4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[6602: 匿名さん]

>>6601 匿名さん

人の書いた文章をパクるのが得意だね。

[6603: 匿名さん]

>>6602 匿名さん

内容に誤りがあればご指摘下さい。

[6604: 匿名さん]

>>6601 匿名さん
「ランニングコストの差を必ず物件価格に足し込んで、高い戸建を買うことが正しい」と考えてる人に限る、という条件が付いていることをお忘れなきよう。都合のよいところだけをパクるのが得意な戸建さんには馬の耳に念仏でしょうがね。

[6605: 匿名さん]

>>6598 匿名さん
> ローンを下げたらよい、という選択肢もある。


つまり、ランニングコストの高いマンションの物件価格が下がる。

[6606: 匿名さん]

>>6603 匿名さん
人の書いた文章をパクっておいてその言い草はないと思いますがねw
マトモじゃないよな。

[6607: 匿名さん]

>>6604 匿名さん

ランニングコストの差を物件価格に足し込んで、高い戸建を買うことできると考えている人に限りますが、たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはない。すなわち戸建て一択になり、比較は無意味。

[6608: 匿名さん]

>と考えてる人に限る、という条件が付いていることをお忘れなきよう。

「正しいと考えている人に限る」なんて条件は特にありませんが。

[6609: 匿名さん]

>>6605 匿名さん

頭金を厚くして対応する、ということには頭が回らないんだね。低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。

[6610: 匿名さん]

>>6608 匿名さん

おたくがパクった元の文章に書いてある。

[6611: 匿名さん]

>>6607 匿名さん

またパクったw
ここの戸建さんはモラルが低いね。

[6612: 匿名さん]

>>6610

>おたくがパクった

おたく？誰？（笑）
どうやら、書き込んでいる人が１人しかいないと勘違いしている様ですが。
所詮、その程度の認識力なんですよね。

[6613: 匿名さん]

>>6609 匿名さん
> 頭金を厚くして対応する、ということには頭が回らないんだね。低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。

それは、戸建の場合も同様です。
低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。

[6614: 匿名さん]

>>6611 匿名さん

内容に誤りがあればご指摘願います。

[6615: 匿名さん]

>>6612 匿名さん

おたくが誰なんて知らないけど、パクリの片棒を担ぐコソ泥一味ということがはっきりして良かったな。
あぁ、そうですか、パクリの戸建さんは複数いらっしゃるということですか。戸建のレベル低いね。

[6616: 匿名さん]

>>6614 匿名さん

人の書いた文章をパクっておいてその言い草はないと思いますがねw
他の戸建もパクリ魔を擁護してるみたいだし、、、マトモじゃないよな。

[6617: 匿名さん]

泥仕合になってきました（笑

[6618: 匿名さん]

>>6614 匿名さん

パクった元の文章をよく確認してください。

[6619: 匿名さん]

>>6618 匿名さん

ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。
そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。

故に戸建て一択。

[6620: 匿名さん]

さて、ランニングコストを踏まえると戸建て一択と結論づいた今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

[6621: 匿名さん]

自分のアタマを使わずに、安易に人の書いた文章をパクってばかりいると、低脳が加速するよ。

[6622: 匿名さん]

>>6619 匿名さん

戸建ての場合、修繕費として月2万積み立てておくとかなり安心ですね。

記載された修繕以外が発生しなかった場合、マンションと比べて400万近くの貯蓄が積み上がることになりますね。

[6623: 匿名さん]

なんかずっと否定されているのに、同じスレ張り続けている人がいるので、大目につっこんでおきます

> ・管理費 15,000円

管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
なので、比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない

> ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円

最近これないよ（長期修繕積立をちゃんとみよう）

> ・固定資産税の差額 10,000円

これをいれるなら、火災保険の差額も入れよう

> ・駐車場代 20,000円

なぜこれが必須前提なの？管理費を考慮しないなら、駐車場代は考慮する必要はないですよね？
なぜ車が必要な前提なの？
それにマンション内駐車場代が2万相当の立地だと、地価が坪150万くらいの立地になるけど、4000万でまともの戸建が建つの？超狭小住宅前提だったの？

>マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
>で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

全然足らない
これに、テレビアンテナ交換２回、窓（サッシ）全交換、ドア交換、インターホン交換
配管清掃（年1回）、植栽交換、5年ごとの業者チェック、それに屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通
まぁざっと後300万くらいかな、それと自分で全部業者を選定するのはかなりの労力ですけどね。これ自体をまとめて依頼するなら手数料でさらに＋１０％くらいです

[6624: 匿名さん]

>>6623 匿名さん

月2万積み立てていれば十分ですね。

[6625: 匿名さん]

>>6623 匿名さん

それに必ず必要か言われると、そうでない可能性もあるので。

あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。

[6626: 匿名さん]

>>6623 匿名さん
>管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
>なので、比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない

マンション規約読んだことあるの？
管理費は共用部や管理組合の維持運営費で、住民が直接受益するサービス費ではない。
戸建てには管理組合も共用部もないから無駄なコスト。

[6627: 匿名さん]

>あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。

それ、殆ど詐欺師の手口と同じ。
日本語も変ですが。

[6628: 匿名さん]

>戸建てには管理組合も共用部もないから無駄なコスト。

だから、最初からそう決めつけている人ならマンションを比較する必要ないんだから、なぜスレにくるの？

>あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。

戸建との比較スレにおいては、あまりにもひどい例だからですね

[6629: 匿名さん]

>だから、最初からそう決めつけている人ならマンションを比較する必要ないんだから、なぜスレにくるの？

マンションの管理費があたかも住民へのサービス費だと間違った書き込みをする輩がいるから。
管理費は管理組合や共用部がない戸建てには不要な費用じゃないの？

[6630: eマンションさん]

>月2万積み立てていれば十分ですね。

これにインターネット接続料足すと
うちのマンションの管理、修繕費費用くらいだよ。

[6631: 匿名さん]

> 管理費は管理組合や共用部がない戸建てには不要な費用じゃないの？

管理費で、どんな設備・サービスが使えているのか、理解していないなら、もう少し勉強したら？
中身も知らずに不要っている時点で、間違っているよ
とりあえず、近所のモデルルームでも行って来たら？

[6632: 匿名さん]

比較スレなんだから、マンションで必要なコストと、戸建てで必要なコストを算出して比較するのが
そもそものこのスレの主旨。
そこからどっちを購入する？なんだから、比較しないならこのスレに来る必要がない。

駐車場代が必要ないといった意見が見られるが、車を使う使わないを別にしても、
マンションには駐車場があり、そこに駐車場代が発生している時点でそれは必要経費となるでしょ。
個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。

[6633: 匿名さん]

マンションで必ず発生するコストに対して
戸建てでは任意で自由度のあるコストを、必要コストに入れろと言い張ってくる意見自体がズレてるんだけどね。

それを言い出した時点で購入するなら戸建てになるって言ってるようなもの。

[6634: 匿名さん]

>個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。

貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。

[6635: eマンションさん]

>個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。
ユニークな考えだね〜

[6636: 匿名さん]

＞貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。

それやると管理組合が法人化されるから逆に税金関係でややこしくなる。

駐車場代が必要ないという意見は、マンションに駐車場がないことが前提になるだろうね。

[6637: 匿名さん]

>管理費で、どんな設備・サービスが使えているのか、理解していないなら、もう少し勉強したら？

戸建てにはいらない費用だね

　 １、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

[6639: 匿名さん]

論点がマンションの管理費と駐車場代が、戸建てだと丸々浮くってところからだから。
浮いたコストを如何様に使うのもマンションと比較して戸建てを購入した場合のメリットだということになる。

マンション側の意見は、戸建ての浮いたコストの利用方法について提言しているにすぎない。
そこをどう使おうと戸建ては自由であり、一般的なコストの差額が35年で1000万以上となる。

[6641: 匿名さん]

修繕積立金も戸建ては自己資金だから、取り崩すことも可能。
マンションのように支払ったら転居しても戻らない費用ではない。

[6642: 匿名さん]

＞＞貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。
＞それやると管理組合が法人化されるから逆に税金関係でややこしくなる。

何か問題でも？

[6643: 匿名さん]

>>6634 匿名さん
>貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。

4000万以下のマンションは利便性も悪いのに、車を持てる人が少ないのかな。

[6649: 匿名さん]

ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。

そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。
すなわち、比較は成り立たず無意味。

結果として戸建て一択となる。

[6650: 通りがかりさん]

[NO.6638～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6651: 匿名さん]

チラシの3500万のマンション購入を検討していましたが、このスレに従い5000万の中古戸建てにすることにしました。
決定打は、車は手放したくないことと、立地がなんと先に検討していたマンションより駅に近くなることでした。

[6652: マンション住まい]

このスレ初の戸建購入者登場か？
戸建購入おめでとうございます。

[6653: 匿名さん]

>>6637 匿名さん

マンションには必要なもの。
マンションと比較するつもりがあるなら必要なものとして考えましょう。
そもそも戸建しか頭にないから不要という考えになる。

[6654: 匿名さん]

>>6651 匿名さん

マンションを検討したのはムダでしたね。

[6655: 匿名さん]

>>6651 匿名さん

ランニングコストの差を1500万も見積もってしまったんですねwやっちまったな〜

[6656: 匿名さん]

>>6649 匿名さん

戸建というのは人の書いた文章をパクっても何とも思わないんだね。

[6657: 匿名さん]

>管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
>比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない

戸建てにとって管理費は無駄な費用だし、修繕積立金もマンション占有部と同様に自腹でやれば積立てる必要なし。
マンション民は、管理組合やデベへの上納金としてあきらめているのか。

[6658: 匿名さん]

なんかだんだん戸建さんの意見がおかしくなってきましたね

> 戸建てでは任意で自由度のあるコストを、必要コストに入れろと言い張ってくる意見自体がズレてるんだけどね。

ずれていないよ。そもそも比較しているのだから。

任意かもしれないけど、その費用を０円として見積もっている時点で不動産購入しないほうがいいよ
ほとんどの人で０円は、ありえないから
むしろランニングコスト０円で生活できる人なら、マンションを考慮する必要はないですよ

そもそもマンションを選択肢に入れている時点で、ある程度の設備に必要性を考えているのだから、その分をいれて比較すべき、それにマンションの費用は、管理費や修繕費も一般的な費用で見積もるなら、戸建も任意かもしれないけど、一般的なランニングコストで見るべきだと思うよ。それを最初から０円としている時点で？？？な感じです

[6659: 匿名さん]

戸建てもマンションも維持費を考えるのは当たり前だろう。

[6660: 匿名さん]

考え方の違いかもしれませんね

例えば、１万５千円分の商品券が、１万円で売っていた場合、

戸建派は、「それは、お金じゃないから不要」
マンション派は、「５千円お得」

って考え方だと思いますよ。

[6661: 匿名さん]

そもそも、戸建さんも管理費等を支払う必要のあるマンションを戸建と同列に比較検討してるんだから、そのマンションの管理費等がムダと思うことがおかしい。
最初からマンションの購入はないと思っているのかな？

[6662: 匿名さん]

まあ、分譲賃貸で数年住めば済むことだから。

[6663: 匿名さん]

>>6657 匿名さん

あなたが比較検討してるマンションも、管理費等の支払いは必要ですよ。

[6664: 匿名さん]

マンション購入からみると、払う必要のコスト。
戸建て購入からみると、無駄なコスト。

[6665: e戸建さん]

戸建は半永久的に使え、修繕も不要なので維持費はかかりません。

証拠に街を歩くと築数百年の物件が目立ちます。

[6666: 匿名さん]

>>6660
戸建てにはない共用部のコストは無駄だよ。
共同住宅固有のコストを商品券の価格差で例示するのは、マンション民お得意の屁理屈。

[6667: 匿名さん]

マンションは半永久的に修繕費用が掛かり、10年を超えてくると値上がりの話が出てきます。
なぜなら建て替えできないからです。

[6668: 匿名さん]

>そもそも、戸建さんも管理費等を支払う必要のあるマンションを戸建と同列に比較検討してるんだから、そのマンションの管理費等がムダと思うことがおかしい。

そのムダな費用を毎月のローン返済額に上積みしたら、4000万より高い戸建てが買えますよ。

[6669: 匿名さん]

結局そこなんだよね。

マンションのランニングコスト分を戸建てのローンに足すこともできるし
同じ物件価格にすると、戸建ての場合にはコスト分がそのまま貯まっていく。

物件価格、コストまで合わせるとマンションの専有面積が異常に狭くなる。

[6670: 匿名さん]

>>6668 匿名さん

ムダ（？）な費用を払う必要のあるマンションは最初から対象外なんですか？

[6671: 匿名さん]

対象外なのではなく
購入するならどちらか？という比較なので、コストを無駄だと感じる意見が多い以上は
購入するなら戸建て。となっている。

これはもちろん全員が全員戸建てという意見ではないが、
多数の世界では戸建て。という結論に導かれた。という話。

[6672: 匿名さん]

>>6669 匿名さん

＞マンションのランニングコスト分を戸建てのローンに足すこともできる

戸建を買うのにマンションのことが気になって言って仕方がない？

[6673: 匿名さん]

いいんじゃない？
比較してるんだから気になるのは当然。
だからマンションのランニングコストが無駄だって意見が多くなるんでしょ。

[6674: 匿名さん]

>>6671 匿名さん

コストがムダと思う人はマンションではなく戸建を買いましょう。
マンションを買う人はムダだと思ってないということだね。

[6675: 匿名さん]

>>6673 匿名さん

マンションを検討してないならランニングコストの差額は計算できないよね。

[6676: 匿名さん]

>>6674

そりゃそうだ。
それで無駄だと思う人が多いから、スレの答えが戸建てに大きく傾いているんだよ。

[6677: 匿名さん]

>>6672
マンション派劣勢で開き直り。
居住面積が戸建てより狭いのに、無駄なランニングコストが永遠にかかるマンションの良さを語ればよろしい。

[6678: 匿名さん]

>>6675

その意見はスレを否定するものだよ。
みんな購入するならどちらか？をもとに議論しているのに、あなたの意見こそ最初から検討していないということになる。

[6679: 匿名さん]

>>6676 匿名さん

多い少ないは関係なく、戸建を買うと決めた人にとってマンションのランニングコストは考慮する必要がないもの。

[6680: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だと思わない人がマンションを買うのは当たり前。
しかしそのコストが無駄だと思っている人が多いのが事実。
そこを覆すにあたいする書き込みをマンション派が出来ればよかったのだが
反論が、答えが戸建てになった人はマンションを検討していない、というわけのわからないものだから呆れられてる。

[6681: 匿名さん]

>>6678 匿名さん

ランニングコストの差を足すというのは、結局のところ適当に見積もった額を戸建の予算に足すということ。見積もりだから100万でも3000万でも構わないんだよ。
で、それをする人は最初から絶対にマンションは選ばないと宣言してるのと同じ。
要は、スレタイに従ってマンションを検討なんかしてないんだよ。戸建を買うつもりの人が、予算組みをするために、何故かマンションのことを持ちだしてきてるだけ。

[6682: 匿名さん]

>>6679 匿名さん

ここは購入するなら？というスレッドなので、むしろ考慮しないといけないんですよ。
考慮しなければ、どちらか？という議論をすることができません。

[6683: 匿名さん]

>>6680 匿名さん

＞そのコストが無駄だと思っている人が多いのが事実。

ムダだと思わない人がいるのも事実。
ムダだと思っていない人にムダだと言ってもムダなことに気づかないアホだから相手にされていないだけなのに、反論がないとか甘えたことを言ってるのが痛々しい。

[6684: 匿名さん]

＞それをする人は最初から絶対にマンションは選ばないと宣言してるのと同じ。

そもそも、なんでマンションを選ぶのかという書き込みが最近見当たらない。
戸建てに対する優位点がないのにマンションを選ぶ人がいるのか。

[6685: 匿名さん]

マンション派の書き込みが
ランニングコストを考慮すると「購入するなら戸建て」にしかならないから
その答えを否定したくてコストを考慮しないって駄々を捏ねているだけにしか見えない。

[6686: 匿名さん]

>>6683

無駄だと思わない人がマンション買うんでしょ？
そこは否定していない。個人の認識の問題だから。
ただ答えからしてマンション選ぶ人は少数派だよ。ってことでしょ。

[6687: 匿名さん]

>>6682 匿名さん

考慮するのは「可」だから、考慮しなくてもよい。むしろ、考慮したら戸建一択というなら、それ以上検討する意味はないから、このような検討スレにいつまでも張り付く必要はなく、速やかにマイホームの建築に向けて邁進すれば良いのではないか。

[6688: 匿名さん]

>>6687
う～ん、張り付いている人はあなたじゃないかと…
スレタイの議論してると戸建てになるのが普通じゃない？

[6689: 匿名さん]

>>6686 匿名さん
少数だろうが多数だろうが構わないだろ？
自分の家はオンリーワン。
それとも、ここの戸建さんは多数派に属して嬉しいのか？戸建の発想からは程遠いんだけどw

[6690: 匿名さん]

ランニングコストを考慮せずに購入を検討できると思えないんだよな～。
生活感がまったくない意見になるんじゃない？

[6691: 匿名さん]

マンション派がランニングコストを考慮しないということは、管理費も修繕費も駐車場代も考慮しないという意見に等しい。

これが必要コストだという意見であれば、それは戸建てとの購入比較において考慮しないといけないコストになる。

[6692: 匿名さん]

>>6688 匿名さん

それは「マンションのランニングコストを何故か戸建の物件価格に上乗せする」というやり方を是とする人だけの理屈なんだよ。
普通に戸建を買う人はまずマンションのことなんか気にしてないから。

[6693: 匿名さん]

住宅についての予備知識なしに、営業の口車に乗ってマンション買う人がいるんじゃないか？

[6694: 匿名さん]

物件価格に上乗せしない人の意見も出てるぞ？
それやると占有面積に大きな開きが出てくるという見解だけど。

[6695: 匿名さん]

>>6691 匿名さん
それぞれ、ランニングコストを検討するのは当然だが、マンションのランニングコストを戸建の物件価格に足し込むというのは、非常にレアな考え方。

[6696: 匿名さん]

普通は先にマンションか戸建かは決まってるだろ。

[6697: 匿名さん]

>>6695
別に物件価格に上乗せしなくてもいいんだよ？

それで100ｍ2以上の戸建てと25ｍ2程のマンションの購入比較になるけど
あなたはどちらを購入しますか？

ということになる。

[6698: 匿名さん]

だいたいのイメージを掴む段階で、ランニングコストの差を意識することはあるかもしれないが、具体的に戸建を買う場合において、ずっとマンションのランニングコストを引きずっているというのはおかしい。

[6699: 匿名さん]

>>6697 匿名さん

比較にならない。
そういう風に机上の空論みたいな話しか出来ないということは、実際に戸建を建てた経験も、マンションを検討した経験もないのだろう。

[6700: 匿名さん]

目安としてマンションか戸建てかを決めている人が
このスレを見て、購入してから掛かってくるランニングコストを参考にしながら
再考できるスレになればいいんじゃない？
不動産は買って終わりじゃないんだから。基本的に住むために買う物。

[6701: 匿名さん]

ランニングコストを考慮しないという意見の人こそ、住む目的で不動産を買ったことがあるのか疑問だよ。

[6702: 匿名さん]

ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにしようか真剣に悩んでいるのか？w

[6703: 匿名さん]

4000万の物件で
光熱費や税金関係もあるから、大体
100ｍ2オーバーの戸建てと、40ｍ2程度のマンションのランニングコストが同程度でしょ。

[6704: 匿名さん]

>>6701 匿名さん

マンションのランニングコストを意識しながら戸建を買うってことだよ？

私は戸建を買ったが、当然購入後の資金計画も考えた。しかし、マンションのランニングコストなんか全く考慮しなかったし、戸建に関係ないコストを考慮する方がヘンだよ。

[6705: 匿名さん]

>>6703 匿名さん

イメージじゃなくて、具体的に検討してみなさい。

[6706: 匿名さん]

>>6704
それだとスレに来て議論する必要がないでしょ。
ここは比較スレなんだから比較するのが当たり前。
考慮しないのであれば、最初からどちらを購入する？なんて質問が響かない。

[6707: 匿名さん]

>>6705
割と具体的な数字でしょ。
マンションのコストの適正額から考えると、マンションに有利な数字になってるほうだよ。

[6708: 匿名さん]

「私は4000万円のマンションのランニングコストを見積もって、予算に足して戸建を建てました。」

現実にこんなこと言ってる人がいたらコワイですよw

[6709: 匿名さん]

ランニングコストに関していえば、自分が家を持つ場合、ほしい設備を列挙して、考えればよい（戸建の場合だとどの程度かかるかを想定するだけ）だけだと思うけど
例えば、ホームセキュリティ入れたいなら、戸建なら月６０００円、宅配BOXなら月１０００円くらいとか

ほしい設備がないなら、マンションは、ほぼ設備がないマンションの管理費（月５０００円くらい）で計算すればよいと思うよ。そういうマンションもあるし

比較するスレなんだから、条件は同じにしないと。

駐車場代も、どの程度の地価を想定しているかを考えればよいだけでしょ？例えば戸建さんがだしているようなマンションの駐車場代２万なら、同立地に４０００万で戸建建てると１５坪くらいになるけど、それでいいの？（戸建でもまともに駐車場とれないけど）

戸建さんは、戸建よりの計算しすぎなだけだと思うよ

[6710: 匿名さん]

それが現実的には可能だから面白いんですよ。

[6711: 匿名さん]

4000万以下で購入するなら、というテーマであればいいんじゃない？
個別の事案なんて言い出したらきりがない。一般的なもので比較しないと、このスレみたいに難癖つけるだけの人が出てくる。

[6712: 匿名さん]

>>6706 匿名さん

だから、4000万のマンションvs4000万の戸建で比較すればよい。物件価格は4000万で一応は同じ価値だからね。
あとは、ランニングコストの差が最優先なら戸建にしたらいいし、それよりも立地や利便性を優先したいならマンションの選択もありうる。ランニングコストの差はそういった判断基準の一要素に過ぎない。

[6713: 匿名さん]

誰もマンションの占有面積の狭さについて言及しないのは、大きな弱点で触れてはいけないからか？

[6714: 匿名さん]

>>6709
その条件だと
特に特徴のない戸建てと、管理費も修繕費も5000円程度のほぼ設備がないマンションの購入比較になりますが…
私は購入するなら戸建てにしますかね。

[6715: 匿名さん]

>>6713 匿名さん
面積も判断基準の一要素。

[6716: 匿名さん]

>>6711 匿名さん

4000万マンションvs4000万戸建

これなら一応は同じ価格＝価値だから文句を言う人はいないだろう。
そのうえで、月々のキャッシュフローが心配なら戸建にしたらいいし、駅近やフラットアプローチがいいならマンションという選択もありうる。

[6717: 匿名さん]

そろそろ例の長文が投稿される頃合いだなw

[6718: 匿名さん]

>>6716
家なのになぜ居住面積を比較しない？

[6719: 匿名さん]

戸建て育ちにはマンション狭すぎ

[6720: 匿名さん]

>>6716 匿名さん
> 文句を言う人はいないだろう。

この人が一番、同一物件価格での比較を望んでるように思えるのは、私だけ？

[6721: 匿名さん]

マンションが本当に戸建てより狭いのにコストがかかるなら、選ぶ人はいない。

[6722: 匿名さん]

>>6721 匿名さん

マンションがランニングコストを踏まえると戸建てよりも高くなることを知らないか、
マンデベ営業に押し切られたか、
住宅ローンの審査通らず安い物件でランニングコストに転嫁したか、
のいずれかかと。

[6723: 匿名さん]

>>6722 匿名さん

それだけ？w
やはり自分で建てたことのない奴は発想が貧困だね。話にならないからチェンジでお願いします。

[6724: 匿名さん]

好立地、フラットアプローチ、セキュリティ、付帯サービス、堅牢性、眺望、学区などを勘案して、一応マンションが候補になってます。
4000万の戸建も探しましたが、エリアは首都圏の外縁部しかなく、通勤が１時間以上であること、駅までバス便や自転車通勤になること、オープン外構でセキュリティに難があること、いわゆるニュータウンで将来性がないこと、、、などからよい物件がなかなか見つかりません。

[6725: 匿名さん]

>>6724 匿名さん
4000万しか予算がないなら、狭くて利便性も低いマンションしかない。
東京だと市部でも50㎡の物件が買えるかどうかです。
隣接県の近郊物件でやっと60㎡前後の物件が見つかるぐらいでしょう。

[6726: 匿名さん]

>>6724 匿名さん
マンション価格が高騰してるこのご時世です。4000万で好立地であれば、余程狭いマンションなのでしょう。

そのマンションと同じエリア同じ値段の戸建は探されましたか？
マンションよりも選択肢が多いですよ

[6727: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションを買っても家族で一生住めるような広さや品質じゃない。
住民も価格相応の人たちが多いだろうから、管理組合も機能不全になりやすい。
将来住み替えが必須なら、今買わずに自己資金を貯めたほうが得策。

[6728: 匿名さん]

>>6726 匿名さん

戸建で4000万だと、印西牧の原、船橋小室、四街道、高根公団、八千代緑が丘辺りになります。津田沼や稲毛などのJR駅はバス20分とかになりますね。流山おおたかの森も気になりますけど4000万だとムリっぽいですね。

[6729: 匿名さん]

>>6728 匿名さん
マンションのランニングコスト分を上積みして探したらよろしいかと。
マンションのようにお手軽な建売り戸建てだけじゃなく、土地購入と建築費を分けたら選択肢が広がるよ。

[6730: 匿名さん]

>>6724 匿名さん
> 好立地、フラットアプローチ、セキュリティ、付帯サービス、堅牢性、眺望、学区などを勘案して、一応マンションが候補になってます。
> 4000万の戸建も探しましたが

そこで効いてくるのが、「マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て」探すことです。

[6731: 匿名さん]

>>6730 匿名さん

収入からローンは3000万までと決めています。貯金と住宅資金贈与でキャッシュ は2000万ほどですが、手持ちも残しておきたいのでとりあえず頭金は1000万程にしようと考えています。金融資産は別に1000万程ありますが、手は付けずに残しておきます。

[6732: 匿名さん]

では、なおさらマンションは辞めた方がいい。

[6733: 匿名さん]

>>6731 匿名さん

住宅ローンの返済額だけ決めて、ランニングコストを考慮しない。こういう人がマンションを買います。

[6734: 匿名さん]

>>6733 匿名さん

そりゃそうだ。
ランニングコストを考慮した途端、戸建一択となるからね。

[6735: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕積立で金提供される対価が、余すとこなく自分の望むもの、自分の望むレベルあれば、マンションも選択肢に入りますね。

ない、レベルが足りない、不要なものがあるすると、それは無駄な管理費・修繕積立金含まれていることになりますね。

[6736: 匿名さん]

購入検討していたマンションの固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを探してみる…妙案ですね。

[6737: 匿名さん]

5、6年前ならランニングコスト換算してもマンション買うというのはあり得たけどね。
残念ながらマンションは物が変わらないのに高騰し過ぎた。それに対し戸建は価格はそのままだったんで、相対的に戸建はお得になっている。
この状況じゃ戸建一択と言われても仕方ない。

[6738: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6739: 匿名さん]

>>6733 匿名さん

なかなか4000万でこれと言った物件は見つからないですよね。日大船橋の坪井東辺りは良さそうだなと思うんですが、中古でも4000万後半しますからちょっとキツイです。北習志野もなかなか良さげですが、やはり駅から近いと高いですね。

[6740: 匿名さん]

購入を検討していたマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを探したところ、購入を検討していたマンションより良い立地の戸建てを購入することができました！

って言うのが良いね。

[6741: 匿名さん]

戸建のランニングコストが分からない人…戸建一択

[6742: 匿名さん]

羨ましいわ

[6743: 匿名さん]

>>6623 匿名さん
> テレビアンテナ交換２回
> 窓（サッシ）全交換
> ドア交換
> インターホン交換
> 配管清掃（年1回）
> 屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通
> まぁざっと後300万くらいかな

それぞれ、いくらで計算してるのかな・・・？
ざっくりしすぎてる・・・。
300万もかかるかな？

> 屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通

は、ちゃんとメンテしていたら塗装メンテで十分ですよ。
塗装メンテを怠るから交換が必要になる。

> インターホン交換

ってマンションは、修繕積立金から出るの？

> 配管清掃（年1回）

は、戸建てでは原則不要です。逆に配管を痛めるから何か合った時に対処で十分です。
配管を痛めることが分かっていながらも定期的な清掃が必要なのがマンションなのです。

[6744: 匿名さん]

分からない人…戸建向き

[6745: 匿名さん]

目に見えない出費が多くて㍇は大変よ

[6746: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた物件比較の是非を問うやりとりにより、このスレのレスが増えれば増えるほど、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討する人が増える。
皮肉なことにね。

[6747: 匿名さん]

マンション同様に、ホームセキュリティ代も戸建ては加算しなきゃね。

[6748: 匿名さん]

>>6747 匿名さん
戸建てのようにマンションも占有部にホームセキュリティ入れてるの？
そんなの個人負担だろう。

[6749: 匿名さん]

>>6731 匿名さん

マンションを買うなら管理費や修繕積立金など月々の支払いが増えますからローンは少し下げる必要がありますね。

[6750: 匿名さん]

>>6749 匿名さん

低金利なので敢えて35年で借りる方法もあるけど、まあ、年齢・収入・家族構成との兼ね合いですね。

[6751: 匿名さん]

>>6747 匿名さん

マンションのセキュリティ、ホームセキュリティ入れても無意味だった件。↓

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[6752: 匿名さん]

マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の

「伴連れで入ったら、やばいかな。」

と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り感じ続ける「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は、その達成感と高揚感から嬉々として犯行に及ぶことであろう。

外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。

[6753: 匿名さん]

>>6750 匿名さん
家族４人なら将来的にマンションは手狭になるから戸建しかないですね。

[6754: 匿名さん]

>>6753 匿名さん
学費とかを考えると、やはりローンは3000万までに抑えて、月10万ぐらいの返済がギリギリの線ですね。ある程度手持ちの現金も置いておきたいし。そうすると、エリア的にはやはり首都圏の外縁部しかないということですかね。千葉方面しか分からないですが、埼玉や神奈川の方はやはり高いのでしょうか。都内でも足立区や江東区なら可能かもしれませんが、実際のところよく分からないので購入はためらわれます。

[6755: 匿名さん]

>>6740 匿名さん

6000万の戸建でおすすめのエリアはあります？ここの戸建検討者さんにレクチャーしてあげては如何でしょう？

[6756: 匿名さん]

>>6755 匿名さん
WEBで探しなさい。

[6757: 匿名さん]

>>6752 匿名さん

マンションは、ドアから半歩でも出たら、そこは見知らぬ人が居ても排除できない共有部。

マンションのセキュリティはその共有部への「出来心犯」の侵入を気持ち抑制している過ぎない。

マンションの共有部はその専有部への侵入を困難にさせるどころか、より容易に侵入できるよう、侵入犯を助長しているのが実態。

以上のことから、マンションのセキュリティは実は、都市伝説であったことが分かる。

[6758: 匿名さん]

ここの戸建さんから具体的な案なんか出てくるわけ無いですよ。
以前、ウッカリ案を出してしまた挙句散々叩かれましたからね。
実際、数値遊びをしているだけで物件なんてろくにみてませんから。

[6759: 匿名さん]

>>6758 匿名さん
こんなところで匿名のお勧めを聞くのは話題を変えるため。
狭いのにランニングコストがかさむマンションの劣勢が明らかなので、マン業者は懸命に話題をそらす。

[6760: 匿名さん]

マンションのセキュリティでは住民による犯罪も防げない。
共用部で年少者の性犯罪被害が多いのも、親がセキュリティを盲信してるからだよ。

[6761: 匿名さん]

まぁ、つまりはなーんのアイデアも無いってことですね。

[6762: 匿名さん]

個人の家だから自分の好きな場所に住めばいいでしょ。

[6763: 匿名さん]

無職じゃなければ仕事の関係で住めるエリアは限られるわな。

[6764: 匿名さん]

ニートが選ぶ戸建だからどこが良いかな？

[6765: 匿名さん]

安いマンションにしときなさい。

[6766: 匿名さん]

>>6754 匿名さん

月10万ですとマンションではどんなに管理修繕費が安くても2万はしますよね

月8万の支払いで理想のマンションが見つかるのでしょうか？

[6767: 匿名さん]

>個人の家だから自分の好きな場所に住めばいいでしょ。

つまりはどんな家に・どんな場所に住むかの想定もろくに考えない、闇雲に戸建てを薦めていると言うことになりますな。

[6768: 匿名さん]

>>6766 匿名さん

いえ、とりあえず戸建でさがします。
実際のところ、首都圏の外縁部しか見つからないのが現状ですね。５年前に仕事の都合で関東に来た者で、社宅のある千葉方面しか分からないですが、逆に地縁がないのでどこに買っても良いです。なので、おすすめのエリアとかあればお聞きしたいなと思います。

[6769: 匿名さん]

マンションだと管理費駐車場合わせると
ローン以外に10万近くかかる。別に賃貸借りてる計算。
後悔してます。

[6770: 匿名さん]

>>6768 匿名さん

ここのスレで6000万の戸建が買えるとか言ってる戸建（？）さんに聞いても何も出てこないですよw
ヘンな話だが、どこに住んでるのか、自分で建てたことがあるのか、どんな家に住んでいるのかも分からない正体不明者ですから。

[6771: 匿名さん]

>>6770 匿名さん

投稿数だけはダントツのトップだけどなw
6000万の戸建がいいとか言っておきながら、具体的な話には付いてこれないんだから呆れる。

[6772: 匿名さん]

>>6768 匿名さん

私は通勤面では総武線の市川以東、京成の快速停車駅の物件を検討中ですが、住環境ではTX沿線や北総線も駅に近く静かなで安くて良いと思います。
いずれにしよ何かしらの妥協が必要ですね

[6773: 匿名さん]

東京東部ならこの費用でも中古マンション買えますよ。
水害と民度は我慢してくださいね。

[6774: 匿名さん]

中古マンションでもOKなら、東京都西部地区でも十分購入圏内でしょうね。
一番近い山手線の駅まで約40分圏内なら、駅徒歩10分以内で70～80平米ってところでしょうね。

[6775: 匿名さん]

>6000万の戸建がいいとか言っておきながら、具体的な話には付いてこれないんだから呆れる。

ここの戸建ての人は、おそらく東京都の土地勘が無いどころか、どういう土地のどういう物件をを選んだら良いのか分かっていない様子なんですよね。以前「これが住みやすそう」と提示さしてきた土地は「工場地域のど真ん中」だったり「小屋あり再建築不可」物件だったりしましたからね。

よってもって、まともに建てる気は無いと思われます。

[6776: e戸建さん]

＞マンションだと管理費駐車場合わせるとローン以外に10万近くかかる。

来月あたりにはマンションの維持費20万越えだね

[6777: 匿名さん]

マンションって安物買いの銭失いだねぇ。

[6778: 匿名さん]

>>6775 匿名さん

戸建を建てる気ないのに反マンションという立場だけで戸建にグルーピングされるのはいかがかと思う。
どちらかというと、マンションを叩く投稿ばかりだし、マンション内の内輪揉めみたいなものだから、マンション派でいいんじゃないの？

[6779: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6780: 匿名さん]

>>6778

戸建派はの劣化が激しいですね

[6781: 匿名さん]

とは言え、ここは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

さぁ、みなさん、Let's 比較！

[6782: 匿名さん]

>戸建を建てる気ないのに反マンションという立場だけで戸建にグルーピングされるのはいかがかと思う。

「戸建てを建てることを夢見ている」人でしょうね。
そもそも、戸建てが良いと言っているんだから戸建てにグルーピングされるのが通常でしょう。

嫌なら同族の話しだろうが「間違っている」と意見をすれば良い。

[6783: 匿名さん]

>戸建派はの劣化が激しいですね

いやいや元から劣化してたし、現在進行形でさらに劣化が進んでいるだけですよ。

[6784: 匿名さん]

一部のマンション派の発言が、正常なマンション派のマンション離れを加速させていますね。

[6785: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6786: 匿名さん]

>>6784 匿名さん

アンチマンションが諸悪の根源。正常な戸建住まいの方も迷惑している。

[6787: 匿名さん]

>>6775 匿名さん

本当に具体的な話には付いてこれないみたいですね。自分の家や住んでるエリアの話ぐらいはできると思うんですが。

[6788: 匿名さん]

仕方ないよ。マンションは物が変わらないのに値段だけ上がり過ぎた。この状況ではマンションの高いランニングコストは無視出来ない。

[6789: 匿名さん]

>>6782 匿名さん

うーん、アンチマンションは戸建じゃないと思うけどね。アパートや団地に住んでいても戸建が良いと宣言したらそれだけで戸建になるのかなぁ、、、？リアルな戸建からしたら腑に落ちない感じ。

[6790: 匿名さん]

>>6787 匿名さん

集合住宅に住んでるんだよ、きっと。
それがイヤだからマンションを執拗に叩いてる、でも戸建はかえないし買う見込みもない、というなら納得です。

[6791: 匿名さん]

投稿者自身への揶揄や煽り発言は全くもって前向きな議論とは言えないですね。
スレ主旨に従った議論を行いましょう。

[6792: 匿名さん]

都内まで1時間かからない地域でうろ覚えのおおよその価格だが
駅（始発）徒歩マンションが4000〜7000万。
同駅徒歩15分の戸建てが5000〜7000万。

隣駅駅前マンションが3500〜6000万。同駅徒歩5分の戸建てが6000〜7000万。
徒歩15分前後の戸建てが4500〜6000万、マンションが3000〜4500万。
徒歩20分前後で4000〜5000万。

戸建ては180〜200平米程度で建売or建築条件付きとそのHMの平均的な
価格の和、マンションは70〜90平米程度かな。
戸建ては駅からの距離が同じでもHMや学区の違いで1000万程度の差がある。

市内勤めの方が多いが分譲戸建ては順調に売れていて、駅前を除けば
マンションは１年以上売れ残りがあるな。

4000万前後の戸建てなら駅から20分程度の中堅HMの建売か2000万前後の土地を
買って、地元工務店orローコストメーカーまたは築浅中古（稀）。
徒歩１時間まで伸ばせば良く分からんローコストなら2000万程度で買える。
マンションは駅近なら狭い低層階か中古、でなけりゃ駅から徒歩15前後だな。
広さや非集合住宅を求めるか、駅近や眺望にこだわるかで好みが別れる。

[6797: 匿名さん]

>うーん、アンチマンションは戸建じゃないと思うけどね。アパートや団地に住んでいても戸建が良いと宣言したらそれだけで戸建になるのかなぁ、、、？リアルな戸建からしたら腑に落ちない感じ。

そういうスレですよ。今、住んでいるかが問題ではないと思います。
ともあれ、腑に落ちないのならばその点を指摘すれば良いと思います。

身内の恥は身内で正す。戸建(?)ての恥は戸建てで正す。
これが適切でしょう。

[6798: 匿名さん]

スレの主旨に関係のない投稿は控えてください。

[6800: 匿名さん]

[NO.6793～本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[6801: 匿名さん]

>集合住宅に住んでるんだよ、きっと。
>それがイヤだからマンションを執拗に叩いてる、でも戸建はかえないし買う見込みもない、というなら納得です。

いずれにせよ自分で土地や建物を買ったことはないのでどの様な物件を買ったらよいか想像すら出来ないのでしょう。

その想像が出来ない中で言えるのは実際に体験されていることのみの様ですから、「音が」とか「狭い」とかさかんに繰り返しているところからも公営の団地等に御住まいで、今まさに体験している可能性はかなり高いんじゃないかなと思ってます。

とはいえ、戸建てを推していることからも戸建派ということになってしまうのですけどね。

[6802: 匿名さん]

今までずっと購入するなら戸建てになってるが
的確な反論がない。

[6803: 匿名さん]

集合住宅の嫌なところは熟知しているが、戸建のことは何にも知らない戸建派っておかしいでしょw戸建を所有してるまともな戸建さんから見たら一緒にして欲しくはないよね。

[6804: 匿名さん]

>集合住宅の嫌なところは熟知しているが、戸建のことは何にも知らない戸建派っておかしいでしょw戸建を所有してるまともな戸建さんから見たら一緒にして欲しくはないよね。

本人が「私は熟知している」と宣言している時点で戸建派ですよ。いや、宣言をしたかどうかは正直分かりませんし実際に熟知していようが実は関係ないのですが。
メンテ費用とか散々試算をしているようなので、自称「熟知している」と言うことで戸建派認定ですよ。

[6805: 匿名さん]

そういう認定する意味は？
あとで叩くためですか？

[6806: 匿名さん]

戸建所有している人がいないので戸建派でいいよ

[6807: 匿名さん]

所有関係なく購入するなら？だから問題はないよね。
テント生活者がどっちを購入するのがよいか考えるのも問題ない。

[6808: 匿名さん]

戸建を所有していないまたは所有する意思がない者は戸建派への加入資格を満たしていない。
さりとて、マンション派でもないというのなら、いずれにも属していない河原者ということになるのではなかろうか。

[6809: 匿名さん]

>所有する意思がない者は戸建派への加入資格を満たしていない。

所有する意思はあるようですよ。それがたとえ電脳空間のバーチャル戸建てだとしてもです(笑)

[6810: 匿名さん]

アンチマンションは戸建で問題ないよ
戸建レベルだしね

[6811: 匿名さん]

コレだけ話題にしてもらえるのだから、アンチマンションさんは幸せ者だね。
かまってチャンの本領発揮ですね。

[6812: 匿名さん]

まぁあとは、コピペの長文コメントを唐突に貼り付けて
カムバックしてくるのでしょうが

[6813: 匿名さん]

あの長文テンプレとしていいと思うけどな～。
結構的確なこと書いてあると思っている。

[6814: 匿名さん]

うわぁ......

[6815: 匿名さん]

引き続きマンションへの意見たくさん書いてね
報われるかも…

[6816: 匿名さん]

ランニングコストの差額について割と一般的なことでしょ。
これに理論の無い反論しかできてないのを見ると間違ってないんだなと思うし。

[6817: 匿名さん]

アンチされる時点で魅力がないってこと。
おわかり？笑

[6818: 匿名さん]

オタクにとってアンチする魅力があるからアンチしてるんだろw

[6819: 匿名さん]

まあこのスレ見てるとマンションの魅力がないような印象を受けるのは事実だけど…

[6820: 匿名さん]

まともなマンションさんが居ないからな。原因はアンマン。

[6821: 匿名さん]

まともな反論ができるマンションさんが居ないから。

[6822: 匿名さん]

四六時中アンマンが張り付いてるからな。こんなうっとおしいスレには近付かんだろう。

[6823: 匿名さん]

あなたが張り付いてる人なんですよね？

[6824: 匿名さん]

>>6822 匿名さん
4000万のまともなマンションさんがスレに来たりなんかしたら、アンマンが6000万の戸建て〜といいながらしがみ付いてくるからな。

あーあ、普通にマンションさんと情報交換できるスレにならんかな〜

[6825: 匿名さん]

>>6824 匿名さん

ムリですねw

[6826: 匿名さん]

そう、アナタがいる限り無理　笑

[6827: 匿名さん]

ダメだこりゃw

[6828: 匿名さん]

ダメじゃないよ
貴女が引退すればいいだけの事
引退するする詐欺はダメダメ～

[6829: 匿名さん]

元々このスレは、ランニングコスト踏まえた物件比較はスレチなので他でやってと言うマンション派のススメから出来たんですけどね。

とりあえず、スレ主旨に反したレスがある程度お掃除されたということから、議論再開と行きましょうか。未だ、ランニングコストを踏まえた比較結果では、戸建て一択になるに変わりはないとの認識です。

なので、今現在、ランニングコストを踏まえてマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

[6830: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6829 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[6831: 匿名さん]

あーあ、普通にマンションさんと情報交換できるスレにならんかな〜

[6832: 匿名さん]

マンションを買うなら管理費や修繕積立金など月々の支払いが増えますからローンは少し下げる必要がありますね。

[6833: 匿名さん]

学費とかを考えると、やはりローンは3000万までに抑えて、月10万ぐらいの返済がギリギリの線ですね。ある程度手持ちの現金も置いておきたいし。そうすると、エリア的にはやはり首都圏の外縁部しかないということですかね。千葉方面しか分からないですが、埼玉や神奈川の方はやはり高いのでしょうか。都内でも足立区や江東区なら可能かもしれませんが、実際のところよく分からないので購入はためらわれます。

[6834: 匿名さん]

6000万の戸建でおすすめのエリアはあります？ここの戸建検討者さんにレクチャーしてあげては如何でしょう？

[6835: 匿名さん]

4000万の土地に上物2000万。
城東や西東京、府中、狛江あたりの土地がだいたい坪100万だから40坪の敷地。
上物はローコストHMに耐震等級3、長期優良住宅認定仕様で建てさせればよろしいかと。

[6836: 匿名さん]

>先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？

ここの予算は軽くオーバーですが
あるタワマンは週末だけで350戸売れたそうな、平均8000万らしいですよ
景気が一部だけいいね

[6837: 匿名さん]

いまどき高値止まりしてるタワマンなんか買うのはよほどの酔狂。
最近各地で大きな地震が頻発して巨大地震の可能性が議論されてるのに物好きな。

[6838: 匿名さん]

こう考えると、マンションの立地の優位性も消え失せますね。

[6839: 匿名さん]

4000万のマンションさんがいないから、いくらマンションを叩いても無意味だよねw

[6840: 匿名さん]

>>6835 匿名さん

その辺りの住み心地は如何ですか？

[6841: 匿名さん]

高層集合住宅という居住形態自体が震災時のリスク。

[6842: 匿名さん]

西側で4000万の戸建は無謀ですかね。やはり千葉方面しかないでしょうか。

[6843: 匿名さん]

高値になった時点で、払う額に対して得られる立地の良さは落ちたという事だから仕方ない。

[6844: 匿名さん]

>>6841 匿名さん

まともなマンションさん居ないからマンションをいくら叩いても仕方ない。

[6845: 匿名さん]

>>6843 匿名さん

言ってることが分からないので誰か翻訳お願い致します。

[6846: 匿名さん]

>>6834 匿名さん

その前に、検討している4000万のマンションのエリアを挙げて下さいね。そのマンションと比較しないと6000万の戸建は買えませんから。

[6847: 匿名さん]

>>6846 匿名さん

マンションの検討はしていません。４人家族だから戸建しかないです。

[6848: 匿名さん]

>>6847 匿名さん

じゃあ4000万以下の戸建を探しなさい。

[6849: 匿名さん]

>>6848 匿名さん

言われなくても、ローンは3000万迄と決めてます。頭金と合わせて予算は4000万です。

[6850: マンコミュファンさん]

>>6849 匿名さん
自分の予算を理解出来てる初めての戸建さんですね。
もうすぐ購入出来ますね。

[6851: 匿名さん]

>>6845 匿名さん

わかる必要もないからスルーでいいよ

[6852: 匿名さん]

>>6850 マンコミュファンさん

あとは4000万のマンションの登場を待つのみ

[6853: 匿名さん]

>>6852 匿名さん
> あとは4000万のマンションの登場を待つのみ

でもやっぱり、そのマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て探しちゃうかな。

[6854: 匿名さん]

まだ探してないのかよw

[6855: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストは、物件それぞれですからね。

[6856: 匿名さん]

>言われなくても、ローンは3000万迄と決めてます。頭金と合わせて予算は4000万です。

どんな条件でも戸建の方が良いというなら、この条件でのオススメも当然言えなければおかしいわけです。煽るだけ煽った挙句に、購入を考えている人に対して助言も無いなんてまぁあり得ない話でしょう。戸建を知っているからこそ戸建を勧められるわけだからね。

[6857: 匿名さん]

物件それぞれなんて当たり前の事を前提として
一般的なランニングコストの差額で計算されてるよ。

[6858: 匿名さん]

マンションの騒音について
ここであまり語られないけど
実際どうなんだろう。

[6859: 匿名さん]

ランニングコストの差があれば有るほど戸建さんは高い家を建てられるということですね。一説によれば最大7000万まで行けるとかw

[6860: 匿名さん]

>>6857 匿名さん
つまり、実際に物件を購入する時には何の役に立たない空論という訳ですな。

[6861: 匿名さん]

>>6858

タワーマンションはとても静かですよ。

[6862: 匿名さん]

過去レスで明らかなようにマンションのランニングコストは共用部にかかる無駄金だから、その金を自分の家に使ったほうがいい。
戸建てなら共用部もないしマンションより広い家に住めるから、目先の価格に釣られること無く長期費用で比較すべきだね。

[6863: 匿名さん]

>>6862 匿名さん

ここで言われてるのはあくまでも一般論としてということらしいので、実際に比較検討する時には、候補となる個別の物件の管理費等をベースに差額を出す必要があるけど、貴方のようにマンションのランニングコストをムダと思う人はそもそも個別のマンションを検討するはずがないので、ランニングコストの差は無いものとみなすしかありませんね。

[6864: 匿名さん]

>>6845
高値になったということは、今まで4000万だったものが5000万になり、3000万だったものが4000万になったんだから、今4000万で買えるのは値上がり前に3000万だった立地の悪いマンションです。高値になればなるほど払う額に対して得られる立地は悪化しますね。

[6865: 匿名さん]

個別と言う割にはマンションのランニングコストについて言及しないマンション派しかいない。
『差額』なのに、戸建てでは必要のないコストを出して合わせようとしてくるしね。

[6866: 匿名さん]

>>6864 匿名さん

そのように思う人は中古を買いなさい。得られる立地は良くなるはずですから。

[6867: 匿名さん]

ここのスレの考え方は、家族でマンションか一戸建てかで意見が分かれて、お互いに希望の物件を持ち寄って比較する時に役立ちますね。

マンション側が管理費・修繕積立金の対価をアピール出来ない限り、戸建て一択となり、無駄な議論・時間費やす必要がなくなりますね。

[6868: 匿名さん]

>>6865 匿名さん

あなたは勘違いされてますが「個別のマンションを検討しないといけないのは戸建さんのほう」ですよ。
だってそうしないとランニングコストの差を計算できないんだから。そしてその差を足すのは戸建さんだけの作業です。
マンションさんは何もする必要なしw

[6869: 匿名さん]

>>6867 匿名さん

資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。

[6870: 匿名さん]

>>6867 匿名さん

マンションがいいと言う家族の希望を却下するなら、マンションの管理費、修繕積立金がムダだと立証する必要があるのは戸建さん（あなた）のほう。

それでよく一家の長をやってますよね。ご家族が不憫でなりませんw

[6871: 匿名さん]

>>6869 匿名さん
> 資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。
> 戸建一択にはならないよね。

ですよね、同意です。
例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

[6872: 匿名さん]

>>6870 匿名さん
> 立証する必要があるのは戸建さん

何が良いの？

この一言で終わる。

[6873: 匿名さん]

>>6871 匿名さん

知らんよw
オタクにとって比較に意味があると思うならすればいい。

まあ、マンションのランニングコストがムダと思ってるなら、比較するのはムダだよなw

[6874: 匿名さん]

>>6872 匿名さん

不憫ですねw

[6875: 匿名さん]

>>6873 匿名さん

一択にはならない
↓
比較の余地あり
↓
比較に意味あり
↓
このスレの本題

[6876: 匿名さん]

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択

[6877: 匿名さん]

>>6868 匿名さん

ムダだと思いながら個別にマンションを比較検討しないといけない訳ですな。まさにムダw

[6878: マンコミュファンさん]

4000万のマンションを資金的に諦めた人は
3000万の戸建だね〜( ◠‿◠ )

[6879: 匿名さん]

なるほど、管理費が無駄か否か論点ですね。
修正しました（最後の方）
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費によって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[6880: 匿名さん]

6879さん

過去スレで何度も同じスレはっているけど、そして何度もいろいろ矛盾点、間違いなど突っ込まれているけど修正しないんだね（笑）

> 例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。
価値という面で比較するなら戸建、マンション関係なく、6000万のほうが価値があるから、答えはでている
結論としては、比較には意味がないということだと思いますよ

[6881: マンション住まいさん]

マンション諦めたさん達の投稿が続く

[6882: 匿名さん]

>住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。

戸建てを建てて住んでますが何か？
戸建てで育つと狭くて集団居住のマンションに違和感があり住めないだけです。
不要な共用部の費用も払い続ける必要があるしいいこと無いでしょう。

[6883: 匿名さん]

>>6880 匿名さん
> 購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

だろうなんですよね。私見の域を脱していないと判断しています。
あと、

> 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。

> 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[6884: 匿名さん]

>何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

住宅ローンでマンション購入を検討する人が、毎月払う共用部の無駄なランニングコストをローン返済額に上積みすれば、より高額な戸建てが買えることに気がつけば十分意味がある。

[6885: 匿名さん]

なんか住んだことないけど決めつけてるだけの人多いけど

両方住んだらわかるけど、戸建は確かにランニングコストを減らす選択は可能だが、その分すごい手間暇がかかる

6879さんの計算は、かなり戸建よりすぎるね。まぁランニングコストの差は、一般的なHPで紹介されているように4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）

これを手間暇かけるか月1万かけて楽するかって選択だけだと思いますけどね

まぁ4000万のマンションと4500万の戸建くらいなら購入するならの比較としてはありだともうけどね

ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います
また戸建で、マンション並に楽しようと思うと、マンションよりランニングコスト高くつくから
結局「時間とお金」どっちの優先度が高いってだけだと思う

[6886: 匿名さん]

手間暇ってマンションは共有部の手間なんだけどね。

[6887: 匿名さん]

>>6885
>ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います

自分もマンションと戸建て双方に住んだことがあるが、いったい何が手間隙なの？
居住面積の広さと、単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。

[6888: マンション住まいさん]

庭が無い戸建だと手間は少ない