4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[71641: 匿名さん]

>>71625 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえて予算を上げるって言っても、単なる妄想だから実際には１円もサイフの中身は増えない。

予算を上げるとは言ってないですよ。
(もう、何回目だろ、これ・・・)

同じ支払い額なら、ランニングコストの高いマンションより高い物件価格の戸建てがゲットできると言っているのですよ。

[71642: 匿名さん]

>>71627 匿名さん
> 普通は最初に決めた予算の枠内で買える物件を探すわけだが、、、

そうですよ。
同じ支払い額なら、ランニングコストの高いマンションより高い物件価格の戸建てがゲットできると言っているのですよ。

[71643: 匿名さん]

>>71639 匿名さん

このスレでマンションと戸建を検討してる人はいません。物件価格がぜんぜん違うので。

[71644: 匿名さん]

>>71642 匿名さん

その高い戸建は、マンションのランニングコストを踏まえなくてもゲットできるよねw

[71645: 匿名さん]

マンション検討者に高い戸建を売りたい営業さん。

[71646: 匿名さん]

>>71644 匿名さん
> その高い戸建は、マンションのランニングコストを踏まえなくてもゲットできるよねw

はい、そうですよ。

すなわち、比べるべきは、

4000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

となるのです。

[71647: 匿名さん]

ま、このスレは、

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

です。

そのスレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請がスマートですね。

[71648: 匿名さん]

>>71647 匿名さん
都心に対し三重や浜松の良さを語る人はスレチだけど、スレタイに対する議論はスレチとは思わないけど？

[71649: 匿名さん]

>>71646 匿名さん

要するに、オタクは4000<4000+αという考えなんですよ。
つまり本音では比較にならないって分かってるってこと。

[71650: 匿名さん]

>>71649 匿名さん
月々の支払は4000万円のマンション＝4000万円+ランニングコストの戸建ですよ。
どちらを選ぶかは人それぞれです。

[71651: 匿名さん]

>>71648 匿名さん
地方はスレチですか？
スレタイに都心限定とは書いてないですよ

[71652: 匿名さん]

>>71647 匿名さん

スレタイへの疑問が本質ですね。
盲目的に従うのはアホ。

[71653: 匿名さん]

地方はスレチではないですね。

私は地方には住みたくないですが・・・

[71654: 匿名さん]

みなさま、スレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請と言うスマートな対応でお願いいたします。

[71655: 匿名さん]

>>71650 匿名さん

物件価格が違うから、高い方が物件は良いに決まっています。

[71656: 匿名さん]

>>71654 匿名さん

はーいw

[71657: 匿名さん]

確かに、「比較にならない」と思う人は立ち去るべきですよね。

「マンションに住むなら賃貸？購入？」

と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」って言っているようなものだからね。

そう言った人は、スレに来る必要ない。
立ち去れば良い。

[71658: 匿名さん]

>>71655 匿名さん
本当にそう考えていますか？
だとしたらマンションを買う理由は一つもないですね。

[71659: 匿名さん]

>>71639 匿名さん
このコピペ、いつも意味がわからないから、貼るならわかりやすくして欲しい。


>このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

ここのスレにはマンションさんしかいないという意味ですか？
戸建さんもいるように思いますよ？
検討してるのはマンションさんだけなら、なぜ戸建てさんがいるのでしょう？

>…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

反論できないのではなくて、意味がわからないから皆スルーしてるんだと思います。
意味のわからないコピペを何度も貼らないでください。
荒らしと同じです。
わかりやすく説明してください。

[71660: 匿名さん]

>>71658 匿名さん
> だとしたらマンションを買う理由は一つもないですね。

確かにｗｗｗ
この世からマンションが絶滅して然りですねｗｗｗ

[71661: 匿名さん]

>>71659 匿名さん
> なぜ戸建てさんがいるのでしょう？

マンションさんに意見しているのでしょう。

以上です。

[71662: 匿名さん]

>>71659 匿名さん

スレ主がそのコピペ貼ってるんだから始末に負えないですね。

[71663: 匿名さん]

>>71658 匿名さん

はい。高い戸建とは比較になりません。

[71664: 匿名さん]

みなさま、スレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請と言うスマートな対応でお願いいたします

[71665: 匿名さん]

>>71661 匿名さん

意見なら、相手に伝わらないと意味ないですよ。独りで喚いているだけにしか見えない。

[71666: 匿名さん]

>>71664 匿名さん

はーいw

[71667: 匿名さん]

>>71653 匿名さん
スレチではないですよね
都心住みが首都圏郊外に住みたくないから、郊外はスレチと言ってるのと同じで、場所は限定されてないのだから、都心も郊外も地方都市もそれ以外でもスレチではないはずです

[71668: 匿名さん]

ここの戸建さんの言う「前向きに」とは、高い戸建を売りたいってことだけなので、皆さんスルー対応してるだけ。

[71669: 匿名さん]

>>71663 匿名さん
> はい。高い戸建とは比較になりません。

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71670: 匿名さん]

>>71664 匿名さん

スレ趣旨への疑問が本質です。
スレタイに盲目的に従う人がいないので、このスレはいつまでもウダウダと続いている。

[71671: 購入経験者さん]

>>71670 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71672: 匿名さん]

>>71661 匿名さん
ということは、コピペさん含め戸建てさんは検討していないのにここにいるのですかね？
検討した人でないとわからないこと沢山ありますよ。
そういう私は両方持ちです。

[71673: 匿名さん]

>>71669 匿名さん

スレ趣旨に従った瞬間に4000<4000+αとなり、議論は終結します。
要するにオタクはマンション検討者に高い戸建を売りたいだけだが、それが全く成功してないからスレがウダウダと続いてることを認識すべき。
むしろ、レスを伸ばしてくれるマンションさんとやらに感謝すべき立場では？w

[71674: 通りがかりさん]

>>71670 匿名さん

つまりお前のような気の触れた変人しかいないというw

[71675: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[71676: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[71677: 匿名さん]

>>71673 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71678: 匿名さん]

>>71671 購入経験者さん

貴方は4000≒4000+αという考えなのですね。

何故そうなるのかをもっとアピールすべきでしょうね。スレタイに盲目的に従えと喚いても、理屈が通らなければいつまでたっても理解してもらえないですよw

[71679: 匿名さん]

>>71678 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71680: 匿名さん]

失礼、補足訂正。

>>71678 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。なぜマンションが良いのかもっとアピールすべきでしょうね。スレタイに盲目的に従えと喚いても、理屈が通らなければいつまでたっても理解してもらえないですよw」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71681: 匿名さん]

>>71677 匿名さん

4000万のランニングコストがバカ中古マンションと6000万超の注文戸建が、比較対象として適切と考える理由を、、、ここの戸建さんはもっとアピールすべきでしょうな

[71682: 匿名さん]

>>71680 匿名さん

皆さんスルーしてるからわざわざ訂正しなくても結構ですよw

[71683: 匿名さん]

>>71629 匿名さん
太陽光は回収できない場合もありますよ
。
それから、管理費や駐車場代は戸建てにかからないと考えているのでしたら、ぜひ、専有面積比で光熱費や消耗度や手間賃のコスト差を出してください。
日々の負担は戸建てとマンションでは、戸建ての方が大きいと実感しています。
塵も積もれば山となるで、これは無視出来ないと思います。

[71684: 匿名さん]

>>71667 匿名さん
ええとね、都心と三重の比較をするとスレチ。三重の中でマンションか戸建か議論するなら問題なしってことです。

[71685: 匿名さん]

>>71681 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71686: 匿名さん]

>>71683 匿名さん
分譲マンションから戸建に引っ越しましたが、光熱費は今のほうが安いくらいですよ。
真冬に24時間常に全館を24℃にキープしても暖房費は月3000～4000円ですから。

[71687: 匿名さん]

>>71680 匿名さん

理屈で説明できないのに、スレタイに盲目的に従えといってもムリでしょうね。
そのスレタイに従った瞬間に4000<4000超となり、結論は戸建にしかならないのが目に見えてますので。
違うというなら、それでもマンションが選ばれる理由を必死にアピールすべきでしょうな

[71688: 匿名さん]

>>71687 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71689: 匿名さん]

>>71684 匿名さん
千葉郊外なら千葉郊外同士の比較以外はスレチですか？
年収比と物件価格比に乖離があれば、地方や郊外を検討する人も居ますよ。

[71690: 匿名さん]

>>71688 匿名さん

スレタイ維持のために、マンション嫌いの戸建さんが安いマンションを猛アピールしなきゃいけないとは、、、因果なスレですなぁw

[71691: 匿名さん]

>>71686 匿名さん
太陽光で？
あとね、家電は新しい方が光熱費は安いですよ。
同じ年式でマンションと戸建てを比較しなければ意味がありません。

[71692: 匿名さん]

>>71689 匿名さん

都心と三重はないでしょう。

[71693: 匿名さん]

>>71690 匿名さん
ですね。
古いマンション猛アピールですよ。

[71694: 匿名さん]

>>71692 匿名さん
今、UターンとかIターンで補助金出て、
地方都市の市街地を検討する人もいますよ。
転職考える人もいれば、定年で終の住処を探してる人もいます。
そういう人は、検討範囲は広いです。
自分基準で考えるなら、場所限定してスレ立ててね。

[71695: 匿名さん]

>>71694 匿名さん

誰の基準で考えるの？w

[71696: 匿名さん]

>>71694 匿名さん
まだ分かってないのか？
戸建とマンションを比較するスレなんだから、田舎でも良いが戸建かマンションのどちらが良いのかを語りなさいってことだよ。

マンション？戸建？の議論に、どちらでも良いが田舎が良いです！と答えるのが正しいと思ってるの？

[71697: 匿名さん]

田舎に住むなら戸建、都会に住むならマンション

[71698: 匿名さん]

つまり、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[71699: 匿名さん]

マンションは高いので、収入がなければ郊外の安い戸建に流れるしかない。

[71700: 匿名さん]

戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。

その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。

その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。

そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[71701: 匿名さん]

>>71699 匿名さん　
>マンションは高いので、収入がなければ郊外の安い戸建に流れるしかない。

4000万以下のマンションが高い？
マンション買わざるをえない人の経済状況がわかる。

[71702: 匿名さん]

ここの戸建さんは、4000万以下のマンションしか買えないのか？

[71703: 匿名さん]

>>71701 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。

[71704: 匿名さん]

>>71695 匿名さん
このスレ、場所基準はないよ

[71705: 匿名さん]

>>71701 匿名さん

ここの戸建さんの経済状況と同じですよ。

[71706: 匿名さん]

>>71697 匿名さん
田舎にマンション建たない
高崎とか地方都市の中心部は建つけど

[71707: 匿名さん]

>>71703 匿名さん
郊外、地方マンションは安い

[71708: 匿名さん]

土地の安い地域でわざわざ狭いマンションを買う人は少ない。

[71709: 匿名さん]

都会の利便性のいい高額な土地を買えない人が妥協して4000万以下の狭いマンションに住む。

[71710: 匿名さん]

>>71703 匿名さん
> 都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。

つまり、都内の4000万ファミリー向けマンションはカス。

比較にならない。

[71711: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[71712: 匿名さん]

戸建て105平米、マンション80平米

戸建ては1階と2階にルンバ1台ずつ、計2台
マンションは1台

戸建てはエアコン4台
マンションは2台

戸建てはシャワートイレ2ヶ所
マンションは専有シャワートイレ1ヶ所（共用シャワートイレあり）

総じて戸建てのが物多い、光熱費高い、買い替え頻度高い、労力多い

[71713: 匿名さん]

>>71708 匿名さん
当たり前だけど土地の安い地域のマンションは都心より広い

[71714: 匿名さん]

>>71712 匿名さん
> マンションは専有シャワートイレ1ヶ所（共用シャワートイレあり）
> 総じて戸建てのが物多い、光熱費高い、買い替え頻度高い、労力多い

その理論を推し進めて出来上がったのが「ソーシャルマンション」。

リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレが共有。

マンションさん垂涎の物件です。

[71715: 匿名さん]

当たり前だけど土地の安い地域の戸建ても都心より広い
マンションとの居住面積の差は開くばかり

[71716: 匿名さん]

>>71709 匿名さん
ばかだなー
郊外や地方に住んでいて郊外や地方で働いてる人も大勢いるよ
そういう人は都会に土地買おうと思ってないから、買えないのではないし、妥協してるわけでもない

[71717: 匿名さん]

>>71711 匿名さん
中身がない
どの点がブーメランか言いましょう

[71718: 匿名さん]

>>71714 匿名さん
戸建ては専有コストが高い

[71719: 匿名さん]

>>71718 匿名さん
> 戸建ては専有コストが高い

そう。
マンションの根本的思想である「共有」を推し進めたのが「ソーシャルマンション」。

リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレが共有。

マンションさん垂涎の物件です。

[71720: 匿名さん]

>郊外や地方に住んでいて郊外や地方で働いてる人も大勢いるよ

奇特な人が狭いマンションを買う。

[71721: 匿名さん]

土地が安い地方でマンションにすむ人の多くは賃貸だよ。
東京でもマンションは分譲より賃貸のほうが多い。

[71722: 匿名さん]

>>71719 匿名さん
よかった
普通はランニングコスト差から戸建て専有コスト差を引くよね

[71723: 匿名さん]

4000万以下のレベルのマンションに住みたいなら購入しないで賃貸でいい。
賃貸より分譲のほうがいい理由があるのか？
ここは4000万以下のマンションが対象だから、マンション一般でかたらないこと。

[71724: 匿名さん]

>>71719 匿名さん
そこまで共有したら戸建ての専有コストはマンションの何倍かな？

[71725: 匿名さん]

>普通はランニングコスト差から戸建て専有コスト差を引くよね

マンションの専有コストは躯体などの共用部コストが含まれるので戸建てより高額。

[71726: 匿名さん]

マンションの専有部は空中浮遊空間？
マンションの専有部は共用部がないと存在しない。
戸建てと違う。

[71727: 匿名さん]

マンションが高くて買えないので安い戸建にするしかない。

[71728: 匿名さん]

>>71725 匿名さん
？？
マンションは管理費+修繕積立金（臨時含む）+専有コスト
戸建ては修繕費+専有コスト
ですね
専有コストのみの比較はマンション<戸建て

[71729: 匿名さん]

現実はこれ。

[71730: 匿名さん]

>専有コストのみの比較はマンション<戸建て

共同住宅に戸建てのような純粋な専有コストはない。

[71731: 匿名さん]

>>71729 匿名さん
> 現実はこれ。

ランニングコストが高いと言うことを如実に物語っている分かりやすいグラフですね。
(誰かさんは「表」って言ってましたけどｗ)

[71732: 匿名さん]

マンションは専有コスト？は安いけど固定資産税は高い

[71733: 匿名さん]

>>71727 匿名さん
> マンションが高くて買えないので安い戸建にするしかない。

戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。

その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。

その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。

そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[71734: 匿名さん]

>>71729 匿名さん
地価の高い都市部で比較したら違うでしょうね。

[71735: 匿名さん]

>>71724 匿名さん
> 戸建ての専有コストはマンションの何倍かな？

そんなことよりも、マンションに住んだ場合の機会損失コストの方が深刻。

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[71736: 匿名さん]

>>71733 匿名さん

安い戸建、という視点が抜けてますね、という指摘に全く反論できない戸建さん。

[71737: 匿名さん]

>>71729 匿名さん
> 現実はこれ。

せっかくの高収入も、マンションのランニングコストに消えていると言う悲しい現実ですね。

[71738: 匿名さん]

>>71736 匿名さん
> 安い戸建、という視点が抜けてますね、という指摘に全く反論できない戸建さん。

意味不明。
明確に反論できないから、意味不明なこと言ってごまかしているんですね、分かります。

戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。

その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。

その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。

そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[71739: 匿名さん]

セルフの手間に喜びを感じる戸建さんならではのご意見ですね。

[71740: 匿名さん]

「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。

「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。

このジレンマにマンション民はどう立ち向かうのかぁぁぁっっっ！！！
マンション民の今後に乞う！ご期待！！！

[71741: 匿名さん]

>>71738 匿名さん
都内のマンションが高くて買えないから郊外の戸建にするしかない人への慰めになっていませんね。

[71742: 匿名さん]

>>71740 匿名さん
冷静な投稿ができなくなるのは戸建さん苦境の証し。

[71743: 匿名さん]

>>71741 匿名さん
> 都内のマンションが高くて買えないから郊外の戸建にするしかない人への慰めになっていませんね。

あぁ、なるほど、こうか。

都内の戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。

その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。

その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。

そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[71744: 匿名さん]

>>71742 匿名さん
> 冷静な投稿ができなくなるのは戸建さん苦境の証し。

なら、こうですか？

「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。

「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。

このジレンマにマンション民はどう立ち向かうのか。
マンション民の今後に期待いたします。

[71745: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんか買うより賃貸で住んだほうがいい。
そんなマンション買うことのメリットがある？
共同住宅は賃貸でいい。

[71746: 匿名さん]

7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[71747: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[71748: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うメリットはないね。
どうしても住みたければ安い賃貸。
購入するなら利便性のいい広い戸建て。

[71749: 匿名さん]

>>71730 匿名さん
認めると不具合でもあるのかな？
光熱費や消耗品度や手間賃は戸建ての方がかかる
マンションは一部管理費などに含まれていて、専有コストは戸建てより安いのは確実

戸建ては専有コストを考慮すべきですね

あ、私は両持ちだからわかるんですよ

[71750: 匿名さん]

>>71743 匿名さん

マンションのランニングコストが高いというご自身のお話と矛盾してますね。
自暴自棄になったら負けですよw

[71751: 匿名さん]

>>71748 匿名さん

ですね。
マンション民は自らそれを悟っているので、マンションを購入する意味・目的・メリットを語らない。

[71752: 匿名さん]

>>71750 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いというご自身のお話と矛盾してますね。
> 自暴自棄になったら負けですよw

マンションさんの名誉のために敢えて伏せていたのですが・・・。

住宅ローンには与信枠と言うのがあります。
高い物件価格の戸建ての住宅ローンを組めない人は、それを諦め、ランニングコストが高く物件価格の安いマンションを妥協して購入するしかないのですよ。

[71753: 匿名さん]

>>71748 匿名さん

購入する意味がないと思っていながらそのマンションを踏まえざるを得ないというジレンマに、戸建さんはどのように立ち向かうのか、乞うご期待。

[71754: 匿名さん]

>>71753 匿名さん
> 購入する意味がないと思っていながらそのマンションを踏まえざるを得ないというジレンマに、戸建さんはどのように立ち向かうのか、乞うご期待。

誤解されているようですね。
戸建て派の主張は一貫して、「購入する意味が無い」ですよ。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[71755: 匿名さん]

>>71752 匿名さん

ラン二ングコストを踏まえるとローンの与信枠が増えるという、戸建さんの従来の論法に反する珍説ですね。
自暴自棄になったら負け、ですよw

[71756: 匿名さん]

>>71749 匿名さん
>マンションは一部管理費などに含まれていて、専有コストは戸建てより安いのは確実
修繕積立金や管理費は共用部に使う費用ですが、マンションの専有コストの内訳は何ですか？
　

[71757: 匿名さん]

クソ粘着戸建相変わらず暇なやつめ
お前の戸建ては負けだ、諦めな

[71758: 匿名さん]

>>71755 匿名さん
> ラン二ングコストを踏まえるとローンの与信枠が増えるという、戸建さんの従来の論法に反する珍説ですね。
> 自暴自棄になったら負け、ですよw

与信枠は増えると言ってませんよ。
高い物件価格の戸建ての住宅ローンを組めない人は、それを諦め、ランニングコストが高く物件価格の安いマンションを妥協して購入するしかないのですよ。

[71759: 匿名さん]

>>71754 匿名さん

誤解されているようですね。
私は戸建なので、オタクの珍説は戸建派の主張として認められておりません。
あしからず。

[71760: 匿名さん]

>>71752 匿名さん
高い住宅ローンが組めないのはむしろ戸建ての方
国交省の年収グラフで証明されています

[71761: 匿名さん]

>>71759 匿名さん

誤解されているようですね。
あなたは、戸建住みのマンション推し派です。

[71762: 匿名さん]

>>71758 匿名さん

あぁ、戸建購入者はマンションを検討するかしないかに関わらず、与信枠は変わらないということですね。私が従来から申し上げてきたことですが。

[71763: 匿名さん]

>>71760 匿名さん
> 高い住宅ローンが組めないのはむしろ戸建ての方
> 国交省の年収グラフで証明されています

同じ年収なら、マンションの方が与信枠が低いと言うことの裏返しですね。

[71764: 匿名さん]

>>71758 匿名さん

なるほど、マンションを踏まえると高い戸建がゲットできるという主張は誤りと認められたんですね。

[71765: 匿名さん]

>>71764 匿名さん
> なるほど、マンションを踏まえると高い戸建がゲットできるという主張は誤りと認められたんですね。

いいえ。
与信枠があれば、その限りではありません。

[71766: 匿名さん]

>>71763 匿名さん

同じ年収なら与信枠は同じですが。
ローンを借りたことないのですか？

[71767: 匿名さん]

>>71765 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえると与信枠が増えるんだよね？

[71768: 匿名さん]

>>71766 匿名さん
> 同じ年収なら与信枠は同じですが。

そうなんですか？

銀行融資部の与信枠設定ロジックは銀行の中でもトップシークレットに位置づけられているとおもうのですが。
なぜ、あなたがごぞんじなんですか？

[71769: 匿名さん]

>>71767 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえると与信枠が増えるんだよね？

いいえ、増えませんよ。

最初から、与信枠に余裕をもってマンションを購入を検討していた人は、マンションのランニングコストを踏まえてより高い物件価格の戸建てを買えると言う、とってもシンプルな話です。

[71770: 匿名さん]

借金自慢は他でどうぞ。
恥ずかしいから。

[71771: 匿名さん]

なに？
みんな、住宅ローンは与信枠いっぱいで借りるの？？？

[71772: 匿名さん]

>>71770 匿名さん
> 借金自慢は他でどうぞ。

マンションの管理費・修繕積立金などのランニングコストは、完済の無い未来永劫続く借金の返済と考えることができますね。

なんて言ったって、滞納すると、住宅ローンを完済していても追い出されるのですからね。

[71773: 匿名さん]

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

[71774: 匿名さん]

>>71768 匿名さん

同じ年収ならマンションの方が与信枠が低いということを何故ご存知なんですか？

[71775: 匿名さん]

>>71774 匿名さん
> 同じ年収ならマンションの方が与信枠が低いということを何故ご存知なんですか？

知りませんよ。
でも、あのグラフからはそう読み取れますね。

[71776: 匿名さん]

>>71769 匿名さん

つまり戸建の購入にあたっては、マンションのランニングコストは全く関係ないってことですね。

[71777: 匿名さん]

>>71776 匿名さん
> つまり戸建の購入にあたっては、マンションのランニングコストは全く関係ないってことですね。

同一の支払い額であれば、ランニングコストが高いマンションより物件価格の高い戸建てを買えると言うことですね。

[71778: 匿名さん]

>>71775 匿名さん

年収が高い世帯に選ばれているのがマンション。

[71779: 匿名さん]

>>71778 匿名さん
> 年収が高い世帯に選ばれているのがマンション。

そして、そのマンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

マンションさんも納得の理由ですね。

[71780: 匿名さん]

>>71777 匿名さん
物件価格が高い方が良い、つまり4000<6000だからマンションは比較にならないと、本音ベースでは考えているってことですね。

[71781: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金は、管理組合に対する債務です。
期限も金額も決まっていない借金を背負いこむのがマンション。

[71782: 匿名さん]

>>71780 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71783: 匿名さん]

>>71779 匿名さん
物件を比較するなら、ふつうは同一価格帯での比較でしょうね。
ここの戸建さんは、支払額を合わせるといいながら、実は物件価格で判断してることに気づいてないか、気付かないフリをしているだけ。

[71784: 匿名さん]

>>71781 匿名さん

全くもってその通りです。

銀行が嫌がる負債を管理組合が代わりに徴収しているようなものですね。

[71785: 匿名さん]

>>71783 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71786: 匿名さん]

>>71782 匿名さん

本音を言い当てられて、逆ギレの戸建さん。
華麗にスルーしましょうとか言ってた本人ができてなくて笑えますw

[71787: 匿名さん]

①支払額を合わせるといって4000万の中古マンションと6000万超の戸建を俎上にあげる。

②4000<6000だから戸建一択とのたまう。

結局のところ、支払額を合わせるいうのは、物件価格が違うものを話の対象にしたいがための、単なる方便に過ぎない。

[71788: 匿名さん]

削除依頼は黙ってするもの、いちいち宣言しなくても。

[71789: 匿名さん]

>>71756 匿名さん
考え方のちがいですよ
例えば
玄関前の清掃だと、マンションは管理費から出るけど、戸建ては専有コストになると思っています。
もちろん、マンションでも自分で玄関前を清掃することもありますよ。

あなたは玄関前を共用部と捉えて、戸建てには無いという考えなのでしょうが、
もしそう考えたとしても、玄関前の清掃には戸建ての専有コストである道具代、手間賃がかかります。
マンションは管理費から出ていますし、自分で清掃する場合でも頻度は戸建てより少なく、広さも戸建てより狭いのでマンションの玄関前における「専有コスト」は戸建てより安いです。

その他、庭なども同じです。

[71790: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万超の戸建を比較したい理由が分からない。

[71791: 匿名さん]

>>71787 匿名さん
> 物件価格が違うものを話の対象にしたい

はい、マンションと戸建てではランニングコストが違いますからね。

では、引き続き、価値を

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[71792: 匿名さん]

>>71789 匿名さん
> 庭なども同じです。

確かに、マンションの専用庭は共有部であるにも関わらず、戸建て同様の専有コストがかかりますね。

加えて、賃借料までかかるってどんな罰ゲームですか？

[71793: 匿名さん]

セルフの手間に喜びを感じる戸建さん。
カネを浮かせるのが喜びの源泉か？

[71794: 匿名さん]

>>71793 匿名さん
> セルフの手間に喜びを感じる戸建さん。

となると、カネを支払うのに喜びを感じるマンションさんって感じですね。

とある、宗教でも、善行よりもお金をお布施として納める方が功徳を積むことができ、極楽浄土に行けると言う教えだそうですよ。

[71795: 匿名さん]

>>71792 匿名さん

マンションを購入し、さらに専用庭を使える人を羨む気持ち、、、分かります。

[71796: 匿名さん]

マンさん、邸宅にご招待しようか？

[71797: 匿名さん]

>>71794 匿名さん

この世での苦行を選んだ戸建さん。
浄土への道が開けると良いですね。

[71798: 匿名さん]

>>71796 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえた戸建が建ったら教えてくださいね。

[71799: 匿名さん]

>>71797 匿名さん

つまるところ、マンション住民は、マンション教宣教師マンデーベ・エイギョウに洗礼を受けた人ってところでしょうか。

[71800: 匿名さん]

>>71759 匿名さん
>戸建て派の主張は一貫して、「購入する意味が無い」ですよ。

戸建て派ですが、その主張には賛同できません
戸建て派でもあなたにはうんざりしています
今後戸建て派を代表する主張はしないでください
一個人の主張として発信してくださいね
あなたとは一緒にされたくないんですよ

[71801: 匿名さん]

>>71800 匿名さん
> 戸建て派ですが、その主張には賛同できません

で、あるならば、あなたがマンションを購入する意味・目的・メリットをアピールする必要がありますね。

[71802: 匿名さん]

専有庭があるマンションは一部ですし、あっても1階だけですよ。
戸建ての庭の専有コストと比較しても、面積が全然違うのだから、戸建ての庭の専有コストの方が高いですよ
認めたくないのはわかりますが（笑）

[71803: 匿名さん]

>>71800 匿名さん
> 戸建て派ですが、その主張には賛同できません

賛同できていないと言うのが、マンション派を除いては、あなたただ一人と言う可能性もありますね。

[71804: 匿名さん]

>>71802 匿名さん

戸建てには専有コストあり。
マンションには敷地外へ出るまでの機会損失コストあり。

これで良いね。

[71805: 匿名さん]

>>71801 匿名さん

4000万のマンションと6000万超の戸建は比較にならないですね。

[71806: 匿名さん]

>>71805 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71807: 匿名さん]

>>71803 匿名さん

一人ではありませんねw
私も戸建ですが、コピペを撒き散らすオタクにはウンザリしています。

[71808: 匿名さん]

>>71807 匿名さん
> 一人ではありませんねw
> 私も戸建ですが、コピペを撒き散らすオタクにはウンザリしています。

匿名掲示板では、その発言はだれも証明することができず、無意味ですね。

[71809: 匿名さん]

>>71806 匿名さん

華麗にスルーしましょうとか言っておきながらできなかったのは、核心を突かれて逆ギレしてしまったからでしょう。

[71810: 匿名さん]

>>71808 匿名さん

そのように思いたいのは分かりますが、事実は事実なので、お悔やみ申し上げます。

[71811: 匿名さん]

>>71809 匿名さん

一回だけ、相手にしてあげましょう。

コピペによる下げの削除依頼宣言。

これが、アラシにとって一番答えると思っています。

あなたが、そのような発言をしたことが、それを如実に証明しています。

[71812: 匿名さん]

>>71808 匿名さん

迷惑を撒き散らしてる本人はそれに気づいていないということが、よく分かります。

[71813: 匿名さん]

>>71811 匿名さん
何十回も削除依頼と叫びながら、まったく効き目がないようですが、、、

スルーが正解でしょうな。

[71814: 匿名さん]

>>71804 匿名さん
敷地外へ出るまでのコストと専有コストを同列に考えるアホ発見

[71815: 匿名さん]

「階段かかと上り」で垂れ知りをシレッと解消！

いいね。

ホンマでっか!?TVより。

[71816: 匿名さん]

>>71813 匿名さん
いや、効き目あるよ
たまにコピペ出現しない日はアク禁くらってますから

[71817: 匿名さん]

具体的な反論ができない時に抽象的発言でお茶をにごして印象操作を行う発言の例です。
皆様、ご参考にしてください。
↓
>>71814 匿名さん
> 敷地外へ出るまでのコストと専有コストを同列に考えるアホ発見

[71818: 匿名さん]

>>71817 匿名さん
専有コストは専有コスト同士で比較しましょう。

[71819: 匿名さん]

明確な根拠が示せずに抽象的発言でお茶をにごして印象操作をし、話の流れを制御したいときに行う発言の例です。
皆様、ご参考にしてください。
↓
>>71818 匿名さん
> 専有コストは専有コスト同士で比較しましょう

[71820: 匿名さん]

削除は管理人さん判断だし、残念ですね。

[71821: 匿名さん]

じゃ、外出するまでの時間と利便性は戸建ての圧勝！！
車乗るまでの時間もね！

[71822: 匿名さん]

敷地外へ出るコストってどうやって計算するの？
平均値出すの難しいね
中層階数
敷地面積
戸数
エレベーター数
エレベーター速度
あと何が必要かな？

[71823: 匿名さん]

>>71821 匿名さん
車乗らない人は
電車やバスに乗るまでの時間も必要だね

[71824: 匿名さん]

>>71822 匿名さん
> 敷地外へ出るコストってどうやって計算するの？
> 平均値出すの難しいね

そうですね。
実態に即して計算するのが確実ですね。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[71825: 匿名さん]

>>71819 匿名さん
キミだよ
専有コストの分が悪いからって向き合わないのは（笑）

[71826: 匿名さん]

エレベータの待ち時間は超デメリット
特に高層階は朝の通勤時間は各駅停車だし

[71827: 匿名さん]

>>71824 匿名さん
2.5分の意味がわからない

マンションって、10階未満多いよね？

[71828: 匿名さん]

>>71826 匿名さん
> エレベータの待ち時間は超デメリット

ですよね。
時間の読めない移動手段は最悪です。
バスと同じです。

せっかくバス便を避けて駅近にしても、エレベーター移動が含まれていると、元の木阿弥です。

[71829: 匿名さん]

>>71827 匿名さん
> 2.5分の意味がわからない
> マンションって、10階未満多いよね？

ちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[71830: 匿名さん]

>>71824 匿名さん
行動心理って、時間制限がある人が目的地に着くまでに余裕を持つってことだよね？

なんで倍になるの？
根拠は？

[71831: 匿名さん]

>>71829 匿名さん
例示の数値は何階建ての何階住みですか？

[71832: 匿名さん]

> 敷地外へ出るコストってどうやって計算するの？
> 平均値出すの難しいね


それだからその分多めに余裕を持って出なければならない
朝はエレベータに乗れない時間もあるくらい
ごみ捨てとか朝行くなよ！！

[71833: 匿名さん]

戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便という事実、、、

[71834: 匿名さん]

>例示の数値は何階建ての何階住みですか？

時間帯、曜日、その日の込み具合によっても違うので最大値で計算しないといけない

[71835: 匿名さん]

>>71833 匿名さん
> 戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便という事実、、、

【単なる】情報提供ありがとうございます。

統計はあくまでも統計。

駅からバス便もあれば、戸建てより遠いマンションもあります。

[71836: 匿名さん]

>>71832 匿名さん

そうですね。
いつでも好きな時にゴミ出しできるのがマンション。

[71837: 匿名さん]

機械式駐車場って出庫まで何分とかかかるんでしょ？
駐車場の出口にチェーン式ゲートあったり
出る頃には戸建てだと目的地に着いてるな(笑)

[71838: 匿名さん]

>>71824 匿名さん
毎日3往復する人はどんな人を想定していますか？

[71839: 匿名さん]

>>71830 匿名さん
> 行動心理って、時間制限がある人が目的地に着くまでに余裕を持つってことだよね？

それもありますが、中途半端な時間の場合はきっかりした時間に繰り上げると言う心理です。

テレビ番組が始まる時間がxx時57分とかも、それを狙っています。

9時に集合って言うと遅刻しますが、8時57分集合って言うと遅刻しなくなると言うのもあります。

[71840: 匿名さん]

>>71834 匿名さん
最大値って、1億とかのタワマン？

[71841: 匿名さん]

> 戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便という事実、、、

駅を使わない人も多いんでしょ
通勤時間は戸建ての方が短い（国土交通省統計)んだから

[71842: 匿名さん]

無駄な時間が半端ないマンション生活ｗｗｗ

[71843: 匿名さん]

専有コストもおねがいね。

[71844: 匿名さん]

自転車乗るのも時間もかかるし優良だし保有数の制限もあるんでしょ？
無駄だな～チャリのメリット殺してるわ

[71845: 匿名さん]

戸建て派ですが、それはないわー（笑）
敷地外に出るまでのコスト3000万を戸建てに乗せる人いるんですか？

[71846: 匿名さん]

>毎日3往復する人はどんな人を想定していますか？

1往復の人も5往復の人もいるでしょう

[71847: 匿名さん]

＞敷地外に出るまでのコスト3000万を戸建てに乗せる人いるんですか？

戸建ての便利さはプライスレスですよね！

[71848: 匿名さん]

自宅マンション内の駐輪場に止めてたMy自転車を破壊されました！
http://seminar-gakari.com/post-967.html

こういうトラブルもマンション独特なものでしょう

[71849: 匿名さん]

>>71844 匿名さん
え？有料なんですか？
マンション住みだけど知らなかった〜

うちのマンションは駐輪場無料
共用の電動自転車も数台あるから、うちは1台しか置いてない

[71850: 匿名さん]

>>71846 匿名さん
で？
1往復〜5往復までそれぞれどのくらいの割合で分散してますか？
まさか、1+5÷2=3往復ではないよね？

[71851: 匿名さん]

>>71846 匿名さん
ウケる〜

[71852: 匿名さん]

>>71846 匿名さん
> >毎日3往復する人はどんな人を想定していますか？
> 1往復の人も5往復の人もいるでしょう

わざわざ例示の数字に難癖をつける人ですよ。
相手にしない方が良いですよ。

何を言っても文句言いますから。

[71853: 匿名さん]

こんな人もいますね


待ち時間の長すぎるマンション駐車場


私は、関西地方の政令指定都市の西のはずれに住んでいます。
郊外ではありますが人気のエリアで、
独身の頃からあこがれの場所でした。
この地にマンションを購入したのが、今から約10年前。
入居直後からうすうす思ってはいたのですが
…今現在、はげしく後悔しています。
その元凶は、駐車場です。
駅近の狭い土地に200戸あまりの中層マンションを
無理やり建てた感じで、それでも戸数分の駐車場を確保すべく、
建物1階と地下部分のわずかの台数分を除いて、
残り全てがタワーパーキングの駐車場です。
その煙突状のタワーパーキング、地上の出庫出入り口が、
2扉しかないため、いつ行っても、いつ帰ってきても、
常に誰かが待っています。それもひとり、ふたりならいいほうで、
休日など外の道路にまで、帰ってきた車があふれ、
敷地内には出かけたい人たちであふれ、
順番も何もわけがわからなくなりそうです。

[71854: 匿名さん]

>>71850 匿名さん

おそかった・・・。

[71855: 匿名さん]

考え方に反論できないから、例示の数字に文句言ってるんですね・・・。

[71856: 匿名さん]

>>71849 匿名さん

駐輪場は無料？有料？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4055/
１０年以上の中古は無料が多かった！
新築は有料が多いかな〜
無料は駐輪場がちゃんと整っていなく
有料はラックや区分けがちゃんとされえちますよね！
有料でも500円以下なら許容範囲！？と思っています。


おたくはボロマンなのかな？ｗｗ

[71857: 匿名さん]

>>71841 匿名さん

なるほど、駅を使うならマンションってことですね。

[71858: 匿名さん]

駐輪場、駐車場、外出までの時間・・・

マンションさんの大好きな平均値での反論待ってるんですけど？

[71859: 匿名さん]

戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便。

[71860: 匿名さん]

>>71859 匿名さん
> 戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便。

【単なる】情報提供ありがとうございます。

統計はあくまでも統計。

駅からバス便もあれば、戸建てより遠いマンションもあります。

[71861: 匿名さん]

>>71860 匿名さん

マンションは殆どが駅徒歩10分以内なのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便。

[71862: 匿名さん]

>>71861 匿名さん
> マンションは殆どが駅徒歩10分以内なのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便。

【単なる】情報提供ありがとうございます。

統計はあくまでも統計。

駅からバス便のマンションもあれば、戸建てより遠いマンションもあります。

このスレでは、4000万マンション vs 4000万超の戸建ての比較が肝要。

[71863: 匿名さん]

購入するなら、立地が良く狭いマンションか、立地が悪く広い戸建だね。

[71864: 匿名さん]

>>71862 匿名さん

物件の価格帯が違うものは比較になりませんね。

[71865: 匿名さん]

>>71863 匿名さん
> 立地が悪く広い戸建だね。

そして、ランニングコストを踏まえることによって、より良いグレード(立地、広さ、建物)の戸建てをゲットできる可能性があると言うのが、このスレの主旨。

[71866: 匿名さん]

>>71864 匿名さん

「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。

スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。

[71867: 匿名さん]

>>71865 匿名さん

戸建の購入には、マンションのランニングコストは全く関係ないという結論が出ております。
違うとお疑いなら、ここで戸建とマンションを検討するのはマンションさんのみと叫んでいる戸建さんに聞いてみて下さいね。

[71868: 匿名さん]

>>71861 匿名さん
不便な所でも需要がある戸建
戸建の住居としての優位性がわかる情報ですね。

[71869: 匿名さん]

>>71867 匿名さん
> 戸建の購入には、マンションのランニングコストは全く関係ないという結論が出ております。

毎月の支払い額が同じであれば、ランニングコストの高いマンションより、ランニングコストの低い戸建ての方がより高い物件価格の戸建てを買えると言う、至ってシンプルな考えですね。

[71870: 匿名さん]

>>71866 匿名さん

比較するなら4000万のマンションと6000万超の戸建ですって何百回もコピペしてる戸建さんへのアドヴァイスですよw
頑張りが少し足りないようですが。

[71871: 匿名さん]

>>71869 匿名さん

残念ながら、妄想の域を出ておりませんね。
マンションのランニングコストを踏まえた戸建を現実に建てることができるか、検証してみてくださいね。

[71872: 匿名さん]

「そう言えばウワモノのみで比較」ってスレにも「ウワモノのみの比較は無意味」ってわざわざ出没して書き込んでいる人居たなぁ。

構ってチャンなのかなぁ・・・。

[71873: 匿名さん]

>>71871 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた戸建を現実に建てることができるか、検証してみてくださいね。

では再掲。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[71874: 匿名さん]

>>71873 匿名さん
金利0.28%の試算を何度も貼って恥ずかしい

[71875: 匿名さん]

ランニングコスト2000万
敷地外に出るまでコスト3000万

他のスレでも熱弁したら？
できないの？

[71876: 匿名さん]

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[71877: 匿名さん]

「家、ついて行ってイイですか？」で、上の階が火事になって、水浸しになっているマンションが出てましたね。

ほんと、悲惨そうでした。

真面目に、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間のマンションの火災は、実態は水害。
消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。

建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。

こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

[71878: 匿名さん]

>>71873 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000≒6000って人ですね。

[71879: 匿名さん]

コピペさんはわざと迷惑投稿してるよね。
悪質だな。

[71880: 匿名さん]

コピペ＝スレ主＝粘着24時

[71881: 匿名さん]

>>71879 匿名さん
ですね。
個別の事件まで取り上げたら、戸建ての方が数が多い分、事件も多いと思うけど、マンションの事件ばかり持ち出して、戸建ての事件は目もくれず。
何がしたいのかわかりません。

[71882: 匿名さん]

ランニングコスト2000万
敷地外に出るまでコスト3000万

他のスレでも熱弁したら？
できないの？

[71883: 匿名さん]

>>71882 匿名さん
現在削除依頼中の様です。もちろん、恨み帳にはコピペ済…。

[71884: 名無しさん]

恨み帳って何ですか？

[71885: 匿名さん]

スレの闇ですね

[71886: 匿名さん]

他のマンションスレで長文コピペできないでしょ
嘘デタラメだから

[71887: 匿名さん]

>>71886 匿名さん
粘着に粘着するヤツ(笑)

[71888: 匿名さん]

>>71887 匿名さん
粘着を知るものはこのスレの常連でしょうね
そう、あなた

[71889: 匿名さん]

粘着ついでに、セキュリティを重視するであろうマンションさんが、防犯ガラスと強化ガラスの違いを理解していない驚異的事実について語り合いましょう！！！

防犯ガラス＋防犯フィルム＋電動シャッターを30秒で侵入すると豪語していましたが、事実かどうか今一度聞きたいです。
↓
● 購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/152/
> 防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/156/
> あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
> 破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/167/
> こんな感じですか？
> https://www.youtube.com/watch?v=1L9SRRlZ1Wo&sns=em
(↑強化ガラスの動画！ｗｗｗ)
↓
◆しばらく泳がせるために納得したフリ◆
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/172/
> なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/176/
>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/181/
> そうなんですか。了解いたしました。
> 窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/183/
> それでも簡単に入れるよ
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/187/
> そうなんですか?
> シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
> 相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?
> 「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/190/
> 30秒くらい？
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/193/
> 30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
> 真実であれば、再考の必要性ありですね。
↓
以降、マンションさん沈黙。
残念。あと少しでブーメラン食らわすことができたのに・・・。

[71890: 匿名さん]

何年まえからやってるのか、、、

[71891: 匿名さん]

>>71889 匿名さん
どうでもいい。
その人限定でしょ。
みんなが同じだと思い込むのやめたら？
それより、コピペ氏が金利0.28%で試算したことや、敷地外に出るまでのコスト3000万とかの方がよっぽどおかしいけどね。
だからといって、戸建てさんみんながコピペ氏と同じ意見だと思いませんよ。
コピペ氏1人の意見と思ってます。
それも他スレでは熱弁できないデタラメ意見だと思ってますよ。

[71892: 匿名さん]

マンションさんは、脊髄反射でいきあたりばったりな対応が多いですよね。

以下がその例です。

●雨の日でもマンション内にコンビニがあって便利と謳うマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

●マンション内にコンビニがあって便利と謳う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
↓
※※※※※※※※※※※※
　ブーメラン自爆炸裂！
※※※※※※※※※※※※

[71893: 匿名さん]

確かコンビニ1階ゴキブリ被害の分譲賃貸にお住まいだったんですよねコピべって人

[71894: 匿名さん]

>>71891 匿名さん
> その人限定でしょ。

セキュリティを謳うマンションさんの内、少なくとも一人は、強化ガラスと防犯ガラスの違いすら理解していない人が居ることを、理解いただきましてありがとうございます。

[71895: 匿名さん]

>>71893 匿名さん
> 確かコンビニ1階ゴキブリ被害の分譲賃貸にお住まいだったんですよねコピべって人

マンションさんどうしの醜いいがみ合いですよね。
困ったものです。

[71896: 匿名さん]

ランニングコスト2000万
敷地外に出るまでコスト3000万

他のスレでも熱弁したら？
できないの？

[71897: 匿名さん]

金利0.28%の説明まだ？

[71898: 匿名さん]

「そんなのレアケースだろう！」と良く言うマンションさんですが、そのレアの極致でもある侵入窃盗に対する執着がハンパないのもまた、マンションさんだね。

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。

空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしてある。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)

空家の数は8,196,000戸。-(b)

住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)

住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[71899: 匿名さん]

>>71892 匿名さん
どこがどうプーメラン？
そんなレス見せられたって、書いた本人しか理解できないのがわからないのかな？

[71900: 匿名さん]

うちは全窓が防犯合わせガラスでセキュリティシステムも付いています。

[71901: 匿名さん]

>>71898 匿名さん
ついでに性犯罪も計算してみたら？

[71902: 匿名さん]

>>71899 匿名さん
> どこがどうプーメラン？

マンションさんが攻撃していたのは、コンビニが1階にあって便利と言うマンションさんでした。

とても、見事なブーメランでしたね。

[71903: 匿名さん]

>>71891 匿名さん
> その人限定でしょ。

その場に居合わせて、否定しなかったマンション民も同罪。
あ、そもそもマンション民は一人しかいないか！(大爆笑)

[71904: 匿名さん]

都内における性犯罪（強制性交等）の発生状況(平成29年中)
強制性交等





「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。

[71905: 匿名さん]

>>71904 匿名さん
きましたね、レアの極致その2

[71906: 匿名さん]

>>38784 買い替え検討中さん

これイイね

[71907: 匿名さん]

>>71898 匿名さん
>「そんなのレアケースだろう！」と良く言うマンションさん

そちら派もよく言うことを認めましょうね


>>70488 匿名さん
>宅配ボックス・ディスポーザの普及率は５割に達していません。

>>70860 匿名さん
>この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

>>70969 匿名さん
この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

>>71200 匿名さん
この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。



このようにマンション設備は普及率50％以上じゃないと突っぱねるくせに・・・
逆に戸建ての設備の普及率を問うと普及率は無視します


>>18447 匿名さん
>今の普及率？
>電力会社も国も太陽光発電が増えすぎて困ってるようですが？

>>70977 匿名さん
> 戸建てさんの生ごみ処理機の普及率はどうなんですか？
>ランニングコスト差で十分実現可能ですね。

[71908: 匿名さん]

素人計算より1400万で良いでしょう

[71909: 匿名さん]

>>71902 匿名さん
>マンションさんが攻撃していたのは、コンビニが1階にあって便利と言うマンションさんでした。

？？
全く意味が分かりませんね。
あなたがマンションさんと勝手に決めつけている人の発言はどれなのかもわからないし

[71910: 匿名さん]

>>71908 匿名さん
それは素人じゃないってこと？

40年間だよね？
戸建ての年間維持費10万って少なすぎでしょ

[71911: 匿名さん]

>>71908 匿名さん
恥ずかしくて棒グラフはやめたのかもしれないけど、結局同じ間違いしてますねw

[71912: 匿名さん]

ありますよｗ

[71913: 匿名さん]

>>71905 匿名さん

何度言ったらわかるのか
4階建て以上の団地・アパート・マンション混在
賃貸・分譲混在
オートロックありなし混在
管理人ありなし混在

[71914: 匿名さん]

ホームズさんの比較

[71915: 匿名さん]

＞71913: 匿名さん　

戸建てとマンションの比較になります
反論はソースを付けてねwww

[71916: 匿名さん]

>>71915 匿名さん
>戸建てとマンションの比較になります
ということは、団地・アパートは入ってないってことね

[71917: 匿名さん]

今後30年の費用を比較してみましょう。どちらも、首都圏近郊の同じエリアの、同じ価格3,000万円とします。エリアと価格以外の違いに関しては、以下の通りです。

・新築マンション：最寄駅から６分で商業施設も近い　鉄筋12階建ての6階　３LDK68平米
・新築建売一戸建て：最寄駅から16分離れた住宅街　庭付き木造２階建て32坪　４DK85平米

さて、以下が購入時から30年後までの費用面の違いです。

[71918: 匿名さん]

>>71914 匿名さん

あなた、ホームズの試算に賛成しますか？
まず、賛成か反対かお答えください

[71919: 匿名さん]

>ということは、団地・アパートは入ってないってことね

マンション＝集合団地

[71920: 匿名さん]

>>71909 匿名さん
> 全く意味が分かりませんね。

分かってても分からないふりするしかありませんね。
見事なブーメラン自爆でしたから。

己の首を己で絞めるとはまさにこのこと。

[71921: 匿名さん]

>>71907 匿名さん
> このようにマンション設備は普及率50％以上じゃないと突っぱねるくせに・・・
> 逆に戸建ての設備の普及率を問うと普及率は無視します

なぜかって？

一般的・平均的なランニングコストでの比較を主張しているのがマンションさんだからです。

一般的・平均的なランニングコストを主張するのに、レアなメリットを主張すると言う都合の良いことは許されないですよね？

戸建ては、4000万＋ランニングコストで実現できるものであれば、どんなにレアであろうとも問題ありません。

[71922: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[71923: 匿名さん]

>>71918 匿名さん

はやく～
その画像引っ張ってくるってことは賛成なの？

[71924: 匿名さん]

>>71921 匿名さん

平均的なコストを主張してるのがマンションさんって言うのなら、
金利0.28％で計算したり、
駐車場2万で計算したり、
平均値ではない数値で計算するあなたの2000万理論は崩れ去りましたね

はい、ぶーめらーーーーーーん

早く訂正してね

[71925: 匿名さん]

>>71924 匿名さん
> 早く訂正してね

ランニングコスト・金利等は実際の物件・商品に即して計算しなおしてね。

はい論破。

[71926: 匿名さん]

マン民は、賢くないのか？
改めて訊いてみる。

[71927: 匿名さん]

>>71925 匿名さん
ありがとう

>>38784 買い替え検討中さん
これでイイですね

[71928: 匿名さん]

>>71914 匿名さん

あなた、ホームズの試算に賛成しますか？
まず、賛成か反対かお答えください

[71929: 匿名さん]

>>71926 匿名さん

2000万君を相手にするのは馬鹿ですね
ごめんなさい

[71930: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[71931: 匿名さん]

>あなた、ホームズの試算に賛成しますか？まず、賛成か反対かお答えください

まずは自分の意見を言いましょうねｗ

[71932: 匿名さん]

>>71925 匿名さん

速報！

コピペの住宅ローン金利は35年固定0.28％で確定しました

[71933: 匿名さん]

>>71924 匿名さん
> 金利0.28％で計算したり

このように、都合のいい数字で計算しちゃう >>71924 匿名さん は、

・融資額:1万円 ～ 800万円
・金利:3% ～ 18%

ってローンの商品が有る場合、1万円借りたら3%の金利が適用されると思う人だね。

[71934: 匿名さん]

>>71931 匿名さん

ああ、私は反対です
あなたは賛成ですか？

[71935: 匿名さん]

>>70476 匿名さん
>マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
>35年の差額は2,520万～2,100万円。
>ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
>毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

戸建ての安全派のランニングコスト月2万円
＝ランニングコスト差5万円
＝毎月の返済額5万円
＝総支払額2100万円
＝借入額2000万円
で計算すると金利0.28％になるんですけど？

35年固定0.28％で貸してくれる銀行あります？

[71936: 匿名さん]

やっぱり、都合のいい数字で計算しているねｗｗｗ

[71937: 匿名さん]

ランニングコスト2000万は
コピペさん自身のシミュレーションだということは理解しましたので
何度もコピペしたり他人に押し付けたりしないでください
にしても金利0.28%はすごいですね～

[71938: 匿名さん]

>>71936 匿名さん

どこが都合がいいのか
しっかり書いてね

[71939: 匿名さん]

https://www.flat35.com/simulation/simu_01.html
↑ここで
借入希望額2000万円
返済期間35年
適用金利0.28％
を入力すると計算結果に
毎月返済額5万
総返済額2100万円
と出ました

[71940: 匿名さん]

>>71939 匿名さん

1%だとどうなる？

[71941: 匿名さん]

https://www.flat35.com/simulation/simu_02.html
↑
毎月返済額　5万
融資金利　1％
返済期間　35年

で計算すると

借入可能額（概算）1771万円

と出ました

[71942: 匿名さん]

コピペ用のサブスレ解放したなw

皆さんが目の当たりにしているのは、10年前からずっとこんなことやってる怪物ですよw

[71943: 匿名さん]

24時間365日、見ないことがないっていうのはある意味恐ろしい。

[71944: 匿名さん]

>>71942 匿名さん
将来は誰にも分からないけど、10年前に買うならマンションが正解だったんじゃない？笑

[71945: 匿名さん]

その日暮らしの根無草は、マンションのほうがいい。

[71946: 匿名さん]

戸建さん、10年前の自分に伝えられるならマンションにしときなさいって言うだろうねw
あの時に道を踏み外してなければ今ごろウハウハだったのにね
後悔先に立たずですな

[71947: 匿名さん]

>>71941 匿名さん

1%で1,771万
フラット35金利1.35%で1,672万

ランニングコスト1,672万～だな
それでも高いけど

[71948: 匿名さん]

>>71946 匿名さん

10年前にマンション買った人はウハウハなの？
ウハウハってどういうこと？

売っちゃうってこと？？？

[71949: 匿名さん]

>>71947 匿名さん

月極駐車場の全国平均相場は「8,288円」
http://www.car-hokengd.com/saving-ijihi/tukigime-parking/

2017年　自家用乗用車の世帯当たり普及台数　 1.062 台
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/mycar.html

1世帯1.062台だから端数切捨ててマンション1世帯1台とする
月極駐車場平均8,288円ですが、マンションは周辺相場より安い所も多いので8,000円とすると35年で336万
コピペ試算は月2万、35年で840万
840万ー336万＝504万

>ランニングコスト1,672万～
だから、1,672万ー504万＝1,168万

ランニングコスト1,168万～って感じ

現実的になったかな？

[71950: 匿名さん]

>>71949 匿名さん
> 月極駐車場の全国平均相場は「8,288円」

この金額を適用する場合は、マンションはメリットから「立地」を放棄する必要がありますね。

[71951: 匿名さん]

>>71950 匿名さん

何が言いたいかな？

[71952: 匿名さん]

>>71949 匿名さん
ド田舎も含んで、ですよね。

首都圏郊外で4000万円程度の中古マンションでも駐車場代19000円しますよ。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006580/

[71953: 匿名さん]

>>71951 匿名さん
> 何が言いたいかな？

これは、失礼いたしました。
駐車場の賃料は、立地の良い駅周りなどはスポット的に高いです。
横浜戸塚の駅徒歩5分でも2万くらいしますよね。

マンションは立地がメリットと言っているので、必然と平均より高い駐車場を借りることになります。

平均値を用いると言うことは、立地の悪いモノ・良いモノも含めた平均値となりますので、マンションはメリットから「立地」を放棄する必要があると言うことです。

[71954: 匿名さん]

>>71952 匿名さん
地方も含め平均で計算しただけです
あとは個々の検討マンションで加減してください

[71955: 匿名さん]

>>71953 匿名さん

別に平均値でいいよ

無料もあれば2万もあるんだから

何をゴネてるのか

[71956: 匿名さん]

>>71955 匿名さん
> 何をゴネてるのか

ごねてないですよ。
平均の金額を適用する場合は、マンションはメリットから「立地」を放棄する必要がありますねと言っただけですよ。

間違っていますか？

[71957: 匿名さん]

東京駅まで戸塚とほぼ同じ３５分の立地のこのマンション
駐車場は無料

4000万クラスのマンションだと駐車場代は0〜5000円くらいなので
3000円で良いよ

[71958: 匿名さん]

>>71948 匿名さん

価格が値上がりしたので資産価値が上がった、と言う事でしょうね。

私もマンション売って戸建にしました、思ってたより高額で売れたので運が良かったのかなと思います。

[71959: 匿名さん]

>>71956 匿名さん

個々で違うでしょ
駅直結もあれば駅徒歩10分以上もある
放棄する必要もない

平均は平均ですから

駅直結だけのスレじゃないし
車社会の地方だったら駅より国道に近い方が「立地」的にはいい場合もあるし

[71960: 匿名さん]

>>71957 匿名さん
ありがとうございます
私もそう思ったんですが、反発されると思ったので・・・

[71961: 匿名さん]

立地は生活によるんじゃないかな？

全ての人が東京駅に勤務してるわけでhないのでねwww

[71962: 匿名さん]

>>71959 匿名さん

うん、だから平均の金額を適用する場合は、マンションはメリットから「立地」を放棄する必要がありますねと言っただけですよ。

立地の良いマンションで駐車場代を平均金額をみてると危ないですね、と、言っているだけですよ。

[71963: 匿名さん]

>>71961 匿名さん

そうそう、人それぞれ
だから立地を放棄する必要はない

[71964: 匿名さん]

>>71962 匿名さん

あなたの「立地」の定義は何ですか？
地価ですか？

[71965: 匿名さん]

>>71964 匿名さん

マンションさん曰く駅徒歩5分以内ですね。

[71966: 匿名さん]

車必須物件の戸建以外は
車も個人の自由なのよーwww

[71967: 匿名さん]

>マンションさん曰く駅徒歩5分以内ですね。

そんな話題出てたの…
ところで自分の意見はないタイプ？

[71968: 匿名さん]

車必須エリアに住む戸建さん達は
車のコストも入れないとね

[71969: 匿名さん]

>>71962 匿名さん
>平均金額をみてると危ないですね

ランニングコスト2000万をみて物件に上乗せするのも危ないですね
と同じです

他人の数値や平均値は参考資料
あとは個人個人で数値を調整すればいいよ

[71970: 匿名さん]

>>71967 匿名さん

それ思った
自分の意見はないのかね？

「良い立地」＝「地価が高い」と思ってるフシがありそうだけど・・・

[71971: 匿名さん]

>>71957 匿名さん
> 東京駅まで戸塚とほぼ同じ３５分の立地のこのマンション
駐車場は無料

駅徒歩何分ですか？

[71972: 匿名さん]

＞駅徒歩何分ですか？

戸建より近いんじゃないかな？

[71973: 匿名さん]

>>71957 匿名さん
> 東京駅まで戸塚とほぼ同じ３５分の立地のこのマンション
駐車場は無料

駅徒歩15分ですね。

[71974: 匿名さん]

>>71973 匿名さん

画像検索したら徒歩11分だった

[71975: 匿名さん]

マンションさんは都合の悪いことをあからさまに隠すからわかりやすい。

[71976: 匿名さん]

>>71975 匿名さん

なんのこと？
抽象的な表現ではわかりません
具体的に

[71977: 匿名さん]

いばらぎけんみんはいやだよ～

[71978: 匿名さん]

>>71956 匿名さん
>平均の金額を適用する場合は、マンションはメリットから「立地」を放棄する必要がありますねと言っただけですよ。

駐車場代が高いのも安いのもひっくるめての平均値を用いたけれど、
あなたのいう「立地」を放棄すると、高いものは放棄して、安いものだけの平均値を出さなくてはならないですね。

それでもいいですけど、もっと安くなりますよ。

3000円で計算しましょうか。

>>70476 匿名さん
>マンション固有のランニングコストは7万円。

駐車場20000円ー3000＝1.7万円。
7万ー1.7万＝5.3万円。
マンション固有のランニングコストは5.3万円。

戸建てのランニングコスト2万円。
ランニングコスト差5.3万ー2万＝3.3万円。
3.3万の35年で1386万円。

月々の返済額3.3万円、金利1.35％、35年返済で計算すると、借入額は1104万円。

ランニングコストは1104万円ですね。

[71979: 匿名さん]

>駅徒歩15分ですね。 ]

マンションは自室の玄関を出てからエントランスを経由して敷地の外に出るまでの時間を除外しているので、実際ホームまでいくには20分近いでしょうね。

[71980: 匿名さん]

4000万以下で無理して田舎のマンションなんか買わずに、狭くても都会のマンションに賃貸で住めばいい。
買うなら4000万超の便利で広い戸建て。

[71981: 匿名さん]

10年前からず〜っと言ってるんだよねw

[71982: 匿名さん]

>>71980 匿名さん

早く買ったら？

[71983: 匿名さん]

>>71980 匿名さん

マンション買わないなら、4000万の戸建。

[71984: 匿名さん]

>>71982
ずっと戸建て民です。

[71985: 匿名さん]

>>71981 匿名さん
お金ないんじゃない？
買えないんだよきっと。

[71986: 匿名さん]

4000万以下のマンションは買いません。

[71987: 匿名さん]

便利で広い戸建てってどれくらい？
抽象的すぎてよくわからないです

[71988: 匿名さん]

狭いけど予算的にこれくらいかな？

[71989: 匿名さん]

現実的な広い戸建

[71990: 匿名さん]

2階建てで総床120㎡程度。
子供が独立たから夫婦二人ならじゅうぶん。

[71991: 匿名さん]

＞2階建てで総床120㎡程度

間取り図で見て見ないと実感わかないな…
でも無いんだよね？

[71992: 匿名さん]

いまだ4000万以下マンションの間取りや仕様すら不明なのに、個人の注文住宅の仕様をあげるのは愚行。

[71993: 名無しさん]

>>71992 匿名さん

マンションも戸建ても定型があるわけない
それを決めてどうする
それこそ愚行

[71994: 名無しさん]

>>71935 匿名さん

0.28%君の弁解ないね

[71995: 匿名さん]

以前なら５年固定０.２７％ってのがありましたが
今だと預金ある前提ですが、預金連動ローンが
実質０.３％みたいです

[71996: 名無しさん]

>>71995 匿名さん

35年固定0.28%で計算したみたいですよ
もともと35年分のランニングコストを上乗せする理論だからね。
5年固定だと、毎月返済額=ランニングコスト差5万の5年だから、35年分にならないし、話がおかしくなるよ。

預金連動って東京スター銀行でしょ?
預金連動だと借入額と同じだけの預金が必要だし、実質0.3%は金利じゃなくてメンテナンスパックの料金ですね。

色々探したみたいだけど残念でしたね。

[71997: 匿名さん]

>マンションも戸建ても定型があるわけない

マンションや建売り戸建てはWEB上に間取りが出るけど、個別設計の注文住宅は個人情報。

[71998: 匿名さん]

>>71978 匿名さん
戸建のランニングコストがそんなに安いのかどうかはともかく、マンションのランニングコストはそんなもんでしょうね。
このレベルになると注文住宅の割高感や長期優良住宅のランニングコストが如実に出ますね。

[71999: 匿名さん]

>>71984 匿名さん

＞ずっと戸建て民です。
スレ上の設定ですね。

[72000: 匿名さん]

>>71992 匿名さん

勘違いしてますね。
戸建さんにとってのマンションは、ランニングコストを足すためにチラ見するだけで買う必要がないので、間取りとか仕様とかは無視していいんです。
マンションの間取りやメリットが知りたいとかぬかしてる戸建さんは惚けているだけですよw

[72001: 匿名さん]

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[72002: 匿名さん]

>>71998 匿名さん
そうですね。
長期優良住宅は定期点検、補修、記録を怠ると罰金とられたり、認定取り消されて、住宅ローン控除の返還を求められますからね。
メンテにはお金かかりますよね。
よく、戸建ての修繕は自由だから、やらなくてもいいとか言ってる人いるけどね。
長期優良住宅の場合はそうもいかない。
それだから、長期優良住宅は建築費も割高な上にメンテもしっかり行わなければならないから元が取れないと言いますよね。
マンションのランニングコストを上乗せしたい人はすればいいけど、よく考えて乗せないと、首締める結果になりかねないですよね。

[72003: 匿名]

一部屋1000万もかかってない部屋を
4000万も5000万も出して
マンションさんは何で買うの？

[72004: 匿名さん]

ここのマンションさんは一般的なマンションのメリットを謳っても、簡単に論破されてしまうことを知っている。

だから、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うことはない。
抽象的で曖昧な印象操作的発言にとどまる。

迂闊にも、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うのは新人さんくらい。

[72005: 匿名さん]

>>72002 匿名さん
長期優良はマンションもありますが？

[72006: 匿名さん]

>>72002 匿名さん

長期優良相当にして申請しないことも出来ますが？(笑)

[72007: 匿名]

>>72002
長期優良住宅の家を建てる人と
マンションを買う人の共通点は
何も考えない残念な人達だということです
国は消費者により多くのお金を使わせるために
それらしい言葉を作って本来不必要なところにも
お金を使わせて巻き上げる
イメージが大好きな人達はカモなのです

[72008: 匿名さん]

>>72007 匿名さん
> それらしい言葉を作って本来不必要なところにも
> お金を使わせて巻き上げる
> イメージが大好きな人達はカモなのです

それが「一網打尽」的に行えるのが集合住宅、すなわちマンション。

そう、スケールメリットは行政・企業にあって、住民になし。

住民にあるのはシェアによる費用分担であって、スケールメリットにあらず。

[72009: 匿名さん]

>>72007 匿名さん
なんか貧しいかんがえ方だなぁ
NHKとか払わない人のがかんがえ方と同じ

[72010: 匿名さん]

>>72005 匿名さん

はい、ありますね。
ただ、マンションは管理会社が計画的に定期点検、修繕、積立を行ってくれますが、
戸建てはオーナーの気持ち次第のところが大きいですから、維持保全計画に記載の通り年間〇〇万円積立てたり、点検・修繕ができるかというと、なかなか意識が高い人でないと難しいですよね。
でも義務化されているので無視するわけにもいきませんし、結構面倒くさいと思いますよ。

[72011: 匿名さん]

>>72010 匿名さん
実際、自由にどうぞと言われたら勿体無くて修繕先延ばし、その結果が…て戸建は街中に溢れてますね。

[72012: 匿名さん]

>>72006 匿名さん
>長期優良相当にして申請しないことも出来ますが？(笑)

はい、今はそのような手も使えますが、
2020年には省エネ義務化になりますし、
国は2030年までに「ZEH」を新築住宅の標準化を目指していますから、
全ての新築戸建てに対して計画通りの点検・修繕・積立が義務付けられる日も遠くないと思います。

[72013: 匿名さん]

戸建ならメンテナンスコストを低減するような家作りをすればいいだけですよ。
外壁をタイルにして、ルーフィングを高耐久物、屋根材を無機質系素材（瓦や太陽光パネル）にすればいいんです。

[72014: 通りがかりさん]

>>72012 匿名さん

何があっても出来ないのが戸建さん達

[72015: 匿名さん]

>>72013 匿名さん

と工務店に言われました。

[72016: 匿名さん]

じゃ、なんで管理不全の修繕先送りマンションが増えてるんだろう・・・？

[72017: 匿名さん]

>>38398 匿名さん
＞もちろん長期優良住宅ですよね。 その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずでいくらくらいですか？

>計画表では月額約11000円ですね

この方の場合は月額11,000円、年間132,000円、30年で396万円の積立義務があるようですね。

[72018: 匿名さん]

>>72016 匿名さん
長期優良住宅ではないマンションの方が多い

[72019: 匿名さん]

>実際、自由にどうぞと言われたら勿体無くて修繕先延ばし、その結果が…て戸建は街中に溢れてますね。

何百の住人の修繕合意のほうが100倍大変だと思いますよ

[72020: 匿名さん]

＞この方の場合は月額11,000円、年間132,000円、30年で396万円の積立義務があるようですね。

別に子供の教育費や遊興費にもに使えますが

[72021: 匿名さん]

うちは長期優良で積立計画は年間10万円ですね。
マンションの修繕積立金よりは安いです。

[72022: 匿名さん]

これまでの流れからして、
積立が義務付けられている戸建てがあることを知らなかった人もいると思いますよ。

[72023: 匿名さん]

＞積立が義務付けられている戸建てがあることを知らなかった人もいると思いますよ。

無知ですね～
もう少し勉強してから書き込みましょうｗ

[72024: 匿名さん]

マンションはネット情報のみで頓珍漢な書き込みをしますから(笑)

[72025: 匿名さん]

長期〜もゴミ問題と同じで
戸建民のモラルの前に崩壊…

[72026: 匿名さん]

>>72013 匿名さん
まだまだ初期費用を上げようと画策している訳ですね。

[72027: 匿名さん]

浅い知識で印象操作しかできない無知なマンション民・・・笑

[72028: 匿名さん]

これが詳しくて分かりやすいです

[72029: 匿名さん]

長期優良住宅って、調査入った時にメンテ怠ってると指導や命令があるんだよね？
お金なくて命令に従えなかったら罰金とか取り消しになるんだよね？

[72030: 匿名さん]

＞積立が義務付けられている戸建てがあることを知らなかった人もいると思いますよ。

無知丸出しwww

[72031: 匿名さん]

>>72028 匿名さん

またホームズ持ち出してきた（笑）
てことは、これを支持しているってことでいいよね？

[72032: 匿名さん]

＞長期優良住宅って、調査入った時にメンテ怠ってると指導や命令があるんだよね？
＞お金なくて命令に従えなかったら罰金とか取り消しになるんだよね？

ネット情報だから断定できないのかな？ｗ
大丈夫、君のような収入では一生縁のない制度だからwww

[72033: 匿名さん]

>>72030 匿名さん
どうせいつもの揚げ足でしょ
維持保全義務はあるけど積立は義務じゃないとか言いたいんだろうけど（笑）
積立金記載しないと認定取れないからね
ま、みんなわかってると思うけど

[72034: 匿名さん]

>>72005 匿名さん
>長期優良はマンションもありますが？

>>72006 匿名さん
>長期優良相当にして申請しないことも出来ますが？(笑)

何が言いたいの？
論破されてますよ（笑）

[72035: 匿名さん]

>>72028 匿名さん

それがどうした？
何がどう分かりやすいか説明してごらん

[72036: 匿名さん]

うちは長期優良のマンションですが修繕積立は異様に高いです。
まっ、価値があるのでかまいませんが

[72037: 匿名さん]

こっちも分かりやすい

[72038: 匿名さん]

こっちが4000万同士でいいのでは