4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[66697: 匿名さん]

>>66694 匿名さん
> 節税対策ならマンションです。

なんで節税できるの？

[66698: 匿名さん]

約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

[66699: 匿名さん]

>>66694 匿名さん

勿論、4000万以下の戸建て購入と比較しての節税効果だよ。

[66700: 匿名さん]

>>66694 匿名さん
> 節税対策ならマンションです。

4000万以下マンションで節税出来ますか？

[66701: 匿名さん]

>>66696 匿名さん
あなた、マンションを賃貸に出したことないの？

[66702: 匿名さん]

>>66654 匿名さん

実家のことを別荘っていうのって
ウケると思ってやってるの？

[66703: 匿名さん]

これはまた、マンションさんの黄金パターンかな。

抽象的イメージでメリットを語る(騙る)→具体的説明できない→逆ギレで揶揄・暴言発言→話題変更→削除される

[66704: 匿名さん]

では、4000万マンションでどのように節税できるのかご説明お願いいたします。

[66705: 匿名さん]

>>66703 匿名さん
まさに分譲賃貸粘着マンションさんの黄金パターンだね。

[66706: 匿名さん]

>>66701 匿名さん

左遷されたことないので。
で、いくら節税できるの。

[66707: 匿名さん]

>>66704 匿名さん
で、節税したいの？

[66708: 匿名さん]

>>66706 匿名さん

賃貸マンションに興味がおありですか？
給与の年税額はおいくら？

[66709: 匿名さん]

>>66704 匿名さん

損出しスキームが有名だね。

[66710: 匿名さん]

分譲賃貸マンションさんも節税したいほどの納税額がおありなんですね。

[66711: 匿名さん]

抽象的イメージでメリットを語る(騙る)⇨具体的説明できない【イマココ！】→逆ギレで揶揄・暴言発言→話題変更→削除される

[66712: 匿名さん]

>>66704 匿名さん

そんなど素人が不動産投資に手を出すとカモられるだけ。

[66713: 匿名さん]

悔しい方が自己分析をされているようですw

[66714: 匿名さん]

実家(別荘)も築古で、住宅性能評価書無いのでしょう
親孝行して耐震３に建て替えてあげるような甲斐性があれば良いのにね

[66715: 匿名さん]

抽象的イメージでメリットを語る(騙る)⇨具体的説明できない⇨逆ギレで揶揄・暴言発言【イマココ！】→話題変更→削除される

[66716: 匿名さん]

>>66711 匿名さん
謹慎明けで張り切ってる【イマココ】

[66717: 匿名さん]

>>66715 匿名さん

ブーメラン自爆が酷いねw

[66718: 匿名さん]

>>66717 匿名さん
> ブーメラン自爆が酷いねw

本当ですねｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66719: 匿名さん]

彼は長野県から上京してGWも営業で休みない
ノルマ未達成の富裕層向け不動産営業なんですよ

[66720: 匿名さん]

粘着戸建ほか貧乏人ばかりのようですが
マンション買って節税になるのは相続税評価に関係するからです
４０００万だろうが２億だろうが別に境界線があるわけではありません


一方賃料稼ぐことは別に節税でもなんでもありません
本業収入に賃料収入合算して経費、減価償却を引き
所得に関して税金がかかるだけです
ただしサラリーだけの人より、経費には多少幅が生まれます

[66721: 匿名さん]

>>66655 匿名さん
>駅徒歩2分ですよ。

だから？どこのローカル線かも分かりゃあしないけど？
価値のない山手線外側とか関心無いから。

[66722: 匿名さん]

>だから？どこのローカル線かも分かりゃあしないけど？
>価値のない山手線外側とか関心無いから。

能見台の夢発電さんですから、害は無いですよ。
ちょっと（かなり）話を盛るだけです（笑

[66723: 匿名さん]

あれ？別荘とかセカンドハウスとか持ってる人っていないの？
港区とか都心マンション住みだと、普通にGWや夏休みは国内や海外の別荘に行く人多いんだけど。
子供達は友達同士お互いの（正確には親のだけど）別荘行き来したりしてるし。
ここ広い戸建てさんもいるみたいだから書いたけど、いないのかな。スレチみたいなら失礼。

[66724: 匿名さん]

>能見台の夢発電さんですから

能見台ってどこ？東京都ではない感じの名前だけど・・

[66725: 匿名さん]

能見台でググってみた。横浜のまた外れなのねー。
イトーヨーカドー 能見台店とかあるみたいだけど、
イトーヨーカドー ってw
あと西友とかダイエーとか？そういう庶民スーパーって商品は大丈夫なの？
子供には食べさせたく無いねーぶっちゃけ。

[66726: 匿名さん]

>>66725 匿名さん
ランニングコスト一生懸命加算しても盛らざるを得ない戸建にしかなれないなんて世知辛いね。

[66727: マンション比較中さん]

このスレって、4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
広いマンション買えない人が（妥協して）戸建ってこと。
それ以上でも以下でもない庶民向けスレ。

[66728: 匿名さん]

>この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し
という言い方は乱暴過ぎますね。
必死に建てた戸建てが、都内だとワンルームの価値しか無い、
という現実を直視できないのかもしれませんが…

[66729: 匿名さん]

マンションの良さは、戸建てと違って下記のような不便さが無いところ。

>ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。付帯設備もなく、セキュリティ性能の低さなどは改めて言うまでも無いし。

[66730: 匿名さん]

結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

[66731: マンション比較中さん]

戸建ては田舎や郊外の住居形態だね。
都内などのシティはマンションでしょ。
利便性、安全性、資産価値も高いしね。

個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの？
それにネット、ジム、その他、敷地の掃除や24時間ゴミ出しの利便性など考えると、
2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。
それすら勿体無いと考える戸建てさんって、手取りが余程少ないのでしょうかね・・

[66732: 匿名さん]

＞価値のない山手線外側とか関心無いから。
また、マンションさんお得意のワンルームですか？

[66733: 匿名さん]

集合住宅住まいの方々って盆暮れ正月GWに
田舎に帰省が定番なのでは？長野とかw

[66734: 匿名さん]

>>66733 匿名さん

群馬かもよ
北軽井沢にとても反応してらしたけど
地元勢でないと反応できないでしょう

[66735: 匿名さん]

>>66725 匿名さん
その横浜の外れでも、3LDKのマンションが4000万円以上するけどな
マンションさんの妄想しているような4000万円以下の物件なんて世の中に存在しないよ

[66736: 匿名さん]

>66726 匿名さん

>ランニングコスト一生懸命加算しても盛らざるを得ない戸建にしかなれないなんて世知辛いね。

戸ピペさんや夢発電さんは、本人も意識しないうちに（無意識に）あ盛ってしまっている様なんですよね。盛っているのがバレて、それを取り繕っての繰り返しがこの６００００レスでされてきたことなんです。

[66737: 匿名さん]

世界まる見え見てるけど、2025年には空飛ぶ自動車発売だってね。
あ、車持つことを放棄したマンション民には関係ない話でしたか。

[66738: 匿名さん]

車は自動運転が完備された時点で、自家用車という概念がまずなくなりますよ（笑

[66739: 匿名さん]

北軽かあ。浅間山越えたら群馬だけど行ったことないなぁw

[66740: 匿名さん]

北軽にはプリンス無いだろうしw

[66741: 匿名さん]

>また、マンションさんお得意のワンルームですか？
>集合住宅住まいの方々って盆暮れ正月GWに田舎に帰省が定番なのでは？長野とかw
>群馬かもよ　北軽井沢にとても反応してらしたけど

たかだか別荘ごときで、下らないレス付けるなよ。
どんだけ貧乏揃いなんだこのスレの戸建て民は？失笑

[66742: 買い替え検討中さん]

>どんだけ貧乏揃いなんだこのスレの戸建て民は？失笑

首都圏の平均以下、4000万＋程度の家を建てるので精一杯な庶民層の方々ですよ。
2000坪の土地だけで6億の別荘なんて夢のまた夢です。

[66743: 匿名さん]

＞2000坪の土地だけで6億の別荘なんて夢のまた夢です

では固定資産税通知書をどうぞｗｗｗ

[66744: 匿名さん]

>>66731 マンション比較中さん
> 2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。

そうですね。戸建ての場合は1000万円物件価格を上乗せした戸建てですね。

[66745: 匿名さん]

>>66729 匿名さん
> ろくな景色もなく

約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

[66746: 匿名さん]

>>66745 匿名さん
あんまりしつこいと夢発電さんの件も蒸し返されるよ？

[66747: 匿名さん]

3億臭による軽井沢騙りはもはや伝統芸。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

[66748: 匿名さん]

戸建さん達もお家買おう！中古の注文住宅なんて土地代だけで買えるし

[66749: 匿名さん]

>>66739

その昭和風情の木造モルタルが実家ですか？
耐震心配になりませんか？

[66750: 匿名さん]

>>66746 匿名さん
> あんまりしつこいと

いえいえ。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

は本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[66751: 買い替え検討中さん]

>>66747
>予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？

それってまさにスレチじゃね？スレチでも悔しいからアップしてるの？
滑稽な人が多いねこのスレw

[66752: 匿名さん]

>>66747 匿名さん
> 3億臭による軽井沢騙りはもはや伝統芸。

なんと・・・こんな時から画像盗用・ねつ造が行われいたのですね。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

も早い解決が望まれますね。

[66753: 匿名さん]

>>66750 匿名さん
ホントに立憲民主みたいな人たち。
人の足を引っ張っても貴方の支持率は上がりませんよと教えてあげたい。

[66754: 匿名さん]

>>66753 匿名さん

さしあたって貴方は、文書改ざんを隠蔽・かばおうとする自民党？(大爆笑)

[66755: 匿名さん]

＞マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

とりあえずお家買おう

[66756: 匿名さん]

>>66755 匿名さん
> とりあえずお家買おう

残念ですが購入済みです。
お先でーす♪

[66757: 匿名さん]

>>66754 匿名さん
上下関係分かってきたじゃん。成長したね。

[66758: 匿名さん]

>>66757 匿名さん

支持率急落していますね。

さしあたって、「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」 は森友疑惑ですか？(大爆笑)

[66759: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66760: 匿名さん]

>それってまさにスレチじゃね？スレチでも悔しいからアップしてるの？
>滑稽な人が多いねこのスレw

23区内高額マンションの拾い画像を上げるマンション民も同じレベル。

[66761: 匿名さん]

>>66758 匿名さん
問題はマンションの支持率が落ちても戸建の人気は上がらないところ。
ここらで一つ、戸建のオススメ物件お願いしますよ。

[66762: 匿名さん]

戸建さん達憧れの東京駅1時間以内
https://suumo.jp/tochi/chiba/sc_chibashihanamigawa/nc_88903988/

[66763: 匿名さん]

>>66759 匿名さん
こいつが出没する時、半数以上は戸建さんが自滅してる気がするな。

[66764: 匿名さん]

>> 66749 匿名さん　
>その昭和風情の木造モルタルが実家ですか？耐震心配になりませんか？

実家？ここは曽祖父が建てた別荘です。確かに母屋の方は古いです。
でも旧軽井沢別荘地は、周囲はもっと古い別荘ばかりです。
この辺りに来られたことないと分からないでしょうが、
近くだと徳川さん、松平さん、（加賀の）前田さん、近衛さん、あと服部（時計店）さんとか古いですね。

[66765: 匿名さん]

>>66761 匿名さん
> 問題はマンションの支持率が落ちても戸建の人気は上がらないところ。

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」「ハチの巣」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

以下がそのエビデンスである。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[66766: 匿名さん]

>>66765 匿名さん
都会の戸建に住みたい、が、郊外の戸建と都会のマンションに分離してるだけでないの？

[66767: 匿名さん]

>>66764 匿名さん

同じ古い家屋でも、観光スポットになるか、ただの廃屋になるかは大きな違いですな。
あっ、まだご家族でご利用でしたね。

[66768: 匿名さん]

＞都会の戸建に住みたい

都会はマンション一択だね

[66769: 匿名さん]

>>66764の続きです。

書き忘れましたが、鳩山さんの別荘も近いですが数年前に建て替えられました。
ここでは古いほどステータスなんですよ。最近はIT長者などがこぞって別荘を建て始め、
このエリアは出物が少ないのですが、南原や南ヶ丘あたりにモダンなのや、
ロッジ風など建てられていますが、昔からの別荘族からすると眉唾ものです。
また300坪、500坪といった狭い敷地の建物も増えて、軽井沢の風紀や景観をどう守っていくか、
それが喫緊の課題のようです。スレチでしたら読み飛ばして下さい。

[66770: 匿名さん]

大失態を犯したあとに、照れ隠しのように似非富裕層が登場しているように感じるのは私だけ？

[66771: 匿名さん]

>>66764
地方の話であまり興味ないですが、古いと空調とか換気も良くなさそうだし
いろいろ不便な気がするんですけどね

[66772: 匿名さん]

>>66768 匿名さん

土地が無いお上りさんならマンションが現実的だよね。

[66773: 匿名さん]

>同じ古い家屋でも、観光スポットになるか、ただの廃屋になるかは大きな違いですな。

どこも観光スポット等になっていませんよ、恥ずかしい。
建物などは所詮は上物ですから、いずれ建て直せばいいだけです。
勿論、父母や祖父母との想い出の詰まった建物ですから、
取り壊すのは忍びないですが、子供達も了承してくれています。
こういった別荘地なら環境や立地（地歴や地格も）、
都心なら希少な立地の希少な眺望に建つ物件、それが大事です。

[66774: 匿名さん]

キッチンシンクの排水口のカゴを底の浅いものに代えてみました。

底が深いものだとゴミが溜まって見えないところで汚いものになっていって触りたくも無くなりますよね。

底が浅いとゴミが溜められないからすぐに捨てると言うのもありますが、常にゴミが見えており食器を洗ったりしたときの水でいつもすすがれているようなものなので清潔ですね。

[66775: 匿名さん]

>いろいろ不便な気がするんですけどね

普段の都心の利便性から離れ、不便を楽しむのが別荘暮らしの醍醐味ですよ。
しかも空気は新鮮で森林浴でエネルギーチャージ。

[66776: 匿名さん]

>>66772 匿名さん
うわぁ…。別に貴方何もしてないのに偉そうで草。

[66777: 匿名さん]

とは言ったものの、別荘族御用達スーパー、車ですぐのツルヤは巨大で何でも揃いますし、
去年リニューアルしたデリシアも野菜など充実してますし、レストランも和洋中なんでも旨い！
その自然環境の良さに惚れ込んで、東京の店を閉めて軽井沢にレストランを開いた、
エルミタージュ・ドゥ・タムラなどの名店も多いですし、全然不便では無いんですけどね。
そしてアウトレット、ゴルフ、釣り、スキーなどのレクリエーションも充実。
その辺りが他の別荘地とは一線を画すポイントです。

[66778: 匿名さん]

長野県とか地方なら地価も安く土地も余ってるし車移動だから、駅距離もさほど関係なくて戸建が普通

[66779: 匿名さん]

プロパンって高いと見聞きしますが、明細ってアップできますかね？

[66780: 匿名さん]

>駅距離もさほど関係なくて戸建が普通

そうなんでしょうが、長野の中でも軽井沢は特殊なんでしょうね。
ここ数年で駅近くにマンションがどんどん建設されています。
新幹線で通勤圏とのことで、会社員の方が購入されているそうです。
しかも結構なお値段ですよ。億ションも珍しくないです。
そういった影響もあり別荘地の地価も上がっているようです。

[66781: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/res/43500/
＞1000坪ほどの、軽井沢では大した広さでもない拙宅ですが、
＞庭に出ると、樹々のいい香りと風が実に爽やかです。
＞わずか一ヶ月で、緑がこんなに色濃く成長していました。
＞自然の生命力に朝からいいパワーを貰っています。
＞では、よい一日を。

予約とれれば誰でも泊まれるホテルを拙宅と見え春君なんですなー

[66782: 匿名さん]

＞1000坪ほどの、軽井沢では大した広さでもない拙宅ですが、

確かに1000坪では大した広さではないですね。
でも、あなたはそもそも別荘お持ちなんですか？
批判したいなら、まずは所有してからが筋かと思いますが。

[66783: 匿名さん]

>>66765

みんなが欲しいのは「広くプライバシーに配慮された戸建て」ですよｗ
そこお間違いないようにｗ

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

[66784: 匿名さん]

>>66783 匿名さん
うん。なんでそんな戸建にしたの？は普通にあるしね。ま、そんな失礼なことは面と向かっては言えないけどさ。

[66785: 匿名さん]

>>66762

これこそ「プライバシーのない平均戸建て」ですなｗ
いくら安くても住みたくないねｗ

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

[66786: 匿名さん]

広く眺望よいマンションって具体的にどんな物件ですか？
まさか、ド田舎のリゾマンじゃないですよね。

[66787: 匿名さん]

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_01.html

[66788: 匿名さん]

>>66782 匿名さん

田舎っぺのコンプレックスからでしょうが
まずは、嘘・捏造・盗用をやめるところから始めてはいかがでしょうか？
田舎の実家だから親所有で固定資産税などもわからんのでしょうね。

地方住みだから一低住ではない眺望写真を、一低住の眺望と、とんちんかんなレスしたり
うまく取り繕ったつもりでも、他にも幾多の無知なレスしちゃってて、
バレバレなんですよ。気がついて無いようですが・・・

[66789: 匿名さん]

＞＞６６７８７

面白いですね。
注文住宅建てた経験からすると、
見かける間取り図、動線考えてないな～とはどこの物件でも思ったりしますが
まさか、玄関ドアあけるとお隣・近所さんがぶつかるって
その発想は思い浮かばなかったです

ドアあけたら、そこは私道相当、通行人がいたら、そりゃぶつかるわね

[66790: 匿名さん]

>>66787 匿名さん

そのスレおもろい

共用廊下にそのまま各階ごみ置き場を作ってしまった別マンションの事例

[66791: 匿名さん]

>>66773 匿名さん

どこもなっていませんよって、恥ずかしくないのかな。
市村記念館とかありますけどね。

[66792: 匿名さん]

No.104
【のらえもん】　駐輪場150%のファミリーマンションって住んだことないんですが、もめるんですか。

No.105
【マンションマニア】　郊外ファミリーマンションの駐輪場設置率が150%の郊外マンションで入居前にもめてないところを「見たことがない」。これは自信を持って言えます。

No.106
【のらえもん】　更に、入居後しばらく経ったら出産ラッシュが始まりますからね。子どもが生まれたら、まずチャイルドシートを装着するから間違いなく前よりも幅をとるようになる。お母ちゃんだけじゃなくて、お父ちゃんももちろんチャリンコは欲しい。

No.107
【マンションマニア】　そうです。その150%設定の中に、子ども乗せるかご付きのも含まれている。全部が止められなくなるから、溢れかえる。それでもめてるの何回も見てます。実際マンションコミュニティの住民板でももめてるっていう話を購入した方からよく聞きます。でもデベロッパーとしては最初からまず一応説明はしてる部分ではある。




チャリごときでもめるのかい！！

[66793: 匿名さん]

今日もアンチマンションとマンションの醜い争いに終始しましたね。

[66794: 匿名さん]

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_01.html


【次回予告】次回は、最近の新築マンションにおけるコストダウンっぷりをたっぷりご紹介しちゃいます。設定にもいろいろ無理なところが…

[66795: 匿名さん]

＞自転車置き場は結構昔からな部分なので退化といえるか分かんないんですけど、ファミリーマンションで一世帯1.5台の設定はちょっときつい

すまない、この端数はどう数えればよいのでしょうか？

０．５台相当って、補助輪付きの児童用自転車？
ストライダーなら０．２台とか？

越えるとクレーム来る？
「あなたのお宅、０．６台停めてるでしょ！」とか？

[66796: 匿名さん]

>>66793 匿名さん

分譲賃貸マンション vs 分譲築古マンション のような気がするけど。