4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[70316: 匿名さん]

>>70312 匿名さん
戸建さんの認知バイアスに、さすがに引いたよ。

[70317: 匿名さん]

団地をマンションと認識されてるとか？

[70318: 匿名さん]

今日のテンションは異常ですね。

[70319: 匿名さん]

ヒステリックなオバちゃんって感じだね。

[70320: 匿名さん]

団地でも玄関前に24時間ゴミだしとか
ないでしょうな。

[70321: 匿名さん]

>>70320 匿名さん
そんなオタ話に嬉々として乗っちゃった戸建さん。読み返すと面白い。

[70322: 匿名さん]

無い事にしようと必死すぎるマンションｗｗｗ

[70323: 匿名さん]

何度同じ間違い(嘘）をしても学習しないマンションって（大笑い）

[70324: 匿名さん]

こんなところに書き込んでいるのはおっさんかおばさんだが玄関前に24時間
ゴミ出しの件は化粧の手間について述べているのでおばちゃんだね。

今は家事で忙しいでしょう。
ゴミを出した後に再びここを覗いてくれるかも。

[70325: 匿名さん]

１人で連投して火消しに躍起ですね～
夢マンションっ

[70326: 匿名さん]

マンションはコバエが玄関飛び回る

[70327: 匿名さん]

便利だが玄関前はゴミだらけ

[70328: 匿名さん]

戸建なのに何でそんなにあくせくしてるんだろうね。ノルマがあるのだろうか？

[70329: 匿名さん]

コンシェルジュ２４時間ゴミ集め

[70330: 匿名さん]

お隣のゴミをまたいでいざ会社

[70331: 匿名さん]

内廊下ゴキとコバエのパラダイス

[70332: 匿名さん]

具体的な物件もなく、ここの戸建さんの相手は誰なの？笑笑

[70333: 匿名さん]

戸建さんなりふり構わずって感じだね。
もはや会話が通じる次元じゃないわw

[70334: 匿名さん]

さ～て今日も玄関前に生ゴミだそ～っと

[70335: 匿名さん]

>>70332 匿名さん

ここの戸建さんの相手は、己れの内なる世界にお住いの「マンションさん」でしょう。

[70336: 匿名さん]

最近はマンションもごみ収集に合わせて出すようにしてるとこ多いね。
これはゴミ捨て場を清潔に保つため守る為でもあるから自分のマンションの
価値を高める話でもあるしメンテナンス項目も減る。

規約に準拠する話だが24時間ゴミ出しOKな制限があるマンションもあるのに
全てのマンションが365日いつでも出せると勘違いしている人は多いな。
あと、知ってて無視するマンション民も多い。

[70337: 匿名さん]

とりあえず、ヒステリーはおさまった？

[70338: 匿名さん]

うちの親のマンションはゴミ出しの日は決まってるね。生ゴミはディスポーザーだけど。

[70339: 匿名さん]

夢マンションは何回嘘をつけば気が済むのだろう・・・

[70340: 匿名さん]

都内の戸建は戸別回収じゃなかった？

[70341: 匿名さん]

今日の踊るヒット賞

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70342: 匿名さん]

>>70339 匿名さん

悪い夢でも見たんでしょw

[70343: 匿名さん]

どうしょうもないマンション派１人の嘘が他のマンション派に迷惑をかける

[70344: 匿名さん]

>>70341 匿名さん

真に受けてるおバカさんw

[70345: 匿名さん]

>>70343 匿名さん

戸建さんが華麗にスルーできなかったからね。

[70346: 匿名さん]

ゴミ捨てに関するマンションの具体的なメリットが出てこないね

>>70336
どちらもあるのは承知の上でしょう。
24時間ゴミ出し可のメリット、デメリットはマンション同士の
比較においては意味があるけど、外に保管できる戸建にはほと
んど関係無い話。
マンションの場合は夏場は室内に置けば部屋が臭うし、
バルコニーにおけばお隣に迷惑がかかるので悩ましいね。

[70347: 匿名さん]

>>70339 匿名さん
> 夢マンションは何回嘘をつけば気が済むのだろう・・・

全くです。前回の過ちから全然成長していませんね。

前回の過ち、それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」です。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[70348: 匿名さん]

2018新語流行語大賞

大賞は

「マンションは24時間ゴミ出し可能しかも玄関前に出すだけ 」


埼玉県在住　
夢マンション信一さん　
４８歳　
独身　
職業　自由業

[70349: 通りがかりさん]

団地とマンションの違いが分からない。
見た目が古いから団地？
同じ形のマンションが何棟もあれば団地？

[70350: 匿名さん]

>>70344 匿名さん
> 真に受けてるおバカさんw

>>70345 匿名さん
> 戸建さんが華麗にスルーできなかったからね。

こまったものです。

マンションさんは、前回の過ちから全然成長していませんね。

前回の過ち、それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」です。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[70351: 匿名さん]

いつまでも過去の投稿をネチネチとほじくり返す粘着質の戸建さん。

[70352: 匿名さん]

同じ過ちを繰り返し、反省するどころか逆切れするマンションさん。
↓
>>70351 匿名さん
> いつまでも過去の投稿をネチネチとほじくり返す粘着質の戸建さん。

[70353: 匿名さん]

ほんとここの戸建さんを見てるとマンションはやめておいた方がいいなと思う。

[70354: 匿名さん]

>>70351 匿名さん
結局、マンションを貶められるならネタは何でも良いって感じなんでしょうね。

[70355: 匿名さん]

>>70352 匿名さん
悔しいでしょうけど、戸建です。

[70356: 匿名さん]

>>70351 匿名さん
> いつまでも過去

ん？
あと10年は言い続けられる自信ありますけど？

[70357: 匿名さん]

>>70355 匿名さん
> 戸建です。

なるほど。

あなたが、いつまでも過去の投稿をネチネチとほじくり返す粘着質の戸建さんでしたか。

[70358: 匿名さん]

>>70354 匿名さん

わたしは戸建だけど、そこまでマンションに執着する気持ちにはなれませんね。

[70359: 匿名さん]

今日の踊るヒット賞

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70360: 匿名さん]

>>70357 匿名さん

真の戸建所有者ですね。
なので、マンションのことにはそれほど執着心はありませんね。

[70361: 匿名さん]

>>70359 匿名さん
真に受けてるw

[70362: 匿名さん]

2018新語流行語大賞

大賞は

「マンションは24時間ゴミ出し可能しかも玄関前に出すだけ 」


埼玉県在住　
夢マンション信一さん　
４８歳　
独身　
職業　自由業

[70363: 匿名さん]

>>70360 匿名さん
> 真の戸建所有者ですね。

いやいや、私こそ真の戸建て所有者です。

なので、マンション購入と言う、意味・目的・メリットが全くない愚行を黙って見過ごすことができないのです。

[70364: 匿名さん]

マンションマンションと、マンションに骨の髄まで侵されてる戸建？さん。不思議だねw

[70365: 匿名さん]

＞マンションは24時間ゴミ出し可能しかも玄関前に出すだけ

そりゃ～便利でしょうね
臭くて不衛生だけど

[70366: 匿名さん]

何度見ても笑える、今日の踊るヒット賞！！！

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70367: 匿名さん]

>>70363 匿名さん
戸建建築者、もしくは戸建販売員でしょw

[70368: 匿名さん]

＞マンションは24時間ゴミ出し可能しかも玄関前に出すだけ

画期的サービスだよね！
うらやましい
けど汚らしい

[70369: 匿名さん]

さて、真の戸建所有者はどちらでしょう？

①マンションのことが気になって仕方がない。

②マンションのことは気にならない。

[70370: 匿名さん]

白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>70363 匿名さん
> 戸建建築者、もしくは戸建販売員でしょw

[70371: 匿名さん]

マンションのゴミ出しが気になって気になって仕方がない戸建？さん。

[70372: 匿名さん]

>>70370 匿名さん
何が白旗なの？
ここまで一度も戸建のメリットが聞こえてきませんけど、マンションのネガキャンしても戸建は売れませんよw

[70373: 匿名さん]

>>70369 匿名さん
> さて、真の戸建所有者はどちらでしょう？
> ①マンションのことが気になって仕方がない。
> ②マンションのことは気にならない。

どちらも真の戸建て所有者。

ただし、②は、他人が誤った道に進もうとしていても、危険な目に会おうとしていても、知ったこっちゃないと言う人物。
でなおかつ、このスレに常駐している意味不明な人物。

[70374: 匿名さん]

あーやっぱり今日は気持ち悪いなw

[70375: 匿名さん]

>>70372 匿名さん
> 戸建のメリット

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

[70376: 匿名さん]

>>70375 匿名さん
何度も論破されたデメリットと表裏一体のメリットはコピペ不要です。
早くランニングコストを加味した好立地の素敵な戸建見せてくださいよ。

[70377: 匿名さん]

白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>70376 匿名さん
> 何度も論破されたデメリットと表裏一体のメリットはコピペ不要です。

[70378: 匿名さん]

>>70372
戸建のメリットは広さと建物を伝わる騒音問題が発生しないこと。

今日盛り上がっているのはマンションさんがゴミ出しのメリットを強調した
からですが、結局メリットよりデメリットが目立つ結果となってしまいました。

話題を変えたければ具体的なマンションのメリットを出すのがよいでしょう。

[70379: 匿名さん]

>>70376 匿名さん
> 何度も論破されたデメリットと表裏一体のメリットはコピペ不要です。

そう言うなら、マンションで購入しないと得られないメリットを語れよな。

[70380: 匿名さん]

>>70378 匿名さん
え？マンションのゴミ出しのデメリットってありましたっけ？

[70381: 匿名さん]

何度見ても笑える、今日の踊るヒット賞！！！

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70382: 匿名さん]

玄関に生ごみ24時間放置だと、修繕も早く必要になりそうですね。
そういう時はあそこに連絡だ！

マンションの修繕の大変さを楽しく理解。
その大変さは戸建ての比じゃないことが分かります。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ〜、わっかんない〜」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ〜CMとかやってることろで良いと思いますぅ〜」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ〜重要ですぅ〜」

[70383: 匿名さん]

>>70379 匿名さん
え？あれがメリットだと思ってる系？

[70384: 匿名さん]

白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>70379 匿名さん
> え？あれがメリットだと思ってる系？

[70385: 匿名さん]

具体的な記述なく、抽象的な表現にとどまっている場合は100%印象操作を試みていると考えて間違いないであろう。

[70386: 匿名さん]

4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリット、未だ語られず・・・。

[70387: 匿名さん]

マンションさんの書き込みって、いつもこんな感じだよね。
マンションさん自身が、結果的にマンションのネガキャンを書き込んでることになる。

[70388: 匿名さん]

>>70380
・ゴミ袋を持ってエレベータに乗ってゴミ捨て場まで行く必要がある。

24時間ゴミ捨て可の場合は
・ゴミ捨て場が不衛生
・深夜のゴミ出しが騒音になる

など

[70389: 匿名さん]

>>70387 匿名さん
> マンションさんの書き込みって、いつもこんな感じだよね。
> マンションさん自身が、結果的にマンションのネガキャンを書き込んでることになる。

ですよね。
いわゆる

「今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨」

です。

最近で一番おもしろかったのはこれです。
↓
>>69733 匿名さん
> まあ、近所の平均的な戸建てはほぼこんな感じｗ
> ・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
> ・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
> ・窓などから他人の気配を感じとれる
> ・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活
> ・庭のウッドデッキなども他人から丸見えで、くつろぐこともできない
> ・ベランダは洗濯物置き場、周りから丸見え
↓
↓マンションに置き換えても全く違和感なし。
↓
>>69734 匿名さん
> まあ、近所の平均的なマンションはほぼこんな感じｗ
> ・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
> ・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
> ・窓などから他人の気配を感じとれる
> ・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活
> ・庭のウッドデッキなども他人から丸見えで、くつろぐこともできない
> ・ベランダは洗濯物置き場、周りから丸見え

[70390: 匿名さん]

そろそろ首都圏6000万円戸建てのメリットを知りたいな〜
なにがよいのかわからないので、頼んますｗ

[70391: 匿名さん]

マンションさんから白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>70390 匿名さん
> そろそろ首都圏6000万円戸建てのメリットを知りたいな〜
> なにがよいのかわからないので、頼んますｗ

[70392: 匿名さん]

>>70390 匿名さん
> そろそろ首都圏6000万円戸建てのメリットを知りたいな〜

購入する意味・目的・メリットが無いマンションを買わなくて済むところです。

[70393: 匿名さん]

なんだ？結局メリットないってことか？

[70394: 匿名さん]

マンションさんから白旗いただきましたぁ～♪
↓
>>70393 匿名さん
> なんだ？結局メリットないってことか？

[70395: 匿名さん]

>>70389
うん。ここは違和感ないね
↓
マンション最上階プレミアム住居だと全て配慮されてるよｗｗ

[70396: 匿名さん]

4000万以下の不便で狭い共同住居じゃないことが4000万超の戸建てのメリット。

[70397: 匿名さん]

>>70395 匿名さん

マンションさんは、平均的・一般的路線でお話されたいようですよ。

[70398: 匿名さん]

便利で広いマンションだとどうなるんだｗ？

[70399: 匿名さん]

>>70398 匿名さん
> 便利で広いマンションだとどうなるんだｗ？

どうなる？スレチになります。

[70400: 匿名さん]

>>70385 匿名さん
隣が空間だと外観丸出しのノープライバシー住居になるのですが、それがメリットなのですか？
管理費払わない代わりに全て自分で作業ですがそれがメリットなのですか？
規約がない代わりに隣人に何されても文句は言えませんが、それがメリットなのですか？

[70401: 匿名さん]

>>70400 匿名さん
> 隣が空間だと外観丸出しのノープライバシー住居

「外観丸出しのノープライバシー」の意味が分かりません。
少なくとも、コンクリートマイクで盗聴される危険性はマンションに比べて低いと考えます。

> 管理費払わない代わりに全て自分で作業ですが

管理費は、自分の不要なものにも支払いが発生するのでデメリットとなります。
戸建ての場合は自分ですることもできますし、自分のニーズに100%マッチした対価を自分の無駄の無い費用で実現することができます。

> 規約がない代わりに隣人に何されても文句は言えません

公共の福祉に反すれば文句を言えます。
マンションは規約があっても、守られないことがあります。

はい、論破。

[70402: 匿名さん]

どうやら、便利で広いマンションだと都合悪いみたいですねｗ

[70403: 匿名さん]

>>70400 匿名さん
> 規約がない代わり

規約があるマンションも、せいぜい、これが精いっぱい。

[70404: 匿名さん]

>>70402 匿名さん
> どうやら、便利で広いマンションだと都合悪いみたいですねｗ

どうやら、便利で広いスレチなマンションを持ち出さないとマンションさんは都合が悪いみたいですね。

[70405: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[70406: 匿名さん]

性犯罪が多発している廊下がゴミだらけのマンションは嫌だなぁ(笑)

[70407: 匿名さん]

今日もフルボッコのボッコボコなマンションさんが悲惨。

[70408: 匿名さん]

眺望悪かったり、広くなければ戸建てにしてるよｗ

[70409: 匿名さん]

>>70408 匿名さん

降参するの？(笑)

[70410: 匿名さん]

>>70401 匿名さん
ノープライバシーの意味わかるだろ。戸建見たことあるか？専有部が剥き出しでしょうが。道路からでも見えますね。

マンションの管理費は必要なものに対しては格安ですね。

公共の福祉？法律内で好き放題じゃなかったのかな？
いずれにしても近所迷惑、マナーは法律よりも厳しいので、規約なく他人と隣人になるのはリスクがありますね。

はい、戸建にメリット無し。

[70411: 匿名さん]

まあまあ
実家や土地、何より金あれば
戸建て買うがな～

[70412: 匿名さん]

>>70403 匿名さん

⑤ 窓を開けての話し声

はともかく、

① テレビ・ステレオ等の音・歌声
② 室内建具の開閉音・物音
③ 足音
④ 洗濯機・掃除機の使用

に気を使わないといけない住まいの購入、すなわちマンションの購入に、意味・目的・メリットなどあるのであろうか？

[70413: 匿名さん]

>>70403 匿名さん
お願いされてもねぇ

[70414: 匿名さん]

あと、深夜のギシアンもきついです。

[70415: 匿名さん]

>>70410 匿名さん
> 専有部が剥き出しでしょうが。道路からでも見えますね。

それはマンションも同様。
少なくとも、 >>70412 匿名さん の様に生活に制限を受けることはありませんね。
コンクリートマイクで盗聴されるリスクもマンションの方が高いですね。

> マンションの管理費は必要なものに対しては格安ですね。

受益は最大公約数、支払いは最小公倍数。
マンションの管理費で得られるメリットはコストパフォーマンスが悪く、格安とは言えません、

> 公共の福祉？法律内で好き放題じゃなかったのかな？

そうですよ、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲でと以前から申し上げていますよ。

> いずれにしても近所迷惑、マナーは法律よりも厳しいので、規約なく他人と隣人になるのはリスクがありますね。

そのような人は、規約があっても守りませんよ。

はい、論破。