4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[70717: 匿名さん]

>>70716 匿名さん
> ステンレスのフタ付きのゴミステーション

私もその存在は知っていましたよ。

運営ってどうしているのですか？
洗ったりとか必要そうなのですが。

[70718: 匿名さん]

>>70716 匿名さん
> となりのゴミ捨て場は公道なので、毎回カラス除けを設置して、回収後に片付けをしてるから、かなり面倒だなと思ってます。

私のところは、このタイプかな？
でも、最初に捨てる人が展開して、ゴミ収集業者がたたんでくれます。

あなたがおっしゃる「かなり面倒」ってどの程度なのか分かりませんが、全然面倒じゃないと思います。

汚れたなって思ったら気付いた人がペットボトルの水でちゃちゃっと流して終わりです。

ステンレス製ゴミ入れも良いでしょうが、私は「シンプル イズ ベスト」かなって思っていますよ。

そう、そんな私は、電気なしでも暖をとれる石油ストーブ派。(笑)

[70719: 匿名さん]

>>70714 匿名さん
公有地もあれば私有地もあります

[70720: 匿名さん]

マンションさんが・・・息してない・・・

[70721: 匿名さん]

被害にあっていた住人が、輪番制を反対した者に対して起こした一般廃棄物排出差止請求です。
反対していた者は自治会の会長であり、被害者からの要求や弁護士との話し合いにおいても反対し続けてたため、裁判を起こしたものです。

しかし、裁判所の和解勧告も拒絶し、何ら態度を変えることなく被害者宅前のゴミ捨て場にゴミを捨てていたのです。

そこで、被害者はゴミを捨てないよう求める「一般廃棄物排出差止請求」をする事にしました。

結果、反対者に対しては、被害者宅前のゴミ捨て場にゴミを捨てる事を禁止する命令が出ました。

出典↓
ゴミの集積場所が我が家の目の前！これって不公平じゃないの？
http://benngosi.info/隣人トラブル/rubbish-gather-move/

判例
https://www.kougailaw.jp/case/393/

[70722: 匿名さん]

時々なんですけど、引用するだけしておいて、その意図やそれに対する意見が全くない投稿がありますよね・・・。

反応に困るんですけど・・・。

[70723: 匿名さん]

>>70720 匿名さん

オタクがいつもマンションさんと呼んでる戸建所有者らの語らいです。
ジャマだから黙っていてね。

[70724: 匿名さん]

>>70722 匿名さん

ここの戸建さんというめんどくさい人が居るんですよ。

[70725: 匿名さん]

どやってスルーね。
「で、その先は？」
と突っ込んだらいいよ。

[70726: 匿名さん]

>>70715 匿名さん
ごみステーションの位置を当番制にしたくないとゴネた自治会長に裁判所の命令でゴミを捨てるなという判決が出ているんですね。

[70727: 匿名さん]

>>70726 匿名さん

私もそれは理解したのですが、「だから何？」なんですよ・・・。

引用した人の意図、意見を聞きたいです。

[70728: 匿名さん]

>>70679 匿名さん
これはどういう意味？

[70729: 匿名さん]

>>70728 匿名さん
> これはどういう意味？

どう言う意味とはどう言う意味？

自治会に入っていないものがゴミ置き場を使うのが違法なんて、トンデモない誤解でお笑草って事では？

[70730: 匿名さん]

>>70722 匿名さん
ただの情報提供

[70731: 匿名さん]

「ゴミ置き場の当番」を「ゴミ置き場の掃除の当番」と早合点したのかな？

「自治会長はゴミ捨てちゃダメってなった」を「自治会に入っていない人はゴミ捨てちゃダメ」って早合点したのかな？

って思っちゃう。

[70732: 匿名さん]

あなたの思い込みね～

[70733: 匿名さん]

何度見ても笑える、昨日の踊るヒット賞！！！

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70734: 匿名さん]

何回見ても笑える、今日の踊るヒット賞！

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70735: 匿名さん]

今日の踊るヒット賞次点はこちら。

>>70521 匿名さん
> マンションは町内会が無い

それは、マンション住人が町内会に入っていないだけ。
あれほど、町内会に入らない戸建て民は非国民と言っておきながらである。

マンションさんはマンションの住人である前に、その町内の住人であることをしっかりと認識されたし。

[70736: 匿名さん]

>>70729 匿名さん
マンションに勝手に捨てたら不法投棄ですよね？
トンデモ誤解かな？
自治会に入ってる自治会長でさえ捨てるなという判決が出てるんだから、入ってない人が捨てたらそれこそ一般廃棄物排出差止請求できるのでは？

[70737: 匿名さん]

>>70736 匿名さん
> マンションに勝手に捨てたら不法投棄ですよね？

マンションのゴミ捨て場は、マンション住人の共有地。
戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

まだ、理解出来んのかね。

[70738: 匿名さん]

>>70737 匿名さん
戸建て向きも私有地あるけど？

[70739: 匿名さん]

そそ、だから玄関前だろうとエントランスだろうと
何しても自由なの！
あわかり？

[70740: 匿名さん]

>>70738 匿名さん
> 戸建て向きも私有地あるけど？

だから、自治会は関係ないってことが理解できた？

マンションの共有地も、公有地も、戸建ての私有地も、いずれも自治会の土地ではない。

[70741: 匿名さん]

>>70737 匿名さん
マンションさんが戸建て向けのごみ捨て場に捨ててもいいの？
詳しく教えて

[70742: 匿名さん]

>>70740 匿名さん
自治会で土地持てるの知らないのかな？

[70743: 匿名さん]

玄関ゴミ出し24時さん！
ご苦労様です(笑)

[70744: 匿名さん]

>>70741 匿名さん
> マンションさんが戸建て向けのごみ捨て場に捨ててもいいの？

さぁ？
そのマンションにゴミ捨て場が無ければ良いんじゃない？
集合住宅の場合は、大抵の場合、その集合住宅のゴミ置き場を設定すると思うけど。

[70745: 匿名さん]

>>70742 匿名さん
> 自治会で土地持てるの知らないのかな？

自治会で土地持って、そこをゴミ捨て場にするなら、自治会の人しか捨てれないでしょう。
って言うのは、ずっと言っていますが？

[70746: 匿名さん]

>>70736 匿名さん
> 自治会に入ってる自治会長でさえ捨てるなという判決

裁判所が出した和解案を蹴ったんでしょ。
当然です。

[70747: 匿名さん]

だんだんと、24時間ゴミ出し可がマンション固有の優位性でないことが理解できてきたようで。

[70748: 匿名さん]

>>70742 匿名さん
> 自治会で土地持てるの知らないのかな？

自治会の持ってる土地以外をゴミ置き場として申請できることを知らないのかな？

[70749: 匿名さん]

まさか、マンションさんは戸建て向けのゴミ置き場は全て自治会の土地だと思ってた。
ってオチ？？？

[70750: 匿名さん]

>>70745 匿名さん
そんなこと書いてないですよ

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

>>70740 匿名さん
>マンションの共有地も、公有地も、戸建ての私有地も、いずれも自治会の土地ではない。

[70751: 匿名さん]

>>70750 匿名さん

ちゃんと、読め。
↓
>>70625 匿名さん
> 自治会の土地に自治会費でゴミ収集車を呼ぶなどの運営をするなら、自治会員限定は可能ですが、それ以外は違法です

>>70704 匿名さん
> ゴミ収集サービスは、行政サービスですよ。
> そのゴミ置き場が行政のものであれば、だれが申請しようとも、自治会に入って居ようとも、居なくても関係ありません。
> ゴミ置き場が自治会の土地であれば別ですが。

[70752: 匿名さん]

では、今日の踊るヒット賞！ を振り返りましょう。

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70753: 匿名さん]

>>70751 匿名さん

同一人物が書いた証拠は？

[70754: 匿名さん]

>>70753 匿名さん
> 同一人物が書いた証拠は？

は？
それによって何か変わるのですか？

いずれにしても、自治会で土地持って、そこをゴミ捨て場にするなら、自治会の人しか捨てれないでしょう。
って言うのは、ずっと書かれていたことを理解されたようで何よりです。

[70755: 匿名さん]

勘違い戸建てさんが混じってるね

[70756: 匿名さん]

>>70754: 匿名さん

変わりますよ
一貫性がないからね

はい、ずっと私は自治会の土地云々は理解してましたが、
戸建てさん同士意見が違うようで、変なこと言ってる戸建てさんも居ますよね？
それは認めないのかな？

[70757: 匿名さん]

まぁ、敢えて言うと自治会向けのゴミ置き場は自治会の土地で、自治会員専用ってことだよ。
マンションさんの負け。

では、今日の踊るヒット賞！ を振り返りましょう。

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70758: 匿名さん]

>>70756 匿名さん
> 変なこと言ってる戸建てさんも居ますよね？

変なことってどれ？
印象操作ですか？

[70759: 匿名さん]

>>70711 匿名さん
自治会の土地だったら会員じゃなきゃダメだよ

[70760: 匿名さん]

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

>>70740 匿名さん
>マンションの共有地も、公有地も、戸建ての私有地も、いずれも自治会の土地ではない。

どう読んでも変だよ

[70761: 匿名さん]

>>70759 匿名さん
> 自治会の土地だったら会員じゃなきゃダメだよ

はい、そうですね。
公用地であれば、例え自治会が申請したとしても、自治会員以外も利用できますね。

[70762: 匿名さん]

>>70760 匿名さん
> どう読んでも変だよ

だから、どこが変なの？

戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地でしょ？

マンションの共有地も、公有地も、戸建ての私有地も、いずれも自治会の土地ではないでしょ？

どこが変なの？

[70763: 匿名さん]

>>70714 匿名さん
>大抵の場合、(戸建て向けの)ゴミ置き場は道路や歩道などのの端っこ、すなわち国有地だと思っているんですが違いますか？

私有地、県有地、市有地、町有地、村有地もあるよね
大抵の場合って言うけど、国有地は少なそう

[70764: 匿名さん]

>>70762 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地でしょ？

私有地もあるよね？
とさっきから言ってる

[70765: 匿名さん]

>>70764 匿名さん
> 私有地もあるよね？

はぁ、で？

公道の端などの公有地もあるよね？

[70766: 匿名さん]

>>70765 匿名さん

はい、だから両方あると言ってる
>>70765

[70767: 匿名さん]

>>70766 匿名さん
> はい、だから両方あると言ってる

はぁ、で？

だから何？

[70768: 匿名さん]

>>70719です
さっきから言ってますよ

[70769: 匿名さん]

>>70767 匿名さん

片方しか言わないからｗ

>>70764 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地でしょ？

[70770: 匿名さん]

>>70769 匿名さん
> 片方しか言わないからｗ

うん、だからなに？

泣いてないでちゃんと言ってごらん？

[70771: 匿名さん]

自治会がゴミ集積所の土地を持ってる地域ってどこ？
東京じゃ高額な土地を保有してる自治会や町内会はないだろ。
うちは23区内だけで昔から資源ゴミ以外は全て戸別回収。
マンションの玄関前24時間ゴミ出しは不衛生。

[70772: 匿名さん]

だんだん、子供をあやしてる気持ちになってきたｗ

[70773: 匿名さん]

>>70770 匿名さん

別に泣いてませんよ。
両方あるのに片方しか言わないあなたの負けーｗｗｗ

戸建ての私有地って戸別回収だと思ってないかい？

[70774: 匿名さん]

>>70757 匿名さん

自治会がゴミ置場を決めて行政に申請しても良い。

[70775: 匿名さん]

>>70773 匿名さん
> 別に泣いてませんよ。
> 両方あるのに片方しか言わないあなたの負けーｗｗｗ

そんな、顔真っ赤にして泣きじゃくって駄々こねないのー。
よちよち。

[70776: 匿名さん]

>>70774 匿名さん
> 自治会がゴミ置場を決めて行政に申請しても良い。

はい。
ただし、そのゴミ置き場が公用地の場合、自治会以外の人も利用できます。

[70777: 匿名さん]

>>70771 匿名さん

だから、自治会員が共有する土地をゴミ捨て場に決めて行政に申請をするのはダメなのですか？

[70778: 匿名さん]

>>70777 匿名さん
> 自治会員が共有する土地

だからそれって、どう言う土地なのよ？

[70779: 匿名さん]

>>70776 匿名さん

それは自治会よりも広い住民グループに入ってる場合ですね。

[70780: 匿名さん]

>>70779 匿名さん
> 住民グループに入ってる場合ですね。

そう、すなわち、その土地の住人です。

[70781: 匿名さん]

>>70778 匿名さん

自治会員である住民が共有する土地。

[70782: 匿名さん]

>>70771 匿名さん

仕方ないなー
赤ちゃん扱いされてまで答える必要ないんだけど・・・
自治会名義の神社で、そこにゴミステーションがあったりするのですよ
個人名義の土地を地域の皆さんにゴミステーションとして貸している人もいるんですよ
戸別回収でない戸建て向けの私有地ね
無知の知を思い知りなさい

[70783: 匿名さん]

>>70780 匿名さん

ゴミステーションを共同で維持管理する集まりに参加する人ですね。
住人でも、それに加入しない人は利用不可ってことでよい？

[70784: 匿名さん]

>>70782 匿名さん

とっても後付けっぽくて笑える。
そんな限定した話を前提とした発言だったの？
↓
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

[70785: 匿名さん]

>>70775 匿名さん
低レベルですね

[70786: 匿名さん]

>>70757 匿名さん

マンションじゃありません。
戸建です。

[70787: 匿名さん]

>>70784 匿名さん

>>70782ですが、>>70621さんではありません

後付けっぽいわけではなく、知っているからこそ、当然のこととして発言していました
後付けに感じるのは知らなかったからでは？

[70788: 匿名さん]

>>70784 匿名さん

だから、間違ってないでしょそれw

[70789: 匿名さん]

>>70782 匿名さん

自治会が申請したゴミ置き場は、「す・べ・て」自治会員しか使えないって主張ですね。
↓
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

[70790: 匿名さん]

>>70789 匿名さん

誰がそんなこと言ってんだよw
オタクが勝手に勘違いしてるだけ。

[70791: 匿名さん]

>>70790 匿名さん
> 誰がそんなこと言ってんだよw
> オタクが勝手に勘違いしてるだけ。

いえいえ。
この記載のどこに、自治会に入っていない人も使って良いと書いてあるのですか？
↓
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

[70792: 匿名さん]

>>70790 匿名さん
> 誰がそんなこと言ってんだよw
> オタクが勝手に勘違いしてるだけ。

言葉足らずだったと言うのであれば、素直にそれを認め、謝罪し、訂正して再掲すれば良い。

[70793: 匿名さん]

>>70782です

で、自治会に土地や建物を貸すと税優遇があったりするわけです

[70794: 匿名さん]

>>70791 匿名さん

自治会員が決めて申請したゴミ捨て場に他人が捨てるのはダメ。

[70795: 匿名さん]

>>70792 匿名さん

勝手に勘違いしてるだけ。

[70796: 匿名さん]

>>70794 匿名さん
> 自治会員が決めて申請したゴミ捨て場に他人が捨てるのはダメ。

いいえ、そこが公有地であれば自治会員以外でもゴミ出しできます。

[70797: 匿名さん]

>>70795 匿名さん
> 勝手に勘違いしてるだけ。

と、言うのであれば、この記載のどこに、自治会に入っていない人も使って良いと書いてあるのか説明してください。
↓
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

[70798: 匿名さん]

>>70792 匿名さん

こちらの方にもお願いします

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

[70799: 匿名さん]

>>70796 匿名さん

それは自治会員が決めて申請したゴミ捨て場じゃない。

[70800: 匿名さん]

>>70798 匿名さん
> こちらの方にもお願いします

了解いたしました。
言葉足らずで申し訳ございません。
お詫びして再掲いたします。

戸建て向けのゴミ置き場は、大抵の場合、公道の端なのどの公有地です。

自治会の土地や自治会に所属しているものの私有地を自治会員向けのゴミ置き場として提供することもありますが。

[70801: 匿名さん]

>>70799 匿名さん
> それは自治会員が決めて申請したゴミ捨て場じゃない。

どう言うこと？
例え、自治会員が公有地をゴミ置き場と決めて申請をしたゴミ置き場だったとしても、自治会員以外が利用することはできますよね。

[70802: 匿名さん]

自治会員とそれ以外のものが共同で公有地に申請したゴミ捨て場に、自治会員以外のものが捨てても良いのは分かってますよ。

[70803: 匿名さん]

>>70798 匿名さん
> こちらの方にもお願いします

結局、今日の踊るヒット賞に変わりなし。
↓
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70804: 匿名さん]

>>70801 匿名さん

全く違うエリアの者が捨てて行ってもいいの？

[70805: 匿名さん]

>>70803 匿名さん

戸建です。
いつまで勘違いしてるんですかね？w

[70806: 匿名さん]

>>70801 匿名さん

自治会員以外の者がそこを使っていいのは、自治会員以外の者もそこをゴミ置場と決めて申請に加わっているからでしょ

[70807: 匿名さん]

>>70800 匿名さんは

>>70770 匿名さん
>>70772 匿名さん
>>70775 匿名さん
ですか？

[70808: 匿名さん]

ある戸建エリアで、自治会員のみが使えるゴミ捨て場があったとすれば、そこの人がゴミ捨て場は自治会員しか使えないって言うのは間違っていないのでは？

[70809: 匿名さん]

>自治会員以外の者がそこを使っていいのは、自治会員以外の者もそこをゴミ置場と決めて申請に加わっているからでしょ


整列乗車しないでもいいですか？
優先席に若い健常者が座ってもいいんですか？

と同レベルの低俗な質問ですね

[70810: 匿名さん]

>>70805 匿名さん
> 戸建です。
> いつまで勘違いしてるんですかね？w

強がって成り済まししなさんな。
以下の通り、マンションさんの発言だよ。

↓↓↓

>>70588 匿名さん ←マンションさんの発言
> ゴミステーションは自治会員の共有物だね。
> ここの戸建さんが大嫌いな共有だよ。
＆
>>70589 匿名さん
> カラスよけのネットもそうでしょ

↓これに対し

>>70618 匿名さん
> マンション教マンデーべ・エイギョウ洗脳されたのでしょうか？
> 正しくは、ゴミ置き場は行政のもの。
> ゴミ入れ・カラスイケイケはゴミ置き場を利用する人が出資して利用。
> 購入に向けて町内会が旗振る場合もあるけど、町内会に入っていないと利用できないなんてことは無い。

↓これに対し

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

なので、踊るヒット賞はマンションさんの発言。

[70811: 匿名さん]

>>70804 匿名さん

自治会名義・個人名義・マンション等の私有地型ではない公有地型のゴミステーションは回収曜日が異なるエリア外でも市民だったら捨てても良いと市議会議員が言ってました

[70812: 匿名さん]

>>70809 匿名さん
何を言ってるのか分からんね。
自治会員しか利用不可のゴミ捨て場があったらダメなのかい？

[70813: 匿名さん]

>>70811 匿名さん

そのゴミ捨て場は誰が管理するんですか？

[70814: 匿名さん]

>>70813 匿名さん
> そのゴミ捨て場は誰が管理するんですか？

まず、ゴミ置き場と正しく改めることから始めようか。

[70815: 匿名さん]

>>70811 匿名さん
いまはあるかどうか分からないけど、公園のゴミ箱のように、公共物としてのゴミ捨て場なら市民ならだれでも利用できるというのは分かります。

[70816: 匿名さん]

>>70814 匿名さん

そのゴミ捨て場はだれが管理するんですか？