4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[6903: 匿名さん]

手間のかからない庭など無意味
庭に手間暇かけて木々を育てる

[6904: 匿名さん]

>>6902 匿名さん
玄関前の廊下や共用部が24時間ゴミだらけ？
24時間ゴミ出し最低ですね。

[6905: 匿名さん]

>>6904 匿名さん

マンションを諦めた人たちの
涙のネガコメが続く

[6906: 匿名さん]

こんな反論しか出来ないからマンションは買わない方がいいと思われてしまう。

[6907: 匿名さん]

マンションは部屋からごみ集積場まで遠いから、ゴミ袋もって廊下歩かれたりエレベーターに乗られるのは迷惑。
玄関前に置いても管理人が24時間常時回収しないし、フロア毎の集積エリアがあっても共用部の移動がある。
共用部の清掃や維持管理に無駄な費用がかかる理由。

[6908: 匿名さん]

>>6905 匿名さん
戸建てを諦めてランニングコストを払い続ける人の悔し涙。

[6909: 匿名さん]

払っちゃいるけど止められない。
止められない以上は、これはサービスの対価だと自身をなだめるしかない。

[6910: 匿名さん]

マンション買えない→ネガ

心理的には正しい方向です。

[6911: 匿名さん]

ちょいちょい見かけるけど、マンションで玄関前にごみ出して24時間回収とか
あるの？
コンシェルジュが24時間ゴミもって歩いてる感じですかね？
最近の日本の話でいいですか？

[6912: 匿名さん]

ランニングコストが無駄だと思う人たちが集まった→ネガ

心理的には正しい方向。

[6913: 匿名さん]

一般的には希望している地域で戸建てが買えないからマンションを買うという人が多数。

[6914: 匿名さん]

>>6911 匿名さん

ない。

[6915: 匿名さん]

>>6913 匿名さん

ここのスレではマンション購入者はゼロ。

[6916: 匿名さん]

>一般的には希望している地域で戸建てが買えないからマンションを買うという人が多数。

買えないといって、無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚はどんなものか？
毎月のローン返済額にランニングコスト分を足せば、希望する地域の戸建てが買えるかも知れないのに。

[6917: 匿名さん]

>>6916 匿名さん

そんな変なことを考えてない人が多いということですよ。

[6918: 匿名さん]

>>6916
ランニングコストは当然考えるでしょ。
マンションに住むということは共同住宅のデメリットが気にならいとか、
どうしてもこの場所に住みたいという思いで妥協するか等でしょう。
まぁ高層階に住んで良い眺めを臨みたいというのが最重要という人も
いるのかもしれませんが。
あとは子供がいなければ選択肢に入ってきますね。

[6919: 匿名さん]

マンション民には居住面積は重要じゃないということなのか。
東京で4000万以下の利便性と眺望のいいマンションの区画は40㎡ぐらい？
単身用マンションでしょう。

[6920: 匿名さん]

>>6918 匿名さん

オタクさんは「無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚」なんでしょ？
そんなヘンな奴は居ないですよ。こういう匿名のスレだから突飛なこと書いても実害はないけど、マンション購入者に面と向かって言えます？

[6921: 匿名さん]

>>6920
>オタクさんは「無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚」なんでしょ？
何を言っているのか理解できないのだが。
誰でも分かる様に推敲してくれないかな。

[6922: 匿名さん]

>>6918 匿名さん

ムダなものを考える必要はない。
戸建一択なら戸建のことだけ考えて邁進せよ。

[6923: 匿名さん]

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)

[6924: 匿名さん]

子供いない人って購入者の割合からすると少ないでしょ？
一般的ファミリーがマジョリティとすれば、戸建てですよね。

[6925: 匿名さん]

4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。
戸建てとの比較で最もわかりやすいポイント。

[6926: 匿名さん]

> 4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。

触れてもいいけど
例えば、6000万円君がいっているようにマンション内駐車場代2万円のような立地なら、近隣駐車場3万ちょいくらいの立地と推測できる。つまり坪単価150万くらいだろう

マンションの場合、60m2くらいだろうか
戸建の場合、15坪くらいだろうから、一階は駐車場と玄関くらいだろう
極小3階建で、80m2くらいになるが、廊下と階段分を考慮すると、部屋の広さはさほどマンションと変わらないだろう

これでいい？

[6927: 匿名さん]

>>6926
マンションのバルコニーは共用部扱いだから面積には入ってない
よくある長谷工のマンションならバルコニーだけで12平米ある
極狭戸建とマンションの居住面積は大して変わらないことになるね
三階建てだとトイレも二つ必要かもしれないがフラットの場合は必要ない

[6928: 匿名さん]

坪単価150万の立地で4000万のマンションだと、せいぜい40ｍ2くらいじゃなかろうか？

[6929: 匿名さん]

ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

[6930: 匿名さん]

>>6926 匿名さん

マンション内駐車場って、マンション購入する前に当選か否かが分かるのですか？
さもなくば、さらに1万円分積み増しですね。

[6931: 匿名さん]

>>6926
4000万以下のマンションで占有が60㎡ある地域なら都外だから、地価は坪50万から80万ぐらいだろう。
6000万の予算で50坪ほどの土地を購入して残りを上物と外構にかければ、100㎡以上の戸建てが建てられる。

[6932: 匿名さん]

>>6931 匿名さん
4000万以下で60平米超の中古マンションは都内で5000戸弱あるから、心配しなくていいですよ。

[6933: 匿名さん]

中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ。

[6934: 匿名さん]

>>6923 匿名さん
狭さを糊塗するために、都内のダブついて価値のない中古マンションを持ち出す。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い区画があるなら、具体例を挙げたらいい。

[6935: 匿名さん]

マンションは、ランニングコストでも広さでも戸建てにかないません。

[6936: 匿名さん]

というか今の価格は、過去20年くらいで最高値ですよ
オリンピック商戦おわったら、2割くらい安くなるし、そもそも今現状は戸建もかなり高いで

過去の戸建価格と、今のマンションの値段比較しても意味ないよ
現状は、都心は、土地も公開の路線価よりもかなり高い値段で取引されているし

>ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

こんなマンションの立っている地域なんて、実質的な価格は坪180万くらいまでいってるんじゃない
4000万だと戸建という選択肢すらない地域だと思うけど

[6937: 匿名さん]

>>6933
築浅なら実質新築とほとんど変わらんけど、新築信仰のおかげで
価格はだいぶ下がる（まで売れない）。
リフォームもほとんど必要ない。
小さい子供がいると内装なんてどうせ傷だらけにされるしな。
建売分譲の様な選択肢はほとんど無いが良い物件があればお得。

>>6936
私の住んでるところは人口増加中で駅に近い側から開発されて
戸建て分譲地はどんどん駅から遠ざかってるよ。
数年後には良い土地はほとんど残っていないと予想される。
ハウスメーカーもそれを見越してバンバン開発して今のうち
に売ろうという魂胆みたいね。

[6938: 匿名]

虫の嫌いな人 庭の掃除が嫌いな人はマンション？

[6939: 匿名さん]

中古のほうが立地は良い。

[6940: 匿名さん]

>中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ

それは無いですね。この予算であれば中古は十分検討に値する物件だと思いますね。論外として扱っているのは、変なところで潔癖症なアンチマンションくらいでしょう。

人が使った後の物は生理的に使いたくないという理由だそうですが、それは単なる個人的な感想でしょうね。

[6941: 匿名さん]

マンションの中古なんてそれこそ無駄に高い買い物になるんだが。

[6942: 匿名さん]

狭いコストが高いと指摘されると中古に逃げるマンション推し。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い物件は無いということだ。

[6943: 匿名さん]

5月の東京都内の中古戸建ての成約件数は365件。
　平均成約価格は4200万円。平均土地面積112.5㎡、建物面積103㎡、築年数19.1年。

同じく中古マンションの成約件数は1532件。
　平均成約価格は3930万円。平均占有面積59.6㎡、築年数19.5年。

都内の中古マンションは売れ残り在庫が25000件もあるから、選択肢は多いだろうが狭すぎる。

[6944: 匿名さん]

>>6942 匿名さん
比較対象になるマンションが無かったら困るのは戸建だろ？w

[6945: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、新築でも中古でも比較に値わずということだな。

[6946: 匿名さん]

>>6945 匿名さん

比較対象のマンションが無ければ、予算に足し込めないよ。戸建さんはランニングコストの高いマンションを必死で探さないとねw

[6947: 匿名さん]

>>6946 匿名さん
管理費や修繕積立て金、駐車場利用料不要なマンションがあれば、居住面積の比較になる。

[6948: 匿名さん]

予算がある人マンション
予算が無い人戸建または賃貸

[6949: 匿名さん]

>>6946 匿名さん

勘違いされているようですね。

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)に足し込むわけではありません。

同一「予算」(それは物件価格とランニングコストの総額)で戸建てとマンションを比較する場合、

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

となります。

比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけです。

[6950: 匿名さん]

マンション虫の息

[6951: 匿名さん]

>>6949 匿名さん
おかしいですねw

＞比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求める

と書いておられますが、「予算（それは物件価格とランニングコストの総額）」とは一体何の物件価格なのでしょう？比較対象とするマンションがないということなので「架空のマンション」を見立てて物件価格とランニングコストを試算するのでしょうか？
つまり、戸建さんが想定しているマンションとは空想の産物であり、現実のものではないということです。

比較するマンションがなければ、なぜ素直に収入や年齢、貯金の額等から適正なローンの額を算定し、購入価格を決定されないのか？

ここの戸建さんは非常に不可解な考えをお持ちのようですw

[6952: 匿名さん]

想定の話をしてるのに何書いてんだか。

[6953: 匿名さん]

>>6949 匿名さん
＞4000万マンションを起点とするならば〜

なぜ比較対象のマンションがなく、戸建一択なのにマンションを起点にするの？その起点になるマンションは現実の物件？どこからその物件を探してくるのですか？
by 戸建

[6954: 匿名さん]

>>6952 匿名さん

購入するなら〜だから、実際に買うことを想定しないとねw
買わない人はお引き取り下さいませ。

[6955: 匿名さん]

>>6952 匿名さん
想定の話じゃなくておたくのは架空の話だろw

[6956: 匿名さん]

4000万で建てる理想の戸建と6000万で建てる理想の戸建の比較でもしてみたら？

[6957: 匿名さん]

マンションのランニングコストが架空のコストに〜

[6958: 匿名さん]

>>6949 匿名さん
架空の話をいくら積み重ねても現実に戸建を買うことはできませんよw

[6959: 匿名さん]

ここは4000万のマンションが買えれば、6000万の戸建てまで購入想定できるよ。ってスレでしょ。

[6960: 匿名さん]

>>6953 匿名さん

架空のマンションを想定しなさいw
想定する架空マンションのランニングコストが高ければ高いほど、高い戸建が買えて嬉しくなりますよw

[6961: 匿名さん]

マンション買うのにランニングコストを想定しないのかな？
まさか物件価格だけで購入するとか無謀なことしてないよね。

[6962: 匿名さん]

予算4000万／6000万土地取得にはいくらかけられるかを比較

こんな感じになると少し
「購入するなら…」のスレタイらしくなるね

[6963: マンション住まいさん]

>>6961 匿名さん
マンションは既に買えて毎月支払いが滞って無いから安心して〜

[6964: 匿名さん]

>>6959 匿名さん

たらればの話？
戸建さんは空想の世界が好きなんだねw
もしかしてホントに建てたことないのだろうか？そんな奴が戸建代表なの？

[6965: 匿名さん]

6000万の戸建てだと、4000万の土地に2000万の上物が基準かな。
広い敷地が欲しければ市部の西方面を検討。(城東は海抜が低いので震災や液状化を考慮してNG)
利便性を考えるなら40坪ぐらいで西東京や調布あたりの古家狙い。
残りをローコストＨＭの上物で建てればよろしいかと。

[6966: 匿名さん]

すでに買えた人は卒業？
ここって購入するなら、だからね。

[6967: 匿名さん]

1人のランニングコストの支払いが滞ってなくても、マンション内の他の住人の支払いが滞ると全員に被害がでる。

[6968: 匿名さん]

4000万以下のマンションはどのあたりの立地で占有何㎡ぐらいあるのかな？
ランニングコストもお安いのでしょうね。

[6969: 匿名さん]

既に買えたって言うから40m2なんじゃない？

[6970: 匿名さん]

>既に買えたって言うから40m2なんじゃない？

いくら自分が40平米の団地住まいだからって、周りの人も同じだとしないように。
40平米エキスパートの似非戸建派さん。

[6971: 匿名さん]

既に買ったと書いてるし想定じゃないんでしょ？
4000万でどこの中古マンション買っちゃったの？

[6972: 匿名さん]

独身だと広すぎるわよ
運動会出来るわ

[6973: 匿名さん]

独りだと40m2でも充分な広さか。

[6974: 匿名さん]

あれ、>>6970は図星だったんだ。

[6975: 匿名さん]

劣勢だと荒探ししかできないの

[6976: 匿名さん]

、、、図星らしい(苦笑

[6977: 匿名さん]

何が図星なんですか？日本語で頼むね～

[6978: 匿名さん]

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

[6979: 匿名さん]

まぁ、普通、みんな、戸建買えるなら戸建て買うよね。

[6980: 匿名さん]

いやいや、今住んでるエリアでは、4000万では変な場所のミニ戸しか買えないからいらないよ。

[6981: 匿名さん]

うちの周りもそうですね。駅徒歩１０分圏内の4000万円だと奇跡的に中古の戸建がありましたが３階建（延べ床８５平米）です。階段の上り下りを考えたらうんざりですが、皆もそう考えているのか全く売れません。それ以外の土地は、この圏内だとまず売りに出ないか、出たとしても土地だけで5000万円以上はします。まず新築戸建は買えませんね。

マンションなら中古であれば７５平米4000万円内です。新築だと４５００以上はしますから、このスレ的にはアウトですね。

[6982: 匿名さん]

その中古マンション、築年数がヤバいね。

[6983: 匿名さん]

まぁ、神経質で無駄に潔癖症の人にはオススメしませんけどね。

[6984: 匿名さん]

>>6978 匿名さん
＞●比較するマンションがない場合
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

その物件価格とランニングコストの総額ってどこから持ってくる？架空のマンションの価格とランニングコストを想像するの？比較するマンションがないと言ってるのに矛盾するよね。

[6985: 匿名さん]

>>6978 匿名さん
＞●マンションと戸建てを比較する場合
・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較

戸建さん？が起点にする4000万のマンションってワンルームとか中古しかないけど、どうしてそんなマンションを起点にしなきゃいけないの？
by戸建

[6986: 匿名さん]

>>6984 匿名さん
> その物件価格とランニングコストの総額ってどこから持ってくる？

頭金＋家計から毎月支払える住宅ローン＋ランニングコスト。

非常にシンプル。

[6987: 匿名さん]

ランニングコストが高いと、物件価格を抑えざるを得ないね。

[6988: 匿名さん]

トータルが一緒なら初期費用が安いマンションしかないんじゃないの？

[6989: 匿名さん]

>>6988 匿名さん

どう言うこと？

[6990: 匿名さん]

>>6985 匿名さん
> 4000万のマンションってワンルームとか中古しかない

え？この世の中には4000万以下のワンルームじゃない新築マンションは存在しないと言うことですか？

[6991: 匿名さん]

東京とかはそやね

[6992: 匿名さん]

東京だと4000万以下の新築マンションは、
23区内：占有30㎡ワンルーム。単身者や投資向け
市部：占有50㎡前後。
隣接県の都市近郊：同60㎡　って感じかな。

戸建てがマンションのランニングコスト乗せ6000万の予算なら、市部に40坪ぐらいの土地を買って総床100㎡以上の上物を建てたほうがいい。

[6993: 匿名さん]

なるほど、マンデベが火消しに必死になる理由がわかりました。
マンデベ、ピンチ。

[6994: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために下げ再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[6995: 匿名さん]

>>6994 匿名さん

あれ？下がらなかった。失礼致しました。

[6996: 匿名さん]

>>6994 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[6997: 匿名さん]

>>6996 匿名さん

このスレの意義は、場合により、

> 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
> しかし、実際に住めているのは5割前後。
>「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
> 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に
> 住む活路を見いだせる

ことと、

「おっと、このマンション買ってたらランニングコストで生活が苦しくなる。場合によっては破綻するかも、特に定年後。」

と言うことに気付くこと。

[6998: 匿名さん]

6994さん

そのデータを戸建業者が、売るために顧客に示したら、詐欺レベルの指標ですね
もう少し情報収集されてから記載したほうがよいですよ

マンション毎に資産し直すレベルではなく、失笑レベルなので、その知識で戸建買ったの？

[6999: 匿名さん]

>あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
>下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

国交省によるマンション修繕積立金ガイドラインでは、適正な積立金は㎡月あたり200から230円。(戸数や平均床面積により変動あり)
機械式駐車場があるともっと高額になる。
新築マンションでは入居当初の修繕積立金を意図的に低く設定して、定期的に値上げすることが予定されてる物件がある。
災害で被災したり、大規模補修の直前に積立不足が判明すると多額の追加徴収をされるリスクもある。

その前に管理組合の合意形成という難関もあるので共同住宅はリスクが多い。

[7000: 匿名さん]

戸建さんって、本当に不動産買ったことないんだね

> 市部：占有50㎡前後。
> 戸建てがマンションのランニングコスト乗せ6000万の予算なら、市部に40坪ぐらいの土地を買って総床100㎡以上の上物を建てたほうがいい。

マンションが4000万で50m2しか買えないような地域にどうやったら40坪土地がかえると思うの？
日当たりの悪いもしくは線路の横くらいで20坪くらいじゃないの。普通なら15坪くらいじゃない？

[7001: 匿名さん]

戸建はマンションの事 毎時間書いてるのに
知識はアパート…

[7002: 匿名さん]

> あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。

そうだと思います。
6994さんのようにいろいろ抜けまくっているような計画立てると後で大変ですよ
まぁあれを信じる人は、ほとんどいないと思いますけど

[7003: 匿名さん]

新築戸建買うとしても、ここに書いてあるような根拠のない情報で顧客を騙して売りつけようとする不動産店とは縁を切った方が良いね

[7004: 匿名さん]

4000万のマンションを資金的に諦めた人は3500万の戸建を検討するしか無いが
ここの戸建さん達はなぜか6000万ダーと主張

戸建さん達ってユニーク

[7005: 匿名さん]

それだと3000万のマンションしか買えないでしょ。

[7006: 匿名さん]

>>7000
>マンションが4000万で50m2しか買えないような地域にどうやったら40坪土地がかえると思うの？
>日当たりの悪いもしくは線路の横くらいで20坪くらいじゃないの。普通なら15坪くらいじゃない？

土地を買ったことが無いマンション民は土地の相場すら知らない。
だから狭くて割高なマンションなんか買うんだよ。
都内でも市部の土地は23区内に比べ格安で選択の幅も広い。
https://tochidai.info/tokyo/

[7007: 匿名さん]

>>6998 匿名さん

具体的指摘なし。
現時点では、あたかも指摘があるかのように印象操作をしているに過ぎない。と判断せざるを得ない。

[7008: 匿名さん]

マンションの共用部は、戸建てに不要な管理費が修繕積立金がかかる。
管理組合の合議も無駄な手間と時間。
狭いマンションに住むのは費用と時間の無駄。

[7009: 匿名さん]

>>6980 匿名さん

いやいや、今住んでるエリアでは、4000万では変な場所のミニ戸しか買えないからいらないよ。

結局これが本音かと思う。
買えるなら戸建て買うんでないの？

[7010: 匿名さん]

7006さん

本当に不動産買ったことないのですね
地域平均の地価なんて、出しても意味がないですよ
あくまでマンションが建っている立地と同等なんで、同じ市でも駅徒歩5分と30分では、坪単価で倍以上価格が違うのに

市部のほとんどは、駅から遠い郊外にあたり、マンションがあるような駅近の坪単価は、平均の倍以上ですよ

7007さん

過去スレに多数指摘されているのに、一個も直しもせず、同じ記載ばかり貼っているから、みんな指摘を書くのめんどくさくなっただけだと思いますよ

むしろここから見た人が誤解をしないようにというコメントだと思います

[7011: 匿名さん]

そう思うなら自身できちんとシミュレートした数字で説明すればよい。
それせずに文句書いてるだけなのは正直みっともない。

[7012: 匿名さん]

東京都区部だと4000万のマンションは40ｍ2くらいになるため、管理費修繕費は各月1万程が妥当（駐車場はなし、付近で借りると月3～5万）。とかね。

[7013: 匿名さん]

23区内の新築マンションで4000万以下の区画は40㎡未満。
物件内の最安区画だから肩身も狭い。

[7014: 匿名さん]

>あくまでマンションが建っている立地と同等なんで、同じ市でも駅徒歩5分と30分では、坪単価で倍以上価格が違うのに

4000万以下のマンションで広い区画がある物件は相応の立地。

地価の能書きは実際に足で探してみたらいい。
1年ぐらいかければ予算に見合う気に入った土地が見つかる可能性が大きい。
だめなら待つ

[7015: 匿名さん]

4000万のマンションを予算的に買えなかった人は
ランニングも考え6000万の戸建を買おうって話が続く…

[7016: 匿名さん]

> 東京都区部だと4000万のマンションは40ｍ2くらいになるため、管理費修繕費は各月1万程が妥当（駐車場はなし、>
付近で借りると月3～5万）。とかね

そうですね
戸建だと同立地で、15坪で3階建て、1階を駐車場にするのもきついので、駐車場なしで、
80m2くらいだが、階段などのマンションでいう共用部を外すと、実質60m2のマンション相当

修繕費は、3階建て、住宅密集地のため、割高で、月1万5千円くらいですかね

[7017: 匿名さん]

国交省のマンション修繕積立金ガイドラインによる、適正な積立金は㎡月あたり200円だから、
40ｍ2のマンションであれば管理費と修繕費の適正金額がそれぞれ8000円。計1万6千円/月だから、ランニングコストの釣り合いは取れてるんだよね。

[7018: 匿名さん]

駅徒歩2分の千葉のマンションの駐車場代
駐車場 65台（月額使用料/1,500円〜6,900円）

[7019: 匿名さん]

>>7010 匿名さん
＞市部のほとんどは、駅から遠い郊外にあたり、マンションがあるような駅近の坪単価は、平均の倍以上ですよ

あなたは駅近の4000万以下のマンション住まい？
占有面積はどれぐらいなの？
同じ床面積の戸建てでよければ土地が狭くても大丈夫ですね。

[7020: 匿名さん]

マンションなら面積60㎡でも平気らしいが、床面積60㎡の戸建ては超レアだし住みたいと思わないだろ。
住居として比較できない別物。

[7021: 匿名さん]

3階建て延べ床100平米とマンションの60平米はどっちが住みやすい？

[7022: 匿名さん]

総床面積100㎡ならわざわざ3階建てにしなくても2階建てでじゅうぶんだよ。
60㎡の狭小マンションより戸建て。

[7023: 匿名さん]

3階建てのミニ戸しか比較対象にできないのが4000万以下マンション

[7024: 匿名さん]

> 総床面積100㎡ならわざわざ3階建てにしなくても2階建てでじゅうぶんだよ。

十分の意味が分からない
土地の広さに依存するんだから、土地が高いなら3階になるっていう話なんですが。。。。

[7025: 匿名さん]

>3階建てのミニ戸しか比較対象にできないのが4000万以下マンション

？？
戸建さんが提示している立地なら4000万なら確実に3階建になるっていう話をしているのだけど？
また勝手に戸建だけ優位な条件に変えるの？いつもそうだけど

[7026: 匿名さん]

坪100万で40坪4000万。上物2000万。

[7027: 匿名さん]

6000万の予算で23区内3階建て100平米vs5000万郊外2階建120平米

どっちがいいのかな？

[7028: e戸建さん]

戸建さん達は予算が分からないからな〜( ◠‿◠ )

[7029: 匿名さん]

>>7027 匿名さん
好きなほうでいいんじゃない。

>>7024
総床100㎡の戸建てなら、敷地が30坪＝100㎡しかなくても50/100以上のエリアなら2階建可。
建蔽率のゆるい地区なら2階建でもっと広くできるし、東南角地や南道路なら閉塞間も軽減可能。

[7030: 匿名さん]

40m2以下のマンションと80m2以上の戸建て、どっちを購入するの？

[7031: 匿名さん]

戸建ての予算は6000万プラスマイナス。

4000万マンションのランニングコスト次第でしょう。

狭小で40㎡しかないからコスト差はもっと少ないというのはありだと思う。

[7032: 匿名さん]

狭い団地やマンションで育つと
視野も狭く人間的にもセコくなるんだね
戸建て住まいで良かったわ

[7033: 匿名さん]

かなり現実的な話になってきたね。

・4000万、40m2のマンション
・4500万、90m2の戸建て

このあたりがランニングコストを含めた平等な購入比較対象になりそう。

[7034: 匿名さん]

都内1時間圏内まで伸ばせば4000万で延床120-130、土地180-200平米の戸建てが買えるよ。
マンションなら70平米で3000万前後からある。

[7035: 匿名さん]

>>7034

今までのやりとりから、都内1時間圏内はマンション派のプライドが許さないのでしょう。
基本郊外のマンションには触れたがらない。

[7036: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地と占有面積を語らないのは恥ずかしいからでしょう。
ギリ家族で暮らせるような広さの物件は立地が悪いでしょうから。

[7037: 匿名さん]

家族はいないでしょう
単身者の無責任発言ばかりだったしね

[7038: 匿名さん]

>・4000万、40m2のマンション
>・4500万、90m2の戸建て

これ全然立地条件が違うと思うけど。。。。
それとも戸建は、4階建て？もしくは3階建てで駐車場なし？

[7039: 匿名さん]

というか、戸建の上物の価格いくらを想定しているの？
今の建材＆人件費高騰中だと、２階建でも坪１００万、３階建なら坪１３０万以上ないときついで

つまり建物は、最低でも２０００万以上になるから、土地代で使えるのは２０００万くらいだよ

[7040: 匿名さん]

>つまり建物は、最低でも２０００万以上になるから、土地代で使えるのは２０００万くらいだよ

4000万のマンションのランニングコストに見合う戸建ては6000万だから、土地代は4000万。
建築費が高騰したのはマンション。
HMは大手とローコストが入り乱れての競争でお値段もリーズナブル。
坪100万以下でもいい家が建つよ。

[7041: 匿名さん]

もういいよ６０００万円君は（笑
一旦人の意見聞いたら

[7042: 匿名さん]

>>7039
土地代が1000〜2000万なら上物に2,3千万使える。
都内通勤圏内でもそういうところはあるよ。
主なターゲットは地元の人だが、都内出勤も一定の割合でいる。
同じ様にマンションも地元民をターゲットにしているので駅から15分
くらい離れても戸建てより安く出来るので売れているみたいね。

[7043: 匿名さん]

>>7041 匿名さん
4000万マンションのランニングコスト2000万に異議があるなら具体的にどうぞ。

[7044: 匿名さん]

マンション側の意見は印象操作止まりである感否めないですね。

印象、すなわちイメージするまでで思考停止しているように思えます。

マンションのセキュリティ施策で戸建てより高いセキュリティ確保しているかのようなイメージを持ってしまっていることからも、それがわかります。

[7045: 匿名さん]

マンションという名称からして印象操作ですね

[7046: 通りがかりさん]

7043さん
ググればいっぱい出て来るけど、戸建よりのサイトでもそんなにさはないよ
あまりに馬鹿らしくて、具体的突っ込みすらしないだけだよ

[7047: 匿名さん]

>>7045 匿名さん

たしかに。
RC造アパート
で良いよね？

[7048: 匿名さん]

>>7046 匿名さん
>あまりに馬鹿らしくて、具体的突っ込みすらしないだけだよ

反論できない時に使う逃げ口上

[7049: 匿名さん]

マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。

別名、半賃貸RC造アパート。

[7050: 匿名さん]

マンションを検討してないのにランニングコストの差というものが計算できる不思議。架空のマンションを買うつもりでやればよろしいのかな？

[7051: 匿名さん]

>>7049 匿名さん

架空のマンションの話だろw
具体的に検討したこともない奴が適当なこと書くなよって感じw

[7052: 匿名さん]

>>7050 匿名さん

戸建さんの話はすべて「たらればの話」なので具体的に検討するなら聞いてもムダですよ。

[7053: 匿名さん]

>>7050
マンションを検討したからこそ、ランニングコストの差が計算できるんですよ。

[7054: 匿名さん]

>>7050 匿名さん
> マンションを検討してないのにランニングコストの差というものが計算できる不思議。架空のマンションを買うつもりでやればよろしいのかな？

昨日も書いたんだけどね・・・。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払える「住宅ローン＋ランニングコスト」。

[7055: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

あら、ランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ませんね。

[7056: 匿名さん]

>>7052
マンション推しも4000万以下のマンションに住んでない。
ランニングコスト2000万に対する反論すらできていない。
自室の広さや具体的な維持管理のコストをひとつもあげられない。
占有配管の修繕費など、実際は2000万以上のコスト差があるのだろう。

[7057: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[7058: 匿名さん]

修繕積立金の適正額は平米あたり月に200から230円。
月3000円だと15㎡のワンルームマンション並み。
4000万以下のマンションは実はワンルーム？

[7059: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

＞●比較するマンションがない場合
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

昨日も書いたんだけと、物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？その場合は架空のマンションを持ってくるのかなwww
戸建さんの話はいつも具体性を伴わないので、実際に購入するときには全く役に立たないよね。

[7060: 匿名さん]

>>7059 匿名さん
> 昨日も書いたんだけと、物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

え？これが見えてない？？？
↓
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

[7061: 匿名さん]

>>7059 匿名さん

自分で

>> ●比較するマンションがない場合
>> 予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

と引用しておいて、

> 物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

と書いてる。
どういう思考回路なんでしょう・・・？

[7062: 匿名さん]

>>7057 匿名さん

戸建を買いたい人が増えても、みんなが戸建を買えるわけじゃ無いと言うわけか。このスレを見てエセ戸建さんの口車に乗せられても、戸建を買えるわけじゃないので要注意。

[7063: 匿名さん]

>>7062 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[7064: 匿名さん]

>>7061 匿名さん

おたくが、
>> ●比較するマンションがない場合
>> 予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

と書いたので、そこに書いてる

> 物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

と質問してるんだよw
こちらはおたくの思考回路を聞いてるわけだ。

[7065: 匿名さん]

>>7064 匿名さん

どういうこと？予算から、戸建てのランニングコストを引いたら物件価格だが？？？

[7066: 匿名さん]

>>7063 匿名さん
それで戸建希望が増えても買えない奴らが増えるだけだなw
アホとしか言いようがないw

[7067: 匿名さん]

>>7065 匿名さん

その、
＞予算(それは物件価格とランニングコストの総額)
に書いてる物件価格だよ。それは何の物件価格でしょうか？

[7068: 匿名さん]

>>7059
>その場合は架空のマンションを持ってくるのかな

マンション民がいつまでも4000万以下の新築マンションの具体的イメージをあげられないからだ。
実際は、23区内だと占有30㎡のワンルーム。
市部だと50㎡の夫婦向け。
近隣県の大都市から少し離れた所でやっと60㎡の家族向け。
こんな感じだろう。

[7069: 匿名さん]

>>7067 匿名さん

あぁ、失礼。
確かに誤解与えたかな？

> 予算(それは物件価格とランニングコストの総額)

とは「物件価格とラニングコストを区別しない総額」ってこと。

文末に、

> なお、予算とは、
> 頭金＋家計から毎月支払える「住宅ローン＋ランニングコスト」。

と書いてあったけど、これも

頭金＋家計から毎月支払えるお金

とした方が良いかな。

[7070: 匿名さん]

では再掲。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払えるお金

[7071: 匿名さん]

管理費と修繕積立金の平均価格
https://replacesupport.com/average-cost-reserve

マンション修繕積立金に関するガイドライン　国交省
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

適正金額に補正してその他のランニングコストをプラマイしたら差額2000万前後は妥当じゃないの？

[7072: 匿名さん]

>>7069 匿名さん

昨日から言ってたんだけどな。
とりあえず、「マンションを検討しない人はランニングコストの差を足すとかいう酔狂なことをしなくていい」、ということがハッキリしたので良かったですね。

[7073: 匿名さん]

>>7072 匿名さん

そりゃそうだ。
でも、ここは比較するスレだけどね。

限られた予算、ランニングコストが高ければ物件価格を安くする必要があると言うこと。

[7074: 匿名さん]

マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。

別名、半賃貸RC造アパート。

[7075: 匿名さん]

マンションさんは、戸建てにない共用部や管理費・修繕積立金の必要性を語れないのかな。

[7076: 匿名さん]

予算の範囲内で買うのは当然のこと。とりあえず、戸建を買うひとはマンションのランニングコストを気にする必要は全くなし。ご自身の収入、年齢、貯金その他の条件からローンの額を決めて予算を立てましょう。

[7077: 匿名さん]

>>7076 匿名さん
> ご自身の収入、年齢、貯金その他の条件からローンの額を決めて予算を立てましょう。

そそ、そのとおり。
でも、ここはマンションと戸建てを比較するスレ。以下どうぞ。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払えるお金

[7078: 匿名さん]

>>7077 匿名さん

あら、ランニングコストの高いマンションは物件価格を下げざるを得ないですね。

[7079: 匿名さん]

>>7074 匿名さん

マンションを購入する人の中には戸建から住み替えるパターンもあるけどね。そのような場合にはあなたの理屈は全く通用しませんね。住まい選びの多様性を認めましょう。

[7080: 匿名さん]

>>7079 匿名さん

あら、では訂正。

国民の2割を除いて、マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。 別名、半賃貸RC造アパート。

[7081: 匿名さん]

ごく一部の例を上げて、あたかもそれが普通のように語るのがマンション派。

[7082: 匿名さん]

＞マンションを購入する人の中には戸建から住み替えるパターンもあるけどね。

狭いマンションから広い戸建てに住み替える人のほうが圧倒的に多いけどね。

[7083: 匿名さん]

>>7081 匿名さん
ごく一部と決めつけるのは良くありませんね。何か根拠をお持ちであれば示すこともできると思いますが。

[7084: 匿名さん]

>>7082 匿名さん

戸建さんが得意とする印象操作ってやつですねw嘘をつくのには慣れてらっしゃるようで。

[7085: 匿名さん]

>>7083 匿名さん
> ごく一部と決めつけるのは良くありませんね。何か根拠をお持ちであれば示すこともできると思いますが。

あら、では訂正。

3割にも満たない一部の例を上げて、あたかもそれが普通のように語るのがマンション派。

[7086: 匿名さん]

>>7080 匿名さん

あら、キミは戸建もマンションも買えないけどどこのグループに属してらっしゃるの？

[7087: 匿名さん]

>>7085 匿名さん

訂正しても居場所がないあなたのような方は何割いるのかな？根拠をお持ちなら示すこともできるよね？

[7088: 匿名さん]

投稿者自身を揶揄したり煽ったりする投稿は、全く持って前向きな議論とは言えませんね。
お控え下さい。

[7089: e戸建さん]

そろそろ頭金貯めようぜ
最低2割ね

[7090: 匿名さん]

ローンを組んだりするから、ランニングコストだのなんだの気になるんじゃないかな。
4000万程度なら現金で払っちゃえば良いじゃないの。

[7091: 購入経験者さん]

>>7090 匿名さん

現金で払っても、毎月強制徴収が発生するのがマンション。

[7092: 匿名さん]

>>7090 匿名さん

だいたいの人が4000位なら財布に入ってるからな

[7093: 匿名さん]

戸建一択なのでマンションは検討しない、マンションのランニングコストも関係ない、と考えている国民が大多数だね。

[7094: 購入経験者さん]

>>7093 匿名さん

戸建て一択の人はそうですね。
このスレはランニングコストを踏まえることにより、
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかも知れないスレです。

[7095: 匿名さん]

九州の水害エリアの人も戸建一択だよ

[7096: 購入経験者さん]

いつも思いますけど、不謹慎ですね。

[7097: 匿名さん]

>>7094 購入経験者さん

戸建を希望するなら、わざわざマンションのランニングコストなど考えなくても、安い戸建にしておけば戸建の夢が叶うはずだよね。

[7098: 匿名さん]

いくら安さが売りに戸建でも
安全性にこだわった立地にした方がいい

[7099: 匿名さん]

>>7094 購入経験者さん

マンションを買えるなら戸建も買えるはずだから、戸建を諦めてマンションを買うというのはおかしい。逆に、戸建をギリで買う人は、同価格のマンションのランニングコストに耐えることができないから、マンションは変えない。

[7100: 匿名さん]

>>7099 匿名さん

そのとおりです。
このスレの考え方が浸透してきたってことですね。

[7101: 匿名さん]

しかし、マンション買って後悔してるやつって多いんだな。

[7102: 匿名さん]

うちの地域だと戸建買えないやつが、マンション買ってる。
戸建注文3500万円～6000万円
マンション2500万円～3500万円

アーネストワン2500万円～3000万円

こんな感じやのう。

[7103: 匿名さん]

ハイハイ、明日も売っておいでね

[7104: 匿名さん]

マンション、別名、半賃貸RC造アパート。

[7105: 匿名さん]

そんなこと言ったら、現代風長屋ストレス満タン運命共同体住宅が泣く。