4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[7019: 匿名さん]

>>7010 匿名さん
＞市部のほとんどは、駅から遠い郊外にあたり、マンションがあるような駅近の坪単価は、平均の倍以上ですよ

あなたは駅近の4000万以下のマンション住まい？
占有面積はどれぐらいなの？
同じ床面積の戸建てでよければ土地が狭くても大丈夫ですね。

[7020: 匿名さん]

マンションなら面積60㎡でも平気らしいが、床面積60㎡の戸建ては超レアだし住みたいと思わないだろ。
住居として比較できない別物。

[7021: 匿名さん]

3階建て延べ床100平米とマンションの60平米はどっちが住みやすい？

[7022: 匿名さん]

総床面積100㎡ならわざわざ3階建てにしなくても2階建てでじゅうぶんだよ。
60㎡の狭小マンションより戸建て。

[7023: 匿名さん]

3階建てのミニ戸しか比較対象にできないのが4000万以下マンション

[7024: 匿名さん]

> 総床面積100㎡ならわざわざ3階建てにしなくても2階建てでじゅうぶんだよ。

十分の意味が分からない
土地の広さに依存するんだから、土地が高いなら3階になるっていう話なんですが。。。。

[7025: 匿名さん]

>3階建てのミニ戸しか比較対象にできないのが4000万以下マンション

？？
戸建さんが提示している立地なら4000万なら確実に3階建になるっていう話をしているのだけど？
また勝手に戸建だけ優位な条件に変えるの？いつもそうだけど

[7026: 匿名さん]

坪100万で40坪4000万。上物2000万。

[7027: 匿名さん]

6000万の予算で23区内3階建て100平米vs5000万郊外2階建120平米

どっちがいいのかな？

[7028: e戸建さん]

戸建さん達は予算が分からないからな〜( ◠‿◠ )

[7029: 匿名さん]

>>7027 匿名さん
好きなほうでいいんじゃない。

>>7024
総床100㎡の戸建てなら、敷地が30坪＝100㎡しかなくても50/100以上のエリアなら2階建可。
建蔽率のゆるい地区なら2階建でもっと広くできるし、東南角地や南道路なら閉塞間も軽減可能。

[7030: 匿名さん]

40m2以下のマンションと80m2以上の戸建て、どっちを購入するの？

[7031: 匿名さん]

戸建ての予算は6000万プラスマイナス。

4000万マンションのランニングコスト次第でしょう。

狭小で40㎡しかないからコスト差はもっと少ないというのはありだと思う。

[7032: 匿名さん]

狭い団地やマンションで育つと
視野も狭く人間的にもセコくなるんだね
戸建て住まいで良かったわ

[7033: 匿名さん]

かなり現実的な話になってきたね。

・4000万、40m2のマンション
・4500万、90m2の戸建て

このあたりがランニングコストを含めた平等な購入比較対象になりそう。

[7034: 匿名さん]

都内1時間圏内まで伸ばせば4000万で延床120-130、土地180-200平米の戸建てが買えるよ。
マンションなら70平米で3000万前後からある。

[7035: 匿名さん]

>>7034

今までのやりとりから、都内1時間圏内はマンション派のプライドが許さないのでしょう。
基本郊外のマンションには触れたがらない。

[7036: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地と占有面積を語らないのは恥ずかしいからでしょう。
ギリ家族で暮らせるような広さの物件は立地が悪いでしょうから。

[7037: 匿名さん]

家族はいないでしょう
単身者の無責任発言ばかりだったしね

[7038: 匿名さん]

>・4000万、40m2のマンション
>・4500万、90m2の戸建て

これ全然立地条件が違うと思うけど。。。。
それとも戸建は、4階建て？もしくは3階建てで駐車場なし？

[7039: 匿名さん]

というか、戸建の上物の価格いくらを想定しているの？
今の建材＆人件費高騰中だと、２階建でも坪１００万、３階建なら坪１３０万以上ないときついで

つまり建物は、最低でも２０００万以上になるから、土地代で使えるのは２０００万くらいだよ

[7040: 匿名さん]

>つまり建物は、最低でも２０００万以上になるから、土地代で使えるのは２０００万くらいだよ

4000万のマンションのランニングコストに見合う戸建ては6000万だから、土地代は4000万。
建築費が高騰したのはマンション。
HMは大手とローコストが入り乱れての競争でお値段もリーズナブル。
坪100万以下でもいい家が建つよ。

[7041: 匿名さん]

もういいよ６０００万円君は（笑
一旦人の意見聞いたら

[7042: 匿名さん]

>>7039
土地代が1000〜2000万なら上物に2,3千万使える。
都内通勤圏内でもそういうところはあるよ。
主なターゲットは地元の人だが、都内出勤も一定の割合でいる。
同じ様にマンションも地元民をターゲットにしているので駅から15分
くらい離れても戸建てより安く出来るので売れているみたいね。

[7043: 匿名さん]

>>7041 匿名さん
4000万マンションのランニングコスト2000万に異議があるなら具体的にどうぞ。

[7044: 匿名さん]

マンション側の意見は印象操作止まりである感否めないですね。

印象、すなわちイメージするまでで思考停止しているように思えます。

マンションのセキュリティ施策で戸建てより高いセキュリティ確保しているかのようなイメージを持ってしまっていることからも、それがわかります。

[7045: 匿名さん]

マンションという名称からして印象操作ですね

[7046: 通りがかりさん]

7043さん
ググればいっぱい出て来るけど、戸建よりのサイトでもそんなにさはないよ
あまりに馬鹿らしくて、具体的突っ込みすらしないだけだよ

[7047: 匿名さん]

>>7045 匿名さん

たしかに。
RC造アパート
で良いよね？

[7048: 匿名さん]

>>7046 匿名さん
>あまりに馬鹿らしくて、具体的突っ込みすらしないだけだよ

反論できない時に使う逃げ口上

[7049: 匿名さん]

マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。

別名、半賃貸RC造アパート。

[7050: 匿名さん]

マンションを検討してないのにランニングコストの差というものが計算できる不思議。架空のマンションを買うつもりでやればよろしいのかな？

[7051: 匿名さん]

>>7049 匿名さん

架空のマンションの話だろw
具体的に検討したこともない奴が適当なこと書くなよって感じw

[7052: 匿名さん]

>>7050 匿名さん

戸建さんの話はすべて「たらればの話」なので具体的に検討するなら聞いてもムダですよ。

[7053: 匿名さん]

>>7050
マンションを検討したからこそ、ランニングコストの差が計算できるんですよ。

[7054: 匿名さん]

>>7050 匿名さん
> マンションを検討してないのにランニングコストの差というものが計算できる不思議。架空のマンションを買うつもりでやればよろしいのかな？

昨日も書いたんだけどね・・・。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払える「住宅ローン＋ランニングコスト」。

[7055: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

あら、ランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ませんね。

[7056: 匿名さん]

>>7052
マンション推しも4000万以下のマンションに住んでない。
ランニングコスト2000万に対する反論すらできていない。
自室の広さや具体的な維持管理のコストをひとつもあげられない。
占有配管の修繕費など、実際は2000万以上のコスト差があるのだろう。

[7057: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[7058: 匿名さん]

修繕積立金の適正額は平米あたり月に200から230円。
月3000円だと15㎡のワンルームマンション並み。
4000万以下のマンションは実はワンルーム？

[7059: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

＞●比較するマンションがない場合
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

昨日も書いたんだけと、物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？その場合は架空のマンションを持ってくるのかなwww
戸建さんの話はいつも具体性を伴わないので、実際に購入するときには全く役に立たないよね。

[7060: 匿名さん]

>>7059 匿名さん
> 昨日も書いたんだけと、物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

え？これが見えてない？？？
↓
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

[7061: 匿名さん]

>>7059 匿名さん

自分で

>> ●比較するマンションがない場合
>> 予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

と引用しておいて、

> 物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

と書いてる。
どういう思考回路なんでしょう・・・？

[7062: 匿名さん]

>>7057 匿名さん

戸建を買いたい人が増えても、みんなが戸建を買えるわけじゃ無いと言うわけか。このスレを見てエセ戸建さんの口車に乗せられても、戸建を買えるわけじゃないので要注意。

[7063: 匿名さん]

>>7062 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[7064: 匿名さん]

>>7061 匿名さん

おたくが、
>> ●比較するマンションがない場合
>> 予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

と書いたので、そこに書いてる

> 物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

と質問してるんだよw
こちらはおたくの思考回路を聞いてるわけだ。

[7065: 匿名さん]

>>7064 匿名さん

どういうこと？予算から、戸建てのランニングコストを引いたら物件価格だが？？？

[7066: 匿名さん]

>>7063 匿名さん
それで戸建希望が増えても買えない奴らが増えるだけだなw
アホとしか言いようがないw

[7067: 匿名さん]

>>7065 匿名さん

その、
＞予算(それは物件価格とランニングコストの総額)
に書いてる物件価格だよ。それは何の物件価格でしょうか？

[7068: 匿名さん]

>>7059
>その場合は架空のマンションを持ってくるのかな

マンション民がいつまでも4000万以下の新築マンションの具体的イメージをあげられないからだ。
実際は、23区内だと占有30㎡のワンルーム。
市部だと50㎡の夫婦向け。
近隣県の大都市から少し離れた所でやっと60㎡の家族向け。
こんな感じだろう。

[7069: 匿名さん]

>>7067 匿名さん

あぁ、失礼。
確かに誤解与えたかな？

> 予算(それは物件価格とランニングコストの総額)

とは「物件価格とラニングコストを区別しない総額」ってこと。

文末に、

> なお、予算とは、
> 頭金＋家計から毎月支払える「住宅ローン＋ランニングコスト」。

と書いてあったけど、これも

頭金＋家計から毎月支払えるお金

とした方が良いかな。

[7070: 匿名さん]

では再掲。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払えるお金

[7071: 匿名さん]

管理費と修繕積立金の平均価格
https://replacesupport.com/average-cost-reserve

マンション修繕積立金に関するガイドライン　国交省
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

適正金額に補正してその他のランニングコストをプラマイしたら差額2000万前後は妥当じゃないの？

[7072: 匿名さん]

>>7069 匿名さん

昨日から言ってたんだけどな。
とりあえず、「マンションを検討しない人はランニングコストの差を足すとかいう酔狂なことをしなくていい」、ということがハッキリしたので良かったですね。

[7073: 匿名さん]

>>7072 匿名さん

そりゃそうだ。
でも、ここは比較するスレだけどね。

限られた予算、ランニングコストが高ければ物件価格を安くする必要があると言うこと。

[7074: 匿名さん]

マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。

別名、半賃貸RC造アパート。

[7075: 匿名さん]

マンションさんは、戸建てにない共用部や管理費・修繕積立金の必要性を語れないのかな。

[7076: 匿名さん]

予算の範囲内で買うのは当然のこと。とりあえず、戸建を買うひとはマンションのランニングコストを気にする必要は全くなし。ご自身の収入、年齢、貯金その他の条件からローンの額を決めて予算を立てましょう。

[7077: 匿名さん]

>>7076 匿名さん
> ご自身の収入、年齢、貯金その他の条件からローンの額を決めて予算を立てましょう。

そそ、そのとおり。
でも、ここはマンションと戸建てを比較するスレ。以下どうぞ。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払えるお金

[7078: 匿名さん]

>>7077 匿名さん

あら、ランニングコストの高いマンションは物件価格を下げざるを得ないですね。

[7079: 匿名さん]

>>7074 匿名さん

マンションを購入する人の中には戸建から住み替えるパターンもあるけどね。そのような場合にはあなたの理屈は全く通用しませんね。住まい選びの多様性を認めましょう。

[7080: 匿名さん]

>>7079 匿名さん

あら、では訂正。

国民の2割を除いて、マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。 別名、半賃貸RC造アパート。

[7081: 匿名さん]

ごく一部の例を上げて、あたかもそれが普通のように語るのがマンション派。

[7082: 匿名さん]

＞マンションを購入する人の中には戸建から住み替えるパターンもあるけどね。

狭いマンションから広い戸建てに住み替える人のほうが圧倒的に多いけどね。

[7083: 匿名さん]

>>7081 匿名さん
ごく一部と決めつけるのは良くありませんね。何か根拠をお持ちであれば示すこともできると思いますが。

[7084: 匿名さん]

>>7082 匿名さん

戸建さんが得意とする印象操作ってやつですねw嘘をつくのには慣れてらっしゃるようで。

[7085: 匿名さん]

>>7083 匿名さん
> ごく一部と決めつけるのは良くありませんね。何か根拠をお持ちであれば示すこともできると思いますが。

あら、では訂正。

3割にも満たない一部の例を上げて、あたかもそれが普通のように語るのがマンション派。

[7086: 匿名さん]

>>7080 匿名さん

あら、キミは戸建もマンションも買えないけどどこのグループに属してらっしゃるの？

[7087: 匿名さん]

>>7085 匿名さん

訂正しても居場所がないあなたのような方は何割いるのかな？根拠をお持ちなら示すこともできるよね？

[7088: 匿名さん]

投稿者自身を揶揄したり煽ったりする投稿は、全く持って前向きな議論とは言えませんね。
お控え下さい。

[7089: e戸建さん]

そろそろ頭金貯めようぜ
最低2割ね

[7090: 匿名さん]

ローンを組んだりするから、ランニングコストだのなんだの気になるんじゃないかな。
4000万程度なら現金で払っちゃえば良いじゃないの。

[7091: 購入経験者さん]

>>7090 匿名さん

現金で払っても、毎月強制徴収が発生するのがマンション。

[7092: 匿名さん]

>>7090 匿名さん

だいたいの人が4000位なら財布に入ってるからな

[7093: 匿名さん]

戸建一択なのでマンションは検討しない、マンションのランニングコストも関係ない、と考えている国民が大多数だね。

[7094: 購入経験者さん]

>>7093 匿名さん

戸建て一択の人はそうですね。
このスレはランニングコストを踏まえることにより、
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかも知れないスレです。

[7095: 匿名さん]

九州の水害エリアの人も戸建一択だよ

[7096: 購入経験者さん]

いつも思いますけど、不謹慎ですね。

[7097: 匿名さん]

>>7094 購入経験者さん

戸建を希望するなら、わざわざマンションのランニングコストなど考えなくても、安い戸建にしておけば戸建の夢が叶うはずだよね。

[7098: 匿名さん]

いくら安さが売りに戸建でも
安全性にこだわった立地にした方がいい

[7099: 匿名さん]

>>7094 購入経験者さん

マンションを買えるなら戸建も買えるはずだから、戸建を諦めてマンションを買うというのはおかしい。逆に、戸建をギリで買う人は、同価格のマンションのランニングコストに耐えることができないから、マンションは変えない。

[7100: 匿名さん]

>>7099 匿名さん

そのとおりです。
このスレの考え方が浸透してきたってことですね。

[7101: 匿名さん]

しかし、マンション買って後悔してるやつって多いんだな。

[7102: 匿名さん]

うちの地域だと戸建買えないやつが、マンション買ってる。
戸建注文3500万円～6000万円
マンション2500万円～3500万円

アーネストワン2500万円～3000万円

こんな感じやのう。

[7103: 匿名さん]

ハイハイ、明日も売っておいでね

[7104: 匿名さん]

マンション、別名、半賃貸RC造アパート。

[7105: 匿名さん]

そんなこと言ったら、現代風長屋ストレス満タン運命共同体住宅が泣く。

[7106: 匿名さん]

>>7105 匿名さん

半賃貸RC造アパートは、接道に至るまでの動線が共有部となっているため長屋建ての条件すら満たしていません。

敢えて言うなら、

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート

です。

[7107: 匿名さん]

もう、賃貸で良いじゃん・・・。

[7108: 匿名さん]

賃貸でも戸建ての方がいい。
最近は洒落た戸建賃貸も多いしね。
賃貸＝マンション、アパートって考えも古い。

[7109: 匿名さん]

戸建は不便だから絶対に嫌だー！

[7110: 匿名さん]

マンションは狭いし共同住宅だから絶対に嫌だー！

[7111: 匿名さん]

>>7095 匿名さん
>九州の水害エリアの人も戸建一択だよ

いつも立地の問題を戸建てにすりかえるのがマンション民。
マンションが戸建てより優れた住居なら日本中にどんな場所でもマンションが建つはずだが、被災地にマンションはないようだ。
マンションの特殊性を理解しない恥じかき。

[7112: 匿名さん]

マンション叩き約1名の独断場でまともなマンションさんは寄り付きませんがよろしいか？

[7113: 匿名さん]

>>7111 匿名さん

マンションの特殊性を理解しない恥じかき発見w

[7114: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[7115: 匿名さん]

>>7111 匿名さん
今回の水害でマンションは被災してないよね。

[7116: 匿名さん]

>>7111 匿名さん

戸建さん自慢のへーベルにしておかないとダメでしょ。マンションに八つ当たりするなよ。

[7117: 匿名さん]

>>7114 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>7144 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[7118: 匿名さん]

マンション叩き：スレ主旨に沿った内容の投稿
投稿者叩き：スレ主旨を逸脱した前向きな議論を阻害する煽り・荒らし投稿

[7119: 匿名さん]

>>7116 匿名さん

これを指摘されると戸建派としては頭が痛いよね。へーベルなら万事問題なし。今ある木造戸建は地震や火事、水害に弱いから全部ぶっ壊してへーベルにすべき。日本は地形的に災害の多い国なんだから戸建に住むならちゃんとして欲しいね。

[7120: 匿名さん]

>>7116
>>7119
災害リスクが少ない場所の土地を選ぶ事が最も重要。
例えば地震だと標高5m以上（東京湾沿い）、地盤増幅率1.0程度の所を選ぶ。
洪水も内水も土砂災害も自治体がハザードマップを出しているから、それを参考に土地を買う。

数年前の九州豪雨、広島豪雨、今回の九州豪雨なんかも、被害が出ているのは全てハザードマップで危険エリアに指定されている場所だからね。

土砂崩れや氾濫に耐えたところで損傷はするし、土砂が流れ込んで家の中は酷い事になる。

[7121: 匿名さん]

>>7120 匿名さん

ハザードマップで危険とされているエリアの木造戸建は即刻禁止にすべき。

[7122: 匿名さん]

ハザードマップで災害が高確率で予想されるエリアの木造戸建については、ランニングコストを多く見積もる必要がありますね。

[7123: 匿名さん]

でも結局安さと要らないものを置く広さで戸建を選ぶんで
立地はハザードマップで危険エリアになる

[7124: 匿名さん]

ハザードマップの危険エリアに住むなら、建て直しや大規模な修繕•復旧費用もランニングコストに含めて比較しましょう。

[7125: 匿名さん]

>>7124 匿名さん

建て直しは2000万ぐらいでいいかな？
そうすると、4000万マンションか、4000万ハザードエリアの戸建になりますね。

[7126: 匿名さん]

>>7125 匿名さん

ハザードエリアにへーベルを建てても良い。お好きな方で。

[7127: 匿名さん]

>>7123
ちゃんと土地を選べば、そうならないよ。

うちは↓これで坪120万円くらいで買えたから。
・駅徒歩2分
・地震リスクなし（東京湾沿いで標高11m、表層地盤増幅率1.02）
・土砂崩れリスクなし
・洪水リスクなし
・内水リスクなし

首都圏だと、新たに造成された土地で災害リスクのない場所はほぼ存在しないと言っていい。
土地は昔からある住宅地を中心に選ぶといいよ。

[7128: 匿名さん]

敷地100㎡ぐらいの古家を安く買って敷地として使うのがいい。
更地じゃないから価格もフレキシブル。

[7129: 匿名さん]

>>7127 匿名さん

そんなに都合の良い立地は簡単に見つからない。

[7130: 匿名さん]

>>7128
というか、今時、首都圏では更地でまともな土地なんて無いからね。
コインパーキングとして使っていた土地くらいじゃないかな。

新規造成された土地なんて駅から遠かったり、災害リスクがあったり酷いとこばっかり。

[7131: 匿名さん]

首都圏でまともな新築戸建を建てるなら8000万〜の予算が必要。中古なら5000万〜でも可能。

[7132: 匿名さん]

>>7131
まともの定義は？

延床100㎡程度なら注文住宅でも6000～7000万円程度でいけるよ。
うちは>>7127の土地に超高気密高断熱、太陽光全力で載せた注文住宅で総額7000万円だよ。

[7133: 匿名さん]

>>7132 匿名さん
その土地が簡単に見つからない。
東横線や城西エリアの駅徒歩２分なら総予算1.5〜２億ぐらいは見ておかないと。

[7134: 匿名さん]

武蔵小杉の駅前のタワマンが9000万ぐらいでしょ？同じようなエリアで戸建を探したら数億だよ。

[7135: 匿名さん]

金がないから取り合えずマンションにするか仕方ないな。

[7136: 匿名さん]

>>7135 匿名さん

当スレではマンションのランニングコストに耐えられない人は戸建にすべきである、というのが結論のようですwww

[7137: 匿名さん]

ムダ金惜しいから金持ちだけど戸建てにするか、ア当然だったね。

[7138: 匿名さん]

>>7136 匿名さん

一部の酔狂なランニングコスト厨が喚いてるだけだから無視しても良い。

[7139: 匿名さん]

投稿者を叩き始めたら、それは劣勢の証拠。
なぜなら、スレ主旨に従った本質論で反論が出来ないから。
もう一度言おう。
なぜなら、スレ主旨に従った本質論で反論が出来ないから。

[7140: 匿名さん]

まず4000万以下のマンションの立地と占有面積を明らかにする事が重要。
4000万以下で占有60㎡ぐらいのマンションが買えるような市部や周辺県なら、マンション価格+ランニングコストで土地を買って総床100㎡以上の上物を建てられる。

[7141: 匿名さん]

住宅公園行ってから、モデルルームに行くとわかる。
「大枚叩いて自分のものになるのココだけか。にもかかわらず、ココ以外のところの維持・費用も払わなければならないのか。」
と。
マンデベ営業がいくら謳い文句を並べても頭に入らない。

[7142: 匿名さん]

>>7139 匿名さん

当スレの戸建さんは、ヌシ気取りのランニングコスト厨の口車に乗せられてマンションのランニングコストを戸建の予算に足して買うそうです。酔狂だねw

[7143: 匿名さん]

>>7140 匿名さん

戸建さんよろしくw
マンションが見つからないと夢の戸建も買えませんよw
がんばれ〜

[7144: 匿名さん]

4000万以下マンションの占有面積
23区内：30～40㎡　城北駅遠だと60㎡あり
市部：50～60㎡　　多磨西部やバス便立地だと70㎡
いずれにしても狭いね

[7145: 匿名さん]

と、居直ってます。お気の毒です。

[7146: 匿名さん]

>>7142 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建に足すの？なんで？w

[7147: 匿名さん]

>>7144 匿名さん

本気で探さないと高い戸建が買えませんよ。

[7148: 匿名さん]

>>7146 匿名さん

その疑問には答えないというスタンスらしい。

[7149: 匿名さん]

検索サイトでみると、都内市部の土地なら価格4000万以下、面積100㎡以上、徒歩10分前後の条件で500件近くヒットする。
ランニングコスト分で上物を建てれば、床面積100㎡以上の注文住宅が建てられるかも。

[7150: 匿名さん]

>>7141 匿名さん
> 住宅公園行ってから、モデルルームに行くとわかる。
> 「大枚叩いて自分のものになるのココだけか。にもかかわらず、ココ以外のところの維持・費用も払わなければならないのか。」
> と。
> マンデベ営業がいくら謳い文句を並べても頭に入らない。

戸建てはやっぱり、
・お庭がある
・玄関から、車まで徒歩数秒、出庫まで0分(点検時間除く)
・壁・天井・床1枚隔てた密着した向こう側に他人が居ない
が良いですよね。

[7151: 匿名さん]

・駅徒歩2分のマンション
と
・駅徒歩5分の戸建て
とでは、立地はどっちが良い？

答え：ドア(玄関ドア)ツードア(電車のドア)までの時間は同じ。

[7152: 匿名さん]

そう言えば、結局マンションって何が良いの？(笑)

[7153: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

沢山メリットありますよ。

限られた土地に人を密集させて住まわせることにより、戸建てと比べて沢山の住居を販売することができ、多くの売上・利益を獲得できる。
また、管理会社を通じて継続的に金銭を徴収できる。
不要な人員を管理会社に転属させることにより、会社の不要人員を整理することができる。

[7154: 匿名さん]

>>7146
住居に掛けられるコストに制限があるから。

物件価格が4000万円でも借地料が月10万円みたいな物件は、7000万円の戸建より所得が高くないと買えないのと同じ。

[7155: 匿名さん]

・駅徒歩2分の50㎡マンション
と
・駅徒歩5分の100㎡戸建て
とではどっちが良い？

自分なら戸建てしかない。
マンション系は居住面積に絶対触れないから、だまされないようにしないと。

[7156: 匿名さん]

マンションは狭いし、家賃のようにランニングコストが永遠にかかるし、戸建てのような所有権もないからいいとこなし。

[7157: 匿名さん]

>>7149 匿名さん

基準点になるマンションも探してね。

[7158: 匿名さん]

>>7156 匿名さん

ないなら4000万以下の戸建でがまん。

[7159: 匿名さん]

>>7153 匿名さん

ズレてますね。
こういうのが戸建派を名乗るからバカにされるんだね。

[7160: 匿名さん]

>>7159 匿名さん
否定できないでしょ、事実ですから。

[7161: 匿名さん]

本質論で反論できない時に、投稿者自身を揶揄したり煽ったりするのがここのマンション派の伝統。

[7162: 匿名さん]

>>7160 匿名さん

ズレてますね。

[7163: 匿名さん]

マンション側の発言はここ数週間ズレっぱなしだけどね。(大爆笑)

[7164: 匿名さん]

戸建てに比べてマンションは狭いし家賃のようなランニングコストが永遠にかかるし、戸建てのような所有権もないからいいところなし。
毎月払う管理費・修繕積立金・駐車場料金をローン返済に上積みして6000万の広い戸建てを建てましょう。

[7165: 匿名さん]

>>7161 匿名さん

ズレてるのに本質を語ってる気になってるのがそもそも間違っている。本質を語りたいならまず経験が必要ですね。自分のお家を建てたこともないのに本質なんか語れるわけない。食べたことのない料理や飲んだことのないワインの味を語る評論家がいたとして、そんな奴の話をマトモに聞く人がいると思いますか？
煽りとか揶揄とかズレたことをいう前に、もう少し経験者の話を謙虚に聞かれた方が宜しいかと。

[7166: 匿名さん]

>>7164 匿名さん

なぜマンションのコストを戸建に上積みする必要が？

[7167: 匿名さん]

では、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[7168: 匿名さん]

そりゃあ比較だからさ。

[7169: 匿名さん]

>>7164 匿名さん

≫戸建てに比べてマンションは狭いし家賃のようなランニングコストが永遠にかかるし、戸建てのような所有権もないからいいところなし。
毎月払う管理費・修繕積立金・駐車場料金をローン返済に上積みして6000万の広い戸建てを建てましょう。
(注)わたしは戸建を建てたことありませんがそのように思います。

訂正します。

[7170: 匿名さん]

>>7167 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>7167 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[7171: 匿名さん]

ズレた発言するマンション派は「3億臭くん」と呼ばれてまして昔っから居ます。
根本的に「構ってちゃん」なのでスルーしてあげるのが一番応えます。

構って欲しくって彼も色々なスレ(彼の命名のもとになった3億スレはあまりにも有名)を立てますが、もともとズレているために誰にも相手にされずに閑古鳥。
構って欲しくって時々自演による「自問自答」レスを連投する特徴があります。
で、結局出戻ってくるので別名「出戻りくん」とも呼ばれています。

[7172: 匿名さん]

実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは物件によって異なるが
国交省のガイドラインによると、マンションのランニングコストの適正額は200円/ｍ2となっている。

この額より少ないランニングコストのマンションは将来維持費が足りなくなる可能性が高い。ということ。

[7173: 匿名さん]

>>7171 匿名さん

なんか知らないけど、内輪の話はよそでやって貰えます？

[7174: 匿名さん]

内輪ってか掲示板全体で有名な話でしょ。

[7175: 匿名さん]

>>7171 匿名さん

3億臭するね。

> 根本的に「構ってちゃん」なのでスルーしてあげるのが一番応えます。

で行きましょう。

[7176: 匿名さん]

>>7166 匿名さん
さっぱり分からんね。
マンションのランニングコストなんか戸建には全く関係ないからな。

[7177: 匿名さん]

>>7174 匿名さん

知らんがなw
おたくは誰なの？

[7178: 匿名さん]

ほんとに3億臭するね。

> 根本的に「構ってちゃん」なのでスルーしてあげるのが一番応えます。

で行きましょう。

[7179: 匿名さん]

>>7170 匿名さん
戸建が良いと思うなら、マンションのことなど考えずに、戸建に邁進しなさい。

[7180: 匿名さん]

比較してるのに関係ないってことはない。

[7181: 匿名さん]

マンションがよいと思って戸建てが関係ないと思うなら、スレに参加する資格がないよね。
ここってコストを含めて比較するスレなんだから。

[7182: 匿名さん]

マンションの無駄な共用部の管理維持にかかるランニングコストは2000万。
戸建てに共用部や管理組合は必要ないので、その分物件価格に上積みできます。

[7183: 匿名さん]

マンションって、不動産屋の印象操作のために生まれた言葉で、結局は、

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート。

[7184: 匿名さん]

4000万のマンションは、狭いだけでも住居として大きな弱点をかかえる。
多数世帯の高密度居住や区分所有権にもメリットなし。
さらに手放さない限り余計なランニングコストもかかるから、よほどの理由がないと買えない。

[7185: 匿名さん]

>>7183 匿名さん
> 多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート。

もう、マンションは賃貸で良いじゃん・・・。

[7186: 匿名さん]

>>7183 匿名さん

うわぁ....

キモすぎw

[7187: 匿名さん]

そう、気持ち悪い。
それが、マンションと言う居住形態。
マンションとは、まさに、不動産屋が印象操作のために作ったことば。

[7188: 匿名さん]

>>7181 匿名さん

コストを踏まえても「可」であるに過ぎない。あたかも必須条件であるかのような印象操作はやめなさい。

[7189: 匿名さん]

>>7187 匿名さん

うわぁ.....
ズレてるw

[7190: 匿名さん]

やっぱ、マンションって気持ち悪いよね。
何が悲しくて、一つ屋根の下で複数の世帯が生活をともにしないといけないのやら。

銭湯のノリだよね。

[7191: 匿名さん]

東京都は増加しすぎたマンションの老朽化や管理不全、耐震強度不足などの課題への施策を模索。
少子高齢化で解体や建替えができない余剰マンション対策が課題。
もしマンションを買うつもりなら知っておいたほうがいい。
引用：
「人口減少社会の到来や首都直下地震の脅威、マンションストックの老朽化や居住者の高齢化の進行など、マンション施策を取り巻く状況は、今後一層厳しさを増していく。」

東京におけるマンション施策の新たな展開について　東京都住宅政策審議会
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/810-00-0juuseisin_02....

[7192: 匿名]

この価格帯で魅力の有るマンションなんて無理！
あえて言うなら一人住まいは手間が掛からないマンションかな？

[7193: 匿名さん]

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート

[7194: 匿名]

>>7193 匿名さん

前より長くなりません？

[7195: 匿名さん]

どれも否定できないマンションの厳しい立場。

[7196: 匿名さん]

>>7193 匿名さん

これって戸建の人が書いてるの？
ヤバすぎw

[7197: 匿名さん]

>>7190 匿名さん
> 何が悲しくて、一つ屋根の下で複数の世帯が生活をともにしないといけないのやら。
> 銭湯のノリだよね。

こう考えると、本当にマンションって気持ち悪いね。

[7198: 匿名さん]

なにも反論できないからやめてってことかな？

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート

[7199: 匿名さん]

>>7193 匿名さん

こいつがランニングコスト厨の元締めなんだよな。この書き込みを見るだけでマトモじゃないのがよく分かる。

[7200: 匿名さん]

>>7198 匿名さん

ついに正体を現した戸建派のヌシ気取りw

[7201: 匿名さん]

ほんとに、なにも反論できないからやめて欲しいってことなんだね。

マンションなんて、不動産屋が印象操作のために作ったことば。

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート

が妥当。

[7202: 匿名さん]

一戸建てを家風呂とするならば、
マンションは銭湯が妥当。

あぁ、たしかに銭湯は毎回お金払うね。マンションと同じ。

[7203: 匿名さん]

>>7201 匿名さん
> マンションなんて、不動産屋が印象操作のために作ったことば。

ホント、コレ。

[7204: 匿名さん]

しかも、購入できるのは、

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
ではない。

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
の一部の空間であり、加えるならば、そこでの行動の自由の範囲は法律よりも狭い

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
の管理規約に制限されるのである。

[7205: 匿名さん]

以前からマンション民は反論できなくなると人格攻撃。
土地抜きスレに続き連敗が濃厚。

[7206: 匿名さん]

マンションなんか幾ら叩いても戸建は建ちませんよwお気の毒さま

[7207: 匿名さん]

>>7204 匿名さん

≫しかも、購入できるのは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートではない。 多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートの一部の空間であり、加えるならば、そこでの行動の自由の範囲は法律よりも狭い多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートの管理規約に制限されるのである....
と戸建を建てたことのない私は思うのである。

訂正しました。

[7208: 匿名さん]

>>7206 匿名さん
ランニングコストがかかるマンションを購入しなければ戸建てが建てられるから心配無用。

[7209: 匿名さん]

一通り読んだところ、とにかくマンション、あ、いや失礼、
> 多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
は購入しない方が無難そうですね。

[7210: 匿名さん]

>>7208 匿名さん
安い戸建にしておきなさい。

[7211: 匿名さん]

アパート暮らし、すなわち、
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合賃貸アパート暮らし
な人がマンションを買ったところで、

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート暮らし
になるだけ。

[7212: 匿名さん]

>>7209 匿名さん
あ、戸建一択の方は4000万で。

[7213: 匿名さん]

ちゃんと比較すれば比較するほど、戸建て一択となる。
マンション、あ、いや失礼、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートを買う人って、多分、戸建てと比較していないんでしょうね。

[7214: 匿名さん]

あ、戸建の方は4000万+2000万から。
4000万以下の予算しかない人は狭いマンションで。

[7215: 匿名さん]

>>7214 匿名さん
架空マンションのランニングコスト+2000万を足し込むんだね。戸建さんの話は全てが虚構だから、いくらでも予算は増やせるけど、買えないことには意味がないw

[7216: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

常人には計り知れないほどアパートに思い入れが強いようですね。そういうことですか、分かります。

[7217: 匿名さん]

>>7213 匿名さん

≫ちゃんと比較すれば比較するほど、戸建て一択となる。マンション、あ、いや失礼、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートを買う人って、多分、戸建てと比較していないんでしょうね
と戸建を建てたことのない私は思うのであります。

訂正しました。

[7218: 匿名さん]

あら、架空のマンションと比較とは、誤って理解されている方がいらっしゃるようですね。

では、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[7219: 匿名さん]

>>7218 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>7218 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[7220: 匿名さん]

>>7217 匿名さん
≫ちゃんと比較すれば比較するほど、戸建て一択となる。マンション、あ、いや失礼、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートを買う人って、多分、戸建てと比較していないんでしょうね

でも、確かにそうなんでしょうね。
戸建てではなく、マンションを選択する理由が見当たらない。

[7221: 匿名さん]

>>7207 匿名さん
≫しかも、購入できるのは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートではない。 多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートの一部の空間であり、加えるならば、そこでの行動の自由の範囲は法律よりも狭い多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートの管理規約に制限されるのである....

確かにそうですね。
戸建ては法律の範囲内。
マンションは管理規約内。
同じ購入でも、購入できる範囲、そして、その購入したところでの行動の自由度が全然違いますね。

[7222: 匿名さん]

他者が訂正・再掲したものに対する返答は自作自演・自問自答にはなりませんね(笑)

[7223: 匿名さん]

>>7218 匿名さん

まさに架空マンションの話だよなw
戸建を買うのになんでマンションのコストなんか検討しなきゃいけないんだよwアホとしか言いようがない。

[7224: 匿名さん]

>>7221 匿名さん
おい、引用するならキチンとコピーしろ！
≫と戸建を建てたことのない私は思うのであります。
っていうオチが一番大事なところなんだよ！

[7225: 匿名さん]

ここはマンションと戸建てを比較するスレですからね。以下どうぞ。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払えるお金

[7226: 匿名さん]

>>7220 匿名さん

オチがないだろw
分かってねーな。
引用するなら最後までキチンとコピーしろ！

[7227: 匿名さん]

>>7225 匿名さん

≫●マンションと戸建てを比較する場合
・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較

4000万と6000万の物件では価値が違うので比較対象となり得ない。従って次のように訂正すべきでしょう。

4000万のマンションと4000万の戸建は物件価格が同じだから価値は同一なので比較対象となる。ただしマンションは管理費等を月々取られるので、負担を抑えたいならローンを下げるべき。ムリなら戸建を買いましょう。

以上

[7228: 匿名さん]

>>7227 匿名さん

同じ物件価格なら、マンション戸建双方とも取りあえず同じ価値なので比較し合えますね。良かったですね。

[7229: 匿名さん]

>>7228 匿名さん
それ言っちゃうと、7227自身が書いている、価値が違うという矛盾に行き着く。

[7230: 匿名さん]

>>7229 匿名さん
管理費によるマンション共有部の維持管理は戸建さんにとっては無意味とのことなので、比較対象となるものがない。
よって、物件の販売価格が同じものでないと比較になりません。

[7231: 匿名さん]

物件価格が同じでもその後の生活にかかるコストが違う。
これを考える戸建て派と、考えないマンション派になってるけど。

[7232: 匿名さん]

無意味と思う人は管理費と修繕積立金を払わなくて良いと言うのであれば、マンションと戸建ては同じ物件価格の比較で良いですね。

[7233: 匿名さん]

では、戸建同士のランニングコストの比較をしてみましょう。

①4000万の戸建（庭剪定、ホームセキュリティ、ハウスクリーニング、フローリングコーティング、家ドッグ、ケーブル多チャンネルTVネット最高速、など月5万円）vs②4000万の戸建（何もなし）

②の戸建さんは月々5万円分のローンを借り増して物件価格を引き上げるのかね？
その論法なら、①の戸建が費用を掛ければかけると想定するほど、②は高い戸建を建てることができることになる。

おかしいでしょw

[7234: 匿名さん]

>>7233 匿名さん

全然違います。
マンションのランニングコストは不要と考えていても強制徴収されます。

> 無意味と思う人は管理費と修繕積立金を払わなくて良いと言うのであれば、マンションと戸建ては同じ物件価格の比較で良いですね。

と言ったのは、そのためです。

[7235: 匿名さん]

>>7234 匿名さん

は？マンションは関係ない！
戸建同士の比較です。

[7236: 匿名さん]

マンションと戸建ての比較してるのに、戸建て同士の比較にしたいってこと？
もうマンションは購入に値しないと判断されてもよいのかな。

[7237: 匿名さん]

>>7235 匿名さん

戸建てどおしの比較でも普通にありますよ。

① いろんなことを業者に頼むからその費用を踏まえて4000万の戸建てと、
② 全部自分でするし、ホームセキュリティ入らずに設備で対応し、ケーブルテレビは見ないからその分の費用を積み増しした6000万の戸建て

の比較って。

予算がいっしょならね。

[7238: 匿名さん]

>>7234 匿名さん

①の戸建はホームセキュリティ等が絶対必要と考えている。②の戸建は無意味と考えてる。

①の戸建さんは4000万の戸建を買うのに対し、②の戸建さんは8000万の戸建を買う。

8000万の戸建一択だよね〜と豪語するのは②の戸建さんのみであり、①の戸建さんは???状態である。

おかしいでしょw

[7239: 匿名さん]

>>7238 匿名さん

おかしくないでしょ。
②の戸建てさんにとっては戸建て一択だし、①の戸建てさんは①の戸建て一択なんでしょ？

[7240: 匿名さん]

>>7236 匿名さん

アンチマンションは黙っとれ！戸建を買わない奴は出る幕なし。

[7241: 匿名さん]

>>7239 匿名さん

①と②はお互いに比較にならないということですね。

[7242: 匿名さん]

>>7241 匿名さん

要件によって選択結果がことなるから、比較の意味があるんですよ。
比較の意味が無いって言ってるのはどなたですか？
少なくとも現時点では、比較しましょうってことになっているハズですが？
↓
では、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[7243: 匿名さん]

>>7239 匿名さん
このスレは比較スレなんだよね？
だったら①と②のように比較にならないものを対象にするのはおかしいと思いますが。

[7244: 匿名さん]

>>7238 匿名さん
> ①の戸建はホームセキュリティ等が絶対必要と考えている。②の戸建は無意味と考えてる。

要はマンションさんは、管理費・修繕積立金によって得られる対価が必要だと言っているんですよね？

[7245: 匿名さん]

>>7243 匿名さん
> だったら①と②のように比較にならないものを対象にするのはおかしいと思いますが。

①と②が比較にならないとは言ってませんよ。
要件によって比較結果が異なるのです。

管理費・修繕積立金によって得られる対価が必要としている人がマンションを選ぶし、
それを不要としている人はその費用を物件価格に上乗せした戸建てを選ぶ
ってことでしょ？

でも、今現在では、管理費・修繕積立金によって得られる対価の有効性がことごとく否定されている状況と言うことです。

[7246: 匿名さん]

必要もなにも払うしかないコスト。理由は後付け。

[7247: 匿名さん]

>>7242 匿名さん

都合が悪くなったら長ったらしい文でリセットしようとするのは戸建さんの得意技ですが（今日は何回め？w）、比較してるような気になってるのは②の戸建さんだけで、実は無意味な比較（比較とはいえない）なんですよw
①と②ってポリシーが違うから相入れないんだよね。少なくとも、②の戸建さんがホームセキュリティ等の価値を認めないと、比較にならないです。

[7248: 匿名さん]

>>7247 匿名さん

そうですよ。

管理費・修繕積立金によって得られる対価が必要としている人がマンションを選ぶし、
それを不要としている人はその費用を物件価格に上乗せした戸建てを選ぶ
ってことでしょ？
でも、今現在では、管理費・修繕積立金によって得られる対価の有効性がことごとく否定されている状況と言うことです。

[7249: 匿名さん]

>>7245 匿名さん

有効性を否定してるのは②の戸建さんだけで、少なくとも①の戸建さんは否定していない。そして、4000万のマンションと比較可能なのは①の戸建さんのみ。

[7250: 匿名さん]

>>7247 匿名さん
> ②の戸建さんがホームセキュリティ等の価値を認めないと、比較にならないです。

逆のことも言えて、①の戸建てさんは2000万円分積み増すことに得られる物件の価値を認めないから、比較にならないんですよ。

これをマンションvs戸建ての比較に置き換えると、マンションさんが単に「不平等、不利な比較だ！」と叫んでいるだけなんですよ。

[7251: 匿名さん]

>>7249 匿名さん
> 有効性を否定してるのは②の戸建さんだけで、少なくとも①の戸建さんは否定していない。

いいえ、①の戸建てさんは物件価格を2000万積み増すことにより得られる価値を否定しているのです。

[7252: 匿名さん]

つまり、2000万円をサービスに投じるか、物件価格に投じるか。

しかしながら、マンションにはサービスを拒否することも、その支払いを拒否することも出来ない。
だから、マンションは2000万円をサービスに投じるしかできず物件価格に投じることはできない。
必然的に「4000万マンションvs6000万戸建て」の比較になるということ。

[7253: 匿名さん]

だんだん分かって来た。

ランニングコストの差で得られる
・サービス　⇒　マンション
・物件　⇒　戸建て
どっちを取るか？

だ。シンプルだ！

[7254: 匿名さん]

>は？マンションは関係ない！
>戸建同士の比較です。

万民得意の詭弁。

[7255: 匿名さん]

>>7253 匿名さん
> ランニングコストの差で得られる
> ・サービス　⇒　マンション
> ・物件　⇒　戸建て
> どっちを取るか？

物件は分かりやすいよね。
より良い土地(より広い、より良い立地)、より良い上物(より上質、より良い材質)が得られる。

サービスの方、すなわち、管理費・修繕積立金で得られるマンションの対価は何が素晴らしいかな？

[7256: 匿名さん]

戸建ては、物件に投じることも貯蓄に投じることも自由に選べる。

[7257: 匿名]

>>7207 匿名さん

もう少し分かりやすくお願いします

[7258: 匿名さん]

>管理費・修繕積立金によって得られる対価が必要としている人がマンションを選ぶし、
それを不要としている人はその費用を物件価格に上乗せした戸建てを選ぶ
ってことでしょ？

管理費と修繕積立て金はマンション共用部の維持管理だけに使われる費用だから、共用部のない戸建てには不要。
マンションでも住民が個々に直接享受できる対価はない。

[7259: 匿名さん]

不要な分で物件価格を上げることができる。というのが今までなかった画期的な意見。

[7260: 匿名さん]

>>7259 匿名さん
> 不要な分で物件価格を上げることができる。というのが今までなかった画期的な意見。

ただしそれが出来るのは戸建てのみでマンションには出来ない。
これが、マンションの不満・不平等感のもとになっているのではないだろうか。