4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[67321: 匿名さん]

レス稼ぎのバイトで戸建は建ちますかね？

[67322: 匿名さん]

やはり、商業施設が入るビルと違って、マンションは、言葉があれですがチャチに作っているんですかねぇ。

確かに、マンションは売ってしまえばあとは知ったコッチャないですが、
商業施設が入るビルは自らテナントを募り、長期的に賃料を徴収することを目的として建てますもんね。

[67323: 匿名さん]

>>67322 匿名さん

いずれにせよ、戸建よりは安心でしょw

[67324: 匿名さん]

4000万以下のマンションばかり

[67325: 匿名さん]

戸建さんは愚痴ばかり。

[67326: 匿名さん]

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

[67327: 匿名さん]

チャチに作ってあるから耐震等級1の安普請マンションなんだね。

[67328: 匿名さん]

マンションと戸建ての「自由に出来る範囲」の違いのイメージ

[67329: マンション掲示板さん]

>>67328 匿名さん
所有権に詳しくない人による、詳しくない人のためのまとめ

[67330: 匿名さん]

>>67328 匿名さん
敷地の横幅の比率おかしくない？
マンションの横幅短すぎだと思う
駐車スペースとか建物の周りの敷地も考えると、準所有スペースは各階一戸しかなさそう。
平均値にしたら、戸建ての横幅5分の1とかもっと短くないとおかしい

[67331: 匿名さん]

>>67328 匿名さん

また古いヤツを引っ張り出してきましたねw
おかしいと指摘しても頑なに訂正を拒否るから終いには見向きもされなかったね。

[67332: 匿名さん]

>>67330 匿名さん

横幅の縮尺が異常ですね。
前に指摘したけど改める気配がなかったのでもう構うのやめましたw
見るだけムダですね。

[67333: 匿名さん]

このスレを見ていると。4000万以下の安いマンションに憤りをぶつける戸建さんの姿が露わになる。

[67334: 匿名さん]

>>67328 匿名さん

エクセルのスキル磨きですか？
素晴らしいですね。

[67335: 匿名さん]

7万レス近いのに4000万マンションにはなんのメリットも無い。

[67336: 匿名さん]

>>67335 匿名さん
トヨタのお膝元は4000万以下マンションでも高偏差値

[67337: 匿名さん]

戸建てを安く建てられる地域のマンションは賃貸用。

[67338: 匿名さん]

戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い

[67339: 匿名さん]

>>67328 匿名さん
なにこれw
工務店さんの折り込みチラシ？笑笑

[67340: 匿名さん]

>戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い

狭い共同住宅を好む奇特なひと向けだね。

[67341: 匿名さん]

>>67328 匿名さん

首都圏平均敷地面積

戸建て　116.5m2
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-house.pdf

マンション　1688m2
https://www.kantei.ne.jp/report/93TR-area_shuto.pdf

よって、横幅は
戸建て：マンション＝1：14.5

この図の横幅は
戸建て：マンション＝1：2

はい、やり直し

[67342: 匿名さん]

>マンション　1688m2
何世帯分？
戸建ての土地は所有権があるが、マンションはただの土地利用権だから比較にならない。

[67343: 匿名さん]

>>67342 匿名さん
他人の準所有スペースまたは共有スペース（オレンジ色）の比率をやり直せと言ってる

[67344: 匿名さん]

横幅が戸建て2【センチ】、マンション4【センチ】になってる

正確な敷地面積比率にすると
戸建て2.7【ミリ】、マンション4【センチ】

[67345: 匿名さん]

マンションで所有できるのはクロス内側の空間だけ。
戸建ては敷地境界内すべて所有。

[67346: 匿名さん]

だから、比率がおかしいって言ってるの

[67347: 匿名さん]

マンションは専有部に比べて共用部が広く、そのランニングコストが高額な住居。

[67348: 匿名さん]

まぁそもそも所有権がどうでもいいと言いますか。犬じゃあるまいし。
つまらん話題。

[67349: 匿名さん]

>>67346 匿名さん

アハハ
戸建ての赤部分を2.7ミリにしなきゃだめだよ

[67350: 匿名さん]

>>67346 匿名さん

もう、マンションは賃貸で良いね・・・。

[67351: 匿名さん]

今後はマンションは賃貸でよい！

耐震２でうちは住んでよし、貸せてよしｗ
平均的な戸建てにしなくてほんとよかったｗ

[67352: 匿名さん]

＞耐震２でうちは住んでよし、貸せてよしｗ

貸せてよしって貸したことあんの？

[67353: 匿名さん]

>>67350 匿名さん
借りてくれてありがとう

[67354: 匿名さん]

今時都内のマンションで利回り考えるって相当おめでたい
都内より地方都市のほうが利回りいいし

[67355: 匿名さん]

賃貸マンション経営がそんなに確実に儲かるなら、デベが建てたマンションをデベ自ら賃貸マンション経営するって。

[67356: 匿名さん]

>>67352 匿名さん
https://www.kantei.ne.jp/report/93yield_shuto.pdf
首都圏マンション平均利回り
新築　4.44％
築10年　5.18％
築20年　5.81％
築30年　6.19％

住んで良し
貸して良し

[67357: 匿名さん]

>>67354 匿名さん
そう！田舎の方が利回りイイ！
希少価値効果

[67358: 匿名さん]

>>67355 匿名さん
結構見かける気がするけどな。
売れ残りは賃貸にしますってやつ。

[67359: 匿名さん]

戸建さんもう破れかぶれの八方塞がりですね。

[67360: 匿名さん]

＞＞６７３４６

１０階建て、１階は共用スペース・駐車場として
１フロア８戸の１棟あたり７２戸と考えると、
概ね１戸あたりの区分所有の敷地面積が２３㎡ぐらい（容積率５００％）

戸建の敷地面積がその、約５倍といった感じでしょうか？

[67361: 匿名さん]

人生何があるかわからないからね
マンションはイザというとき貸せる安心感がある
転勤族なんかいい例だよね
会社都合の転勤だと家賃補助があるから転勤先の住居に困らないし
自己所有マンションは貸せばいいからね
戸建ても貸せるけど、マンションほど利回り見込めないでしょ

[67362: 匿名さん]

>>67360 匿名さん

だから、オレンジ部分がもっとでかいって話

[67363: 匿名さん]

>>67361 匿名さん
戸建さんは、そういう人は家を買うなと宣うよ。いざという時の話が通じない。

[67364: 匿名さん]

>>67358 匿名さん
> 結構見かける気がするけどな。
> 売れ残りは賃貸にしますってやつ。

つまりは、貸すより売る方がリスクも無く、儲かるってこと。

[67365: 匿名さん]

マンション賃貸儲かりますよ
当然でしょ
儲かるように買うのだから

[67366: 匿名さん]

＞マンションはイザというとき貸せる安心感がある

イザってどんな時？
普通全国転勤がある人はマンションなんか買わないほうがお金溜まるけどな～定期だと賃料取れないし空室リスクも高い

[67367: 匿名さん]

居住しながらでも、敷地の余剰部分を駐車場として貸すほうが
簡単で良いですよ

[67368: 匿名さん]

戸建さんのお宅は、貸せるほどの敷地があるんですかね？

[67369: 匿名さん]

マンションのランニングコストや太陽光の予測利益でローンを増やせば、余剰の敷地も買えるという謎理論の登場だな。

[67370: 匿名さん]

>>67366 匿名さん
イザが想像出来ない戸建さん。
そりゃね。ランニングコストも物件に使っちゃうよね。何かあったら想定外でした、で終わりだもんね。

[67371: 匿名さん]

>>67368 匿名さん
首都圏
平均敷地面積　116.5m2
平均建物面積　100.1m2
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-house.pdf

駐車場スペースあるのかな？

[67372: 匿名さん]

>>67366 匿名さん

親の介護で実家に戻るとか結構あるよ
売却する人もいれば賃貸に出す人もいるだろうけど
選択肢は多い方がいいに決まってる
利回り見込めそうなら売却しない方がいいし
誰かも書いてたけど利益が出なくても節税に使えたりもする

[67373: 匿名さん]

>>67368 匿名さん

建蔽率と言って、敷地の４割以上を開ける必要があります

[67374: 匿名さん]

イザというとき
転勤族、親の介護の他にも
今よりいい物件が出たときもイザというときだよね
いい物件が出たらそれを買って住んで、今の物件は貸すという選択もできる
住宅ローン控除10年を何度も繰り返せるし

[67375: 匿名さん]

＞いい物件が出たらそれを買って住んで、今の物件は貸すという選択もできる

怖い人生ですね。絶対旦那にしたくないタイプ

[67376: 匿名さん]

イザというときのために、

限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、

「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収され、

住まいに関しては合意形成が必要で、公共の福祉に反しなくても法律の範囲よりも狭い管理規約の範囲でしか自由にすることができずに、他人の行動で自分の人生に影響が出る

マンションを買うのですか。

それも、選択肢の一つかも知れませんが、イザと言う時に貸したり売ったり出来なかったり、出来たとしても希望する額にならずに逆ざやになるリスクがあることは否めないですよね。

[67377: 匿名さん]

>>67375 匿名さん

どうして？

[67378: 匿名さん]

>>67358 匿名さん
> 結構見かける気がするけどな。
> 売れ残りは賃貸にしますってやつ。

つまり、貸すより売る方がリスク無く儲かるってこと。

それをわざわざ「儲かるから」ってノコノコと買って貸すと言っているのがココのマンション派。

[67379: 匿名さん]

＞イザと言う時に貸したり売ったり出来なかったり、出来たとしても希望する額にならずに逆ざやになるリスクがあることは否めないですよね。

そこまで考える人はマンションなんていう短絡的発想の集合体に住まないでしょう

[67380: 匿名さん]

>>67376 匿名さん
>イザと言う時に貸したり売ったり出来なかったり、出来たとしても希望する額にならずに逆ざやになるリスクがあることは否めないですよね。

イザというときは
戸建てさんにもマンションさんにも起こります
戸建てはマンションと比較して逆ザヤになるリスクが高い

[67381: 匿名さん]

>>67380 匿名さん
> 戸建てはマンションと比較して逆ザヤになるリスクが高い

だけど、以下のようなことは戸建てには無い。

> 限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、

> 「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収され、

> 住まいに関しては合意形成が必要で、公共の福祉に反しなくても法律の範囲よりも狭い管理規約の範囲でしか自由にすることができずに、他人の行動で自分の人生に影響が出る

[67382: 匿名さん]

マンションさんと違ってボッタクリ管理費や無駄な修繕費、駐車場代、駐輪場代が無いのでイザと言うときのために投資や貯金をしてますからご心配なく

[67383: 匿名さん]

>>67381 匿名さん

イザどいうときお金に困らないのはマンションだよ

[67384: 匿名さん]

>>67375 匿名さん

何個もマンション買える旦那さんいいじゃん
玉の輿

[67385: 匿名さん]

>イザどいうときお金に困らないのはマンションだよ

ちょっと何言ってるのか分かりません

[67386: 匿名さん]

>>67385 匿名さん
分からなければ戸建てにしなさい
マンション買っても失敗する人だから（笑）

[67387: 匿名さん]

>マンション買っても失敗する人だから（笑）

失敗するって認めちゃってるじゃん！ｗｗｗ

[67388: 匿名さん]

>>67376 匿名さん

＞壁で隔てた密着した空間

空間は壁で隔てられているため、密着しておりません。
いつもの印象操作が酷いw

[67389: 匿名さん]

>>67387 匿名さん
無知はマンションでも戸建でも失敗する
戸建ては逆ザヤリスク高いからもっと失敗すればいい
マンション民には関係ない（笑）

[67390: 匿名さん]

>無知はマンションでも戸建でも失敗する

なんか全然説得力ないね
マンションは資産価値高いって言ってたのに失敗しちゃうの？ｗ

[67391: 匿名さん]

>>67382 匿名さん

その金もローンにぶっ込む無鉄砲な戸建さんw心配でたまらないですねw

[67392: 匿名さん]

中古マンションのバカ高いランニングコストや太陽光の予測利益までローンにぶっ込めとのたまうここの戸建さんに、適切なリスク管理ができるとは到底思えませんね。

[67393: 匿名さん]

>>67390 匿名さん

あなたみたいな人はね

[67394: 匿名さん]

>あなたみたいな人はね

赤の他人にそんなこと言われる筋合いはないんですけど

[67395: 匿名さん]

>>67391 匿名さん

そうですよね

予算を超える土地代で悩んでます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633378/
↑
この戸建てさんがいい例
「市街化調整区域」という言葉すら知らずに買おうとしてる

[67396: 匿名さん]

>>67393 匿名さん
まぁまぁ。本人も自覚してマンション買わないのでしょうから、そのくらいにしといてあげて。

[67397: 匿名さん]

4000万以下のマンション買って家族で住むような人は皆無。

[67398: 匿名さん]

>>67397 匿名さん
ソースを明示しましょう
皆無＝ゼロ

[67399: 匿名さん]

>>67361 匿名さん

無知って怖いねwww
家賃収入なら戸建の方が確実です。

[67400: 匿名さん]

>>67391 匿名さん

君の頭の悪さの方が心配www

[67401: 匿名さん]

まあ、わざわざリビング狭くてプライバシーのない戸建て借りるような人いないよなｗ

[67402: 匿名さん]

>>67399 匿名さん
ソースを明示しましょう

[67403: 匿名さん]

>>67395 匿名さん

都合の悪いことはスルーするのが戸建てクオリティ

[67404: 匿名さん]

＞わざわざリビング狭くてプライバシーのない戸建て借りるような人いないよなｗ

おバカさんでないなら、戸建ての方がリビングが狭い根拠をちゃんと明示しましょうね！

[67405: 匿名さん]

うちの新築マンションLDK25畳だけど
新築戸建てで25畳はなかなか見つからない

[67406: 匿名さん]

＞うちの新築マンションLDK25畳だけど新築戸建てで25畳はなかなか見つからない

比較対象が建売？
建売のマンションはリビング10畳～12畳くらいですよｗ
お宅みたいな田舎なら30畳でも可能でしょう

[67407: 匿名さん]

>>67406 匿名さん

注文住宅もLDK25畳は難しいよ
豪邸はスレチだし

[67408: 匿名さん]

あ、うちと比較してた
でも、首都圏の戸建てって普通に壁ビューでリビング狭いでしょｗ

[67409: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/shinchiku/aichi/sc_okazaki/nc_66615614/rooms/detai...

↑このマンションならLDK約30畳可能だね

[67410: 匿名さん]

建築家の知り合いが言ってたけど
一軒家はどうしても構造上広い部屋を作れないって

[67411: 匿名さん]

>>67403 匿名さん

まだ戸建てさんスルーですね

[67412: 匿名さん]

＞一軒家はどうしても構造上広い部屋を作れないって

使えない建築家の友人ですね
注文住宅なら50畳くらいいくらでもあります

[67413: 匿名さん]

>うちの新築マンションLDK25畳だけど
>新築戸建てで25畳はなかなか見つからない

そんなマンションが4000万以下で買えるのは相当な田舎でしょう。
土地も安いでしょうから戸建てなら25畳は楽々ですね。

[67414: 匿名さん]

>>67412 匿名さん
あ、4000万～5000万の注文住宅でね
スレチな話はしていません

[67415: 匿名さん]

>>67413 匿名さん
実例を教えてください
口で言うのは簡単

[67416: 匿名さん]

>実例を教えてください口で言うのは簡単

まずは部屋を飛び出して住宅展示場に行ってみようか？

[67417: 匿名さん]

スーモ中古一戸建で「LDK25畳」でキーワード検索したら関東0県ｗｗｗ

[67418: 匿名さん]

>>67416 匿名さん

部屋を飛び出さなくてもわかりましたね
中古物件は注文住宅込みですよ

[67419: 匿名さん]

>>67409 匿名さん

新築4000万以下でLDK30畳取れるのはマンションのメリット

[67420: 匿名さん]

＞スーモ中古一戸建で「LDK25畳」でキーワード検索したら関東0県ｗｗｗ

君検索能力ゼロ？笑

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashikanagawa/nc_8817...
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=021&h...

[67421: 匿名さん]

あの～
スレチは省いています

[67422: 匿名さん]

LDK25畳以上の4000万以下戸建てが少ないのは確か

[67423: 匿名さん]

＞あの～スレチは省いています

では4000万以下でリビング25畳のマンションはどれですか？

[67424: 匿名さん]

今戸建てさんはLDK25畳以上の戸建てを一生懸命探しています。
たぶんたった1件見つけただけでドヤ顔しますよ（笑）

[67425: 匿名さん]

>>67423 匿名さん
あなたがスルーしたレスに書いてありますよ（笑）

[67426: 匿名さん]

こないだ見たマンションのモデルルームは4LDKをプラン変更で2LDKにしてたな
LDK25畳はあったと思う

[67427: 匿名さん]

＞たぶんたった1件見つけただけでドヤ顔しますよ（笑）

3500万以下でもあるけど？検索能力０君

https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_hachioji/nc_89867569/

[67428: 匿名さん]

ローンは年収の4〜5倍まで。
そこから更にランニングコスト差をぶっ込んでプラス2000万借りないと普通の戸建は無理というのが、ここの戸建さん。

[67429: 匿名さん]

なんで中古で検索？

新築で、設計時にLDK25畳って希望するだけじゃん

[67430: 匿名さん]

>>67427 匿名さん
やっぱりドヤ顔ｗｗｗ
でもおしい！
畳コーナー含んで25.75畳ですね

[67431: 匿名さん]

>>67429 匿名さん

新築4000万でLDK25畳は難しいんじゃない？
中古4000万だったら新築価格はそれ以上だからLDK25畳もあるでしょ

[67432: 匿名さん]

戸建てLDK25畳以上は血眼になって探してもすぐに見つからないということが証明されましたね

[67433: 匿名さん]

>>67427 匿名さん
土地222平米
やっぱり建築家の言う通り
狭い土地でLDK25畳は難しいって

[67434: 匿名さん]

マンションも25畳あったよ！！
管理費28490円、修繕費40700円、駐車場15000円、庭使用料2000円だけどｗ

https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_ichikawa/nc_89729842/bukkengaiyo/?f...

[67435: 匿名さん]

>戸建てLDK25畳以上は血眼になって探してもすぐに見つからないということが証明されましたね

見つからない？
戸建ては設計して建てる。
既製品を買うマン民の安直な発想。

[67436: 匿名さん]

>>67431

同じ面積で間仕切り、建具を増やしたほうが見積もり上がるよ

[67437: 匿名さん]

>>67434 匿名さん
4000万以下　LDK25畳以上　マンション

3570万　LDK25.1畳
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_89184041/

3280万　LDK25.6畳
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashikonan/nc_89375468/

3780万　LDK26畳
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_89605390/

3280万　LDK27.7畳
https://suumo.jp/ms/chuko/ibaraki/sc_mito/nc_89122061/

1950万　LDK27.9畳
https://suumo.jp/ms/chuko/tochigi/sc_utsunomiya/nc_89167792/

1630万　LDK26.9畳
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_kashiwa/nc_88948970/

3090万　LDK28畳
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_sagamiharashiminami/nc_89694802/

[67438: 匿名さん]

>>67436 匿名さん

間仕切りを増やした方が・・・
ではなく
構造上間仕切りが必要

[67439: 匿名さん]

>>67435 匿名さん

既製品が無い
理由は4000万以下でLDK25畳以上は構造上難しいから

[67440: 匿名さん]

＞67437: 匿名さん

一生懸命探したの？
まともな立地、間取りがないのがよく分かったよｗ
おたくもその水戸とか栃木の1KDKなんだねｗｗｗ

[67441: 匿名さん]

>>67440 匿名さん

新築マンションはプラン変更で25畳楽勝ですよ

[67442: 匿名さん]

>>67440 匿名さん
一生懸命探さなくても出てきたｗｗｗ

[67443: 匿名さん]

>>67440 匿名さん
1KDK？ではないけど2LDKですよ、85m2の。

[67444: 匿名さん]

>1KDK？ではないけど2LDKですよ、85m2の。

間取りがどうのの前に、所詮は4000万以下のマンションだからｗ

[67445: 匿名さん]

戸建さんは負けず嫌いだなー。
設計すれば良いとかいってる人たち、つまりは狭いリビングなんでしょ？笑笑

[67446: 匿名さん]

>>67444 匿名さん

そういうスレですからね（笑）

[67447: 匿名さん]

田園調布の3億円豪邸でもLDK26畳
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_ota/nc_89525553/

[67448: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633378/

市街化調整区域とも知らず
700万の土地を1500万で買おうとする戸建てさん発見ｗ

[67449: 匿名さん]

注文住宅なら３０畳とか普通なんですけどね

[67450: 匿名さん]

>>67449 匿名さん
それ価格的にスレチだろｗ

[67451: 匿名さん]

そこのHMなら坪単価４０万位だから十分建つよ

[67452: 匿名さん]

>>67451 匿名さん
？？？
土地は別だろ？？
URLくれよ

[67453: 匿名さん]

30畳って50平米程度だよ
ちらっと写ってる価格も2000～3000程度

[67454: 匿名さん]

>>67453 匿名さん
だからURL

[67455: 匿名さん]

>>67452 匿名さん

土地くれよってあんたw

あんたの代では買うしかなくても、
子・孫の世代が楽できるよう、遺せるように頑張って

[67456: 匿名さん]

>>67455 匿名さん
遺すなら土地よりキャッシュ。
もしくは換金性の高い資産。

[67457: 匿名さん]

広さもだけど、天井までの高さも重要
明るさと解放感がまったく違ってきますね

[67458: 匿名さん]

>遺すなら土地よりキャッシュ。

だな。
無駄に管理費のかかるボロマン遺されたらテロだろｗ

[67459: 匿名さん]

＞URLくれよ

自分で探せ

[67460: 匿名さん]

>>67458 匿名さん

築古マンを兄弟で押し付けあったりしそう

[67461: 匿名さん]

>>67449 匿名さん

左上の家
本体価格帯　1,500万円～1,999万円
敷地面積　284.50m2

本体価格を最低の1500万とすると
4000万ー1500万＝2500万
土地は2500万
2500万÷284.5m2≒8.8万/m2

本体価格を最高の1999万とすると
4000万ー1999万＝2001万
土地は2001万
2001万÷284.5m2≒7.0万/m2

よって
平米単価7万～8.8万の土地なら建てられるねｗｗｗ

[67462: 匿名さん]

＞67461: 匿名

君、日本一暇なんじゃね？

[67463: 匿名さん]

軽井沢はお昼前には晴れて、気持ちいい一日でした。国道18号はじめ道はだいぶ混雑してきました。

[67464: 匿名さん]

戸建さん達も注文住宅建てたつもりで
GWは楽しむと良いよ
モールとかキャンペーンやってそうだし

[67465: 匿名さん]

>>67449 匿名さん

上段真ん中の家
本体価格帯　2,500万円～2,999万円
敷地面積　171.00m2

本体価格を最低の2500万とすると
4000万ー2500万＝1500万
土地は1500万
1500万÷171m2≒8.8万/m2

本体価格を最高の2999万とすると
4000万ー2999万＝1001万
土地は1001万
1001万÷171m2≒5.9万/m2

よって
平米単価5.9万～8.8万の土地なら建てられるねｗｗｗ

[67466: 匿名さん]

>>67461 匿名さん

建物の建築費用以外に地盤改良だったり
外構、ガレージ等の費用も必要なので忘れないようにしましょう

[67467: 匿名さん]

>>67466 匿名さん

ぶはっｗ
>>67449 匿名さんの立場ないですねｗ

[67468: 匿名さん]

ローンは年収の4〜5倍まで。 ここの平均年収であろう800〜1000万でもローンは3〜4000万が限度ですよw

そこから更に中古マンションのランニングコスト差や太陽光の予測利益をぶっ込んでプラス2000万借りないと普通の戸建は無理、というのがここの戸建さん。

[67469: 匿名さん]

>>67468 匿名さん

土地さえあれば、全て解決するんですよね

[67470: 匿名さん]

ここは土地0円でもいいのか

[67471: 匿名さん]

>>67465 匿名さん
リビング30畳の家
ど田舎じゃん

[67472: 匿名さん]

>>67470 匿名さん
マンション固有のランニングコストだけでは勝てそうもないので、相続した土地も含めることになりそうです。

[67473: 匿名さん]

このスレの予算なら、普通の戸建でしょうね
4000万以下のマンションよりは良いという事！

[67474: 匿名さん]

>>67472 匿名さん
そゆことねｗ
戸建ては相続した土地にランニングコストを踏まえた4000万越えの設定にしないと
4000万以下マンションと互角に戦えないのね。
30畳リビングの戸建ては平米単価5万～8万の土地にしか建てられないんですもんね。

[67475: 匿名さん]

>>67474 匿名さん
マンションはリビング30畳ある4000万の部屋に家族で住んでるそうです(笑)0ＬＤＫかな？

[67476: 匿名さん]

夢見るマンションさんかな(笑)

[67477: 匿名さん]

>>67475 匿名さん
うちは2LDKに家族3人で住んでますよ。
85m2でLDK25畳、最上階、築0年

[67478: 匿名さん]

>>67477 匿名さん
駅から遠そうですね
お疲れ様です

[67479: 匿名さん]

>>67478 匿名さん
駅はほとんど利用しませんが駅近です。
平均利回り10％の地方です。

[67480: 匿名さん]

>>67477 匿名さん
いいなぁ。ウチはLDKで22畳です…。
景色は良いですけどね。

[67481: 匿名さん]

リビング30畳ある同じように、新築の4000万マンションの立地ってどんなの？

[67482: 匿名さん]

>>67481 匿名さん

あー、リビング30畳の戸建ては平米単価5万～8万でしたよね。
うちは平米単価15万程です。
景色も良いですよ。

[67483: 匿名さん]

軽井沢のリビング25.7畳マンションだと8300万からのようですね。

[67484: 匿名さん]

>67483 匿名さん
いいですね。
専有面積101.99m2もありますね。
高品質ですし。
そこには負けますよ（笑）
金額も倍以上ですし（笑）

[67485: 匿名さん]

>あー、リビング30畳の戸建ては平米単価5万～8万でしたよね。

いえいえ、うちは総額4000万超ですのでそんな安くはないですよｗ

[67486: 匿名さん]

>駅はほとんど利用しませんが駅近です。平均利回り10％の地方です。

いいな～地方は物価が安そうで
治安と教育レベルは悪そうですけどｗ

[67487: 匿名さん]

>>67485 匿名さん
相続の土地ですか？

[67488: 匿名さん]

田舎でも８３００万するから30畳は無さそうですね。

[67489: 匿名さん]

>>67486 匿名さん
治安は東京の方が悪いイメージですが、どうなんでしょうね？
教育レベルは低いですね。
まー、遺伝子が良いので大丈夫（笑）
物価は安いと思います。特に生鮮食品。
それ以外の買い物はほとんどネットで済まします。
楽天ポイントが毎年100万ポイント以上貯まる（笑）

[67490: 匿名さん]

>田舎でも８３００万するから30畳は無さそうですね。

8300万もするマンションがある田舎ってどこですか？

[67491: 匿名さん]

＞＞６７４８８

建築費が高騰しているから土地代が安いところでも、
リビング３０畳とっいった広さを求めると建築費用が大半な分
割高になるんじゃないかなと思います。

[67492: 匿名さん]

>>67483

リゾマンなのに、うちより狭いマンションなんだな

[67493: 匿名さん]

木造ローコストの注文住宅で坪単価40万、建築費が3000万、外構等含めると4000万するから
RC造で坪単価倍以上となると建築費が7000万程度はかかる計算ってことですね

[67494: 匿名さん]

>>67492 匿名さん

詳細見ると、155平米の部屋もあるようですよ。1億4000万近いようですが。

[67495: 匿名さん]

このスレは土地代込みのようですね。

[67496: 匿名さん]

結局立地関係なく割高になるから
土地代を含めると

田舎ほど
マンションが割高＞戸建ては割安


都会ほど
マンションは割安＜戸建てが割高

ってことですね。

[67497: 匿名さん]

そうですね。

ここは首都圏の郊外、ど田舎さんが多いので、

「田舎ほど
マンションが割高＞戸建ては割安」

うまく言い当てていると思いますよ。

[67498: 匿名さん]

>>67497 匿名さん
割高どうこう言い出すと注文戸建が1番地雷じゃない？

[67499: 匿名さん]

田舎は割高でも利回り10%
都会は割安だが利回り2%

[67500: 匿名さん]

田舎の実家は普通に戸建で上京したら割安なマンション
中古とかワンルーム賃貸とかお手軽な住まいといったパターン、
このスレに投稿している方にも居ますが、ありがちなんでしょうね

[67501: 匿名さん]

都心マンション別荘持ちもいるようだが、都心戸建で別荘持ちはいないみたいだね。ここの戸建民はマンションが買えない貧乏階層って感じ。いつもマンション批判ばかりでコンプ丸出しなのが情けないよね。

[67502: 匿名さん]

4000万以下のマンションも買えないような世帯は、都会の戸建ては買えない。

[67503: 通りがかりさん]

>4000万以下のマンションも買えないような世帯は、都会の戸建ては買えない。

”都会”という単語を使うのは田舎民しかいないのだがな。
田舎に住んでいるなら戸建てでもマンションでも賃貸でもお好きにどーぞ

[67504: 匿名さん]

都会の地価を知らないのが4000万マンション民。

[67505: 匿名さん]

4000万円のマンションで駅近、25畳LDK、最上階ってどんだけ田舎なんだよw
田舎なら思う存分広い土地を買って戸建を建てた方がいい。

[67506: 匿名さん]

ここの4000万以下で買える広くて豪華なマンションは、片田舎もしくはバーチャル物件。

[67507: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[67508: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[67509: 匿名さん]

↑スレに構う機会損失も考えた方がいい。

[67510: 匿名さん]

このスレに一日中粘り着く戸建さんの機会損失は20000円。10年で7000万だね。こんなスレに構ってなければマンションを踏まえなくても今ごろは注文戸建に住めていたはず。

[67511: 匿名さん]

↑
それに構ってるんだから、どっちも似たようなもんだな。

[67512: 匿名さん]

このスレに構って時間を無駄にする「機会損失」は気にしなくても良いのであろうか？

[67513: 匿名さん]

削除されるようなレスを投稿して、時間を無駄にした「機械損失」こそ考えた方が良い。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.66812）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/66812/

[67514: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[67515: 匿名さん]

こっちの方が分かりやすいか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

[67516: 匿名さん]

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

[67517: 匿名さん]

このスレを見れば、数は多くなくても集合住宅が好きな方はいることは判ります。
ただそのメリットが心に響かないから、購入したいとは思わない。
引き籠りにでもなったら理解出来るようになるのかな？

[67518: 匿名さん]

>>67515 匿名さん

セコセコとそういうレスを大事にとっておく機会損失を考えた方が宜しいかと。

[67519: 匿名さん]

>>67517 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえるためのメリットがあるよw

[67520: 匿名さん]

>>67516 匿名さん

確かに、ここの戸建さんこと分譲賃貸マンションさんを見てると、マンションはやめといた方がいいかなと思います。

[67521: 匿名さん]

>>67514 匿名さん

自虐ネタですか？

[67522: 匿名さん]

>>67505 匿名さん
田舎のマンションは利回りがいい

[67523: 匿名さん]

>>67522 匿名さん
なんか勘違いしてるね
田舎じゃなくて仙台や名古屋とかの地方都市ね

[67524: 匿名さん]

>>67519 匿名さん

集合住宅生活からの解放はプライスレスだと思いますが、それを言うとこのスレは終了ですかねw

[67525: 匿名さん]

>>67523 匿名さん
勘違いしてません。
東京や愛知の利回りマップ見てごらん。
中心より円の外側に利回りの高い地域があるから。
そりゃ、東京と名古屋比べたら名古屋の方が利回りいいけどね。
愛知の中だと名古屋は利回り低いんだよ。

[67526: 匿名さん]

>>67525 匿名さん
言い方が悪かったかな？
田舎じゃなくて地方都市圏ね

[67527: 匿名さん]

>>67524 匿名さん
何に重きを置くかでしょう。
集合住宅生活がイヤな人は戸建てに住めばいいと思いますよ。
価値観だとか、1番優先したいこととか、まあ人それぞれだよね。

[67528: 匿名さん]

>>67526 匿名さん
ああ、私は自分の住んでる所を田舎と思ってますが、地方都市の部類ですかね。

[67529: 匿名さん]

>>67527 匿名さん
QOLは戸建の方が高いけど

[67530: 匿名さん]

4000万以下、最上階、LDK25畳、85m2、築0年、駅近、地方都市圏です。
利回りが高い地域です。
田舎と言われれば田舎です。
4000万以下ですから。

[67531: 匿名さん]

>>67529 匿名さん
親の介護を経験したのでわかりますが、一軒家は大変です。
マンションに住んでたら本人も介護する側も生活しやすいのにと何度も思いました。
一軒家でも平屋だったら良いですね。
老後は平屋かマンションが良いですよ。

[67532: 匿名]

砂かけババアみたいのが今からどんどん増えるだろうな

[67533: 匿名さん]

深夜のレスが図星であたりってとこみたいです

[67534: 匿名さん]

>マンションに住んでたら本人も介護する側も生活しやすいのにと何度も思いました。

戸建ては一階を介護する人の部屋にして玄関や駐車スペースまでの動線をリフォームすれば、マンションみたいに外へ出るのに共用部の長い距離を移動するより全然楽ですよ。

[67535: 匿名さん]

>>67530 匿名さん
そんなド田舎なら広い土地を買って戸建でいいでしょ
車社会で駅近のメリットもないし

[67536: 匿名さん]

>>67534 匿名さん
現実はそんな簡単ではないのですよ。
道路から玄関までの距離が短くて急な階段があり、スロープは作れなかったり、親が頑固者で2階の自分の部屋がいいと駄々コネたり…
先が長くないのだから好きなようにさせてあげたいと思うし。

[67537: 匿名さん]

>>67535 匿名さん
まるで戸建にメリットがあるような言い草ですね。笑わせて頂きました。

[67538: 匿名さん]

>>67535 匿名さん
戸建てもあるんですよ。

[67539: 匿名さん]

>>67535 匿名さん
車社会ですが、有名企業の本社や工場があり、駅利用者も多いですし、転勤族も多いです。
駅近の商業地のマンションですので日々の生活も便利です。
戸建てもありますが、さすがにマンションほど立地は良くありません。

[67540: 匿名さん]

ガレージから勝手口の動線をフラットにして、手すり、杖での移動をしやすく
外出用の車いす置き場や、収納、充電スペースといった、動線・使い勝手を
きちんと検証して設計してもらうと良いと思います。

[67541: 匿名さん]

マンションのあの狭い玄関で車椅子入りできるのかね
スロープとか以前の話だろうｗ

[67542: 匿名さん]

ついにここの戸建さんはバリアフリー性までマンションに対抗しだしたの？もう何でも負けたくないのね。

[67543: 匿名さん]

＞マンションのあの狭い玄関で車椅子入りできるのかね

戸建より広いよ
しかも平

[67544: 匿名さん]

＞戸建より広いよしかも平
画像どうぞ！

[67545: 匿名さん]

>>67534 匿名さん

まず、わざわざリフォームするのが面倒だし、二階も使えないし、完全フラットはムリだし、、、、マンションには敵わないですね。

[67546: 匿名さん]

>>67541 匿名さん

全然問題ない。
細かいところにケチをつけ過ぎだね。
見苦しいにも程がある。

[67547: 匿名さん]

＞画像どうぞ！
ハイよ

[67548: 匿名さん]

まあ、5000〜6000前後の平均戸建てよりマンション最上階の方が住み心地よいのは確実だよな

[67549: 匿名さん]

＞画像どうぞ！
ハイよ

[67550: 匿名さん]

＞画像どうぞ！
ハイよ

[67551: 匿名さん]

今のマンションの玄関は段差がほとんどありませんよ。
ルンバが行き来できる。
バルコニーの出入り口の段差も低いです。
対して戸建ては設計上どうしても段差が大きくなります。

[67552: 匿名さん]

>>67545 匿名さん
そうそう、相続しても住まないのにリフォーム代がもったいない

[67553: 匿名さん]

リフォームすると言っても
戸建だと構造壁があるので自由に間取り変更できない
廊下も広げられない事が多い

[67554: 匿名さん]

そもそも、最初から玄関ドアの幅が違うよね

[67555: 匿名さん]

老後を考えて設計したつもりでも、構造上どうにもならない箇所ができてしまうのが戸建て。
要介護までいかなくとも、高齢になれば洗濯などの普通の家事すら大変になる。
老後は戸建てよりマンションの方が絶対に住みやすい。

[67556: 匿名さん]

>>67554 匿名さん
まだ頑張るの！？

[67557: 匿名さん]

>>67554 匿名さん
建売の知り合いが、棺桶が通らなくて困ったらしい。

[67558: 匿名さん]

戸建は狭い

[67559: 匿名さん]

平屋といっても防虫、防湿、防潮その他の構造上、戸建は高く造る必要がある。
バリアフリー性に劣るのは仕方がない。

[67560: 匿名さん]

ガレージからフラットにしておけば問題無し
設計時に少し気をきかせるだけ

[67561: 匿名さん]

マンションと違いここ10年の長期優良戸建てならノー問題ですよ

長期優良住宅の認定条件（戸建て住宅の場合）

[67562: 匿名さん]

>>67547 匿名さん
ガレージフラットにしたところで、3階建てじゃ…

[67563: 匿名さん]

>>67561 匿名さん
庭に出るのはどうするの？

[67564: 匿名さん]

>>67563 匿名さん
戸建のバリアフリーなんて、手摺つけましたとかそんなレベルじゃないの？

[67565: 匿名さん]

>>67555
マンションは出不精になって老化が早くなりそう。
戸建てはすぐに出られるし、草花が好きなら庭の手入れなど体を積極的に動かすことが多い。

動けるうちは何の不便も無いし、動けなくなれば施設のお世話になるだけなので戸建てだろうが
マンションだろうが同じ。

[67566: 匿名さん]

>>67565 匿名さん
みんなが施設のお世話になるとは限らない。

[67567: 匿名さん]

>みんなが施設のお世話になるとは限らない。

でも最後まで住人に居残られたら他の住人大変だね。同情するよ。

何人かの住人の方の痴呆が始まったら修繕等の合意形成が全く出来ない限界マンションの誕生ですね

ご愁傷様です

[67568: 匿名さん]

どうした戸建さん。そろそろコピペだろ。
もう死にかけてるぞ。

[67569: 匿名さん]

数年後には老人だらけのマンションの誕生だね～

住人同士助け合って頑張ってね！！

[67570: 匿名さん]

＞数年後には老人だらけのマンションの誕生だね～

子育て世代もマンションがいいよ

[67571: 匿名さん]

＞子育て世代もマンションがいいよ

いやいや、赤の他人の老人との合意形成は遠慮しますｗ

[67572: 匿名さん]

うちのマンションは
車椅子もベビーカーも使いやすいよ

[67573: 匿名さん]

他人の経済状況が生活に影響するってお笑い


マンションの規模が大きくなるほど、滞納住戸が「ある」マンションの割合が高くなる傾向がある。
総戸数300超の大規模マンションは、「1年以上」の滞納住戸が「ある」マンションの割合が跳ね上がるのも大きな特徴だ。

[67574: 匿名さん]

子育ても介護もマンションの方がしやすい現実

[67575: 匿名さん]

>うちのマンションは
>車椅子もベビーカーも使いやすいよ

共用部のないマンションなら移動距離も短いし、ランニングコストもかからないから使いやすいでしょう。

[67576: 匿名さん]

>>67574 匿名さん
狭い専有部の生活しか考えないのはマンション民の特性

[67577: 匿名さん]

＞子育ても介護もマンションの方がしやすい現実

その安易な発想が騒音、痴呆老人の急増という住環境の劣悪化をひき起こしている現実

[67578: 匿名さん]

>>67576 匿名さん

買い物して、ガレージで車止めて収納に荷物を置ける
他車が出入りしない、安全さとかメリットありますね

[67579: 匿名さん]

マンションだと介護施設の車が迎えに来ても共用部を移動しないと乗車できないし、高齢化すると買い物に外出するのも億劫になって老化が加速する。

[67580: 匿名さん]

>子育ても介護もマンションの方がしやすい現実

具体的には？

[67581: 匿名さん]

>>67579 匿名さん

まさにマンションのデメリットですね
車寄せに介護の車が渋滞してなかなか降りられない

[67582: 匿名さん]

老人だらけのマンション
今で言う都営団地がマンションの未来予想図

[67583: 匿名さん]

アップされた画像のあの狭い廊下からあの狭い玄関で、内廊下に車椅子でどうやって出入りするの？
やはりヘルパーさん達に部屋の中まで入ってもらうしかないのか？

[67584: 匿名さん]

>>67583 匿名さん
その画像って戸建てだよね？

[67585: 匿名さん]

>その画像って戸建てだよね？

もちろんマンションの画像ですよ

[67586: 匿名さん]

>>67585 匿名さん
三階建戸建の玄関画像ですよ

[67587: 匿名さん]

フラットだとしても車椅子での動線ってかなり無理ありあり
↓

[67588: 匿名さん]

>>67587 匿名さん
近年はアウトフレームのマンションが主流ですね。
車椅子もラクラクですよ。

[67589: 匿名さん]

今日も戸建さんのブーメラン自爆が悲惨。

[67590: 匿名さん]

マンションの場合、得意のぶち抜きで廊下幅は広げたとしても、玄関戸は専有部ではないから広げるのは大変だな。

[67591: 匿名さん]

三階建はね・・・

戸建なら一種低層に二階建がいいですよ。
駅近でも駅を選べば一種低層の土地が見つかります。
4000万円のマンションがあるようなエリアなら、大抵は見つかります。

[67592: 匿名さん]

>>67591 匿名さん
戸建てなら平屋がいいですよ。

[67593: 匿名さん]

>>67591 匿名さん
郊外や地方のマンションは利回りがいいですよ。

[67594: 匿名さん]

>>67588 匿名さん

図面読めない人？

普段の生活でもこんななのに、
車イスなんて無理無理

[67595: 匿名さん]

>>67594 匿名さん
戸建の日常に見えますね。

[67596: 匿名さん]

マンションはドア開けたらすぐそこには他人がいますｗ

[67597: マンション検討中さん]

>>67596 匿名さん

戸建もね

[67598: 匿名さん]

>>67597 マンション検討中さん
悲惨な実家だったようだね(笑)
だから戸建に恨みがあるんだね

[67599: 匿名さん]

>>67598 匿名さん
郊外なの？ドアを開けたらすぐ他人ったら、普通は戸建だよね。
自爆にしか聞こえないんだけどな。

[67600: 匿名さん]

>67599
マンションは90%以上の確率ですぐ共用部という現実。
戸建てですぐ道路の脇に玄関があるのはどのくらい？

[67601: 匿名さん]

玄関外が共用通路のマンションと違い、戸建ての玄関は塀の中で敷地内の侵入や視線を防げる。
やっぱりクローズ外構がいい。

[67602: 匿名さん]

60坪位の土地が有れば出来ますね

[67603: 匿名さん]

50坪でも出来ます。

[67604: 匿名さん]

オープン外構の戸建はカスってことね。

戸建さんも納得だね。

[67605: 匿名さん]

＞オープン外構の戸建はカスってことね。

どうしてマンションに住むと言葉遣いが悪くなるのでしょう？

[67606: 匿名さん]

オープン外構は狭小建売り向けの低予算仕様。

[67607: 匿名さん]

オープン外構でも、マンションよりは遥かにマシだけどね

[67608: 匿名さん]

>>67607 匿名さん
何がマシなの？
普通にプライバシーのカケラもない残念な家にしか見えませんけどね。

[67609: 匿名さん]

>>67608 匿名さん
戸建って。

[67610: 匿名さん]

オープン外構のミニ戸のメリットを語れない戸建さん。

[67611: 匿名さん]

>>67608 匿名さん
4000万円のマンションなんて扉を開けたらエレベーター待ちの人とゴッツンコですよ。

[67612: 匿名さん]

＞オープン外構のミニ戸のメリットを語れない戸建さん。

戸建てコンプレックスが止まらないね君ｗ

[67613: 匿名さん]

外構も選べない4000万以下のマンションですから。

[67614: 匿名さん]

>>67613 匿名さん
4000万以下な建売マンションでも壁紙くらいは選べるんでしょ？ 賃貸並みには。

[67615: 匿名さん]

オープン外構でも道路から１m以上距離あったり
向きも面するのではなく90度変えるとか普通です

[67616: 匿名さん]

専有の敷地内に入れるようなオープン外構は戸建て派でも遠慮する。

[67617: 匿名さん]

そもそもマンションには共有の敷地はあっても専有の敷地なんて無いよね。
なのに敷地権とはこれ如何にw

[67618: 匿名さん]

プライバシーのない戸建＝オープン外構

何が良いのか？

[67619: 匿名さん]

>>67618 匿名さん
マンション玄関開けたら一歩目がすでに共有(笑)

[67620: 匿名さん]

狭い玄関戸マンションだと、他所ん家のヘルパーさん達が内廊下をうろうろするわけだろ。
マンションって究極のオープン外構じゃね。

[67621: 匿名さん]

玄関前にベビーカー置いただけで住民から即クレーム(笑)

[67622: 匿名さん]

今日も上下左右の騒音に耐えてますか？

[67623: 匿名さん]

マンションは究極のオープン外構なのに玄関前を自分の家の敷地と勘違いしてはダメだよね。

[67624: 匿名さん]

オープン外構＝ミニ戸

何が良いのか？

[67625: 匿名さん]

マンション
玄関前に傘すら置けない

何がいいのか？(笑)

[67626: 匿名さん]

オープン外構＝マンション専有部

いいこと無さそう。

[67627: 匿名さん]

玄関で、庭で、ベランダで、
お隣さんと、ゴッツンコ

プライバシーのない戸建は悲惨

[67628: 匿名さん]

>>67621 匿名さん
美観に関するクレームだね。
これがない戸建街はご存知の通り生活観がエグい。耐えられない。

[67629: 匿名さん]

>美観に関するクレームだね。

掲示板だけでは足らないから、エレベーターとか共用部のあちこちに貼ってあるんだね。
ほんと見苦しいマンション。

[67630: 匿名さん]

オープン外構繋がりで、ミニ戸に対抗心を燃やすここのマンションさん達。

[67631: マンション検討中さん]

結局介護も子育ても戸建ではしにくい

[67632: 匿名さん]

オープン外構からクローズに後から工事も、所有権１００％なので簡単と思います

[67633: 匿名さん]

>>67630 匿名さん
郊外は問題外だからねぇ。

[67634: 匿名さん]

好きな方を購入すれば良いだけ、4000万以下のマンションよりは良いと思います

[67635: 匿名さん]

マンションｗ

[67636: マンション検討中さん]

>>67632 匿名さん
狭いからオープン外構なのに？

[67637: 匿名さん]

the マンション

[67638: 匿名さん]

>>67633 匿名さん
新築だと郊外マンションだから築古狙いなんだね。

[67639: 匿名さん]

生き地獄のマンション

[67640: 匿名さん]

もう笑うしかないマンションライフｗ

[67641: 匿名さん]

今の戸建は防音性能高いから、リビングにボーズのホームシアター入れて音楽や映画を楽しんでます
お風呂のジェットバスもお気に入りです。

[67642: 匿名さん]

コレクションを見て安心できましたね
あなたはマンションを買えなかったんでは無い
積極的に選択し買わない事を選んだだけだ

絶対に…

[67643: 匿名さん]

ここの戸建さんがイメージするマンションが賃貸アパートだとよく分かりますね。

[67644: 匿名さん]

もはやマンションに音のプライバシーは存在しない件（笑）

[67645: 匿名さん]

>>67643 匿名さん

賃貸並みに壁紙くらいは選択できますよね？

[67646: 匿名さん]

>>67641 匿名さん
でもお風呂での鼻歌もシャンプーが臭いのも近所の方は知ってますよ

[67647: 匿名さん]

>>67645 匿名さん
戸建のリフォームの話？

[67648: 匿名さん]

マンションって住む人のレベルも・・・ですね

[67649: 匿名さん]

どこのマンションも住む人のレベル・・・ですね

[67650: 匿名さん]

>>67647 匿名さん

築古マンション購入だと購入後に自前でリフォームなんだ。
賃貸物件だと壁紙の選択サービスが多いのにね。

[67651: 匿名さん]

やはり賃貸経験で語ってるのね…。笑

[67652: 匿名さん]

>>67651 匿名さん

賃貸ってどうなの？

[67653: 匿名さん]

>>67651 匿名さん

上京さんは大変なんだねw

[67654: 匿名さん]

>>67651 匿名さん

当時は壁紙選択サービスは無かったの？

[67655: 匿名さん]

修行か！

[67656: 匿名さん]

今時タバコ吸わないしね

[67657: 匿名さん]

>>67656 匿名さん
いいことだね。
共用部のあちこちの貼り紙も効果あるんだ。

[67658: 匿名さん]

あなたが吸わなくても下階は吸うかもよ

[67659: 匿名さん]

>>67655 匿名さん
次は団地ですか…。笑

[67660: 匿名さん]

>>67659 匿名さん

賃貸の方だとわからないでしょうね。
区分所有法では団地といいますが。

[67661: 匿名さん]

>>67660 匿名さん
知りませんね。そんなこと言い出せば戸建も団地になりうるでしょ。しょうもない指摘。

[67662: 匿名さん]

団地住みｗ

[67663: 通りがかりさん]

子育てはマンションが良いね

[67664: 匿名さん]

>>67661 匿名さん

今夜のマンション派は賃貸分譲マンションさんなんだね。
例の方とは別人だよねw

[67665: 匿名さん]

＞子育てはマンションが良いね

性犯罪が怖いので無理です

[67666: 匿名さん]

マンションで子育てだって？ｗｗｗ

場所別発生状況
強制性交等

[67667: 匿名さん]

>>67666 匿名さん
ここの戸建さん、道路や公園にも行かないの？
普通にこのグラフは連れ込まれただけと論破されてますけどね。

[67668: 匿名さん]

>>67667 匿名さん

中高層住宅(マンション)の場合は、連れ込まれたの？
それとも押し入られたの？

[67669: 匿名さん]

>>67667 匿名さん

ここのマンションさんは、道路や公園にも行くから、被害は24.9%よりさらに多いわけだね。

[67670: 匿名さん]

>>67669 匿名さん
マンション自爆理論発動しました(爆笑)

[67671: 匿名さん]

連れ込もうが待ち伏せしょうが性犯罪が多発しているのはマンション
めちゃめちゃ気持ち悪い

[67672: 匿名さん]

気持ち悪いのは粘着オバちゃんだろｗ

[67673: 匿名さん]

集団居住のマンションでは子育てや老後の生活・介護もやりにくい。
4000万以下の立地が悪く狭い物件だともっとダメ。

[67674: 匿名さん]

構うだけムダですね。

[67675: 匿名さん]

3階建で1階が玄関と物置きしかないミニ戸に代表される戸建で、介護や老後の生活はムリ。

[67676: 匿名さん]

>>67675 匿名さん
無理なら引っ越せば？

[67677: 匿名さん]

普通の二階建て戸建の場合はホームエレベーターの設置が必須だね。4〜500万プラス余剰のスペースが必要だが、建築時にそのコストも入れておきなさい。

[67678: 匿名さん]

>>67676 匿名さん

ここの戸建さんが死ぬほど嫌うマンションに引っ越すのかな？

[67679: 匿名さん]

将来、戸建さんは平家に改築するそうなので、そのコストも今から計画的に溜めて行きましょう。3000万ぐらいなら、ランニングコストと太陽光を踏まえれば可能ですよね。

[67680: 匿名さん]

>>67677 匿名さん
階段昇降機も知らないの？

[67681: 匿名]

デイサービスを利用していてマンションに住んでる場合は、
職員の方は部屋の前まで来てくれるんですか？

[67682: 匿名さん]

うちの祖父が通ってるデイサービスの方は自宅玄関の中まで介助してくれます。
戸建ですが

[67683: 匿名さん]

>>67681 匿名さん

来てくれないなんてこと、あるんですか？

[67684: 匿名さん]

マンションの場合は、介護ベッドから車椅子に乗せたらあとは全部フラットアプローチだからラクですね。

[67685: 匿名さん]

>>67680 匿名さん

知りませんw

[67686: 匿名さん]

>>67684 匿名さん

ドアの開け閉め、EVの乗り降り、実際にやってるとこ見かけると大変そうだよ

なにしろ時間かかるのに、開けたままとか長時間は近隣に迷惑

[67687: 匿名さん]

うちの祖父は室内用の車椅子と屋外用の車椅子を玄関で乗り換えるのですが、マンションにお住まいの場合もそうしていますか？
乗り換え理由は室内の汚れや雑菌対策だそうです。

[67688: eマンションさん]

マンションって玄関扉も共用部分だから、車椅子生活になって引き戸にリフォームしたくてもできない…。
しかも多くの人は、マンションいつか高値で売ってやろうと考えているから、部屋の中を傷めないよう傷めないよう気を遣って生活してる。
マンション生活って疲れる。

[67689: 匿名さん]

ベットから屋外まで車椅子ってかなり不衛生ですねｗ

[67690: 匿名さん]

>>67686 匿名さん

フラットアプローチだから余裕です。
ドアの開け閉めってw
どこに突っ込んでくるか想像の範囲を超越してますね...

階段昇降機とドアの開け閉め、どっちがラクかなぁ？？

[67691: 匿名さん]

>>67689 匿名さん

戸建って汚いからね。

[67692: 匿名さん]

＞うちの祖父は室内用の車椅子と屋外用の車椅子を玄関で乗り換えるのですが、マンションにお住まいの場合もそうしていますか？

戸建と違ってマンションは玄関が広いから楽に出来るね

[67693: 匿名さん]

うちは戸建ですが、室内に段差がいっぱいありますね。フラット化するのはムリですw
マンションに引っ越したほうが手っ取り早いですね。

[67694: 匿名さん]

横浜だけど、近隣の戸建街は玄関まで30段以上の階段を登る家も少なくないですね。
ちょっとでも具合を悪くしたら致命的だなと思います。

[67695: 匿名さん]

うちはマンションですが、玄関は狭く廊下も部屋の入り口もトイレも狭いですね。車椅子生活は無理ですw

[67696: 匿名さん]

祖父が築５年以内のフラットに設計された注文住宅で介護が必要になった場合を除いて
3LDKくらいのマンションの方が介護は楽だよ

[67697: 匿名さん]

>>67689 匿名さん
外用の車輪と内用の車輪がある

[67698: 匿名さん]

マンションで
デイケアに行けるレベルだと
ベッド→廊下の手すりを伝って歩行→玄関で車椅子に乗る→あとはフラットなのでマンション内を楽々移動

[67699: 匿名さん]

マンションでデイケアに行けるレベルだとベッド→廊下の手すりを伝って歩行→玄関で車椅子に乗る→あとはフラットなのでマンション内を楽々移動

手すりで歩けるレベルだと普通は杖か歩行器ですけど

[67700: 匿名さん]

＞手すりで歩けるレベルだと普通は杖か歩行器ですけど

確かに普通は健康のために極力歩くようにしますね。　

ただ移動距離の長いマンションだと他の利用者の方を送迎車に待たせるので無理ですかね

[67701: eマンションさん]

そもそもマンションで車椅子生活なんて、ゴロゴロ車輪の音うるさいから勘弁してほしいです。

[67702: 匿名さん]

>>67701 eマンションさん
音聞いたことあるの？

[67703: eマンションさん]

>>67702 匿名さん
マンションになんか住まないからあるわけない。
4000万以下のマンションって防音なんてないでしょ。

[67704: 匿名さん]

＞そもそもマンションで車椅子生活なんて、ゴロゴロ車輪の音うるさいから勘弁してほしいです。

確かにうるさいからソッコー騒音クレームだね
ほんと何をするにも大変

[67705: 匿名さん]

マンションは子供の歩行器だってクレームの対象だからねｗ

[67706: 匿名さん]

家はマンションの1室なのですが、両隣、上下とも空き部屋となっています。
最近斜め上の部屋に車椅子の方が引っ越してこられました。

部屋の中でも車椅子のようで、硬い大きなものが壁にドーーン！ガーーン！ドンドン！と昼夜問わずものすごい音で響いています。
おそらく車椅子が壁に当たっていたりするのでしょうが、こちらとしても、就寝していても起きてしまうことも多いですし、
音がしだすと雷が鳴ったときのような地響きと大きな振動と音にビクっとしてしまい、胸がドキドキするほどビックリします。
これが何十分も続いたり、時々響いたりするので気が気ではいられません。

一度、車椅子の方だと知らないときに、やんわりとお手紙で「音がかなり響いているので夜中は少し配慮いただけませんか」
というような内容でお願いしました。
最初はかなり静かになりましたが、数週間もすると元通りになってしましました。

これで音を少し出さないようにできるんだということはわかったので、またお願いしに行きたいのですが、
何分車椅子の方なので・・・どうしたらいいのかと悩んでいます。

[67707: 匿名さん]

>>67700 匿名さん
> ただ移動距離の長いマンションだと他の利用者の方を送迎車に待たせるので無理ですかね

確かに、マンションさんの言うとおり、マンションがデイケアに便利ということですと、マンションはいずれ高齢者ばかりのマンションとなりますね。

そして、この価格帯のマンション。
車寄せもそれほど広くないでしょうから、送迎待ちの車の車列が敷地外まで出ることになるでしょうか。

1世帯あたり10分、100世帯分待つとするとおおよそ1時間30分でしょうか。
近隣住民からのクレームが気になりますね。

デイケアの送迎に不自由しない戸建てを建てるのが一番じゃないでしょうか？

[67708: 匿名さん]

＞67701: eマンションさん
＞マンションになんか住まないからあるわけない。

また聞いた事ない騒音に騒いじゃったのね
そろそろ騒音スレに書き込んだかな？

[67709: 匿名さん]

>>67678 匿名さん

マンションが嫌いなのではなく、お前のような痴呆の吉害月嫌いなだけだと思うが？www

[67710: 匿名さん]

>>67635 匿名さん

> ⑤ 窓を開けての話し声

は、戸建ても気をつけないといけないけど、

> ② 室内建具の開閉音・物音
> ③ 足音
> ④ 洗濯機・掃除機の使用

は集合住宅固有の騒音問題ですね。

深夜2時・3時のこれらの行動は、一昔前だと非常識だったのかも知れませんが、ダイバーシティという言葉が浸透し始めている今日では、大きな制限となりますね。

[67711: 匿名さん]

自分が生活するうえで出す音にも日々気を遣い、
他人が出す音に気が休まらず。
そこまでしてマンションに住みたい？

[67712: 匿名さん]

＞1世帯あたり10分、100世帯分待つとするとおおよそ1時間30分でしょうか。

先に乗ってる方がそんなに待てませんし不可能です

よって時間前にエントランスまで自力で出てきてもらって待っててもらうしかありません

[67713: 匿名さん]

今日も聞いた事ないマンションの生活音に悩まされる
戸建さん達

公園にテントでも持って息抜きでもして来たら？

[67714: 匿名さん]

>>67713 匿名さん
わざわざ公園に行かなくても、庭があるから大丈夫です。
マンションと違い、不意打ち的な他人の音もありませんから、息抜き不要ですよ^_^

[67715: 匿名さん]

＞今日も聞いた事ないマンションの生活音に悩まされる

加害者は悪気がなく騒音に気付かないのがこの問題の根深さですね

[67716: 匿名さん]

>>67714 匿名さん

車椅子生活になると、庭の手入れもできません。

[67717: 匿名さん]

>>67715 匿名さん
普通の人には分からない音や声に悩まされるってツラいんでしょうね

[67718: 匿名さん]

>>67711 匿名さん

戸建だと周囲に配慮が不要と勘違いしてる人にはムリですね。

[67719: 匿名さん]

そこはお金で解決でしょう。
マンションだってお金払って人に任せているのと同じ。
戸建てだっていざとなれば、お金払って庭の手入れしてもらうもよし、コンクリートで埋めちゃうのもありですよ。

[67720: 匿名さん]

>>67709 匿名さん

天気も爽やかなGWなのに、イライラしなさんなw

[67721: 匿名さん]

>戸建だと周囲に配慮が不要と勘違いしてる人にはムリですね。

配慮のレベルが桁違いです
すり足、物すら落とせない生活はQOL最低レベルでしょう

[67722: 匿名さん]

>>67719 匿名さん

コンクリートで埋めた庭をながめてウットリの戸建さん....

[67723: 匿名さん]

>>67721 匿名さん

最近のマンションと昔の団地と一緒にしてるから、ここの戸建さんは昭和脳だと言われるんですよ。

[67724: 匿名さん]

>>67721 匿名さん
同感です。
すり足で生活って忍者⁈
子供にも躾と称して強要するなんてかわいそう。
マンションが子育てに向いてるなんて幻想。

[67725: 匿名さん]

>>67722 匿名さん
コンクリートの箱に住むよりましでしょう。

[67726: 匿名さん]

＞昭和脳だと言われるんですよ

誰もそんなこと言ってないですよ
マンションさんはすぐに誹謗中傷
削除レベルの投稿ですね

あと昔の団地のほうがちゃんとしたコンクリ使ってるって知らないんですか？ｗ

[67727: 匿名さん]

マンションには特段のバリアフリー化は必要ないから放っておけばいい。
むしろ、老後が心配な戸建さん同士で情報交換しなきゃね。
じゃあ、引き続きお楽しみくださいね。

[67728: 匿名さん]

>>67724 匿名さん

また昭和脳の団地さんが登場。

[67729: 匿名さん]

>>67726 匿名さん

あ、団地さんでしたか。失礼しました！w

[67730: 匿名さん]

>>67726 匿名さん

団地って防音性のカケラもないし、エレベーターもついてないよね。そんな物件を想像してたんなら、最近のマンションなんか知らないから話も合うはずないね。
団地スレでもつくって、そっちでやってね。

[67731: 匿名さん]

騒音×（狭小+不便+カビ臭さ）＝マンション

[67732: 匿名さん]

マンションって言って団地を想像する人は、稀だと思います。
最近のマンションってそんなに防音に優れていますか？
じゃあこのサイトの騒音トピは、みんな団地住まいなんでしょうね。
すり足生活なんて必要ないし、子供が家で走り回っても安心ですね。

[67733: 匿名さん]

戸建さんはすぐそうやって騒音スレを真に受ける....

[67734: 匿名さん]

ここの戸建さんが何も知らないのに想像だけで言ってるのがよくわかりました。

[67735: 匿名さん]

戸建にするならマンション以上のモラルと自覚が必要ですね。長文コピペを何百回も投稿して迷惑に思わないような人や規約に書いてないから何でも勝手にできると勘違いしている輩は、戸建にすべきではない。

[67736: 匿名さん]

マンションでは子供が騒いだりして迷惑かけるだろうと思って戸建てにしました。
少なくとも小さい子を抱えてるのにマンションを選択する人よりはモラルがあると思っています。

[67737: 匿名さん]

>>67734 匿名さん
騒音問題、老朽化に伴う建て替え問題、実際に住まなくても容易に分かるからマンションなんて選択しません。
マンション購入した人こそ、利便性ばかりにとらわれて、何も知らないうちに大きな買い物しちゃったのでは？

[67738: 匿名さん]

>騒音問題、老朽化に伴う建て替え問題、実際に住まなくても容易に分かるからマンションなんて選択しません。

[67739: 匿名さん]

>>67736 匿名さん

あぁ、、、自分の方がモラルがあるって勘違いしてるから、いつも上から目線なんですね。

[67740: 匿名さん]

これが現実ですね。

[67741: 匿名さん]

>>67738: 匿名さん　

近い将来泥舟だらけですね

[67742: 匿名さん]

>>67740 匿名さん

マンション購入世帯の方が収入は遥かに上なので、あらゆる面でここの戸建さんより余裕でしょう。

[67743: 匿名さん]

これが現実ですね。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

[67744: 匿名さん]

>>67741 匿名さん

歳をとって戸建に住みづらくなった戸建さんたちが、中古のボロマンに殺到する未来が見えるようだ....

[67745: 匿名さん]

>>67743 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたかどうかのアンケートはとっていないようだね。

[67746: 匿名さん]

＞67740: 匿名さん　

＞これが現実です

あっ、それ国交省のアンケートでしたねｗ

[67747: 匿名さん]

>>67743 匿名さん

土地込み注文戸建は6000万超だから、中古マンションのランニングコストや太陽光の予測収入も全部ローンにぶっ混んで、予算を2000万ほど増やすウルトラCが必要ですね。

[67748: 匿名さん]

>>67746 匿名さん

僻地の戸建を入れるのは不公平だとか騒いでいた人ですか？w

[67749: 匿名さん]

>>67744 匿名さん
えっ、マンション住まいの人は売り逃げできなかったら無条件に限界ボロマン住まいでしょ？
戸建て住まいの間は、管理費等のランニングコストかからないから、貯金しっかりして建て替えか、綺麗な新築マンションに住みますよ。
マンション住まいさん、毎月諸費用払いながら貯金頑張ってください。

[67750: 匿名さん]

>>67733 匿名さん
> 戸建さんはすぐそうやって騒音スレを真に受ける....

マンションさんの悲痛な叫びをどうでも良い内容と言うここのマンションさん。

こんなことを言う人って、マンションを売りたがっている人しか居ないですよね・・・。

[67751: 匿名さん]

マンション平均年収800ちょい、注文戸建て900超
その差はでかいな～

[67752: 匿名さん]

>>67740 匿名さん
> これが現実です

マンション民はなぜ、マンションを購入する意味・目的・メリットを示さずに、年収のグラフ(だれかさんは表って言ってましたが)を示すのか。
なぜ、価格ではないのか。

答えは簡単。

マンションを購入する意味・目的・メリットがないから。

以上。

[67753: 匿名さん]

4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

[67754: 匿名さん]

>>67753 匿名さん
> 4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

確かに。

マンションは、購入する意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい人が購入するもの。
となると、そういうことが出来るのは年収の高い人。

マンション派も納得の落とし所かと思う。

[67755: 匿名さん]

＞4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

中央値は300万位でしょうｗｗｗ

[67756: 匿名さん]

>>67755 匿名さん
やっぱり団地を想像してるんですねw
ま、戸建と比較するにはそれくらいが丁度いいかも。

[67757: 匿名さん]

>やっぱり団地を想像してるんですねw

団地とは、1カ所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場のこと。住宅団地・流通団地・工業団地などがある。

マンション民はまず日本語をお勉強しましょうねｗｗｗ

[67758: 匿名さん]

>>67751 匿名さん

マンションは全国平均
注文戸建は東京限定しかもアンケート結果ｗｗｗ

[67759: 匿名さん]

>>67757 匿名さん
どうでもいい定義はいいよもう。
戸建と比較すべきなのは、いわゆる団地ですね。

[67760: 匿名さん]

4000万円以下のマンションを購入する人は、その土地に戸建てを建てられる財力はないけど、どうしてもその土地に住みたいから、多少生活しにくくてもマンションを買うしかない。
無理してその土地に住んでも、子供は学校で戸建て住民に下に見られるし、経済格差もあって結果肩身の狭い思いをするんだろうなー。