4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[71061: 匿名さん]

>>71058 匿名さん

何かのゲームと勘違いしてるんですかね。
子供っぽいカキコミですね。

[71062: 匿名さん]

ゴミ出してきなよ！
玄関前に、楽でいいね。

物臭さんにぴったり。

[71063: 匿名さん]

ここのマンションさんは一般的なマンションのメリットを謳っても、簡単に論破されてしまうことを知っている。

だから、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うことはない。
抽象的で曖昧な印象操作的発言にとどまる。

迂闊にも、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うのは新人さんくらい。

[71064: 匿名さん]

具体的なローンの話になると、急に押し黙るここの戸建さん。
夢発電さんにバトンタッチか！w

[71065: 匿名さん]

>>71063 匿名さん

困ったときにはこのような愚痴をいう。

[71066: 匿名さん]

ではヒマな戸建さんによる独演会午後の部
引き続きお楽しみください

[71067: 匿名さん]

>>71065 匿名さん
戸建さん困ってるよねw
頑張って欲しいが、コピペが限界か？

[71068: 匿名さん]

タイトルは「マンション24時、ときどき私」

ハイどうぞ

[71069: 匿名さん]

● 立地戦線

> 同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高いと言うのがマンションさんの主張。
> これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。
　→戸建は、 広さの定義が廊下や階段など含めている
　→マンションの場合、共有設備があるため、専有部の広さが狭くても快適性は同じくらい享受できるケースがある
　→マンションのほうが高いのは、立地が安い場合が多いので、あまりマンション派は検討していないケースである
　→立地がそれなりの場合、戸建のほうを安くしようと思うと3階建てで駐車場なしのケースが多くなるが、戸建派は嫌らしい

● 眺望戦線

> 数あまたの眺望の悪い例が提示されるも、この価格帯のマンションでの眺望の良い例が提示されない。
　→同一立地なら階数の分戸建の場合、さらに眺望が悪くなるのは目に見えているので
　　そんな一般論すら否定されるのでめんどくさいだけ
　　
● セキュリティ戦線
　
　→戸建でそれだけの設備をつけたら、維持費だけでかなりの額になる
　→安物や玄関前だけつけるという無意味なことを前提としている
　→さらに一般的にそこまでつけている家など皆無な上に凌駕できるはずもなく

などなど反論されているのに、過去スレで完全無視で都合の悪い記載はスルーする信用できないんだよね

[71070: 匿名さん]

>>71069 匿名さん
真面目に反論してもメンドクサイヨ

[71071: 匿名さん]

>>71059 匿名さん
夢発電ってこういうシステム何ですか？

>>20053 匿名さん
>一条システムは10kW以上は全量買取となり、発電した分は全て売電となります。
>一条の夢発電は、太陽光発電システムを一条に対して1％金利のローンを組む
形となります。（一条は売り上げと金利と2重の利益確保です）
>10年かけて売電でお支払いです。
>つまり、10年間売電で得る金銭は全て一条に入ります。
>売電量が少なければ手元からお金を出すことになるでしょう。
>10年後からやっと利益が出てきます。

[71072: 匿名さん]

>>71071 匿名さん
銀行金利プラス一条に1%の金利払うの？

[71073: 匿名さん]

>>71069 匿名さん

> ● 立地戦線

うだうだと書いて反論できている気になっているが、

> 同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高いと言うのがマンションさんの主張。
> これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。

の反論にまったくなっていない。もう一度自分の書いた内容を読み返されたし。

> ● 眺望戦線
> そんな一般論すら否定されるのでめんどくさいだけ

反論できずに白旗掲揚と理解。

> ● セキュリティ戦線
> →戸建でそれだけの設備をつけたら、維持費だけでかなりの額になる

維持費がそんなにかかる？どれくらいを想定？
イニシャルコストはランニングコスト差から充当すれば良い。

いよいよ、24時間ゴミ出し戦線も陥落か。

[71074: 匿名さん]

戸建てだけど、外置きのゴミ箱洗うのって面倒ですよね笑

週一洗浄とか、偉いです。

新聞紙を下に敷いておいて代用。

洗わず、ゴミ箱の色が変わってきたら箱ごと毎年捨てちゃう。

[71075: 匿名さん]

同一立地に戸建てとマンションの両方が同じ数混在するのは稀

[71076: 匿名さん]

7000万、固定、35年で金利何％？

[71077: 匿名さん]

>>71074
外置きのゴミ箱（屋外収納ボックス）もゴミステーションも全く汚れないよ。

ゴミ袋に生ごみそのまま突っ込むからそうなるんじゃない？

[71078: 匿名さん]

主婦の会話見たいですね(笑)

[71079: 匿名さん]

>>71069
階段、廊下、２階トイレ含めてもせいぜい10平米。
さらに階段は下にトイレや収納があるので実質的な面積減はこれより小さい。

数十平米の広さのギャップは埋めようが無い。

[71080: 匿名さん]

>>70476 匿名さん
>マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
>35年の差額は2,520万～2,100万円。
>ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
>毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

戸建ての安全派のランニングコスト月2万円
＝ランニングコスト差5万円
＝毎月の返済額5万円
＝総支払額2100万円
＝借入額2000万円
で計算すると金利0.28％になるんですけど？

35年固定0.28％で貸してくれる銀行あります？

[71081: 匿名さん]

>>71079 匿名さん
>階段、廊下、２階トイレ含めてもせいぜい10平米。

せまっ！！！！

[71082: 匿名さん]

というか立地、眺望、セキュリティなど普通の戸建業者でも認めているマンションのメリットすら、論理的説明ないのに否定した気になっているのがすごいね

まさか一例だしたら、全否定できると思っているの？
だからランニグコスト計算等も含めて戸建さんの意見って信じれないんですよね

・特殊な一例だしたら、全部がそうだと言い切る
　　→（代表例）小規模リゾマンの管理費を一般的だといいだす

・関係ないデータだして、言い切る
　　→（代表例）一人暮らし賃貸アパート等含むデータを出してきて、マンションのセキュリティは悪いという

・矛盾だかけ言い分
　　→（代表例）7000万戸建

・詐欺的発言
　　→（代表例）太陽光発電（5年前の売電価格やパネル劣化などがないなどありえない条件だか記載すらしない）

[71083: 匿名さん]

主婦にゴミ問題は命懸け。

[71084: 匿名さん]

計算してみました。

マンションの標準的な管理費の目安は145円/m2。
80m2のマンションだと毎月11600円(35年で487万2千円)

修繕費は国交省のソースで必要とされている目安は200円/m2。
同じマンションだと毎月16000円(35年で672万円)

※ただし戸建ても修繕費は掛かるため、最もマンションに有利な都心マンションの駐車場の設置率20%のみをマンション特有の修繕費と算出
(672万円の20%＝134万4千円)

上記を踏まえて、487万2千円➕134万4千円＝621万6千円。
これが35年で掛かるマンションと戸建てのランニングコストの差額ということでよいかと。

[71085: 匿名さん]

あと駐車場代かな。

[71086: 匿名さん]

ちなみに駐車場設置率が20%をマンション固有のランニングコストとしましたが、これは以下の理由からです。

①都内であってもマンションは駐車場を作らなければいけない
②都内の平均設置率が20%
③車を所有するしないはマンション内の住民の問題であって、20%の駐車場代は修繕費用として必要
④残りの80%(536万6千円)は戸建ての35年で掛かる修繕費として妥当なライン

[71087: 匿名さん]

>>71085 匿名さん

平置きであれば国交省の提唱する200円/m2に駐車場代が含まれます。
機械式の駐車場は別途計算できますので参照してください。

[71088: 匿名さん]

スレタイとして現実的に
4000万のマンションと4621万の戸建ての購入比較。
これが正解となると思われます。

[71089: 匿名さん]

ざっくりだけど手元に金無いなら
マンションでいいかも。
結果的にたくさん払う羽目になるのは秘密裏かな？

[71090: 匿名さん]

>>71077 匿名さん

サービスヤードの外置きのゴミ箱は、紫外線で退色してゆき美観を損なうので買い替えています。
ごみ袋は、魚の骨等で破れる場合があり、万が一に備えて新聞紙を敷いています。
おっしゃる通り、ゴミステーションはほとんど汚れません。

[71091: 匿名さん]

スレによく出てくる？話題を調べました。

ネット代は、ググるとマンションの方が毎月千円程度(35年で42万円)安いという情報が多いです。
固定資産税、都市計画税は6000万同士の新築物件だと30年でマンションの方が200万円は多くなるようなので、このスレの価格帯であればざっくり(35年で100万円程度)は差額が出てきます。

[71092: 匿名さん]

以上も踏まえるならば

4000万のマンションと4700万の戸建ての比較が総コストが同程度になる比較ができると思います。

[71093: 匿名さん]

> 4000万のマンションと4700万の戸建ての比較が総コストが同程度になる比較ができると思います。

4000万同士で比較した固定資産税の差だから、4700万戸建になると差が縮まるのでおかしくなる点と
初期費用に上乗せするなら金利と手数料などがあるから、もっと下がるよ

さらに一部の戸建さんがいうようにマンションのセキュリティメリットないというなら、戸建のセキュリティ入れないといけないから、月5000円～1万くらいはいるよ

[71094: 匿名さん]

これが分かりやすい

[71095: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも、都内タワマンで温水プールやジム･ラウンジがあってコンシェルジュもいた筈。
高級外車を停める駐車スペースの代金も高額。
ランニングコストを安く計算する時だけ都合よく格安マンションを持ち出す万民。

[71096: 匿名さん]

５０００万だとこんな感じですね
http://president.jp/articles/-/16140?page=2

[71097: 匿名さん]

3500万の試算もありました

http://www.t-myhome.co.jp/user_data/book_money10.php

[71098: 匿名さん]

>>71089 匿名さん

そこは安い戸建っしょw

[71099: 匿名さん]

>>71095 匿名さん

そのような高級マンションを出したら文句言ってたくせに、頰被りの鉄面皮戸建？民。

[71100: 匿名さん]

> 71095

別に都合よくは出していない。

温水プールなどがあるマンションでもよいが、それを戸建の場合ジムに通ったらの費用が抜けているだけ。
戸建さんは、設備が不要というから管理費が安いマンションを出しているだけ

設備が充実したマンションを選ぶ人は、それが必要な人なのだから、戸建になっても必要でそれをランニグコスト計として計算すればよい、不要という人は、そんなマンションを比較する必要がないということですので、そんな背追尾がないマンションの管理費で計算するだけ

それだけの話だと思うけど、設備が充実したマンションの管理費をだすのに、設備不要といってランニグコストの計算から削除するほうが都合よく計算していると思うけど

[71101: 匿名さん]

＞71097

すごいね
マンションの修繕費で、屋根と外壁しかしないと思っている点と、マンション内駐車場代が1万5千円もするような立地で、3500万の戸建だと土地10坪未満の超狭小住宅なんだけど、駐車場無理だと思うけど

全く信用できない記載であることが素人でもわかる。

[71102: 匿名さん]

なんだけど、思うけど

そんな文章の書き方じゃ昇級させません

[71103: 匿名さん]

>>71099 匿名さん　
>そのような高級マンションを出したら文句言ってたくせに、頰被りの鉄面皮戸建？民。

4000万以下マンションスレでそのような高級マンションを出して頰被りの鉄面マン民。

[71104: 匿名さん]

マンションって、台風の飛来物とかで窓枠サッシ壊れても、個人で勝手に自由に修繕・交換できないのね？

不便な住まいだこと。

[71105: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと上の階の騒音ってどうですか？

「マンションの上の階の騒音ってどうですか？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[71106: 匿名さん]

>>71101 匿名さん

ほんとだ、こんなの信用するから戸建てさんは変なランニングコスト計算するんだね

[71107: 匿名さん]

>>71080 匿名さん

35年固定0.28％の根拠まだー？

[71108: 匿名さん]

>>71104 匿名さん
台風の後に損傷する心配してるの？
そんなことより敷地がゴミだらけになるお掃除大変ですね。

[71109: 匿名さん]

>マンションの修繕費で、屋根と外壁しかしないと思っている点と、マンション内駐車場代が1万5千円もするような立地で、3500万の戸建だと土地10坪未満の超狭小住宅なんだけど、駐車場無理だと思うけど
>全く信用できない記載であることが素人でもわかる。

マンションの管理費や修繕費は「共用部だけ」に使われるもの。
共用部がない戸建ての修繕費と重なるのは屋根と外壁ぐらい。

[71110: 匿名さん]

>>71109 匿名さん

屋根と外壁の差はでかいなw

[71111: 匿名さん]

戸建の場合は無駄な室内空間も多いからね。

[71112: 匿名さん]

>>71109 匿名さん
そっそっ
エレベータだの電気設備だの給排水設備だの消防設備だのそれらの法定点検だの管理会社の経費だのあるからね(笑)

[71113: 匿名さん]

単純に戸建の建物に価値がないから修繕にお金をかけないだけでしょ？
長期優良戸建の場合の修繕費はおいくらで見積もってるのかな？

[71114: 匿名さん]

>>71113 匿名さん
ハウスメーカーと工法によるよ

[71115: 匿名さん]

長期優良住宅という名の
国ぐるみで一般市民からお金を巻き上げるシステム

[71116: 匿名さん]

>>71114 匿名さん
ガイドラインも無いブラックボックスということですね。ハウスメーカーの言いなり？
あな恐ろしや。

[71117: 匿名さん]

私は副業の関係で宅配便をよく利用します。
1日の発送数が10個以上なんて日はザラです。
マンションはとっても楽ですよ。
戸建てだったら集荷に来てもらう場合は家に居なければならないし、
集荷じゃなければ、コンビニや郵便局などに出向いて発送しなければならないけれど、
マンションは宅配ボックスから発送できますし、うちの場合はコンシェルジュが発送しておいてくれます。
一回に10個以上なので本当に助かっています。
戸建てでは難しいと思いますがいかがでしょうか。

[71118: 匿名さん]

水曜日はどこもにぎわってるね。
明日からリアルで頑張れよ！

[71119: 匿名さん]

>ガイドラインも無いブラックボックスということですね。ハウスメーカーの言いなり？


まあまあ、そう妬まないｗ

[71120: 匿名さん]

>>71117 匿名さん
難しいですね。

[71121: 匿名さん]

>>71118 匿名さん

明日もスレ活動がんばれ〜

[71122: 匿名さん]

＞私は副業の関係で宅配便をよく利用します。1日の発送数が10個以上なんて日はザラです。

ちゃんと収入があるのでそういうセコイ副業とかは想像もできません。
副業代は管理費に消えるんですか？
頑張ってください

[71123: 匿名さん]

７万レスを経てなお、マンションのランニングコストを踏まえたと思しき戸建を見たことがない。

[71124: 匿名さん]

>>71122 匿名さん

レス稼ぎのパートですか？
がんばれ〜

[71125: 匿名さん]

>>71122 匿名さん

何かに不満を抱えてるからスレにのめり込むんでしょうねw
知らないけどがんばれ〜

[71126: 匿名さん]

マンション民はすぐ釣れるwww

[71127: 匿名さん]

>>71120 匿名さん
ありがとうございます。
私もそう思い、今のマンションを選択しました。
お陰様で副業の効率アップで収入がアップしました。
段ボールもかなり出ますので24時間ゴミ出しOKなのも助かっています。
部屋が段ボールで占領されることもなくなりました。
共用のゴミ置き場は屋根付きですので濡れる心配もありませんしね。

[71128: 匿名さん]

>>71122 匿名さん

はい、ちゃんとメインの収入もあります。
副業は資産運用の一種と思っています。
管理費は月1万円程度ですが、月の利益はもっと増えましたのでペイできました。

[71129: 匿名さん]

＞71128: 匿名さん

それは便利ですね。副業頑張ってください
ちなみにダンボールにはゴキブリや害虫がたくさん潜んでますから気をつけてください。
普通は家の中にダンボールなんて入れませんが・・・

[71130: 匿名さん]

>>71129 匿名さん
>普通は家の中にダンボールなんて入れませんが・・・
ネットショップ利用しないんですか？
お水とかケースで買わないんですか？

[71131: 匿名さん]

ランニングコストの金額に難癖つけ始めたらマンション派劣勢の証。

あぁ、マンション民は24時間ゴミ出し可戦線でも、敗退を喫したか。

[71132: 匿名さん]

>>71130 匿名さん

ネットショッピングはしますがダンボールのまま家に入れません。

[71133: 匿名さん]

>>71131 匿名さん
ガキンチョ呼ばわりされてた子か。
いきなりどうしたの？

[71134: 匿名さん]

ダンボールは回収日で捨てるまで屋外保管ですよね。
戸建ては便利です

[71135: 匿名さん]

>>71134 匿名さん

屋外に汚いもの置くんじゃないw

[71136: 匿名さん]

>>71134 匿名さん

回収日？
マンションはいつでもすぐに捨てることができます。

[71137: 匿名さん]

>>71134 匿名さん

保管してから回収日にまた指定の置き場に捨てに行くんでしょ？どこが便利なんですか？

[71138: 匿名さん]

戸建はダンボール捨てるときも紐で縛ったりするんでしょ？

[71139: 匿名さん]

>>71137 匿名さん

戸建さんは屋外に汚いものを置けるのを自慢したいらしいです。

[71140: 匿名さん]

>保管してから回収日にまた指定の置き場に捨てに行くんでしょ？どこが便利なんですか？

その都度遠くのゴミ置き場にエレベータに乗って行くのが便利なんですか？

[71141: 匿名さん]

戸建さんが外に置いたダンボールは間違いなくゴキブリの巣になってますね。
それをまた指定の置き場に捨てに行くんでしょ？
きったないなぁ〜w

[71142: 匿名さん]

>>71140 匿名さん

いつでも好きなタイミングで、雨に濡れることもなく捨てることができますよんw

[71143: 匿名さん]

＞戸建さんが外に置いたダンボールは間違いなくゴキブリの巣になってますね。

部屋に発送用のダンボールがたくさんあるマンションさんにはかないません

[71144: 匿名さん]

>>71141 匿名さん

回収日がきまってるから、紐で縛ってえっちらおっちら持って行くんだね。
だっさ

[71145: 匿名さん]

>いつでも好きなタイミングで、雨に濡れることもなく捨てることができますよんw

うちもガレージ脇ですから濡れませんし玄関でて10歩くらいですから
重いものを持って何度も何度もエレベータとかご苦労様です

[71146: 匿名さん]

>>71143 匿名さん

屋外でゴキさんを飼育してる戸建さんにはかないません。

[71147: 匿名さん]

>回収日がきまってるから、紐で縛ってえっちらおっちら持って行くんだね。だっさ

えっちらおっちら何度も往復ご苦労様です

[71148: 匿名さん]

>屋外でゴキさんを飼育してる戸建さんにはかないません。


室内でしょ・・・キモ

[71149: 匿名さん]

うちも玄関前に出せる物件だ。
専用のケースあるから匂わないし
衛生的。
日に数回回収されてるよ。
ﾓﾁﾛﾝ高級物件だがね。

[71150: 匿名さん]

ダンボールにゴキブリの件言うまで知らなかったくせに・・・悔しいねwww

[71151: 匿名さん]

マンションの24時間玄関前ゴミだしには何のメリットもない。
24時間ゴミ持込みも、深夜の共用部ゴミ移動が増えて廊下やエレベーター・エントランスの汚損、集積場内も惨憺たる状況になるだけ。

[71152: 匿名さん]

>>71136 匿名さん
> マンションはいつでもすぐに捨てることができます。

マンションのゴミ出しは大変ですよ。
例えば生ゴミのゴミ出し。

生ゴミを貯めずにすぐに捨てられると言って、24時間ゴミ出し可をアピールするマンションさんの生活。

りんごの皮剥くたび、卵割るたびなど、生ゴミが出るたび、御飯食べた後にも、捨てに行く。

キッチンから玄関まで歩いて、
お化粧して、
外出用の服に着替えて、
(冬の場合)ダウンコート着て、
サンダル履いて、
よそ様の玄関を横切って、
(フロア回収じゃない場合)エレベーター乗って
ごみ捨てて、
(フロア回収じゃない場合)また、エレベーター乗って
よそ様の玄関を横切って、
玄関でサンダル脱いで、
(冬の場合)ダウンコート脱いで、
室内用の服に着替えて、
お化粧落として、
キッチンまで戻ってくる。

りんごの皮剥くたび、卵割るたびなど、生ゴミが出るたび、御飯食べた後にも、捨てに行く。

とっても大変ですね。

戸建ての場合は、

キッチン横の勝手口開けて、ゴミペールにポイ。
以上。（週一回程度でゴミペールを水で洗う）

[71153: 匿名さん]

マンション共用部のランニングコストは、共用部が無い戸建てには無駄な費用ばかり。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[71154: 匿名さん]

>>71139 匿名さん
> 戸建さんは屋外に汚いものを置けるのを自慢したいらしいです。

自慢じゃないですよ。
マンションと同じ、つまり、マンションに優位性など無いという事ですよ。

[71155: 匿名さん]

>>71144 匿名さん
> 紐で縛ってえっちらおっちら持って行くんだね。

前に住んでいた分譲賃貸でも、ダンボールは紐で縛るのがルールでしたが、それが何か？

[71156: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[71157: 匿名さん]

>>71154 匿名さん
その理論まだ続くの？

[71158: 匿名さん]

>>71132 匿名さん
そんな人いるの？
印鑑押して、外で開封？

[71159: 匿名さん]

>>71145 匿名さん
玄関出て10歩にゴミ置き場？
資産価値だだ下がり（笑）

[71160: 匿名さん]

>>71159 匿名さん
普通はゴミ置き場の近くは敬遠されますが、ここの戸建さんには人気の様ですね。
マンションよりも便利だ、と主張出来るところが人気のポイントでしょうか。