4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[70701: 匿名さん]

気が付いたら、7万レス超えてたのね。
ちょうど1年で7万レスって、このサイト一番のヒットスレじゃ？

[70702: 匿名さん]

>>70625 匿名さん

自治会員が集まってゴミ置場を行政に申請した場合、加入していなければその住人グループに入っていないので、そこのゴミステーションは利用できない。
との理解であってますか？

[70703: 匿名さん]

>>70702 匿名さん

もちろん、自治会に加入してるかどうか関係ないところで住人が共同して申請した場合は、その住人は自治会に加入してなくても当然に使えるということですかね。どっちにしても、住人相互で共同して維持管理しないといけないということですね。で、そのグループに入ってなければ使ってはいけない。

[70704: 匿名さん]

ゴミ収集サービスは、行政サービスですよ。

そのゴミ置き場が行政のものであれば、だれが申請しようとも、自治会に入って居ようとも、居なくても関係ありません。

ゴミ置き場が自治会の土地であれば別ですが。

[70705: 匿名さん]

マンション住みの頑固者が
会費払わず揉めて、
焼却場までゴミ出し行ってた話あるよ。

[70706: 匿名さん]

しかし、ゴミステーションは行政のものというのがよくわかりません。
申請をした住人グループのものじゃないの？

[70707: 匿名さん]

収集はサービスだけれども、ゴミ捨て場を設置する義務は行政にはないのでは？
なので住民から自発的に設置の申請をしないと回収してくれないのでは。

[70708: 匿名さん]

>>70706 匿名さん
> しかし、ゴミステーションは行政のものというのがよくわかりません。
> 申請をした住人グループのものじゃないの？

「公園作って！」って行政に働きかけてできあがった公園は、誰でも使えると言うことです。

[70709: 匿名さん]

行政は認可を受けたゴミステーションにあるゴミは回収するサービスを提供してるので、誰が捨てたか分からないけど一応全て回収する。

但しそこのゴミステーションは住民相互の持ち物なので、関係ない者がそこを利用してはダメ。

ということではないのかな？

[70710: 匿名さん]

>>70708 匿名さん

公園の維持管理は行政の責任。
ゴミステーションは行政の持ち物じゃないので住民が維持管理の責任を負う。
なのでゴミステーションは住民以外のものが利用するのはアウト。

[70711: 匿名さん]

>>70710 匿名さん
> なのでゴミステーションは住民以外のものが利用するのはアウト。

はい。厳密に言うとそうですね。
しかし、自治会員・町内会員か否かは関係ありません。

[70712: 匿名さん]

>>70707 匿名さん
> ゴミ捨て場を設置する義務は行政にはないのでは？

そうですよ。
行政はあくまでも、とある場所をゴミ置き場として、そこに置かれたゴミを収集するのです。

そこに「カラスイケイケ」なりを設置するのは自治会なり町内会が旗振りで町内の住民から資金を募って調達・管理するのです。

「カラスイケイケ」を自治会や町内会のみで調達・管理した場合、「カラスイケイケ」を使う権利は自治会員・町内会員のみとなります。

しかし、ゴミ置き場を使う権利は、町内の住人であれば誰にでもあるので、「カラスイケイケ」の横にゴミを置けば良いだけです。

そうなると、「カラスイケイケ」の設置は元の木阿弥となってしまうので、「カラスイケイケ」を自治会なり町内会なりのみで調達・管理することはほぼありませんし、あったとしてもその使用を禁止することもありません。

[70713: 匿名さん]

>>70711 匿名さん

はい、そこは理解しました。ありがとうございます。

[70714: 匿名さん]

>>70709 匿名さん
> ゴミステーションは住民相互の持ち物

>>70710 匿名さん
> ゴミステーションは行政の持ち物じゃない

これのニュアンスが。

大抵の場合、(戸建て向けの)ゴミ置き場は道路や歩道などのの端っこ、すなわち国有地だと思っているんですが違いますか？

もちろん、分譲地の一部を分譲地に住んでいる住民の共有地にし、そしてそれをゴミ置き場とするということもありますが。

わたし的には後者はやだな。戸建を購入するメリットの一部が薄れる感じがします。

[70715: 匿名さん]

>>70712 匿名さん

そこのゴミステーションを利用する人が全員で維持管理の責任を負うってことですね。
自治会には加入していないが、ゴミステーションを利用するならその住民グループに入っている必要があり、当番や修繕費の負担などが必要になる。
単に町内に住んでいるというだけで、当番や費用の負担を拒否してる人は、やはり利用できないのではと思います。

[70716: 匿名さん]

>>70714 匿名さん

わたしのところは後者ですが、ステンレスのフタ付きのゴミステーションでカラスよけのネットみたいに外からゴミが丸見えにならないし、輪番で設置する面倒もないのでそちらの方が良いと思っています。
となりのゴミ捨て場は公道なので、毎回カラス除けを設置して、回収後に片付けをしてるから、かなり面倒だなと思ってます。

[70717: 匿名さん]

>>70716 匿名さん
> ステンレスのフタ付きのゴミステーション

私もその存在は知っていましたよ。

運営ってどうしているのですか？
洗ったりとか必要そうなのですが。

[70718: 匿名さん]

>>70716 匿名さん
> となりのゴミ捨て場は公道なので、毎回カラス除けを設置して、回収後に片付けをしてるから、かなり面倒だなと思ってます。

私のところは、このタイプかな？
でも、最初に捨てる人が展開して、ゴミ収集業者がたたんでくれます。

あなたがおっしゃる「かなり面倒」ってどの程度なのか分かりませんが、全然面倒じゃないと思います。

汚れたなって思ったら気付いた人がペットボトルの水でちゃちゃっと流して終わりです。

ステンレス製ゴミ入れも良いでしょうが、私は「シンプル イズ ベスト」かなって思っていますよ。

そう、そんな私は、電気なしでも暖をとれる石油ストーブ派。(笑)

[70719: 匿名さん]

>>70714 匿名さん
公有地もあれば私有地もあります

[70720: 匿名さん]

マンションさんが・・・息してない・・・

[70721: 匿名さん]

被害にあっていた住人が、輪番制を反対した者に対して起こした一般廃棄物排出差止請求です。
反対していた者は自治会の会長であり、被害者からの要求や弁護士との話し合いにおいても反対し続けてたため、裁判を起こしたものです。

しかし、裁判所の和解勧告も拒絶し、何ら態度を変えることなく被害者宅前のゴミ捨て場にゴミを捨てていたのです。

そこで、被害者はゴミを捨てないよう求める「一般廃棄物排出差止請求」をする事にしました。

結果、反対者に対しては、被害者宅前のゴミ捨て場にゴミを捨てる事を禁止する命令が出ました。

出典↓
ゴミの集積場所が我が家の目の前！これって不公平じゃないの？
http://benngosi.info/隣人トラブル/rubbish-gather-move/

判例
https://www.kougailaw.jp/case/393/

[70722: 匿名さん]

時々なんですけど、引用するだけしておいて、その意図やそれに対する意見が全くない投稿がありますよね・・・。

反応に困るんですけど・・・。

[70723: 匿名さん]

>>70720 匿名さん

オタクがいつもマンションさんと呼んでる戸建所有者らの語らいです。
ジャマだから黙っていてね。

[70724: 匿名さん]

>>70722 匿名さん

ここの戸建さんというめんどくさい人が居るんですよ。

[70725: 匿名さん]

どやってスルーね。
「で、その先は？」
と突っ込んだらいいよ。

[70726: 匿名さん]

>>70715 匿名さん
ごみステーションの位置を当番制にしたくないとゴネた自治会長に裁判所の命令でゴミを捨てるなという判決が出ているんですね。

[70727: 匿名さん]

>>70726 匿名さん

私もそれは理解したのですが、「だから何？」なんですよ・・・。

引用した人の意図、意見を聞きたいです。

[70728: 匿名さん]

>>70679 匿名さん
これはどういう意味？

[70729: 匿名さん]

>>70728 匿名さん
> これはどういう意味？

どう言う意味とはどう言う意味？

自治会に入っていないものがゴミ置き場を使うのが違法なんて、トンデモない誤解でお笑草って事では？

[70730: 匿名さん]

>>70722 匿名さん
ただの情報提供

[70731: 匿名さん]

「ゴミ置き場の当番」を「ゴミ置き場の掃除の当番」と早合点したのかな？

「自治会長はゴミ捨てちゃダメってなった」を「自治会に入っていない人はゴミ捨てちゃダメ」って早合点したのかな？

って思っちゃう。

[70732: 匿名さん]

あなたの思い込みね～

[70733: 匿名さん]

何度見ても笑える、昨日の踊るヒット賞！！！

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70734: 匿名さん]

何回見ても笑える、今日の踊るヒット賞！

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70735: 匿名さん]

今日の踊るヒット賞次点はこちら。

>>70521 匿名さん
> マンションは町内会が無い

それは、マンション住人が町内会に入っていないだけ。
あれほど、町内会に入らない戸建て民は非国民と言っておきながらである。

マンションさんはマンションの住人である前に、その町内の住人であることをしっかりと認識されたし。

[70736: 匿名さん]

>>70729 匿名さん
マンションに勝手に捨てたら不法投棄ですよね？
トンデモ誤解かな？
自治会に入ってる自治会長でさえ捨てるなという判決が出てるんだから、入ってない人が捨てたらそれこそ一般廃棄物排出差止請求できるのでは？

[70737: 匿名さん]

>>70736 匿名さん
> マンションに勝手に捨てたら不法投棄ですよね？

マンションのゴミ捨て場は、マンション住人の共有地。
戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

まだ、理解出来んのかね。

[70738: 匿名さん]

>>70737 匿名さん
戸建て向きも私有地あるけど？

[70739: 匿名さん]

そそ、だから玄関前だろうとエントランスだろうと
何しても自由なの！
あわかり？

[70740: 匿名さん]

>>70738 匿名さん
> 戸建て向きも私有地あるけど？

だから、自治会は関係ないってことが理解できた？

マンションの共有地も、公有地も、戸建ての私有地も、いずれも自治会の土地ではない。

[70741: 匿名さん]

>>70737 匿名さん
マンションさんが戸建て向けのごみ捨て場に捨ててもいいの？
詳しく教えて

[70742: 匿名さん]

>>70740 匿名さん
自治会で土地持てるの知らないのかな？

[70743: 匿名さん]

玄関ゴミ出し24時さん！
ご苦労様です(笑)

[70744: 匿名さん]

>>70741 匿名さん
> マンションさんが戸建て向けのごみ捨て場に捨ててもいいの？

さぁ？
そのマンションにゴミ捨て場が無ければ良いんじゃない？
集合住宅の場合は、大抵の場合、その集合住宅のゴミ置き場を設定すると思うけど。

[70745: 匿名さん]

>>70742 匿名さん
> 自治会で土地持てるの知らないのかな？

自治会で土地持って、そこをゴミ捨て場にするなら、自治会の人しか捨てれないでしょう。
って言うのは、ずっと言っていますが？

[70746: 匿名さん]

>>70736 匿名さん
> 自治会に入ってる自治会長でさえ捨てるなという判決

裁判所が出した和解案を蹴ったんでしょ。
当然です。

[70747: 匿名さん]

だんだんと、24時間ゴミ出し可がマンション固有の優位性でないことが理解できてきたようで。

[70748: 匿名さん]

>>70742 匿名さん
> 自治会で土地持てるの知らないのかな？

自治会の持ってる土地以外をゴミ置き場として申請できることを知らないのかな？

[70749: 匿名さん]

まさか、マンションさんは戸建て向けのゴミ置き場は全て自治会の土地だと思ってた。
ってオチ？？？

[70750: 匿名さん]

>>70745 匿名さん
そんなこと書いてないですよ

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

>>70740 匿名さん
>マンションの共有地も、公有地も、戸建ての私有地も、いずれも自治会の土地ではない。