4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[66577: 匿名さん]

>>66576 匿名さん
> 価格なりだろ、残念ながらw

そして、ここは4000万以下マンションのスレ。

[66578: 匿名さん]

>>66424 匿名さん
みたところ、一時期ほど相場に勢いないし
53平米ワンルーム4000万しないかもよ

[66579: 匿名さん]

>>66561 匿名さん
> 戸建て派の自演説を否定できないよね？

あれ？
「実家が池田山。今は白金のマンション住み」さんが戸建て派ってこと？？？

[66580: 匿名さん]

同じエリアに建つ延べ床40坪戸建と専有40坪マンション。
価格が同じなら同じ価値だよ当たり前だが。
だが、大抵は同じ広さならマンションの方が高い。
その一例：

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

同条件の中古戸建
3,490万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね。
しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、この戸建ては安くても売れない。
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。

[66581: 匿名さん]

>>66580 匿名さん
> だが、大抵は同じ広さならマンションの方が高い。

そのとおり、昨今のマンション高騰により、マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

[66582: 匿名さん]

＞　そのとおり、昨今のマンション高騰により、マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」 もあったから、マンション派は「立地」も「眺望」もメリットと言えなくなりましたね。

[66583: 匿名さん]

>マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

でもマンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。
戸建ては平均マンション買えないそれ以下の庶民向け。

[66584: 匿名さん]

捏造さんの頭の中では封筒＝100坪の土地らしくて
住宅性能評価書はプリントした捏造評価という認識らしい

[66585: 匿名さん]

>>66583 匿名さん
> マンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかですね。

それ以外に理由が見当たりません。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

[66586: 匿名さん]

> でもマンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

ある意味あってるかも。
「無意味なもの」を買えるのはお金に余裕のある人だからね。

だからと言って、マンションを購入することに意味・目的・メリットがあると言うことにはならないということだね。

[66587: 匿名さん]

>>66583 匿名さん　
でも4000万以下のマンション購入者は低収入なので、条件のいいマンションは買えないんだよ。

[66588: 匿名さん]

>>66583 匿名さん
> マンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

6万を超えるレスの議論の結果判明した購入理由のうち、

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

に該当。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[66589: 匿名さん]

↑早くマンションさんの同意を得て下さいね。

[66590: 匿名さん]

高い戸建を買えない層が郊外の戸建に流れているだけ。

[66591: 匿名さん]

↑訂正：早く4000万以下マンションさんの同意を得て下さいね。

[66592: 匿名さん]

>このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

このスレの価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

[66593: 匿名さん]

>>66589 匿名さん
> 早くマンションさんの同意を得て下さいね。

同意を得る必要などない。
また、自分がメリットの無い無意味なマンションを目的なしで購入したことを公に宣言する人など居ないであろう。

マンションを購入する理由・目的・メリットが語られていない。
それが全てを結論づけている。

[66594: 匿名さん]

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告

注文戸建ての平均年収は950万だけどね

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

[66595: 匿名さん]

単身者以外誰が4000万以下のマンションなんか買うのかね。

[66596: 匿名さん]

広さを求めるなら戸建が良いけど、予算が足りなければドンドン郊外やバス便エリアに流れていくね。
そんな人たちも、マンションのランニングコストを踏まえたらより高いの戸建をゲットできるというのだろうか？

[66597: 匿名さん]

>>66592 匿名さん
> このスレの価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
> 「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

そして、そのような戸建てを買えない人が戸建てを諦め購入するのが郊外マンション。

戸建てこそ原点にして頂点。
マンションはどこまで言っても底辺です。

[66598: 匿名さん]

>>66593 匿名さん
早くマンションさんと議論して下さいね。

[66599: 匿名さん]

>>66597 匿名さん

高い戸建を買えないなら、安い戸建にするのが自然だね。

[66600: 匿名さん]

>>66597 匿名さん

マンションのランニングコストが高いという戸建さんの理論が正しければ、戸建を諦めマンションを買うという選択にはならず、より安い戸建に流れていくはず。

[66601: 匿名さん]

>同意を得る必要などない。

議論する気が無いなら邪魔だから来るなって。
ってもう誰も長文戸ピペの相手はしてませんかね。
じゃあ個人ブログでやれば。笑

[66602: 匿名さん]

>>66599 匿名さん

そのとおり！
無意味なマンションを妥協して購入するのは、それこそ無意味。

[66603: 匿名さん]

>>66601 匿名さん
> 議論する気が無いなら邪魔だから来るなって。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[66604: 匿名さん]

>>66597 匿名さん
自虐ネタですねw

[66605: 匿名さん]

>>66602 匿名さん

それをここで叫んでも、無意味。

[66606: 匿名さん]

首都圏6000万では、「プライバシーのない平均戸建て」これが現実だな w

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

[66607: 匿名さん]

>>66603 匿名さん

マンション同士仲良くしなさいよ。

[66608: 匿名さん]

>>66600 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いという戸建さんの理論が正しければ、戸建を諦めマンションを買うという選択にはならず、より安い戸建に流れていくはず。

まさに、そのとおり。
今までは「戸建を諦めマンションを買う」であったが、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討という画期的な発想で議論するのが、このスレ。

[66609: 匿名さん]

高い戸建を買えないので安い戸建に妥協する。

自然の摂理をご理解いただけたようでなにより。

[66610: 匿名さん]

>>66608 匿名さん

高い戸建を諦めて、安い戸建に妥協しましょうというのが当スレの結論です。

[66611: 匿名さん]

すなわち、

マンション購入は無意味。
戸建て一択。

がこのスレの結論ですね。

[66612: 匿名さん]

>>66608 匿名さん

何様か知らないけど、マンション検討者さんに戸建なんかを勧めるのは、おこがましいにも程がある。

[66613: 匿名さん]

>>66584 匿名さん

アホだよなー

どうせ捏造するのなら
登記簿とか固定資産税とかにすれば良いのに
みたことも無いし額もわからんから出来なかったんだろねー

[66614: 匿名さん]

まあ、価格高いほど上位に入る確率は上がるけどねw

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

[66615: 匿名さん]

>>66611 匿名さん

安い戸建な。
安いが抜けてるよw

[66616: 匿名さん]

ワンルームみたいな狭い家なら話は別。

マンションなら狭くすればするほど値段が安くなり、住環境も悪くならない。
戸建だと狭さには限りがあるし、無理して狭い家を建てると住環境が劣悪になる。

[66617: 匿名さん]

よ！予算4000万で買うなら戸建て。それ以上ならマンションで決定ですね。
では6500万で買うなら？に移行しましょうかね。

[66618: 匿名さん]

>>66615 匿名さん
> 安い戸建な。
> 安いが抜けてるよw

マンションに妥協するなら、そのマンションとのランニング差を物件価格に上乗せした戸建て一択。

にご理解いただきましてありがとうございました。

[66619: 匿名さん]

>>66614 匿名さん

上下を除いた
広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て
が当スレの範囲ですね。

[66620: 匿名さん]

>>66616 匿名さん
> ワンルームみたいな狭い家なら話は別。

それは同意。
でも購入する意味・目的・メリットあるか？が肝要。

[66621: 匿名さん]

>>66618 匿名さん

安い戸建なw
戸建検討者にはマンションなんか関係ないから、高い戸建を諦めて安い戸建に妥協するってのが結論。

[66622: 匿名さん]

>>66620 匿名さん
1人で住むならありでしょ。

[66623: 匿名さん]

>>66618 匿名さん

礼を言われる筋合いはない。
主旨を理解しましょうね。

[66624: 匿名さん]

>>66622 匿名さん
> 1人で住むならありでしょ。

賃貸じゃね？

[66625: 匿名さん]

ねぇねぇ、現実問題買えるの？
戸建て平均年収600万台ですよね？

[66626: 匿名さん]

>>66623 匿名さん
> 主旨を理解しましょうね。

つまり、スレ主旨に従った議論の結論が以下と言う事ですね。

マンションに妥協するなら、そのマンションとのランニング差を物件価格に上乗せした戸建て一択。

ご理解いただき、ありがとうございました。

[66627: 匿名さん]

>>66625 匿名さん
> 戸建て平均年収600万台ですよね？

それをターゲットに議論しているのでは無い。

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

だ。

[66628: 匿名さん]

>>66625 匿名さん

マンションのランニングコストと太陽光の予測収入をローンにぶっ込むと買えるらしい。

[66629: 匿名さん]

>>66626 匿名さん

戸建検討者がマンションに妥協することはない。高い戸建を買えない層が安い戸建に妥協するだけ。
ご理解の程、宜しくお願い致します。

[66630: 匿名さん]

年収600では、4000万マンションも買えないだろ

[66631: 匿名さん]

よ！予算4000万以下で買うならマンション。それ以上なら戸建てで決定ですね。

[66632: 匿名さん]

【速報】

速報です。

マンション派は、ファーストハウス・ルーム戦線で敗北を喫し敗走、戦線はセカンドハウス・ルーム戦線まで後退したばかりですが、そこでも敗北を喫しました。
戦線は6500万戦線まで、さらに後退致しました。

マンション派の発表をお聞き下さい。

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>>66617 匿名さん
よ！予算4000万で買うなら戸建て。それ以上ならマンションで決定ですね。
では6500万で買うなら？に移行しましょうかね。
----

以上、速報でした。

[66633: 匿名さん]

>>66629 匿名さん
> 戸建検討者がマンションに妥協することはない。

それは、あなたの個人の考えですね。
あり得ないと言い切ることは出来ません。

[66634: 匿名さん]

>>66525
>実家の田舎の土地に価値は無いです

あなたの実家の価値など、どうでもいいんだがw
うちの別荘は人気エリアということもあり近年値上がりが著しい。
曽祖父がいくらで購入したのかは定かでは無いが、
現在は坪30万超えてるそうだから2000坪で約6億ぐらいか。
大したもんでもないが、こうやって使わせてもらってるのは感謝の一言。
でも自宅は、都心の素晴らしい夜景を望める高層階。立地で住み分けが賢い。

[66635: 匿名さん]

>>66627 匿名さん
4000万のマンションorランニングコスト踏まえ7000万の戸建でしょ？
ターゲットが限定されるよね？
7000万用意できる人じゃなきゃ無理では？

[66636: 匿名さん]

6000でも7000でもよいけど、
これが一つの指標だよw

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

[66637: 匿名さん]

マンション検討者が戸建に妥協するメリットは何なの？

[66638: 匿名さん]

>>66637 匿名さん
> マンション検討者が戸建に妥協

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも>　>66498 匿名さん が言うように最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
購入するなら戸建て一択。

[66639: 匿名さん]

>>66637 匿名さん
> マンション検討者

そもそも、その人がなぜマンションを検討していたのか知りたいなー。

[66640: 匿名さん]

マンションにはいろいろあるみたいですね。
4000万以下のマンションはどうだろう。

[マンション内に風俗店？]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/res/1-43/

[66641: 匿名さん]

>>66640 匿名さん
> マンションにはいろいろあるみたいですね。

例の五反田のワンルーム57㎡もSOHOオーケーな物件でしたよね。
SOHOと言えば事務所。
事務所と言えば・・・。

4000万以下だとするとそれ以外に理由が・・・。

[66642: 匿名さん]

マンション内に風俗ってｗｗｗ

[66643: 匿名さん]

>マンションにはいろいろあるみたいですね。

そりゃあ戸建てみたいに、震災の度に崩れたり、燃えたり、流されたりするのも多いですから、
マンションだって色々あるでしょ。
でも命に関わることでなければ概ね受け入れられそう、戸建てと違って。

[66644: 匿名さん]

>>66640 匿名さん

ってか、

> 利用規約とかしまっちゃってわからないし

って、そもそもって感じｗｗｗ

[66645: 匿名さん]

森林浴。空気が美味しいねー。

[66646: 匿名さん]

>>66643 匿名さん
災害リスクを考えたら、災害リスクの低い土地に耐震性の高い戸建ですね。
実際に過去の大地震でも、RCマンションよりツーバイ戸建のほうが圧倒的に被害が少なかったですし。

熊本地震において、被災地域で半壊以上に認定された建物の割合
ツーバイ戸建　0%（0棟/2940棟）
RCマンション　21%（175棟/850棟）
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

[66647: 匿名さん]

>>66646 匿名さん　

所詮は木。すぐ燃えちゃう戸建ては避けるべき。

[66648: 匿名さん]

今日もマンション民は必至ですね

[66649: 匿名さん]

>>66646 匿名さん
ツーバイは修繕費もかかるんじゃない？
工務店さんはオススメしそうですが。

[66650: 匿名さん]

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

http://ieeei.biz/archives/4688

[66651: 匿名さん]

建物を省令準耐火にして全部の窓を防火サッシを入れてた上で、
隣家との距離を十分に保って建てれば火災にも安心ですよ。

我が家はもそうしていて、一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

[66652: 匿名さん]

>国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

それだけ積立金が積み上がっているから建て替えられるんだね。
その一方、戸建ては積み立てていない家が多いから、築50年超とかのボロ屋が其処彼処に存在している。快適に住めるという意味を、戸建て民はよく考えたほうがいいよ。

[66653: 匿名さん]

>我が家はもそうしていて、一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

よほどの田舎？写真アップどうぞ〜

[66654: 匿名さん]

＞一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

6mぽっち？うちの別荘から隣家は見えませんが。笑

[66655: 匿名さん]

>>66653 匿名さん
駅徒歩2分ですよ。

3LDKのマンションが4000万円程度で買える立地です。

[66656: 匿名さん]

個人的には新しい物件に住んでいたい。
かといって、賃貸は掛け捨ての保険のようでもったいないからマンションを買い替える。
築浅のうちに買い替えるとランニングコストは値上がる前だから安いし。
購入と売却の時代が開きすぎると将来予測が難しいし。
売却損が出ても利益が出ても税控除が受けられるし。
売却せずに貸してもいいし。
マンションの方が貸しやすいし。
20階未満はまだタワマン節税できるし。
事務所兼自宅にして経費計上する場合、建物割合が大きいほどより節税効果は高まるし。
マンションの方が色々都合が良いんだよね。

[66657: 匿名さん]

戸建の現実

[66658: 匿名さん]

>>66633 匿名さん

戸建を検討してるなら、マンションなんか関係ない。

[66659: 匿名さん]

>>66638 匿名さん

＞マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する

マンションのランニングコストが高いのなら、その考えは誤り。

[66660: 匿名さん]

>>66655 匿名さん

戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便というのが現実ですね。

[66661: 匿名さん]

>>66651 匿名さん

容積率ギリギリに建てたといってたのは嘘でしたか？

[66662: 匿名さん]

>>66660 匿名さん
間違ってもそういう土地は買ってはいけません。

ランニングコストを踏まえて予算を捻出したら、
それを立地に振り向けたほうがいいです。

[66663: 匿名さん]

>>66638 匿名さん

ランニングコストが高いマンションを諦めて戸建にするんでしょ？w

[66664: 匿名さん]

>>66659 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いのなら、その考えは誤り。

そう、今までは「物件価格」のみ着目していました。
そして物件価格のみで判断し、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協してマンションを購入していました。

このスレでは物件価格＋ランニングコスト、すなわちランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てと比較すると言う画期的発想のもの検討を行っています。

[66665: 匿名さん]

>>66662 匿名さん

ランニングコストを踏まえても踏まえなくても、予算は変わらんよw

[66666: 匿名さん]

>>66663 匿名さん
> ランニングコストが高いマンションを諦めて戸建にするんでしょ？w

諦める必要はありません。
もともとマンションを購入する意味・目的・メリットが無いのですから。

[66667: 匿名さん]

>>66664 匿名さん

ランニングコストの高いマンションを諦めて戸建にするんだねw
確かに画期的だねw

[66668: 匿名さん]

>>66666 匿名さん
買わない＝諦める

[66669: 匿名さん]

>>66657 匿名さん
> 戸建の現実

このような物件に需要があると言うのも、よほど集合住宅、すなわちマンションに妥協したくないと言う人が多いと言うことですね。
これすなわち、マンションの現実でもあるのです。

[66670: 匿名さん]

>>66661 匿名さん
容積率ギリギリは本当。
両隣が100坪以上の豪邸なだけ。

[66671: 匿名さん]

>>66666 匿名さん

マンションを踏まえる意味がないね。

[66672: 匿名さん]

>>66668 匿名さん
> 買わない＝諦める

買いたいけど買えないから諦めるとなります。

しかし、マンションには購入する意味・目的・メリットがありません。
そう、マンションを買いたいとはならないので、「諦める」ということも無いのです。

[66673: 匿名さん]

ここの戸建はマンションを購入する意味がないと言ったり、ランニングコストを踏まえるといったり、言ってることが支離滅裂。

[66674: 匿名さん]

>>66665 匿名さん
そう、そこなんだよ。
このスレの設定自体が非現実的

[66675: 匿名さん]

>>66671 匿名さん
> マンションを踏まえる意味がないね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66676: 匿名さん]

>>66672 匿名さん

で、ランニングコストは踏まえるのかい？