4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[70841: 匿名さん]

>>70838 匿名さん
ですね。
自治会は良い顔しませんが横に捨てることはできる。
私は加入者ではありませんが勝手にネットに入れてます。
出し忘れた時は、市内の別曜日回収の捨て場に捨ててます。

[70842: 匿名さん]

>>70589 匿名さん
> カラスよけのネットもそうでしょ

それは、だれが出資したのかによります。
自治会費から出されたお金のみで購入されたものでしたら自治会員の共有物でしょう。

しかし、そのゴミ置き場の利用者から出されたお金であれば、自治会員の共有物ではなく、ゴミ置き場利用者の共有物となります。

[70843: 匿名さん]

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

ゴミ置き場が、自治会の土地もしくは自治会員の私有地である、いわゆる「私有地型」であればそうでしょう。
しかし、公有地の場合は、自治会員以外の方でも利用できます。

[70844: 匿名さん]

>>70588 匿名さん
> ゴミステーションは自治会員の共有物だね。
> ここの戸建さんが大嫌いな共有だよ。

ゴミ置き場が、自治会の土地もしくは自治会員の私有地であればそうでしょう。
しかし、公有地の場合は、決して自治会員の共有物ではありません。

[70845: 匿名さん]

では、今日の踊るヒット賞！ を振り返りましょう。

>>70618 匿名さん ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70846: 匿名さん]

これもヒット賞
自分が間違ったのに、正しいこと言った人を子ども扱いw

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

>>70770 匿名さん
>うん、だからなに？
>泣いてないでちゃんと言ってごらん？

[70847: 匿名さん]

まだゴミの話してるの？
ゴミ回収は24時間ゴミドラムのマンション一択で終わりじゃないの？

[70848: 匿名さん]

>>70847 匿名さん
今日のゴミ談義からすると、
ゴミ回収はマンションの方が良さそうですね

[70849: 匿名さん]

そうそう、24時間玄関前ゴミ捨てが最強！！


汚くて臭いけどね

[70850: 匿名さん]

マンションの内廊下は24時間365日ゴミだらけってことね

コンシェルも大変ね～ｗ

[70851: 匿名さん]

>>70846 匿名さん
> 自分が間違ったのに、正しいこと言った人を子ども扱いw

一般的って観点からすると、

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

⇒ 一般的でない

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

⇒ 一般的

と言うことから、やはり今日の踊るヒット賞は、以下。

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70852: 匿名さん]

今日の踊るヒット賞次点もおさらい。

>>70521 匿名さん
> マンションは町内会が無い

それは、マンション住人が町内会に入っていないだけ。
あれほど、町内会に入らない戸建て民は非国民と言っておきながらである。

マンションさんはマンションの住人である前に、その町内の住人であることをしっかりと認識されたし。

[70853: 匿名さん]

何度見ても笑える、昨日の踊るヒット賞！！！

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70854: 匿名さん]

そろそろマンションさんは管理者に泣きつく頃合いかと。

[70855: 匿名さん]

戸建ても24時間ゴミ出し可と言うのが理解できたところで、良しとしましょう。

[70856: 匿名さん]

>>70853 匿名さん
生ゴミはディスポーザー

[70857: 匿名さん]

これも、結構良かったですよ。
↓
>>70534 匿名さん
> 幼稚園バスもそう、マンションはエントランスの車寄せまで来てくれるけど、戸建ては集合場所まで行かないといけないから時間もかかる

おそらく、

戸建て玄関⇒集合場所

よりも

マンション玄関⇒エントランスの車寄せ

へ、行く方がエレベータあるし時間かかるしで面倒でしょう。

マンションの建物構造を一番理解していないのはマンションさんかも知れないですね！

[70858: 匿名さん]

>>70855 匿名さん
え？そうなの？

[70859: 匿名さん]

>>70857 匿名さん
そんなに時間かからないよ
あと、危険度は戸建てのが危険

[70860: 匿名さん]

>>70856 匿名さん
> 生ゴミはディスポーザー

マンションさんは >>70463 匿名さん で愁傷されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

[70861: 匿名さん]

>生ゴミはディスポーザー

紙おむつもディスポっちゃう？
そんな時は24時間玄関前ゴミ捨て(笑)

[70862: 匿名さん]

戸建さん、変なとこに食いついてゴミ捨ての不便さから目逸らししてるよね？

[70863: 匿名さん]

>>70862 匿名さん
> 戸建さん、変なとこに食いついてゴミ捨ての不便さから目逸らししてるよね？

何が不便なの？
マンションさんがゴミ捨て場に到着するまでに、戸建はゴミ置き終わって家に戻ってるよね。

[70864: 匿名さん]

>危険度は戸建てのが危険

性犯罪は戸建の10倍のくせに～w

[70865: 匿名さん]

4000万クラスの安い戸建でも見て寝よう

[70866: 匿名さん]

>>70714 匿名さん
大抵の場合、(戸建て向けの)ゴミ置き場は道路や歩道などのの端っこ、すなわち国有地だと思っているんですが違いますか？

これも面白かったwww
国道沿いの戸建てってそんなに多いっけ？
しかも国道のゴミ置き場はあまり見かけない

[70867: 匿名さん]

>>70866 匿名さん

上げ足とりにいちいち付き合うつもりはありませんが、戸建て民はマンション派と違って素直なのです。

ミスタイプがありましたので、お詫びして訂正の上、再掲致します。

大抵の場合、(戸建て向けの)ゴミ置き場は道路や歩道などのの端っこ、すなわち公有地だと思っているんですが違いますか？

[70868: 匿名さん]

>>70862 匿名さん
オムツが生ゴミという認識は無かったけど、下水に流せるオムツ開発のニュースは最近見た

[70869: 匿名さん]

勝手口から出て外の箱で保管、回収日にゴミ出しで終わり。

エレベータに乗ってマンションのゴミ捨て場に行くより桁違いに早い。
ゴミステーションも3ヶ月に1回程度の掃除当番だがいつもきれいで実質やることなし。

[70870: 匿名さん]

>>70863 匿名さん
都市機能誘導区域外のゴミ置き場は遠いよ
歩いて5分以上かかる

[70871: 匿名さん]

24時間ゴミ出しの利便性も都市伝説。

立地、眺望、セキュリティ、宅配ボックス・・・全てのマンションの優位性が都市伝説と化した。

[70872: 匿名さん]

>>70867 匿名さん
揚げ足取りは戸建てさんだと思いますよ

[70873: 匿名さん]

>>70864 匿名さん
あら？別のものと比較しちゃいました？
バス停までの危険度は戸建ての方が危険ということですね

[70874: 匿名さん]

>>70869 匿名さん
いつでも好きな時に捨てられる事に価値があるんだよ。回収日に、とか言ってる時点で不便だよ。

[70875: 匿名さん]

>>70870 匿名さん
> 都市機能誘導区域外のゴミ置き場は遠いよ
> 歩いて5分以上かかる

それは大変ですね。
横浜市のゴミ置き場設置ガイドは10世帯で1箇所です。

100平米×10世帯=1000平米 の 平方根は 32メートルなので平均移動距離は16メートルとなります。

分速80メートルとして、ゴミ置き場までの平均移動時間は12秒です。

[70876: 匿名さん]

>>70874
ゴミ袋もってエレベータに乗るほうがよっぽど不便だと思いますけど。

24時間ゴミ出しOKは衛生面や騒音で問題になることもあるみたいですしね。

[70877: 匿名さん]

>>70869 匿名さん
最近のマンションは玄関先回収がある所や各フロアに24時間ゴミ置き場がある所も多いですね。

[70878: 匿名さん]

>>70877 匿名さん
> 最近のマンションは玄関先回収がある所や各フロアに24時間ゴミ置き場がある所も多いですね。

50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

[70879: 匿名さん]

>>70875 匿名さん
随分激狭密集地にお住まいですね

[70880: 匿名さん]

その実、生ごみに関しては365日ゴミ出し可って言うのは少ないんじゃないのかな？
そうでもない？

[70881: 匿名さん]

>>70878 匿名さん
ごめんなさい、中古は知りません。
普及率が50%超えというのであれば、戸建ては田舎に多いからゴミ置き場も遠いでしょう

[70882: 匿名さん]

>>70876 匿名さん
回収日の、しかも限定された時間に出さないといけないデメリットがことさら大きいですね。

[70883: 匿名さん]

>>70879 匿名さん
> 随分激狭密集地にお住まいですね

でも、ゴミ置き場まで5分って400メートルあるって事ですよね？
いくらなんでも遠すぎませんか？
何世帯分のゴミ置き場なんですか？

800メートル×800メートル = 640000平米 ÷ 100 = 6400世帯

ですが？

[70884: 匿名さん]

>>70879 匿名さん
計算がモクミツなんだもん、やになっちゃうよ。

[70885: 匿名さん]

>最近のマンションは玄関先回収がある所や各フロアに24時間ゴミ置き場がある所も多いですね。

廊下にゴミ捨てあるなんて汚すぎる

[70886: 匿名さん]

いつでも出せるが面倒。

出せる時間が限られているが簡単。

どっちもどっちで、マンションのゴミ出しに優位性は無いってことで良いんじゃないかな？

[70887: 匿名さん]

>>70884 匿名さん
> 計算がモクミツなんだもん、やになっちゃうよ。

あらあら、マンションは、モクミツ以上に密集している住宅ですけどね。
横だけでなく縦にまで密集して・・・。

[70888: 匿名さん]

>>70882 匿名さん
衛生面でしたら、戸建ては何日もゴミをためるからね
ゴミの管理や掃除してくれる人もいないし

[70889: 匿名さん]

歩いて5分以上なんてそれこそ希だろう。
マンションが無い様な地域と比較してるのか？

横浜じゃないが十数戸で共有で離れた側でもせいぜい5,6軒分だわ。

[70890: 匿名さん]

>>70883 匿名さん
都市機能誘導区域外なので人口少ないです

[70891: 匿名さん]

>>70890 匿名さん
> 都市機能誘導区域外なので人口少ないです

で、何世帯分のゴミ置き場なんですか？

[70892: 匿名さん]

>>70889 匿名さん
市内の都市機能誘導区域内にはマンションがあります

[70893: 匿名さん]

>>70888
ビニールに入れて指定のゴミ袋ごと保管だから全く汚れないよ。

自分のマンションを基準にするからゴミ置き場は汚れているという
イメージをもってしまうのだろうね。

[70894: 匿名さん]

>>70886 匿名さん
ゴミ捨て場に近いことは便利でもあるし汚くもあるので単純なメリットではないでしょう。
ということでいつでも出せる方が良いに決まり。

[70895: 匿名さん]

シンプル イズ ベストで、ディスポーザより生ごみ処理機派。

ディスポーザあっても結局ゴミ出しはしないといけないし、
生ごみ処理機ならディスポーザで処理できない鶏肉の皮も処理できちゃう。

[70896: 匿名さん]

>>70891 匿名さん
数えたことないです
たぶん横浜のように10世帯ってことはありません
もっと多い

[70897: 匿名さん]

>>70894 匿名さん
> ということでいつでも出せる方が良いに決まり。

んじゃ、あなたはそれで。

私は、ゴミ置き場が近くにあって楽にゴミ出しができる方に決まり。

[70898: 匿名さん]

>>70893 匿名さん
いいえ、マンション基準に考えて、戸建ての方が汚いです

[70899: 匿名さん]

>>70895 匿名さん
鶏肉の皮？おいしいのに？

[70900: 匿名さん]

>>70897 匿名さん
私もいつでも出せるに1票

[70901: 匿名さん]

>>70897 匿名さん
自宅前のゴミ捨て場は戸建さんでも押しつけ合いでしょうが、貴方の様に奇特な方がいると良いですね。

[70902: 匿名さん]

>>70898 匿名さん
> いいえ、マンション基準に考えて、戸建ての方が汚いです

どんなのイメージしているのかな？

屋外のゴミペールにゴミ溜めて、ゴミの日に出すだけでしょ？
そんなに汚れる？??

私のところは、さらに生ごみ処理機を導入してから生ごみで汚れるようなことは無くなりましたし。

[70903: 匿名さん]

>>70888 匿名さん

金の切れ目が縁の切れ目。
管理費を上げていかないと今のサービスがいつまでも続くわけではないよ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52215

[70904: 匿名さん]

まぁ、粗大ごみは良しとして、それ以外のゴミが全てディスポーザとかで捨てられるようになったら考えてもいいかな。

ゴミの分別がうるさくなかった昔は、ダストシューターとかあって、便利だったよね。
ゴミが集まるところは、かなりのカオスでしたがｗ

[70905: 匿名さん]

真面目に、コレ良いよ！

● 価格.com - パナソニック 生ごみリサイクラー MS-N53 レビュー評価・評判
http://review.kakaku.com/review/K0000023594/#tab

[70906: 匿名さん]

24時間ゴミ出し可も所詮は、居住スペースからゴミが排除されるだけで、ごみ収集日までは敷地のどこかに溜めてあることに変わりはない。

それは、戸建てが普通にしていること。
居住スペースしか専有部でないマンションさんには想像が難しいかも知れないが。

[70907: 匿名さん]

>>70906 匿名さん
個人として作業が完了するかどうかの違いなんだよ？何言っちゃってるの？

[70908: 匿名さん]

>>70907 匿名さん
> 個人として作業が完了するかどうかの違いなんだよ？何言っちゃってるの？

痛いところ突かれちゃったって感じ？
言葉がすぐに荒くなるから、ほんと、分かりやすいですねｗ

[70909: 匿名さん]

私は6都道府県、20市区町村以上に住んだことがあります。
実感として、ゴミ置き場は田舎ほど遠かったです。
あと、大規模マンションは確かに24時間オッケーなのは良かったですが、ゴミ置き場は遠かったですね。
その点、小ぶりのマンションはストレス無くて良かったです。
戸建ての戸別回収は軒先にビニール袋出しでしたね。
ポリバケツに入れたまま回収してくれる方が衛生的ですね。

[70910: 匿名さん]

>>70908 匿名さん
え？笑
70906は踊るヒット賞レベルの勘違いですよw

[70911: 匿名さん]

>>70902 匿名さん
てことは、以前は生ゴミで汚れていたんですね

[70912: 匿名さん]

>>70911 匿名さん
なるほど…笑

[70913: 匿名さん]

>>70911 匿名さん
> てことは、以前は生ゴミで汚れていたんですね

生ごみはどうしても水が出ますからね。
でも、外の水道でゴミペールを水で洗い流して終わりですが。

[70914: 匿名さん]

>>70908 匿名さん
痛いところ突かれると子供扱いしだす戸建てさんもヒット賞でしたね

[70915: 匿名さん]

こんな感じです、ビニール出しの戸別回収

http://www.city.taito.lg.jp/smph/index/kurashi/gomi/oserase/kobetsukak...

[70916: 匿名さん]

>>70915 匿名さん

玄関の前に出すマンションよりは間隔が長いのかも。

[70917: 匿名さん]

ゴキは大丈夫でしたか？

[70918: 匿名さん]

>>70915 匿名さん
> こんな感じです、ビニール出しの戸別回収

そんな情景が、マンションの廊下で発生したって考えると、吐き気がしますね。

と言うわけで、おとといの踊るヒット賞をおさらい！
↓
>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70919: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[70920: 匿名さん]

>>70913 匿名さん
本当に戸建は大変ですね。ご苦労様です。

[70921: 匿名さん]

>>70920 匿名さん
> 本当に戸建は大変ですね。ご苦労様です。

ん？マンションさんはゴミ出しするまでの生ごみどこに溜めてるの？
それは洗わないの？

[70922: 匿名さん]

>>70916 匿名さん
戸別回収は見た目がよろしくないですね

[70923: 匿名さん]

>>70921 匿名さん
溜めるって何？

[70924: 匿名さん]

>>70922 匿名さん
> 戸別回収は見た目がよろしくないですね

そんな情景が、マンションの廊下で発生したって考えると、吐き気がしますね。

と言うわけで、おとといの踊るヒット賞をおさらい！
↓
>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70925: 匿名さん]

>>70921 匿名さん
ディスポーザーか処理できない生ゴミはすぐに出します
24時間オッケーなので
まず、ゴミペールって何？
底に汁がたまる？こともなければ、洗う？手間もない

[70926: 匿名さん]

>>70923 匿名さん
> 溜めるって何？

リンゴの皮剥くたびに、卵割るたびに、ゴミ出ししてるの？
どこかに溜めないの？
それは洗わないの？

[70927: 匿名さん]

>>70924 匿名さん
いや、どっちも見た目がよろしくないという意味なんだがwww
なぜマンションだけwww

[70928: 匿名さん]

戸建でディスポーザー導入しているけど、
今時のものなら堅い骨みたいなのじゃなければバンバン流し込める。
生ゴミ処理が本当に楽になるから戸建の人にも超おすすめだよ。

[70929: 匿名さん]

>>70926 匿名さん
普通にゴミ箱はありますよ
でもそのことじゃないですよね？
庭で洗うんでしょ？
外にためるんでしょ？

[70930: 匿名さん]

>>70929 匿名さん

生ごみを一瞬でも溜める容器があって、それは洗わないのかと言うことです。

[70931: 匿名さん]

>>70922 匿名さん

見た目が悪くても廊下に悪臭が篭っても、引き籠りマンションさんには全然支障無いのでは。

[70932: 匿名さん]

>>70924 匿名さん
戸建てのゴミ置き場は遠いからね

[70933: 匿名さん]

>>70930 匿名さん
話を捻じ曲げてきましたね

[70934: 匿名さん]

>>70933 匿名さん
> 話を捻じ曲げてきましたね

曲げてないですよ。

戸建てで生ゴミを溜める容器を洗うのが大変とおっしゃったので、
マンションさんはゴミを溜める容器は洗わないのか？

と素朴に聞いているだけですよ？？？

[70935: 匿名さん]

>>70930 匿名さん
戸建ては室内と屋外の両方に容器があるんでしょ？

[70936: 匿名さん]

>>70935 匿名さん

屋外のは何日もためられる大きな容器ね

[70937: 匿名さん]

>>70935 匿名さん
> 戸建ては室内と屋外の両方に容器があるんでしょ？

私の場合は室内では溜めませんでしたね。
ビニール袋やボールに入れて屋外のゴミペールにポイです。

マンションさんもビニール袋やボールに入れて、生ごみ出るたびに捨てる感じですか？

[70938: 匿名さん]

>>70901 匿名さん
戸建ての自宅前にゴミ置き場があると資産価値下がる
マンションはそういう理由で下がらないけど

[70939: 匿名さん]

昨日からゴミ出しの話題で持ち切り。
玄関24時のせいだよ！

[70940: 匿名さん]

>>70939 匿名さん

立地、眺望、セキュリティ、共有設備の各戦線で敗退したマンション軍の最終防衛ラインが24時間ゴミ出しですからね。
ここが敗れると、本丸が陥落です。

[70941: 匿名さん]

>>70937 匿名さん
私はそうしてますね
昨日もワタリガニ買ってきて食べたんですけど、ビニール袋に入れてさっさと出しました
マンションに住む前は、ゴミ回収日の前日夜しか食べられなかったので、今は快適です

[70942: 匿名さん]

>>70941 匿名さん

生ごみ出るたびに、マンションのゴミ捨て場まで捨てに行くのですか。

戸建てのゴミペール洗浄とどちらが大変かって感じですね。

[70943: 匿名さん]

>>70940 匿名さん
インターネットは勝ち取りました

[70944: 匿名さん]

>>70942 匿名さん

>>70938 匿名さん
フロア回収だから
戸建てさんが庭に出るのと同じ感覚

[70945: 匿名さん]

>>70943 匿名さん
> インターネットは勝ち取りました

いえいえ。

業者にボッタクラれてます。

が結論で、マンション軍の敗退に終わってます。

断末魔の叫びは

「そ、そんなに遅く感じないから、も、問題ないもんね！」

でした。

[70946: 匿名さん]

>>70944 匿名さん
安価ミスりました
ご容赦願います

[70947: 匿名さん]

>>70944 匿名さん
> フロア回収だから
> 戸建てさんが庭に出るのと同じ感覚

フロア回収がこの価格帯のマンションで一般的かが疑問ですが、
フロア回収と言えども、共有廊下を歩いてよそ様の玄関を横切って、捨てに行くんですよね。
しかも生ごみが出るたびに。

勝手口開けてその場でポイよりはるかに大変かと思いますが。
靴履いたり脱いだりもするわけでしょ？

[70948: 匿名さん]

>>70945 匿名さん
早いですけど？
知らないだけですよね？

[70949: 匿名さん]

>>70948 匿名さん
> 早いですけど？
> 知らないだけですよね？

マンションさんのインターネット回線速度測定結果画像のねつ造事件が懐かしいですね！ｗ

[70950: 匿名さん]

>>70947 匿名さん
> フロア回収だから
> 戸建てさんが庭に出るのと同じ感覚

んで、1日何回、共有廊下を歩いてよそ様の玄関を横切って、捨てに行くんですか？

[70951: 匿名さん]

>>70947 匿名さん
> フロア回収だから
> 戸建てさんが庭に出るのと同じ感覚

同じじゃないですよ。
マンションさんが玄関出るまでに、戸建てでは捨て終わってますよ。

[70952: 匿名さん]

>>70947 匿名さん
勝手口開けてポイの後に、何日も放置して、汁が漏れて、庭で洗うんですよね？
手間はかかるし、汚いし、ね。

[70953: 匿名さん]

>>70949 匿名さん
築古だったんじゃないの？

[70954: 匿名さん]

数百円のネット代はすごく助かってます
早いし
昔住んでた大規模マンションとは大違い

[70955: 匿名さん]

>>70952 匿名さん
> 勝手口開けてポイの後に、何日も放置して、汁が漏れて、庭で洗うんですよね？
> 手間はかかるし、汚いし、ね。

週に2回だけですよ。
それも生ごみ処理機を導入して無くなりました。

マンションさんは生ごみが出るたびに、
キッチンから玄関まで歩いて、
サンダル履いて、
よそ様の玄関を横切り捨てて、
また、よそ様の玄関を横切って帰ってきて、
玄関でサンダル脱いで、
キッチンまで戻ってくるんですよね。

1日何十回も。

無茶苦茶大変じゃないですか？

対面式キッチンのメリットも半減ですね。

[70956: 匿名さん]

戸建てや賃貸時代はゴミ回収日前日だけ魚料理や骨つき肉料理にしてました
そこまで気をつけて生活するのはストレス

[70957: 匿名さん]

>>70956 匿名さん
> 戸建てや賃貸時代はゴミ回収日前日だけ魚料理や骨つき肉料理にしてました

うちは、そこまで気にしないかな。
まぁ、人それぞれ。

[70958: 匿名さん]

>>70955 匿名さん
何十回も？
3回〜6回くらいですね
メニューにもよります
多いときは食前食後かな

[70959: 匿名さん]

>>70955 匿名さん

一般的なマンションでは、それに

エレベータに乗る

が追加になりますでしょうか。

[70960: 匿名さん]

>>70958 匿名さん
> 多いときは食前食後かな

晩御飯食べた後にも捨てに行くんですね。

キッチンから玄関まで歩いて、
サンダル履いて、
よそ様の玄関を横切って、
捨てて、
また、よそ様の玄関を横切って帰ってきて、
玄関でサンダル脱いで、
キッチンまで戻ってくるんですよね。

一般的なマンションでは、それにエレベータの乗り降り追加で。

とっても大変ですね。

[70961: 匿名さん]

>>70958 匿名さん

冬は寒そうですね。
サンダルの履き・脱ぎに加え、
ダウンの着る・脱ぐも追加かな？

[70962: 匿名さん]

かくのごとく、いつでも捨てられると言うメリットを享受するには、
手間をかけて、こまめに何回も捨てに行く必要がありますね。

さて、週2回のゴミペール洗いとどちらが大変かってところでしょうかね。

[70963: 匿名さん]

>>70957 匿名さん
そうですね、人それぞれです
そこまで気にするタイプだからすぐ捨てに行きます
肉魚類をためるのがどうも無理でして…
あ、思い出した！
戸建てや賃貸時代に回収日を間違えて肉や魚を食べてしまった時は使ってない冷凍庫に入れて骨や殻を保存したことがありましたw
豚足が好きで、でもアレって肉が骨に残っちゃうから臭うんですよ
冷凍しましたねw
今はいつでも食べられる生活です

[70964: 匿名さん]

>>70958 匿名さん
> 何十回も？
> 3回〜6回くらいですね

捨てに行く時は、すっぴん・パジャマオーケーですか？
さもなくば、24時間ゴミ出し可のメリットも半減ですね。

[70965: 匿名さん]

>>70962 匿名さん
人それぞれですwww
私は、ためたくないが一番大きい

[70966: 匿名さん]

>>70965 匿名さん
> 私は、ためたくないが一番大きい

なんで溜めるのが嫌ですか？

で、話が戻ります。

24時間ゴミ出し可も所詮は、居住スペースからゴミが排除されるだけで、ごみ収集日までは敷地のどこかに溜めてあることに変わりはありません。

それは、戸建てが普通にしていること。
居住スペースしか専有部でないマンションさんには想像が難しいかも知れませんが。

と。

[70967: 匿名さん]

>>70960 匿名さん
だからフロア出しの楽なマンションを選びました
キッチンからかわかりませんが、勝手口から庭のゴミ箱まではそんなに近いんですか？
勝手口の近くにゴミ箱置いたら臭いとかゴキブリとか気になりません？

[70968: 匿名さん]

>>70966 匿名さん
専有部に置いておきたくないし、
掃除してくれる人がいるから安心して出せます
24時間管理人が常駐してるし

[70969: 匿名さん]

>>70968 匿名さん
> 24時間管理人が常駐してるし

50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

[70970: 匿名さん]

>>70967 匿名さん
> 勝手口から庭のゴミ箱まではそんなに近いんですか？

近いでしょう。
マンションさんが玄関に到達するころには、捨て終わっていますよ。

[70971: 匿名さん]

>>70969 匿名さん
戸建てさんの生ごみ処理機の普及率はどうなんですか？
ゴミ置き場までは平均何分でしょうか？

[70972: 匿名さん]

>>70970 匿名さん

そんな近くに置きたくないなー
でも狭いとしょうがないのかな

[70973: 匿名さん]

>>70971 匿名さん

さぁ、どうでしょう？ >>70463 匿名さん の主張はあくまでも「マンションは一般的・平均的なものとしたい」と言うことですので、ご認識の程、よろしくお願いたします。

[70974: 匿名さん]

24時間ゴミ出しのメリットが希薄なものであることが理解できたようで何よりです。

[70975: 匿名さん]

>>70463 匿名さん が主張する平均的な管理費で、ゴミのフロア回収、しかも生ごみのフロア回収が実現できるのでしょうか？

[70976: 匿名さん]

【速報】

速報です。

立地、眺望、セキュリティ、共有設備の各戦線で敗退したマンション軍は最終防衛ラインである24時間ゴミ出し戦線での攻防となっておりますが、戦況が危うい状況です。

[70977: 匿名さん]

>>70971 匿名さん
> 戸建てさんの生ごみ処理機の普及率はどうなんですか？

ランニングコスト差で十分実現可能ですね。

[70978: 匿名さん]

バカバカしい
若干一名仕切ってる戸建てがいるけど
むちゃくちゃ理論なんか誰も支持しない
まともな戸建てさんがかわいそう

[70979: 匿名さん]

>>70975 匿名さん
自分にとって快適なマンション選ぶだけ
築古は戸建てもマンションもイラナイし
20市区町村も住んできたからわかるけど、1箇所にとどまって他を知らない人の平均は当てにならん

[70980: 匿名さん]

戸建てを購入する時はゴミ置き場の場所を確認する必要がありますね。

http://president.jp/articles/-/13232
家の目の前にゴミ集積所があると“資産価値1割減”

ゴミ置き場が目の前にある分譲地については、業者が初めから売り値を相場よりも5～10％程度割り引いているものだ。

「マンションではなくて、どうしても一戸建てがほしい。でも資金的に苦しい」という人にとっては、ゴミ置き場があることさえ覚悟すれば手が届くようになる可能性も出てくるわけで、ある意味で狙い目の物件ということもできる。

問題は戸建て住宅が一軒、また一軒と建って徐々に住宅街が形成されていくなかで、気が付いたら自分の家の目の前にゴミ置き場が設置されたケースである。通常、ゴミ置き場については各地域の独自のルールに委ねられている。それも利用する住民の話し合いによって設置することになっていて、「何年かに1回ずつ輪番で家の前に設置する」という決まりになっていることが多い。そうしたゴミ置き場の設置ルールに関しては、仲介業者が重要事項説明書のなかで説明しなくてはならない。

[70981: 匿名さん]

うちみたいに、家が建ってから自治会のバカどもに闇討ちで設置されてしまった場合、
賠償取れるんかな？
http://re2ch.com/archives/11752571.html

[70982: 匿名さん]

引っ越してすぐは、一つ隣にある広い通りのアパート駐車場向かいが置き場だった。
１ヶ月位して、当時の自治会長がうちに来て、「今の置き場がいっぱいなので
この路地の向こうの空き地に置き場を作ろうと思うので、市の許可が下りたら
そちらに捨ててくれ」と言ってきた。

当時、その路地には駐車場の脇に雑草ぼうぼうな場所や、廃屋があったのでてっきり
そこを指していると思った。

それから２週間くらいして、うちのフェンスにゴミネットが設置され、回覧で
これからはうちの前に捨てなさいって回ってきた。

自治会長に抗議の電話をしたら「１ヶ月待ってくれ：と言われたが待てど暮らせど
連絡がなく、再度電話したら「今更何を言う！」と逆ギレ
最後には電話ガチャ切り

いくら訴えても他の住民の共感も得られず泣き寝入り状態←今ここ
（長くなってｽﾏﾝ）

http://re2ch.com/archives/11752571.html

[70983: 匿名さん]

夏のマンション敷地内の巨大ゴミ集積場は、戸建てのペール缶の中よりひどい。

[70984: 匿名さん]

>>70975 匿名さん
>自分にとって快適なマンション選ぶだけ

4000万以下で快適なマンションがあるのかな。
4000万超の戸建てのほうが立地も便利で広いし快適でしょ。

[70985: 匿名さん]

>>70981
戸別収集にしてもらえば問題なし。
都内のうちの地域は燃やすゴミは戸別収集。
リサイクル・資源ごみだけ収集場所がある。

[70986: 匿名さん]

>>70985 匿名さん
してもらえば問題無し？

[70987: 匿名さん]

>>70966 匿名さん
なんで彼はこの恥ずかし勘違いを再掲してるの？？

[70988: 匿名さん]

やはり、4000万のマンションと6000万の戸建では比較にならないようですな。

[70989: 匿名さん]

>>70987 匿名さん

いつもの粘着ゴミおばちゃんでしょ

[70990: 匿名さん]

>>70982 匿名さん
戸建さん、ゴミ捨て場が近いぜ！って自慢されてましたよ？良いことなのに何故泣き寝入りという表現になるのでしょうかね。
少し解説頂きたいですねぇ。

[70991: 匿名さん]

マンションはいつでもゴミをゴミ置場に出せる。
戸建はいつでもゴミをゴミ置場に出せない。

以上

[70992: 匿名さん]

>>70987 匿名さん
> >>70966 匿名さん
> なんで彼はこの恥ずかし勘違いを再掲してるの？？

もとより、「居住空間に生ゴミを貯めるのが嫌」と言う方に対する発言だからです。

なのに、あなたは、自意識過剰に以下の発言しちゃってはずかしいねｗ
↓
>>70906 匿名さん
> 個人として作業が完了するかどうかの違いなんだよ？何言っちゃってるの？

[70993: 匿名さん]

マンションはいつでもゴミをゴミ置場に出せる。
戸建はいつでもゴミをゴミ置場に出せない。

以上

[70994: 匿名さん]

自分が勝手に早合点してドヤ顔で語ってたことに気づいたらしいｗｗｗ

[70995: 匿名さん]

>>70992 匿名さん
恥の上塗りはやめなされ。
管理人が掃除する戸建のゴミ捨て場よりも遠い？マンションの共有部にあるゴミドラムと、自分で掃除する住居に隣接したペール缶が同じなんて誰の共感も得られないよ。

[70996: 匿名さん]

＞マンションはいつでもゴミをゴミ置場に出せる。

この価格帯で何割くらいのマンションが２４時間ゴミ捨て可なんだろうね

[70997: 匿名さん]

生ゴミを貯めるのが嫌と言って、24時間ご見出し可をアピールするマンションさんの生活。

りんごの皮剥くたび、卵割るたびなど、生ゴミが出るたび、御飯食べた後にも、捨てに行く。

キッチンから玄関まで歩いて、
お化粧して、
外出用の服に着替えて、
(冬の場合)ダウンコート着て、
サンダル履いて、
よそ様の玄関を横切って、
(フロア回収じゃない場合)エレベーター乗って
ごみ捨てて、
(フロア回収じゃない場合)また、エレベーター乗って
よそ様の玄関を横切って、
玄関でサンダル脱いで、
(冬の場合)ダウンコート脱いで、
室内用の服に着替えて、
お化粧落として、
キッチンまで戻ってくる。

りんごの皮剥くたび、卵割るたびなど、生ゴミが出るたび、御飯食べた後にも、捨てに行く。

とっても大変ですね。

戸建ての場合は、

キッチン横の勝手口開けて、ゴミペールにポイ。
以上。（週一回程度でゴミペールを水で洗う）

[70998: 匿名さん]

>>70996 匿名さん
> この価格帯で何割くらいのマンションが２４時間ゴミ捨て可なんだろうね

ですよね。しかも生ゴミですよ。

マンションさんは、管理費・修繕積立金などのランニングコストは、一般的・平均的な金額で語りたいそうなので、その対価である設備やサービスも、平均的・一般的なもので語っていただきたいものです。

[70999: 匿名さん]

【速報】

速報です。

立地、眺望、セキュリティ、共有設備・サービスの各戦線で敗退したマンション軍の戦線は最終防衛ラインである24時間ゴミ出し戦線まで後退しての攻防となっております。

しかしながら戦況は危うい状況で、まもなくそこを放棄、本丸である資産価値での攻防となる見込みです。

[71000: 匿名さん]

> この価格帯で何割くらいのマンションが２４時間ゴミ捨て可なんだろうね

物件価格ではなく、戸数と場所によると思うけどね
24時間ゴミ出しのためには、毎日ゴミの収集に来てもらう必要があるが、これを民間業者に頼むと月2万～5万くらいみたい

これを世帯数で割って、管理費で払うだけなので、世帯数が多いことと、民間業者が存在する立地のマンションなら、そこそこの割合であるサービスだと思うよ。まぁ戸建には難しいとは思うけど
こいうことがスケールメリットなんだけどね

[71001: 匿名さん]

> 立地、眺望、セキュリティ、共有設備・サービスの各戦線で敗退したマンション軍の戦線は最終防衛ラインである24時間ゴミ出し戦線まで後退しての攻防となっております。

1つも敗退していないよ、論理的な敗退理由を出している戸建さんは皆無だけどね
なんか、極端な例を1件くらいだして喜んでいる戸建さんはたまにいるけど、
まぁ反論して完全論破しても、数日後に同じ記載するだけなので、すでにみんな反論する気もうせてるけどね

[71002: 匿名さん]

24時間玄関前にゴミ出し可能のマンションってのが衛生的に良くないよね。ってこと。

[71003: 匿名さん]

都内でも一部を除きマンションの売れ行きが鈍化してる気がする
近くの大規模マンションは入居開始してるのに半分くらい売れ残ってる
今マンションの購入は資産価値の面で危険かもしれない

[71004: 匿名さん]

● 立地戦線

同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高い言うのがマンションさんの主張。
これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。

→ マンション軍敗走。

[71005: 匿名さん]

ゴミ置き場前の資産価値1割も下がるって大問題

[71006: 匿名さん]

>>71003 匿名さん

少子高齢化なのでマンションも戸建ても価格(価値)が下がるのは当然の話ですよ。
一部の都心は価値が下がりにくいですが、どのみち都内も空き家が増加しているので立地が良くても不動産市場全体が沈下していくのは目に見えてます。

[71007: 匿名さん]

>>70997 匿名さん

狭い庭（笑）
勝手口からゴキブリ入る（笑）

[71008: 匿名さん]

>>71005 匿名さん
合意形成が不要って騒いでたけど、ゴミ置き場問題は合意形成が難しいですね

[71009: 匿名さん]

>>71000 匿名さん
管理費はスケールメリットで割安ですよね
ネットも割安ですし、
割安分をランニングコストから差っ引いたらいいのに、戸建てさんは差っ引かないから誰の共感も得られないんですよ

[71010: 匿名さん]

>>71009 匿名さん
> 管理費はスケールメリットで割安ですよね

誤解されているようですね。
スケールメリットではなく、シェアにより絶対金額が安いだけ。

シェアのためのオーバヘッドコストがかかっているのでコスパは最悪。

[71011: 匿名さん]

>>71010 匿名さん
自己犠牲の戸建てさんにはわからないでしょう

[71012: 匿名さん]

最近わかってきたけど、戸建てさんが無視した投稿は分が悪い
例えばゴミ置き場前の資産価値1割減問題には参加してこない（笑）

[71013: 匿名さん]

>>71009 匿名さん

細かい計算が必要になるからね。固定資産税は圧倒的にマンションが高くなるから案外相殺になりそうなものだけど
そういった計算はマンション派からは出てこない。

[71014: 匿名さん]

>>71012 匿名さん
> 例えばゴミ置き場前の資産価値1割減問題

寂しそうなのでかまってあげると、折込済みで買うんでしょ。
なんの問題もないが？

[71015: 匿名さん]

>>71014 匿名さん

自治会の方針が変わってゴミ置き場の位置が変わることもある

[71016: 匿名さん]

>>71015 匿名さん

レアケースじゃないかな？
管理組合の方針が変わって24時間玄関前にゴミ出しができなくなることもある。
って例となんらかわりないから、そんなケース出すこと自体が価値ない。

[71017: 匿名さん]

> 細かい計算が必要になるからね。固定資産税は圧倒的にマンションが高くなるから案外相殺になりそうなものだけどそういった計算はマンション派からは出てこない。

戸建派の計算がひどすぎて、そういう議論にすらならないだけだと思うよ
4000万戸建と4000万マンションを比べて、4000万マンションのほうが固定資産税が高いからといってランニグコストに上乗せして、最終的に6000万戸建と4000万マンションになったら、固定資産税の差がなくなるか逆転するという矛盾をいまだに抱えている

戸建派の意見ってそういうものばかりだから、まともな議論にすら入れないのよね

[71018: 匿名さん]

>>71015 匿名さん
> 自治会の方針が変わってゴミ置き場の位置が変わることもある

なんだ、分譲地住民の共有地ゴミ置き場の話じゃないのか。
これは場所変更できないからね。

マンションさんは聞きかじりの脊髄反射で投稿しちゃうから困っちゃう。

道路の隅などの公有地のゴミ置き場は輪番変えていくのが普通。
横浜市のゴミ置き場申請ガイドラインにも輪番の記載あるくらい。

だから、そんなんで資産価値変えてたら大変。

[71019: 匿名さん]

>>71017 匿名さん
> 固定資産税の差がなくなるか逆転するという矛盾をいまだに抱えている

固定資産税が10万安いからって、物件価格に、まるまる10万上乗せするわけじゃないでしょ？

そんなの脊髄反射マンション民にしかいない。


あくまで毎月の支払額が同じになる物件と比較するってこと。

[71020: 匿名さん]

>>71001 匿名さん
> 1つも敗退していないよ

あらあら、ま現実逃避＆印象操作ですか。
では一例を。
↓
● 立地戦線

同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高い言うのがマンションさんの主張。
これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。

→ マンション軍敗走。

こんな感じで、立地、眺望、セキュリティ、共有設備・サービスの各戦線で敗退したマンション軍の戦線は最終防衛ラインである24時間ゴミ出し戦線まで後退しての攻防となっております。

[71021: 匿名さん]

>>71000 匿名さん
>24時間ゴミ出しのためには、毎日ゴミの収集に来てもらう必要があるが、これを民間業者に頼むと月2万～5万くらいみたい


都内駅前に約150坪7階建ての商業ビルを持っていますが
約４㎡のゴミ置き場の１日１回毎日回収の一般廃棄物収集(自治体の認可業者でマニュフェスト発行)計量ベース収集で毎月税込約35万位です(段ボール無料)。

2～5万だと自治体での持ち込み焼却料も出ないと思いますが、マンション(住居)の場合は自治体の補助などあるのでしょうか？

[71022: 匿名さん]

>>71021 匿名さん
じゃあ戸建てさんが個人で24時間ゴミ出しを民間に頼むといくらかかるのですか？

[71023: 匿名さん]

マンションさんはすぐ捏造して、すぐ嘘をつく。

抽象的発言での印象操作もお手のもの。

[71024: 匿名さん]

>>71019 匿名さん

たしか、いつものコピペさんは
固定資産税の差10,000円を丸っとそのままランニングコストに上乗せしてますよ
↓

>>70476 匿名さん
2-1. マンションのランニングコストの例

>たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円

>でマンション固有のランニングコストは7万円。

[71025: 匿名さん]

>>71022 匿名さん
2～5万じゃ済まないってことでしょ
>>71021 匿名さんはもっとかかるってことが言いたいのでは？

[71026: 匿名さん]

>>71024 匿名さん
> 固定資産税の差10,000円を丸っとそのままランニングコストに上乗せしてますよ

支払額を合わせた結果の固定資産税の差額が10,000円ってこと。

[71027: 匿名さん]

夢発電の固定資産税は築1年で17万強らしい
固定資産税の差が月10,000円てことは、マンションの固定資産税は32万てことになる

夢発電は築20年のマンションと比較したって言ってたから、
築20年のマンションの固定資産税が32万てことになる

うちのマンションは築1年で夢発電より固定資産税安いけどね
築20年で32万になるとは到底思えない

>>3181 匿名さん

[71028: 匿名さん]

>>71026 匿名さん
どゆこと？
支払額を合わせた結果ってなに？

[71029: 匿名さん]

>じゃあ戸建てさんが個人で24時間ゴミ出しを民間に頼むといくらかかるのですか？

ゴミの量+回収業務費で金額は決まります（毎月定額の業者もあります）。
うちでお願いしている業者さんで回収業務費で月に15万（税別）です
ただ事業系一般廃棄物ですからマンションとは何か違うのかなと思って質問しました。

[71030: 匿名さん]

>>71001 匿名さん
> 1つも敗退していないよ

あらあら、また現実逃避＆印象操作ですか。
では一例を。
↓
● 立地戦線

同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高いと言うのがマンションさんの主張。
これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。
　→ マンション軍敗走。

● 眺望戦線

数あまたの眺望の悪い例が提示されるも、この価格帯のマンションでの眺望の良い例が提示されない。
スレチなタワマンの眺望の例は嬉々として提示するにもかかわらずだ。
加えて、「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」が勃発。

すなわち、この価格帯のマンションでは眺望は望めないと言う結論に至る。
　→マンション軍敗走

こんな感じで、立地、眺望、セキュリティ、共有設備・サービスの各戦線で敗退したマンション軍の戦線は最終防衛ラインである24時間ゴミ出し戦線まで後退しての攻防となっております。

[71031: 匿名さん]

>>71017 匿名さん
夢発電＝コピペのランニングコスト論では確かに固定資産税の差が逆転しますね（笑）

[71032: 匿名さん]

>毎日ゴミの収集に来てもらう必要があるが、これを民間業者に頼むと月2万～5万くらいみたい

ちゃんと金額の根拠を説明しないとまたツッコまれますよ。

[71033: 匿名さん]

>>71028 匿名さん
> 支払額を合わせた結果ってなに？

例えばだけど、固定資産税以外のランニングコスト差を上乗せしても、まだ固定資産税に２万円の差があったので、一万円分上乗せしたら、毎月の支払額がマンションと同じになったってことでしょ。

[71034: 匿名さん]

昨日の晩もそうだし、今日の午前中もそうだけど、おたくら何をやってるの？？

[71035: 匿名さん]

24時間スレに夢中w

[71036: 匿名さん]

>>70476 匿名さん
>管理費 15,000円
>固定資産税の差額 10,000円
>駐車場代 20,000円

管理費は戸建てさんが個人で民間に頼むと高額になるんだからランニングコストに上乗せするのはおかしいし、

固定資産税の差は逆転するし、

駐車場代は2万もしないし、
でもって、高齢になったら駐車場解約するけど、それもランニングコストに乗せてるし

めちゃくちゃだな

[71037: 匿名さん]

マンションをいじって10年

[71038: 匿名さん]

>>71027
訂正
32万じゃなく29万の間違い

[71039: 匿名さん]

まあ、何にせよ４０００万のマンションと６０００万の戸建は比較にならないね。

どうしても比較したいとダダをこねてるのが約１名いるみたいだが。

[71040: 匿名さん]

>>71033 匿名さん
固定資産税以外のランニングコスト差って何？

[71041: 匿名さん]

>>71001 匿名さん
> 1つも敗退していないよ

あらあら、また現実逃避＆印象操作ですか。
では一例を。
↓
● 立地戦線

同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高いと言うのがマンションさんの主張。
これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。
　→ マンション軍敗走。

● 眺望戦線

数あまたの眺望の悪い例が提示されるも、この価格帯のマンションでの眺望の良い例が提示されない。
スレチなタワマンの眺望の例は嬉々として提示するにもかかわらずだ。
加えて、「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」が勃発。

すなわち、この価格帯のマンションでは眺望は望めないと言う結論に至る。
　→マンション軍敗走

● セキュリティ戦線

この価格帯のマンションでかつ、平均的な管理費で実現できるセキュリティ

・管理人(非常駐・日勤)
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

これに対し、戸建ては、ラングコスト差を上乗せして、

・人感式ライト
・防犯カメラ (スマホ連動でいつでも確認・モニタ可能)
・電動シャッター (スマホ連動もしくはセンターコンソールで一括操作可能)
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

を専有部に施すことにより、マンションのセキュリティを遥かに凌駕できる。
　→マンション軍敗走

こんな感じで、立地、眺望、セキュリティ、共有設備・サービスの各戦線で敗退したマンション軍の戦線は最終防衛ラインである24時間ゴミ出し戦線まで後退しての攻防となっております。

[71042: 匿名さん]

>>71036 匿名さん
> 高齢になったら駐車場解約するけど、それもランニングコストに乗せてるし

あくまでも住宅ローン支払い期間中の差額だけで計算していることをお忘れなく。

マンションさんは住宅ローン支払い完了とともに免許返納するのかな？

[71043: 匿名さん]

>>71041 匿名さん

全部、思い込みの勘違いによる印象操作だね。

[71044: 匿名さん]

>>71036 匿名さん
> 管理費は戸建てさんが個人で民間に頼むと高額になる

ん？専有部については、マンションさんも同じでは？

[71045: 匿名さん]

>>71042 匿名さん
ところで、住宅ローンの借り入れはおいくらですか？

[71046: 匿名さん]

※スレ趣旨を否定するような、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する発言はスルーでお願いいたします。

[71047: 匿名さん]

>>71042 匿名さん

ローンは固定ですか？変動ですか？
月々のローンの返済はおいくらですか？

[71048: 匿名さん]

>>71043 匿名さん
> 全部、思い込みの勘違いによる印象操作だね。

反論できずにこの発言。
マンションさんが得意とする、抽象的・曖昧な発言による印象操作の例です。

みなさま、ご参考にしてください。

[71049: 匿名さん]

>>71042 匿名さん
住宅ローン35年で計算したよね？

[71050: 匿名さん]

>>71046 匿名さん
ここのコピぺを撒き散らかしてる迷惑な戸建さんによろしくお伝えください。

[71051: 匿名さん]

どちらの知人もいるが、マンションは都内だけど狭いですね、戸建は広いけど郊外

[71052: 匿名さん]

>>71042 匿名さん

金利は何パーセント？
支払いの試算をするなら基本中の基本だよね。

[71053: 匿名さん]

>>71049 匿名さん
> 住宅ローン35年で計算したよね？

だから何？
泣いてないでちゃんと言ってごらん？

[71054: 匿名さん]

>>71048 匿名さん

思い込みの勘違いなので、いちいち反論しても無駄ですね。本人は全く気付いてないようなので、皆さまご参考にしてください。

[71055: 匿名さん]

>>71047 匿名さん
横レスですが、借入額6600万円の固定金利、
月々の返済は19万円強ですね。

[71056: 匿名さん]

>>71052 匿名さん
> 金利は何パーセント？
> 支払いの試算をするなら基本中の基本だよね。

金額・数字はあくまでも例です。
あなたが想定しているローンの金利に即して計算し直してね。

[71057: 匿名さん]

>>71054 匿名さん
> 思い込みの勘違いなので、いちいち反論しても無駄ですね。本人は全く気付いてないようなので、皆さまご参考にしてください。


反論できずにこの発言。
マンションさんが得意とする、負け惜しみ・強がり発言の例です。

みなさま、ご参考にしてください。

[71058: 匿名さん]

【速報】

速報です。

立地、眺望、セキュリティ、共有設備・サービスの各戦線で敗退したマンション軍の戦線は最終防衛ラインである24時間ゴミ出し戦線まで後退しての攻防となっております。

しかしながら戦況は危うい状況で、まもなくそこを放棄、本丸である資産価値での攻防となる見込みです。

[71059: 匿名さん]

>>71055 匿名さん
35年の1%ぐらい？
まさか太陽光の手取りを引いたりしてないよね？

[71060: 匿名さん]

>>71056 匿名さん

自分が検討した時の数字は？？
長文コピペにキチンと書いといてね。

[71061: 匿名さん]

>>71058 匿名さん

何かのゲームと勘違いしてるんですかね。
子供っぽいカキコミですね。

[71062: 匿名さん]

ゴミ出してきなよ！
玄関前に、楽でいいね。

物臭さんにぴったり。

[71063: 匿名さん]

ここのマンションさんは一般的なマンションのメリットを謳っても、簡単に論破されてしまうことを知っている。

だから、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うことはない。
抽象的で曖昧な印象操作的発言にとどまる。

迂闊にも、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うのは新人さんくらい。

[71064: 匿名さん]

具体的なローンの話になると、急に押し黙るここの戸建さん。
夢発電さんにバトンタッチか！w

[71065: 匿名さん]

>>71063 匿名さん

困ったときにはこのような愚痴をいう。

[71066: 匿名さん]

ではヒマな戸建さんによる独演会午後の部
引き続きお楽しみください

[71067: 匿名さん]

>>71065 匿名さん
戸建さん困ってるよねw
頑張って欲しいが、コピペが限界か？

[71068: 匿名さん]

タイトルは「マンション24時、ときどき私」

ハイどうぞ

[71069: 匿名さん]

● 立地戦線

> 同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高いと言うのがマンションさんの主張。
> これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。
　→戸建は、 広さの定義が廊下や階段など含めている
　→マンションの場合、共有設備があるため、専有部の広さが狭くても快適性は同じくらい享受できるケースがある
　→マンションのほうが高いのは、立地が安い場合が多いので、あまりマンション派は検討していないケースである
　→立地がそれなりの場合、戸建のほうを安くしようと思うと3階建てで駐車場なしのケースが多くなるが、戸建派は嫌らしい

● 眺望戦線

> 数あまたの眺望の悪い例が提示されるも、この価格帯のマンションでの眺望の良い例が提示されない。
　→同一立地なら階数の分戸建の場合、さらに眺望が悪くなるのは目に見えているので
　　そんな一般論すら否定されるのでめんどくさいだけ
　　
● セキュリティ戦線
　
　→戸建でそれだけの設備をつけたら、維持費だけでかなりの額になる
　→安物や玄関前だけつけるという無意味なことを前提としている
　→さらに一般的にそこまでつけている家など皆無な上に凌駕できるはずもなく

などなど反論されているのに、過去スレで完全無視で都合の悪い記載はスルーする信用できないんだよね

[71070: 匿名さん]

>>71069 匿名さん
真面目に反論してもメンドクサイヨ

[71071: 匿名さん]

>>71059 匿名さん
夢発電ってこういうシステム何ですか？

>>20053 匿名さん
>一条システムは10kW以上は全量買取となり、発電した分は全て売電となります。
>一条の夢発電は、太陽光発電システムを一条に対して1％金利のローンを組む
形となります。（一条は売り上げと金利と2重の利益確保です）
>10年かけて売電でお支払いです。
>つまり、10年間売電で得る金銭は全て一条に入ります。
>売電量が少なければ手元からお金を出すことになるでしょう。
>10年後からやっと利益が出てきます。

[71072: 匿名さん]

>>71071 匿名さん
銀行金利プラス一条に1%の金利払うの？

[71073: 匿名さん]

>>71069 匿名さん

> ● 立地戦線

うだうだと書いて反論できている気になっているが、

> 同一立地・同一の広さであればマンションのほうが高いと言うのがマンションさんの主張。
> これすなわち、同一価格であれば戸建てのほうが立地が良いことになる。

の反論にまったくなっていない。もう一度自分の書いた内容を読み返されたし。

> ● 眺望戦線
> そんな一般論すら否定されるのでめんどくさいだけ

反論できずに白旗掲揚と理解。

> ● セキュリティ戦線
> →戸建でそれだけの設備をつけたら、維持費だけでかなりの額になる

維持費がそんなにかかる？どれくらいを想定？
イニシャルコストはランニングコスト差から充当すれば良い。

いよいよ、24時間ゴミ出し戦線も陥落か。

[71074: 匿名さん]

戸建てだけど、外置きのゴミ箱洗うのって面倒ですよね笑

週一洗浄とか、偉いです。

新聞紙を下に敷いておいて代用。

洗わず、ゴミ箱の色が変わってきたら箱ごと毎年捨てちゃう。

[71075: 匿名さん]

同一立地に戸建てとマンションの両方が同じ数混在するのは稀

[71076: 匿名さん]

7000万、固定、35年で金利何％？

[71077: 匿名さん]

>>71074
外置きのゴミ箱（屋外収納ボックス）もゴミステーションも全く汚れないよ。

ゴミ袋に生ごみそのまま突っ込むからそうなるんじゃない？

[71078: 匿名さん]

主婦の会話見たいですね(笑)

[71079: 匿名さん]

>>71069
階段、廊下、２階トイレ含めてもせいぜい10平米。
さらに階段は下にトイレや収納があるので実質的な面積減はこれより小さい。

数十平米の広さのギャップは埋めようが無い。

[71080: 匿名さん]

>>70476 匿名さん
>マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
>35年の差額は2,520万～2,100万円。
>ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
>毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

戸建ての安全派のランニングコスト月2万円
＝ランニングコスト差5万円
＝毎月の返済額5万円
＝総支払額2100万円
＝借入額2000万円
で計算すると金利0.28％になるんですけど？

35年固定0.28％で貸してくれる銀行あります？

[71081: 匿名さん]

>>71079 匿名さん
>階段、廊下、２階トイレ含めてもせいぜい10平米。

せまっ！！！！

[71082: 匿名さん]

というか立地、眺望、セキュリティなど普通の戸建業者でも認めているマンションのメリットすら、論理的説明ないのに否定した気になっているのがすごいね

まさか一例だしたら、全否定できると思っているの？
だからランニグコスト計算等も含めて戸建さんの意見って信じれないんですよね

・特殊な一例だしたら、全部がそうだと言い切る
　　→（代表例）小規模リゾマンの管理費を一般的だといいだす

・関係ないデータだして、言い切る
　　→（代表例）一人暮らし賃貸アパート等含むデータを出してきて、マンションのセキュリティは悪いという

・矛盾だかけ言い分
　　→（代表例）7000万戸建

・詐欺的発言
　　→（代表例）太陽光発電（5年前の売電価格やパネル劣化などがないなどありえない条件だか記載すらしない）

[71083: 匿名さん]

主婦にゴミ問題は命懸け。

[71084: 匿名さん]

計算してみました。

マンションの標準的な管理費の目安は145円/m2。
80m2のマンションだと毎月11600円(35年で487万2千円)

修繕費は国交省のソースで必要とされている目安は200円/m2。
同じマンションだと毎月16000円(35年で672万円)

※ただし戸建ても修繕費は掛かるため、最もマンションに有利な都心マンションの駐車場の設置率20%のみをマンション特有の修繕費と算出
(672万円の20%＝134万4千円)

上記を踏まえて、487万2千円➕134万4千円＝621万6千円。
これが35年で掛かるマンションと戸建てのランニングコストの差額ということでよいかと。

[71085: 匿名さん]

あと駐車場代かな。

[71086: 匿名さん]

ちなみに駐車場設置率が20%をマンション固有のランニングコストとしましたが、これは以下の理由からです。

①都内であってもマンションは駐車場を作らなければいけない
②都内の平均設置率が20%
③車を所有するしないはマンション内の住民の問題であって、20%の駐車場代は修繕費用として必要
④残りの80%(536万6千円)は戸建ての35年で掛かる修繕費として妥当なライン

[71087: 匿名さん]

>>71085 匿名さん

平置きであれば国交省の提唱する200円/m2に駐車場代が含まれます。
機械式の駐車場は別途計算できますので参照してください。

[71088: 匿名さん]

スレタイとして現実的に
4000万のマンションと4621万の戸建ての購入比較。
これが正解となると思われます。

[71089: 匿名さん]

ざっくりだけど手元に金無いなら
マンションでいいかも。
結果的にたくさん払う羽目になるのは秘密裏かな？

[71090: 匿名さん]

>>71077 匿名さん

サービスヤードの外置きのゴミ箱は、紫外線で退色してゆき美観を損なうので買い替えています。
ごみ袋は、魚の骨等で破れる場合があり、万が一に備えて新聞紙を敷いています。
おっしゃる通り、ゴミステーションはほとんど汚れません。

[71091: 匿名さん]

スレによく出てくる？話題を調べました。

ネット代は、ググるとマンションの方が毎月千円程度(35年で42万円)安いという情報が多いです。
固定資産税、都市計画税は6000万同士の新築物件だと30年でマンションの方が200万円は多くなるようなので、このスレの価格帯であればざっくり(35年で100万円程度)は差額が出てきます。

[71092: 匿名さん]

以上も踏まえるならば

4000万のマンションと4700万の戸建ての比較が総コストが同程度になる比較ができると思います。

[71093: 匿名さん]

> 4000万のマンションと4700万の戸建ての比較が総コストが同程度になる比較ができると思います。

4000万同士で比較した固定資産税の差だから、4700万戸建になると差が縮まるのでおかしくなる点と
初期費用に上乗せするなら金利と手数料などがあるから、もっと下がるよ

さらに一部の戸建さんがいうようにマンションのセキュリティメリットないというなら、戸建のセキュリティ入れないといけないから、月5000円～1万くらいはいるよ

[71094: 匿名さん]

これが分かりやすい

[71095: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも、都内タワマンで温水プールやジム･ラウンジがあってコンシェルジュもいた筈。
高級外車を停める駐車スペースの代金も高額。
ランニングコストを安く計算する時だけ都合よく格安マンションを持ち出す万民。

[71096: 匿名さん]

５０００万だとこんな感じですね
http://president.jp/articles/-/16140?page=2

[71097: 匿名さん]

3500万の試算もありました

http://www.t-myhome.co.jp/user_data/book_money10.php

[71098: 匿名さん]

>>71089 匿名さん

そこは安い戸建っしょw

[71099: 匿名さん]

>>71095 匿名さん

そのような高級マンションを出したら文句言ってたくせに、頰被りの鉄面皮戸建？民。

[71100: 匿名さん]

> 71095

別に都合よくは出していない。

温水プールなどがあるマンションでもよいが、それを戸建の場合ジムに通ったらの費用が抜けているだけ。
戸建さんは、設備が不要というから管理費が安いマンションを出しているだけ

設備が充実したマンションを選ぶ人は、それが必要な人なのだから、戸建になっても必要でそれをランニグコスト計として計算すればよい、不要という人は、そんなマンションを比較する必要がないということですので、そんな背追尾がないマンションの管理費で計算するだけ

それだけの話だと思うけど、設備が充実したマンションの管理費をだすのに、設備不要といってランニグコストの計算から削除するほうが都合よく計算していると思うけど

[71101: 匿名さん]

＞71097

すごいね
マンションの修繕費で、屋根と外壁しかしないと思っている点と、マンション内駐車場代が1万5千円もするような立地で、3500万の戸建だと土地10坪未満の超狭小住宅なんだけど、駐車場無理だと思うけど

全く信用できない記載であることが素人でもわかる。

[71102: 匿名さん]

なんだけど、思うけど

そんな文章の書き方じゃ昇級させません

[71103: 匿名さん]

>>71099 匿名さん　
>そのような高級マンションを出したら文句言ってたくせに、頰被りの鉄面皮戸建？民。

4000万以下マンションスレでそのような高級マンションを出して頰被りの鉄面マン民。

[71104: 匿名さん]

マンションって、台風の飛来物とかで窓枠サッシ壊れても、個人で勝手に自由に修繕・交換できないのね？

不便な住まいだこと。

[71105: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと上の階の騒音ってどうですか？

「マンションの上の階の騒音ってどうですか？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[71106: 匿名さん]

>>71101 匿名さん

ほんとだ、こんなの信用するから戸建てさんは変なランニングコスト計算するんだね

[71107: 匿名さん]

>>71080 匿名さん

35年固定0.28％の根拠まだー？

[71108: 匿名さん]

>>71104 匿名さん
台風の後に損傷する心配してるの？
そんなことより敷地がゴミだらけになるお掃除大変ですね。

[71109: 匿名さん]

>マンションの修繕費で、屋根と外壁しかしないと思っている点と、マンション内駐車場代が1万5千円もするような立地で、3500万の戸建だと土地10坪未満の超狭小住宅なんだけど、駐車場無理だと思うけど
>全く信用できない記載であることが素人でもわかる。

マンションの管理費や修繕費は「共用部だけ」に使われるもの。
共用部がない戸建ての修繕費と重なるのは屋根と外壁ぐらい。

[71110: 匿名さん]

>>71109 匿名さん

屋根と外壁の差はでかいなw

[71111: 匿名さん]

戸建の場合は無駄な室内空間も多いからね。

[71112: 匿名さん]

>>71109 匿名さん
そっそっ
エレベータだの電気設備だの給排水設備だの消防設備だのそれらの法定点検だの管理会社の経費だのあるからね(笑)

[71113: 匿名さん]

単純に戸建の建物に価値がないから修繕にお金をかけないだけでしょ？
長期優良戸建の場合の修繕費はおいくらで見積もってるのかな？

[71114: 匿名さん]

>>71113 匿名さん
ハウスメーカーと工法によるよ

[71115: 匿名さん]

長期優良住宅という名の
国ぐるみで一般市民からお金を巻き上げるシステム

[71116: 匿名さん]

>>71114 匿名さん
ガイドラインも無いブラックボックスということですね。ハウスメーカーの言いなり？
あな恐ろしや。

[71117: 匿名さん]

私は副業の関係で宅配便をよく利用します。
1日の発送数が10個以上なんて日はザラです。
マンションはとっても楽ですよ。
戸建てだったら集荷に来てもらう場合は家に居なければならないし、
集荷じゃなければ、コンビニや郵便局などに出向いて発送しなければならないけれど、
マンションは宅配ボックスから発送できますし、うちの場合はコンシェルジュが発送しておいてくれます。
一回に10個以上なので本当に助かっています。
戸建てでは難しいと思いますがいかがでしょうか。

[71118: 匿名さん]

水曜日はどこもにぎわってるね。
明日からリアルで頑張れよ！

[71119: 匿名さん]

>ガイドラインも無いブラックボックスということですね。ハウスメーカーの言いなり？


まあまあ、そう妬まないｗ

[71120: 匿名さん]

>>71117 匿名さん
難しいですね。

[71121: 匿名さん]

>>71118 匿名さん

明日もスレ活動がんばれ〜

[71122: 匿名さん]

＞私は副業の関係で宅配便をよく利用します。1日の発送数が10個以上なんて日はザラです。

ちゃんと収入があるのでそういうセコイ副業とかは想像もできません。
副業代は管理費に消えるんですか？
頑張ってください

[71123: 匿名さん]

７万レスを経てなお、マンションのランニングコストを踏まえたと思しき戸建を見たことがない。

[71124: 匿名さん]

>>71122 匿名さん

レス稼ぎのパートですか？
がんばれ〜

[71125: 匿名さん]

>>71122 匿名さん

何かに不満を抱えてるからスレにのめり込むんでしょうねw
知らないけどがんばれ〜

[71126: 匿名さん]

マンション民はすぐ釣れるwww

[71127: 匿名さん]

>>71120 匿名さん
ありがとうございます。
私もそう思い、今のマンションを選択しました。
お陰様で副業の効率アップで収入がアップしました。
段ボールもかなり出ますので24時間ゴミ出しOKなのも助かっています。
部屋が段ボールで占領されることもなくなりました。
共用のゴミ置き場は屋根付きですので濡れる心配もありませんしね。

[71128: 匿名さん]

>>71122 匿名さん

はい、ちゃんとメインの収入もあります。
副業は資産運用の一種と思っています。
管理費は月1万円程度ですが、月の利益はもっと増えましたのでペイできました。

[71129: 匿名さん]

＞71128: 匿名さん

それは便利ですね。副業頑張ってください
ちなみにダンボールにはゴキブリや害虫がたくさん潜んでますから気をつけてください。
普通は家の中にダンボールなんて入れませんが・・・

[71130: 匿名さん]

>>71129 匿名さん
>普通は家の中にダンボールなんて入れませんが・・・
ネットショップ利用しないんですか？
お水とかケースで買わないんですか？

[71131: 匿名さん]

ランニングコストの金額に難癖つけ始めたらマンション派劣勢の証。

あぁ、マンション民は24時間ゴミ出し可戦線でも、敗退を喫したか。

[71132: 匿名さん]

>>71130 匿名さん

ネットショッピングはしますがダンボールのまま家に入れません。

[71133: 匿名さん]

>>71131 匿名さん
ガキンチョ呼ばわりされてた子か。
いきなりどうしたの？

[71134: 匿名さん]

ダンボールは回収日で捨てるまで屋外保管ですよね。
戸建ては便利です

[71135: 匿名さん]

>>71134 匿名さん

屋外に汚いもの置くんじゃないw

[71136: 匿名さん]

>>71134 匿名さん

回収日？
マンションはいつでもすぐに捨てることができます。

[71137: 匿名さん]

>>71134 匿名さん

保管してから回収日にまた指定の置き場に捨てに行くんでしょ？どこが便利なんですか？

[71138: 匿名さん]

戸建はダンボール捨てるときも紐で縛ったりするんでしょ？

[71139: 匿名さん]

>>71137 匿名さん

戸建さんは屋外に汚いものを置けるのを自慢したいらしいです。

[71140: 匿名さん]

>保管してから回収日にまた指定の置き場に捨てに行くんでしょ？どこが便利なんですか？

その都度遠くのゴミ置き場にエレベータに乗って行くのが便利なんですか？

[71141: 匿名さん]

戸建さんが外に置いたダンボールは間違いなくゴキブリの巣になってますね。
それをまた指定の置き場に捨てに行くんでしょ？
きったないなぁ〜w

[71142: 匿名さん]

>>71140 匿名さん

いつでも好きなタイミングで、雨に濡れることもなく捨てることができますよんw

[71143: 匿名さん]

＞戸建さんが外に置いたダンボールは間違いなくゴキブリの巣になってますね。

部屋に発送用のダンボールがたくさんあるマンションさんにはかないません

[71144: 匿名さん]

>>71141 匿名さん

回収日がきまってるから、紐で縛ってえっちらおっちら持って行くんだね。
だっさ

[71145: 匿名さん]

>いつでも好きなタイミングで、雨に濡れることもなく捨てることができますよんw

うちもガレージ脇ですから濡れませんし玄関でて10歩くらいですから
重いものを持って何度も何度もエレベータとかご苦労様です

[71146: 匿名さん]

>>71143 匿名さん

屋外でゴキさんを飼育してる戸建さんにはかないません。

[71147: 匿名さん]

>回収日がきまってるから、紐で縛ってえっちらおっちら持って行くんだね。だっさ

えっちらおっちら何度も往復ご苦労様です

[71148: 匿名さん]

>屋外でゴキさんを飼育してる戸建さんにはかないません。


室内でしょ・・・キモ

[71149: 匿名さん]

うちも玄関前に出せる物件だ。
専用のケースあるから匂わないし
衛生的。
日に数回回収されてるよ。
ﾓﾁﾛﾝ高級物件だがね。

[71150: 匿名さん]

ダンボールにゴキブリの件言うまで知らなかったくせに・・・悔しいねwww

[71151: 匿名さん]

マンションの24時間玄関前ゴミだしには何のメリットもない。
24時間ゴミ持込みも、深夜の共用部ゴミ移動が増えて廊下やエレベーター・エントランスの汚損、集積場内も惨憺たる状況になるだけ。

[71152: 匿名さん]

>>71136 匿名さん
> マンションはいつでもすぐに捨てることができます。

マンションのゴミ出しは大変ですよ。
例えば生ゴミのゴミ出し。

生ゴミを貯めずにすぐに捨てられると言って、24時間ゴミ出し可をアピールするマンションさんの生活。

りんごの皮剥くたび、卵割るたびなど、生ゴミが出るたび、御飯食べた後にも、捨てに行く。

キッチンから玄関まで歩いて、
お化粧して、
外出用の服に着替えて、
(冬の場合)ダウンコート着て、
サンダル履いて、
よそ様の玄関を横切って、
(フロア回収じゃない場合)エレベーター乗って
ごみ捨てて、
(フロア回収じゃない場合)また、エレベーター乗って
よそ様の玄関を横切って、
玄関でサンダル脱いで、
(冬の場合)ダウンコート脱いで、
室内用の服に着替えて、
お化粧落として、
キッチンまで戻ってくる。

りんごの皮剥くたび、卵割るたびなど、生ゴミが出るたび、御飯食べた後にも、捨てに行く。

とっても大変ですね。

戸建ての場合は、

キッチン横の勝手口開けて、ゴミペールにポイ。
以上。（週一回程度でゴミペールを水で洗う）

[71153: 匿名さん]

マンション共用部のランニングコストは、共用部が無い戸建てには無駄な費用ばかり。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[71154: 匿名さん]

>>71139 匿名さん
> 戸建さんは屋外に汚いものを置けるのを自慢したいらしいです。

自慢じゃないですよ。
マンションと同じ、つまり、マンションに優位性など無いという事ですよ。

[71155: 匿名さん]

>>71144 匿名さん
> 紐で縛ってえっちらおっちら持って行くんだね。

前に住んでいた分譲賃貸でも、ダンボールは紐で縛るのがルールでしたが、それが何か？

[71156: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[71157: 匿名さん]

>>71154 匿名さん
その理論まだ続くの？

[71158: 匿名さん]

>>71132 匿名さん
そんな人いるの？
印鑑押して、外で開封？

[71159: 匿名さん]

>>71145 匿名さん
玄関出て10歩にゴミ置き場？
資産価値だだ下がり（笑）

[71160: 匿名さん]

>>71159 匿名さん
普通はゴミ置き場の近くは敬遠されますが、ここの戸建さんには人気の様ですね。
マンションよりも便利だ、と主張出来るところが人気のポイントでしょうか。

[71161: 匿名さん]

4000万以下マンション民は狭い専有部の生活しか考えずに、住めない無駄な広い共用部の移動やランニングコストを無視できるらしい。
専有部だけで生活が完結すると考えて共用部を意図的に無視するマン民は奇異。

[71162: 匿名さん]

>玄関出て10歩にゴミ置き場？ 資産価値だだ下がり（笑）

読解力ないですね。
ガレージ横までが10秒って書いたんですよ
読解力をつけてくださいね

[71163: 匿名さん]

マンションでは10歩も歩かず玄関前に24時間ゴミ出し。
ゴミ屋敷状態でしょ。

[71164: 匿名さん]

読解力のなさと平気で嘘をつくのがここのマンションの特徴ですからｗ

[71165: 匿名さん]

>>71161 匿名さん
移動とか言い出したら、狭い者勝ちですけど、そんな勝負してません（笑）

[71166: 匿名さん]

>>71162 匿名さん
どこから10秒？

[71167: 匿名さん]

>>71166 匿名さん
狭さを自慢したい戸建てさん

[71168: 匿名さん]

>>71158 匿名さん
すべての荷物を庭で開封

[71169: 匿名さん]

>どこから10秒？

あっ、10秒じゃなく10歩ね
玄関からガレージ横の敷地内のダンボールや大型ゴミの保管場所までが10歩ね

[71170: 匿名さん]

>すべての荷物を庭で開封

すべてがダンボールで届くの？ｗ

[71171: 匿名さん]

>>71169 匿名さん
家の中に段ボール入れないんでしょ？
何で10歩もあるの？
屋根付ガレージで荷解きするんじゃないんだね。
はい、嘘確定（笑）

[71172: 匿名さん]

>>71170 匿名さん
アマゾンは無駄にダンボールが多いね
庭で開封するんでしょ？

[71173: 匿名さん]

今日の踊るヒット賞

>>71129 匿名さん
>普通は家の中にダンボールなんて入れません

[71174: 匿名さん]

>家の中に段ボール入れないんでしょ？何で10歩もあるの？屋根付ガレージで荷解きするんじゃないんだね。はい、嘘確定（笑）

ほんと理解力無いよね

荷物を門扉の所で受け取るよね、そのあと玄関前でダンボールから出してまず室内に荷物を入れてガレージ横の屋根付き屋外ゴミ保管場所にダンボールを置く

理解できた？

[71175: 匿名さん]

>>71169 匿名さん
あー。ゴミ屋敷系？
ゴミはね、ごみ収集場所まで持って行かないと増えるんだよ。

[71176: 匿名さん]

門扉も屋根付きガレージも想像できないか～
マンションはオープン外溝の家しか知らないもんねｗ

[71177: 匿名さん]

マンションは門扉に鍵がかかるのも知らないんでしょwww

[71178: 匿名さん]

共用部を延々ゴミを持ち歩くために4000万以下の不便で狭いマンションを買う輩がいるのか

[71179: 匿名さん]

>>71174 匿名さん
へぇ〜
門で受け取るんだ（笑）
玄関まで思い荷物持ってきてもらわないんだね

[71180: 匿名さん]

>>71179 匿名さん
つうかさ、ド郊外の匂いしない？

[71181: 匿名さん]

ド郊外だと広いはずだよね
でも玄関からガレージ内のゴミ置き場まで10歩（笑）
ド郊外なのに狭そう

[71182: 匿名さん]

マンションだとゴミ持ってエレベーターに乗ってエントランスを出て巨大なゴミ集積場まで長距離移動

[71183: 匿名さん]

＞マンションだとゴミ持ってエレベーターに乗ってエントランスを出て巨大なゴミ集積場まで長距離移動

そのために管理費いくら高くなってるの？

[71184: 匿名さん]

ゴミ置き場までゴミが出る度に何度も何度も移動するのに戸建てではかからないごみ収集代が別途発生
コントだね

[71185: 匿名さん]

>>71182 匿名さん
うちはフロア24時間だけど、
そういうマンションでも24時間出せるのは便利
部屋の中やベランダに溜めなくていいからね

[71186: 匿名さん]

>うちはフロア24時間だけどそういうマンションでも24時間出せるのは便利

汚くないですか？臭いません？

[71187: 匿名さん]

>>71179 匿名さん
生まれてこのかた団地住まいだと、戸建の門扉の使い方はご存知ないらしい。

[71188: 匿名さん]

>>71186 匿名さん
戸建だと臭わない理由あるの？

[71189: 匿名さん]

>>71188 匿名さん
めちゃ臭う

[71190: 匿名さん]

>>71183 匿名さん
マンションは管理費以上に稼げますよ。
うまく使ってます。

[71191: 匿名さん]

>戸建だと臭わない理由あるの？

内廊下なんでしょ？ゴミ置き場は人が出入りする場所なんだから普通臭うでしょ

[71192: 匿名さん]

戸建てさんは自分のゴミは臭わないらしい

[71193: 匿名さん]

大勢のゴミと一戸のゴミじゃねｗ

[71194: 匿名さん]

>>71193 匿名さん
戸建てさんがゴミ集積所に捨てるのと同じだけどね。
ゴミ集積場近いらしいからね。

[71195: 匿名さん]

>>70875 匿名さん
>ゴミ置き場までの平均移動時間は12秒です。

[71196: 匿名さん]

>71188
マンションだと他人のゴミも大量に置かれるだから匂いも倍増。

[71197: 匿名さん]

玄関から10歩の締め切ったガレージにゴミを一旦溜めて、回収日に徒歩12秒のゴミ置き場に捨てるのが戸建てさん。
ゴミ置き場が近いと資産価値下がるけど、近い方がイイらしい。

[71198: 匿名さん]

>>71197 匿名さん
> ゴミ置き場が近いと資産価値下がるけど、近い方がイイらしい。

道路の隅などの公有地のゴミ置き場は輪番制。
そのようなゴミ置き場があることで資産価値は変わらないのでしょう。

マンションさんが読んだ「ゴミ置き場が近いと資産価値が下がる」という記事は、分譲地に住む住民の共有地に設定した移動できないゴミ置き場のことでしょう？

[71199: 匿名さん]

>>71197 匿名さん
> 徒歩12秒のゴミ置き場

徒歩12秒は16メートルですよ。
近いですが、近すぎて困るという距離ではありませんね。

[71200: 匿名さん]

>>71185 匿名さん
> うちはフロア24時間だけど、

50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

[71201: 匿名さん]

>>71199 匿名さん
16メートルが臭わないなら、マンションも臭わない

[71202: 匿名]

マンションのゴミ捨て場には
ノーブラの奥さんがゴミ捨てにくるの？

[71203: 匿名さん]

>>71200 匿名さん
ゴミ置き場16メートルは平均値ですか（笑）

[71204: 匿名さん]

>>71202 匿名さん
何が言いたいのかな？

[71205: 匿名さん]

マンションの毎日ゴミ回収で月2万でしたっけ？生活ゴミ全部ででしょ？
1日当たり600円・・・www
安すぎる！その回収業者教えて！！

[71206: 匿名さん]

>>71201
戸建てと同じで回収日の朝出すシステムならゴミ捨て場は臭わないでしょうね。

[71207: 匿名さん]

>16メートルが臭わないなら、マンションも臭わない

まさかの外廊下？
なら少しはましだけど、ずいぶん低レベルのマンションにお住まいでwww

[71208: 匿名さん]

>>71203 匿名さん
マンションには平均を求めるくせに
戸建ては平均で語らない（笑）

[71209: 匿名さん]

>戸建てと同じで回収日の朝出すシステムならゴミ捨て場は臭わないでしょうね。

月に2万で毎日回収できるらしい
その認可業者教えて

[71210: 匿名さん]

外廊下ってアパートみたいだよねwww

[71211: 匿名さん]

外廊下って大雨振ると傘差すの？

[71212: 匿名さん]

>>71210 匿名さん
内廊下だとスレチって言うよね？
普及50%じゃないとか（笑）
ゴミ置き場12秒はどうなの？って話
都合悪いからスルーするよきっと（笑）

[71213: 匿名さん]

内廊下は維持費が高い割りに臭いもこもるけど、ゴミ置き場あったらどんなにおい対策するの？

[71214: 匿名さん]

>>71205 匿名さん
>安すぎる！
戸建てさんが24時間ゴミ出しを依頼すると管理費2万以上ってことですね。
戸建てさんは自分の労力差し出して管理するからね。
はい、ランニングコスト計算し直して！

[71215: 匿名さん]

>>71213 匿名さん
ほらスルーした（笑）

[71216: 匿名さん]

>戸建てさんが24時間ゴミ出しを依頼すると管理費2万以上ってことですね。

いやいや、まだ真偽の確認中なんですよ
ホントかどうか分からないので

[71217: 匿名さん]

内廊下は臭いです。臭いで空調もイカレちゃいます。

[71218: 匿名さん]

>>71212 匿名さん
> 普及50%じゃないとか（笑）
> ゴミ置き場12秒はどうなの？って話
> 都合悪いからスルーするよきっと（笑）

誤解されているようですね。

マンションさんが主張する平均的・一般的な物件とは、マンションの物件についてです。
戸建はその限りではありません。

[71219: 匿名さん]

>>71218 匿名さん
戸建ては平均を問わない？
なんだ、不公平だな（笑）

[71220: 匿名さん]

戸建だとゴミ捨て場まで遠くても30秒じゃない？
うちは15秒くらいの所に2ヶ所あって、その一方を使っている。

[71221: 匿名さん]

>>71219 匿名さん
> 戸建ては平均を問わない？
> なんだ、不公平だな（笑）

それがマンションさんの主張です。

あくまでも、平均的・一般的なマンションを比較対象として下さいとのことです。

戸建は、その4000万＋一般的・平均的なランニングコストの戸建てを自由に述べることができます。

[71222: 匿名さん]

>>71219 匿名さん
> なんだ、不公平だな（笑）

不公平じゃないでしょう。

一般的・平均的なランニングコストのマンションなのに、一般的・平均的ではない設備・サービスを謳う方が不公平ですよね。

[71223: 匿名さん]

>>71222 匿名さん
戸建ても平均でお願いしますね

[71224: 匿名さん]

>>71223 匿名さん
> 戸建ても平均でお願いしますね

いいえ。戸建は、4000万＋ランニングコストで実現できる戸建てであれば、一般的・平均的でないものを謳うことができます。
戸建てなので。

[71225: 匿名さん]

平均的なランニングコストで比較したがっているのは、マンションさんだもんね。

[71226: 匿名さん]

>>71224 匿名さん
？？
マンション駐車場2万が平均てこと？

[71227: 匿名さん]

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

[71228: 匿名さん]

> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費のみで実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

[71229: 匿名さん]

うちの場合はロの字で取り囲まれた区画で共有していて、ゴミステーションまでの平均の距離は
おおよそ Sqrt(200)/n*Σ(k-1), k=1～n, n=6 で平均 36 m
歩行速度を1.3 m/s とすると平均で約30秒だね。

[71230: 匿名さん]

>>71229 匿名さん
うちはケットラで2分

[71231: 匿名さん]

>>71230 匿名さん
実家は徒歩7分

[71232: 匿名さん]

>>71224 匿名さん
広いです(田舎ですけど)
都心です(ミニ戸ですけど)
ってことね。

[71233: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[71234: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[71235: 匿名さん]

>>71225 匿名さん

＞平均的なランニングコストで比較したがっているのは、マンションさんだもんね。

己れが平均でない異常値をもってきてることには気付いているようだ。

[71236: 匿名さん]

>>71233 匿名さん

＞住宅ローンでは利息がかかります。

金利は何パーですか？
借入期間は何年ですか？

ローンの具体的な質問には全く回答できない戸建？さん。

[71237: 匿名さん]

>>71234 匿名さん

＞「機会費用損失」

あなたが24時間スレに夢中になってる機会損失を、真面目に考えた方がよろしいかと。
今頃は7000万の戸建に住めていたはず。

[71238: 匿名さん]

まあ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんわなw

いつになったら比較できる日が来るのか、、、楽しみにまってますw

[71239: 匿名さん]

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
以下が分かりやすいのではないでしょうか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

[71240: 匿名さん]

>>65406 匿名さん
> おすすめというか私はランニングマシンとバイクと腹筋台、ダンベルくらいですよ。

ランニングマシンを購入して一ヶ月が経過しました。

昨日から、
・はや歩き(時速6km)3分
・ジョギング(時速8km)3分
を5セットのメニューに変更しました。
これはこれで辛いですね。


体脂肪率が18%後半まで落ちてから変化無しです。
やはり、効果が見え始めるのは3ヶ月目位からなんでしょう。

腹筋台・ダンベルのトレーニングも続いています。
お腹は見た目大してへこんできた感じは無いのですが、触った感じが、今までは水の入った風船って感じだったのですが、今は硬い高反発なゴムが詰まっているって感じになりました。

他人に気にすること無く、思いっ立ったらいつでもできる。
最近では「ただテレビを見てるだけじゃもったいない」と思えるようになりました。

戸建てを購入して良かったです。

[71241: 匿名さん]

>>71239 匿名さん

＞密着した空間

壁で隔てられておりますので、空間は「密着」しておりません。
正しい表現は「隣接」ですね。


と言ってもコピペを貼るだけなのでまったく改める気の無い戸建？さん。

[71242: 匿名さん]

>>71239 匿名さん
えらいもんで、全部納得しちゃったな。
なんで削除されたのかなぁ？

[71243: 匿名さん]

>>71240 匿名さん
長くいるとここがブログ感覚になるのか？

[71244: 匿名さん]

>>71239 匿名さん

マンションさんの発言は多少口の荒いところがあるけど全部図星だね。
素晴らしいと思います。

[71245: 匿名さん]

戸建さんなどと言われてその気になっているようだが、本当に戸建かどうか怪しいもんだ。

[71246: 匿名さん]

※スレ趣旨を否定する、投稿者自身を揶揄・煽ると言った、前向きな議論を妨げるような投稿はスルーでお願い致します。

スルーした上で静かに削除依頼。
これがスマートかつクールです。

[71247: 匿名さん]

普通の人間の発言じゃないよね
マンションの書き込みはレベルが低すぎて哀れです。
こういう人間にはなりたくありませんね

↓
>>42493
> 一万コメぐらいのやつね
> キチガイは
---
>>42496
> リアルな世界でも、支持得られないからここで鬱憤晴らしかと。。。
---
>>42497
> というか常に何個かのコピペ文章を手元にストックしておいて、
> しかもそれを定期的にメンテし貼り付けているとかホントどうかしていると思う。
---
>>42499 匿名さん
> 自分で変だと思わないのかね？
---
>>42500 匿名さん
> 鬱憤晴らしでなんの参考にもならないね
> 子育てストレス溜め込んだオバちゃんなの？
---
>>42501 匿名さん
> いやプロの独身です
---
>>42503 匿名さん
> プロ（笑）
---
>>42505 匿名さん
> 独身の中の独身かぁ。
> てか、それ戸建ていらんやん！
---
>>42506 匿名さん
> 独身？
> 産休中のおばちゃんだろｗ
---
>>42508 匿名さん
> 追い詰められてんの？キチガイくん コピペのストックは何個？
---
>>42548 匿名さん
> 今日も戸建さん達頑張ってるね お昼以降もどんどん行こう！
> そうすればマンションのランニングコスト分の予算が確保できるかも？
---
>>42556 匿名さん
> 寒い日は戸建からの投稿が増えるね
> イライラするなら石油ファンヒーターつければいいのに
---
>>42557 匿名さん
> 戸建さんたちの発作が治まった 寒い日は気をつけないとね
---
>>50280
> 自分が強烈なキチがいという事実にお気付きですかｗ
---
>>50288
> いやとっくに廃人だと思うよｗ 怪物くん、
---
>>50288
> 粘着の一日
> 朝：掲示板にカキコ
> 昼：掲示板にカキコ
> 夜：掲示板にカキコ
> 以上ループ
---
>>54369
> 粘着の一日
> 朝：掲示板にカキコ
> 昼：掲示板にカキコ
> 夜：掲示板にカキコ
> 以上ループ
---
>>54674
> >清掃会社の友人談
> おやおや、売買契約書のアップもできない、実はリアル賃貸アパート住みがまだ粘着中？
> はやく安戸建てでも狭小マンションでもいいから買いなよ。
> 親が死んじゃったら年金も貰えなくなるよ。賃貸アパート追い出されるぞ。
> あ、でも収入証明取れないから賃貸も無理か。
> ローンも無理だし、どうすんの？哀れな奴。
---
>>54679
> >中傷投稿はお手のものですね
> 中傷？リアルな話だろ。
> 売買契約書もあれこれ理由つけてアップしてないじゃん。
> 話し逸らすのに必死なところを見ると、やっぱ本当にアパート住みだと確信したよ。
> 古マンション中傷する前にはよ実家出たら？（大爆笑）
---
>>55296
> >>55295 匿名さん
> いいですね。うちのマンションは木材の汚物が見えない素敵な眺めですよ～。いいでしょ！
---
>>55302
> 粘着馬鹿は今日も２４時間はりついて人生を浪費してます
---
>>55315
> なかなかゴキブリがいなくならないなぁ
> 殺虫剤を撒かないと(削除依頼)
---
>>55480
> > うちの社員食堂は31階にあって、
> 郊外住みの社畜かw
---
>>55502
> > 4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
> それって首相官邸では？スレチもいいとこ。バカすぎ。
> ま、マンションに対抗するにはそのクラス出すしかないか。ご苦労さんw
---
>>55504
> >つまり、国会議員より重要な人物は戸建て。
> 安倍総理の自宅はマンションだよ。知らないの？やっぱ情弱だねカッペさんは。
---
>>55505
> >つまり、国会議員より重要な人物は戸建て。
> 総理大臣も国会議員なんだが・・・小学校出てます？嘲笑
---
>>55506
> >やっぱセキュリティ考えると戸建てになるんだろうね。
> お宅は警備員50人雇ってるの？やっぱ馬鹿な妄想くんだったねw
---
>>55515
> >どんな重要人物も同じ人間なんだが。って言っているようなもの。(大爆笑)
> マンションも戸建ても同じ住居です、って言いたいの？スレの意味ないじゃん。大馬鹿だねw
---
>>55517
> >顔真っ赤ですよ。 病院行ったら？大笑い！
---
>>55518
> >>55515 匿名さん
> > マンションも戸建ても同じ住居です、って言いたいの？スレの意味ないじゃん。大馬鹿だねw
> ですよねー。
> 本当に「大馬鹿だねw 」
> ↓
> >>55505 匿名さん
> > 総理大臣も国会議員なんだが・・・小学校出てます？嘲笑
---
>>55531
> >>55530 匿名さん ドンマイて。あんだけ怒られたのにコピペするかね？すごい精神。 君にはドンマイで充分だ。
---
>>55745
> 本当自作自演がうざいなぁ 邪魔だから専用スレたててそっちで勝手にやれよ
---
>>55878
> >>55871 匿名さん
> レスする価値もないからでしょう。バカな貧乏戸建ての相手しても何の得もない。
---
>>55881
> >>55879 匿名さん
> そういうところがバカだと言っているのに。賢明なマンションサポーターは多くいますよ。
---
>>55882
> 暴言吐く人にサポーターが多くいるってｗ
---
>>55907
> >「誰からも同意されない」が証明できない現時点
> ただのKYだな。痛い奴。
---
>>56924
> >戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です
>ここの戸建て派？って一人暮らしが多いの？ 戸建てだと家族持ちが当然だと思ってたけど、 書いてる内容がいかにも独身なんだけど・・ ニート？独身？なんだか気持ち悪い・・
---
>>57000
> > ここの戸建命さん 寄ってたかって完全におちょくられてるぅ??
> ざまぁww
---
>>57125
> >チラシが自慢wwww
> そんなマンションのチラシで自慢と感じている民度って・・？ オタク生活保護家庭とか？このスレの闇だな・・
---
>>57177
> >そりゃそだよ。賃貸のが金かかるって言ってんのに予算揃えて何したいんだか。
> 要するにアホなんだよね、あの長文コピペクン。 飽きられてるのに新スレ立てて、全くの構ってちゃんだね。反応ゼロだけどw
---
>>57258
> 見苦しいぞよ！ そろそろ成仏せい！！！ お前はもう…死んでいる！
---
>>57260
> >>57259
> 見苦しい！ 成仏せいぃぃ！！ お前はもう…死んでいる！
---
>>65341
> 匿名掲示板で証拠を出せだの 荒らしに必死で反論したり 頭が悪いとしか言いようがない
>>65433
>>マンションさんが言っていた「運営疑惑」は全てマンションにブーメランですが。
> どういう意味かな？運営だからこそ会社のPCから投稿しているのだと容易に想像できますよね。
> やはり、ここの長文コピペ氏やマンション中傷氏は運営なのでは。疑義は深まるばかりです。
---
>>65487
> >>65476 匿名さん
> オタクさんの言葉を借りると、
> ブーメラン自爆が悲惨だねって感じだね。
---
>>65488
> >>65485 匿名さん
> 1階コンビニのゴキ分賃マンションって言ってたよね。
> 屋上に貯水タンク乗っかった築古マンションの経験値だから戸建てが欲しくなっちゃったんだろうね。
> でも戸建ても買えない現実ｗ
---
>>65491
> >>65489 匿名さん
> 心配ご無用。
> 君と違って買いたいもの買えるから（笑）
---
>>65495
> >>65493 匿名さん
> 君が築古分譲賃貸マンションを選択した理由は、
> 対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人だからなんだね。
> 君に関してはその説は納得だね！
---
>>65496
> >>65495 匿名さん
> でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。
> 宗教でもなんでも、被害者は喜んでしゃぶられるもんだから。
---
>>66153
> 今日も２４時間カキコの粘着バカ戸建 掲示板書込みバイト代０円ｗｗ
---
>>66234
> 謹慎明けの戸ピペさんの張り切りようは見てて笑えますね。
> 明日も独り芝居が続くのでしょうか？
> 乞うご期待
---
>>66237
> >今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
> >マンションさん涙目
> 実際の友達いないだろ？嫌われてる姿が目に浮かぶよ。
---
>>66271
> >今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
> 友達いないだろ。キモいもんなw
---
>>66353
> >まさか五反田駅徒歩3分の立地で57平米の物件だとは思わなかったんじゃないかな。
> >文芸春秋が文春砲の第2弾・第3弾を隠し持っている時の気持ちが味わえて楽しかったよ。
> >たぶん都会に憧れててマンション＝都会なんでしょ
> >そりゃ都内のことなんてネットのコピペしか出来ない方だから
>
> 色々雑魚が釣れたなー
> お前、誰を相手にしてる全然分かってないのな。
> クックックーw
---
>>66355
> >まさか五反田駅徒歩3分の立地で57平米の物件だとは思わなかったんじゃないかな。
> >文芸春秋が文春砲の第2弾・第3弾を隠し持っている時の気持ちが味わえて楽しかったよ。
> >たぶん都会に憧れててマンション＝都会なんでしょ
> >そりゃ都内のことなんてネットのコピペしか出来ない方だから
>
> これ、本当カッペばっかで笑わせてもらったよ。
> もういい時間だ。早く寝ろよカッペども。大笑
---
>>66359
> 粘着戸建てババーの自演
---
>>66535
> >千葉の美浜区で100億らしいね
> 千葉の美浜区？どこそれ？
> 全く興味も無いしゾゾタウンもそこの社長も興味なし。
> あなたは親戚とかなの？赤の他人の例出して何の意味ある？アホですか？笑
---
>>66907
> >>66906
> 100年前の話とか馬鹿か おまけに寄生虫かよ
---
>>67072
> 底辺は粘着戸建 無職だし

[71248: 匿名さん]

削除されたコメントを大事にコピペして、サブスレに保管してる戸建さん。

[71249: 匿名さん]

>>71247 匿名さん

多少の口が悪いところもあるが、マンションさんの発言は核心を突いてるように思います。

[71250: 匿名さん]

汚い言葉を肯定する人間性がマンション

[71251: 匿名さん]

マンションさん怖い...上から土投げてくるのもわかる気がする...。

[71252: 匿名さん]

>>71247 匿名さん

マンションさん面白いねw
一緒に酒でも飲みてーのはマンションさんのほうだなw
戸建さんは勘弁して！w

[71253: 匿名さん]

>>71247 匿名さん

マンションさんはどストレートでよろしい
戸建さんの投稿はネチネチしててキモい

[71254: 匿名さん]

>多少の口が悪いところもあるが、マンションさんの発言は核心を突いてるように思います。

多少ですか？ｗ
凄い環境にお住いのようで
ほんとマンションでなくて良かったです。
おたくのお子様が哀れです

[71255: 匿名さん]

マンションさんがんばれ〜！w

[71256: 匿名さん]

>マンションさんはどストレートでよろしい戸建さんの投稿はネチネチしててキモい

あなたが書いたんですもんねwww

[71257: 匿名さん]

書いた本人が自分を擁護の滑稽さw

[71258: 匿名さん]

え？違いますよw

[71259: 匿名さん]

>>71080 匿名さん
35年固定金利0.28%で計算したのはなぜですか？

[71260: 匿名さん]

>>71258 匿名さん
バレてますから言い訳はいいですよ

[71261: 匿名さん]

＞平均的なランニングコストで比較したがっているのは、マンションさんだもんね。

別に平均的なランニングコストで計算する必要はないが、
71233さんのように、中古の小規模リゾマンの管理費／修繕費で、100m2の戸建が立たないような立地の駐車場代を前提とするような矛盾だらけのランニングコストをしたり、マンションの共有設備／サービスは一切不要といっているのに、設備が充実したマンションの管理費を前提にしたりするから、変な計算になっているので

１回平均的なマンションの維持費で計算してみて、自分の間違いに気づいたら？って話だと思うけど
何回突っ込んでも間違いをスルーするからね

[71262: 匿名さん]

間違いではなく意図的にランニングコストを低く騙っているだけ。
立地は都心ワンルーム、設備･眺望は高級タワマン、ランニングコストは築古リゾマンがこのスレで4000万以下マンションを騙るセオリー。

[71263: 匿名さん]

>>71261 匿名さん
そう、都合の悪いことはすぐスルーですね。
うちは近隣月極1万の立地ですが、マンションの平面駐車場は無料です。
コピペのランニングコストから2万×12ヶ月×35年=840万はマイナスして、
さらに、マンション共有設備やサービス利用で得た収益もマイナスして考えると、ランニングコスト差は無いどころか、マンションの方が得になります。
平均的なマンションで計算してもランニングコストはコピペよりかなり低くなるでしょうし、平均を基準にして物件をさがすと、平均以上のコスパの良いマンション選びができますよ。

[71264: 匿名さん]

＞71262

まぁそうなんでしょうね
そのくらいマンションのランニングコストを上げて、戸建の初期費用を上げないと、戸建のメリットを語れないということでしょうね

[71265: 匿名さん]

>マンション共有設備やサービス利用で得た収益もマイナスして考えると、

頓珍漢な理屈だね。
サービス利用で得る収益なんてないよ。あるのは支出。

[71266: 匿名さん]

あら、しばらく見てなかったけど、まだ同じやり取り繰り返してるのね
おもろ

[71267: 匿名さん]

>>71265 匿名さん
>サービス利用で得る収益なんてないよ。

少なくとも私には「あり」ますよ。
だからマンションを選びました。
あなたには「ない」のでしょう。
ただそれだけのこと。
個々の条件で計算すればいいんでしょ？
だから私はマンションの方が得になる計算になりました。

[71268: 匿名さん]

>>71267 匿名さん

それって収益じゃなくメリットじゃね？

しゅう‐えき〔シウ‐〕【収益】
事業などによって利益を得ること。また、その利益。「収益をあげる」

[71269: 匿名さん]

>>71268 匿名さん

メリットではなく収益で合っています。
マンションの設備やサービスを利用して管理費以上の収益をあげています。

[71270: 匿名さん]

>>71268 匿名さん

メリットを金銭的価値で表現しただけでしょうね。言葉尻に文句しか言えないのは、本質が理解できていない証拠。

[71271: 匿名さん]

戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると思う理由を早く説明した方がいい。

[71272: 匿名さん]

>>70476 匿名さん

>>71080
35年固定0.28％で貸してくれる銀行教えてね

ランニングコストもめちゃくちゃだけど
金利もめちゃくちゃですよ

[71273: 匿名さん]

>>71272 匿名さん

なるほど。
ランニングコスト・金利は実態に即して計算すれば良い言うことですね。

[71274: 匿名さん]

>>71264
マンションの方が維持費が大きいというのは一般的。

戸建を選ぶ理由はランニングコストの比較より広さと集合住宅の騒音問題
が嫌という人が多いと思いますよ。
戸建のメリットを語れないというのは、これらのメリットが当たり
前すぎるのであえて上げる必要がないということ？

[71275: 匿名さん]

>>71254 匿名さん
差別思想を植え付けられた子供が育ちそうですね。
マン民が荒くなるのは戸建に住む人全体ではなく、「戸建さん」というこのスレに常駐する個人に対してです。
対して戸建さんはマンションとマンションに住む人、マンションに味方する人全員に敵意剥き出しですね。

[71276: 匿名さん]

>>71274 匿名さん
それは田舎のメリットであって、都会に行けば戸建でも狭いしうるさいんだよ。

[71277: 匿名さん]

>>71275
それこそ敵意むき出し故のあなたの思い込みでしょう。
71264さんの文を読むと"どこかの誰かが評価した怪しいランニングコスト"
のみを理由にランニングコストをでっち上げないと戸建のメリットを
主張出来ないと解釈出来ますね。
それに対して当たり前のことを書いただけです。

予算や職場の場所等、人それぞれ制約があり、重視する要素も異なり
ますからマンションも選択肢としてありだと思いますよ。

[71278: 匿名さん]

>>71276
田舎と都会の定義は？
それにスレのタイトルに場所の制約はありません。
マンションが多く建ってるあるいはマンションが次々と建てられて
いる場所は十分比較の対象になるでしょう。

地価と住居の広さに関係があるのは当たり前で、地価が高くなれば
戸建同様にマンションも狭くなりますよ。

それとマンションの騒音は建物が音を伝える媒体となるので戸建には
無い物理的に避けられないマンション固有の問題です。

[71279: 匿名さん]

え？マンションは単身者と小梨夫婦が
住む一時的高額シェルターでしょ？

[71280: 匿名さん]

>71273 匿名さん
そうですね。
実態に即して計算すると
あら不思議
ランニングコスト差はどこへいった？

[71281: 匿名さん]

>>71278 匿名さん

私もそう思います、しかしそれでもマンションの価格が値上がりしてますね(今後は分かりませんが)

人気が無ければ値下がりしますから、人気が有るんですかね？

[71282: 匿名さん]

土地に対して縦に複数の家庭が積み重なって住んでる感じが、なんか子供のころから嫌いだったので今は戸建ですが、街を見渡せる眺望は好きだったなー

と思い出に浸ってみた、どっちも良いとこあるから仲良くしなよ

[71283: 匿名さん]

>>71281
土地から購入して家を建てるには金額がかかりすぎて無理だけど
マンションなら比較的いい場所に安く買えると判断した方達が買ってるのは明白

[71284: 匿名さん]

べつにどうでもいいじゃねーかそんなことってのは明白

[71285: 匿名さん]

ここの人たちは他人が気になってしょうがないのは明白

[71286: 匿名さん]

こちらへどうぞ

煽り煽り返し専用スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/634112/

[71287: 匿名さん]

>人気が無ければ値下がりしますから、人気が有るんですかね？

値上がりの理由は用地価格と建設コストの上昇。
需要が好調で値上がりしてるわけではない。
4月のマンション販売戸数は前年同月比15%減、前月比35%減に絞り込んだにもかかわらず契約率は63%。
マンション売れてませんね。

[71288: 匿名さん]

>>71287 匿名さん
売れてないのはマンションだけじゃないですけどね

[71289: 匿名さん]

狭くなって売れてないのに値上がりしてるのはマンション。

「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[71290: 匿名さん]

都内のマンションが値上がりして買えなくなったから郊外の戸建に流れている。

[71291: 匿名さん]

都内のマンションだと7000万位かな？

[71292: 匿名さん]

平均と中央値は違うからね
世田谷辺りのマンションは竣工後も売れずに値引き合戦だし

[71293: 匿名さん]

この予算なら郊外戸建かな？

[71294: 匿名さん]

>>71290 匿名さん
> 都内のマンションが値上がりして買えなくなった

マンションを購入する意味・目的・メリットはなんですか？

[71295: 匿名さん]

ここのマンションさんは一般的なマンションのメリットを謳っても、簡単に論破されてしまうことを知っている。

だから、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うことはない。
抽象的で曖昧な印象操作的発言にとどまる。

迂闊にも、みずからマンション購入の意味・目的・メリットを謳うのは新人さんくらい。

[71296: 匿名さん]

4000万以下のマンションもますます狭く、質も低下してるだろうね。

[71297: 匿名さん]

>>71296 匿名さん
> 4000万以下のマンションもますます狭く、質も低下してるだろうね。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

[71298: 匿名さん]

不動産売りに、知性求めたらダメダメ。

[71299: 匿名さん]

>>71263 匿名さん
異常に安くないですか？

首都圏郊外ですが、マンションの敷地内で月19000円しますよ。

[71300: 匿名さん]

>>71291 匿名さん
> 都内のマンションだと7000万位かな？

感覚的に合致しますね。

今7000万出して購入できるマンションって、15年前の4000万しょぼマンション同じくらいのグレード(立地、広さ、建物)ですもんね。