: 検討者さん]

車不要の立地で４千万以下のマンション。。
独身さんが多いのかね。

[72711: 匿名さん]

>>72708 匿名さん
徒歩労力と旅客費入れても浮くのかな？
荷物持ち歩くのは大変よ

[72712: 匿名さん]

郊外駅近カーシェアリング付きマンション住みの友達が、予約？が取れないと言って
IKEAやコストコで買い物をしたい時など車持ちの私に頼んできます。
２台あるそうですが、マンションのカーシェアってそんなに需要があるのかな？
タカリではなく、お礼にランチをご馳走してくれる気前の良い友達なので嘘ではないと思うのですが。

[72713: 匿名さん]

マンションさんは独身の営業レデイだよ。

[72714: 匿名さん]

> 72706

ここの戸建さんは、マンション駐車場代が2万の立地なので、戸建は、土地10坪程度なので
１階は駐車場のみの３階建て前提みたいなので、100m2も厳しいみたいですよ

> 子供が一人か夫婦のみならなんとかなるだろうが、二人以上ならかなり厳しい。

まぁ世帯の半数以上はその２択なんだから、まぁいいんじゃない

> 車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね

優雅な生活自体は、価値観の違いなので、別にあってもなくてもよいと思う
ただ、都市部だと世帯普及率３割くらいの車前提でのランニグコスト計算には違和感はある

[72715: 匿名さん]

>>72713 匿名さん

皆知ってるから！

[72716: 匿名さん]

車要らないとか・・・
笑えるwww
歩く時間の無駄や電車やバス代どこが優雅なんだいｗｗｗ

[72717: 匿名さん]

＞車要らないとか・・・ 笑えるwww

昭和の考えだね

[72718: 匿名さん]

>>72717 匿名さん
> 昭和の考えだね

その発言こそが「平成の考えだね」となるであろう。

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

[72719: 匿名さん]

ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

[72720: 匿名さん]

老化は足から！
たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

[72721: 匿名さん]

要らないじゃなく買えないってことに気づこうか？

[72722: 匿名さん]

＞たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

その冗談面白くないけど

[72723: 匿名さん]

>>72719 匿名さん
> ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

それこそ、平成の発想だね。
カーナビ用の地図がもの凄い勢いで発達して今日に至っているのはご存知であろう。
各企業はドローン用の地図の開発に躍起になっている。

いまのところ、日本で有力なのは、やはりゼンリンではなかろうか。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3...

[72724: 匿名さん]

＞その冗談面白くないけど

冗談ではありません

[72725: 匿名さん]

昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

五十歩百歩。

[72726: 匿名さん]

>>72723 匿名さん
ドローンってカーナビと違って一刻一刻の更新が必要なんじゃない？
子供が手を離した風船をドローンが回避したり・・・
そんなのいつ実用化するの？
田舎とか建物があんまりない場所ならできそうだけど
都会のど真ん中の実用化は何年後になることやら

[72727: 匿名さん]

小さい子供達連れて徒歩とか無理。

マンション（特に高層階）は出不精になるから不健康。
自宅から出るのにエレベータ待ちは億劫だからね。

いつ落ちてくるか分からんもので宅配なんて無理だな。
せいぜい落ちても被害の可能性が少ない山の中とか離島ぐらいでしょ。

[72728: 匿名さん]

4000万以下で子供のいる家族が住める専有面積の物件は、立地が不便だから車は必需品。
どんな立地でも車はあったほうが便利だよ。

[72729: 匿名さん]

>>72706
うちは1%だな〜
まあ、子供の頃から偏差値高かったので当然だけどw

[72730: 匿名]

ハイハイ、国語辞書読もうね(笑)

[72731: 匿名さん]

＞昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

刺さったの？

[72732: 匿名さん]

>>72727 匿名さん
>マンション（特に高層階）は出不精に
>なるから不健康。

そういえば部屋からの眺望を譲れないのは、専業主婦と引き籠りさんでしたね。

[72733: 匿名さん]

高層マンションに住まないように。
特に、幼児、妊婦、高齢者は
多くの疾患リスクが高まります。

[72734: 匿名さん]

>>72731 匿名さん
> 刺さったの？

みたいですねｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

[72735: 匿名さん]

戸ピペは今日も絶不調

[72736: 匿名さん]

高層リスク
妊婦は流産、子供は喘息など呼吸器疾患
高齢者はプラス心疾患
全ての世代で鬱病など精神疾患

低層マンション(笑)住むなら別。
命懸けですね！

[72737: 匿名さん]

>>72736 匿名さん
低層マンションいいよ。

[72738: 匿名さん]

高層階の4000万以下の区画は狭小。

[72739: 匿名さん]

高層階だと、早死にってことか？

[72740: 匿名さん]

4000万で高層階の区画買える？
田舎に高層マンションがあるとも思えないが。

[72741: マンションの真実]

>マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
>まだ築浅なので新しい部類ですが

築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です

隠さずに公表してくださるのですから

掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます

掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう

でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら

苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
個々の住民さんには

「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて

騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます

注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません

住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません

個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません

建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。

離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。

カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。

足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから

上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません

管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。

知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。

「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると

嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます

「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」

「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー！」となってしまいます

そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで

管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます

下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」

下階被害宅が「売ってしまう」と …

マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。

被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。

[72742: 匿名さん]

>>72741 マンションの真実さん
そんな長文読まずにスルー
今日も戸ぴぺは機会損失（笑）

[72743: 通りがかりさん]

最近建った4000万円くらいのマンションだと、もともと3000万円代前半で買えてたものが、マンションバブルで値上がりしているだけだから、価格の割に作りが安っぽいマンションがほとんど。

[72744: 匿名さん]

高層階に住むのは情弱さん

[72745: 匿名さん]

最上階角部屋だと風通しがよくて気持ちいいです

[72746: 匿名さん]

高層マンションは、今後30年の間に70から80%の確率で発生する南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるのかな？

[72747: 匿名さん]

耐震等級２なので心配ないな

[72748: 匿名さん]

レアな耐震等級2のマンションに4000万以下の区画はない。
中古？

[72749: 検討板ユーザーさん]

>>72743 通りがかりさん
人件費、建築費もバブルがはじけるかな？

[72750: 匿名さん]

高層マンションは耐震等級外の「免震」でお茶を濁しているのが実態。
4階建て以上の免震マンションは南海トラフ地震の長周期地震動に対する強度に疑念があるから再検証が必要。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...