4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[66001: 匿名さん]

>>65999 匿名さん
スレチ

[66002: 匿名さん]

>>65998 匿名さん
あの広大な松菱の跡地を目の前にして土地が無いってどういうことですか？
そもそも砂山のほうならいくらでも戸建は建ってますよね。

あと、人口が多いって、市役所まで3時間掛かる水窪や佐久間まで編入したからでしょうｗ

[66003: 匿名さん]

>>66001 匿名さん
> スレチ

分筆出来るのでしたら、自分用に200㎡弱確保し、残り300㎡で3階建てを4〜5棟建てて売り払えば、自分用の家は4000万弱で行けそうだけど。

[66004: 匿名さん]

>>65999 匿名さん
珍しいけど、そこ以外土地はないよ
住宅なら、１億の注文住宅を建てるか、どこかのHMが建売で売り出すかだね
いずれにしろコピペさんの理屈は通らない場所

[66005: 匿名さん]

>>66004 匿名さん

アパート作って、住宅購入費用に充当しても良いよね。

[66006: 匿名さん]

>>65999 匿名さん
容積率が500%もある商業地500m2で7000万円って恐ろしく安いですね。
こんな安い地価に建っているマンションだと、土地代なんて本当にタダみたいなものでしょう。

[66007: 匿名さん]

>>66006 匿名さん
> 容積率が500%もある商業地500m2で7000万円って恐ろしく安いですね。

そうなんですよ。
それが分筆もされずに売り出されるから何かあるのかなって。

普通、デベが買い取って、アパートか細切れ戸建て建てますよね。

[66008: 匿名さん]

>>66003 匿名さん
そこしかないことを忘れてないか?
戸建てが欲しい内の９９％は浜松駅徒歩１０分以内には建てられない

[66009: 匿名さん]

>>66008 匿名さん
マンションなら億ションもあるし、よりどりみどり

[66010: 匿名さん]

総合設計を使わないと仮定しても、80m2のマンションの土地代はたったの225万円。
そりゃ安いわけだ。

逆に言えば、建物代とデベの利益で3500万円以上持っていかれているということ。

[66011: 匿名さん]

とにかく、地方都市の一つである浜松駅徒歩10分以内に戸建てはほぼほぼ持てない
おわかり?
誰でもどこでも4000万越えの戸建が建てられるというのは大間違い

[66012: 匿名さん]

>>66007 匿名さん
特別に浜松出身の私が真実を教えてあげましょう。

答えは利用価値がないからなんです。
浜松は典型的な郊外型の地方都市で、特に最近は駅前より郊外のショッピングモールが栄えています。
海老塚とかはガラも悪い場所で、誰もそんなところに好んで家なんて買いません。
商業利用しようとしても、駅周辺の地盤沈下が著しくて誰も手を出さないのが実情です。
なんせ駅前の一等地、元デパート跡地の広大な土地が未だに利用用途が決まらずに放置されているくらいですから。

[66013: 匿名さん]

>>66012 匿名さん

そう言うことだったのですか！
ご丁寧にありがとうございます。

そんなところのタワマンって大丈夫？？？
ってかデベはどこのデベ？？？

[66014: 匿名さん]

>>66013 匿名さん
デベはどこか知らないですが、高齢者を騙して売ってますよ。
あの憧れの”街”（←浜松の人は駅周辺の事をこう呼びます）に住めるんです
マンションなら車を使わないと都会的な生活ができますよ
ってね。

実際に駅前のマンションを買っているのは"街"が栄えていた時代を知っている高齢者がほとんどです。

[66015: 匿名さん]

浜松には全く興味が湧かない。

[66016: 匿名さん]

>>66014 匿名さん

どうして購入者をご存知なんでしょう？

[66017: 匿名さん]

>>66012 匿名さん
出た出た
駅前に住むよりも不便だけど閑静な小高い住宅地の方が価値があると思い込むのが、地方あるある

浜松でいうなら佐鳴台とかね

確かに車社会の地方は駅前の需要は少ない。
だからこそ、コピペは全く該当しないんだよ
わかるかな?

[66018: 匿名さん]

>>66016 匿名さん
ニュースでさんざんやっていたのを知らないんですか？
駅前の再開発マションが高齢者に人気だって。
実際は高齢者にしか売れない、が正しいんだけどｗ

地元のトップ高（北高）出身だけど、
地元の友人でも駅前のマンションに住んでいる奴なんて一人もいないわ。

[66019: 匿名さん]

>>66016 匿名さん
高齢者は駅近がいいに決まってる

[66020: 匿名さん]

>>66019 匿名さん


自然が好きな高齢者も多いですよ

[66021: 匿名さん]

浜松駅の周り、グーグルストリートで歩いてみたけど、気持ち悪いほど人が居ないね。

戸建てもあるけど、なんだかトタン波板な壁の家とかボロいのばかり・・・。

なんなんだろ、浜松って。

[66022: 匿名さん]

>>66021 匿名さん
郊外型の地方都市ってどこもこんな感じですよ。
駐車場がなく、狭い駅前なんて誰も行かないんです。

浜松の人気の住宅地、山手、富塚、広沢、蜆塚、佐鳴台あたりはいずれも駅から車で10～15分くらい離れた高台にあります。

[66023: 匿名さん]

ちなみに、浜松には郊外型の大型ショッピングモールが全部で10ヶ所ほどあり、
それらは全てそれなりに賑わっています。
ちなみにイオンモールだけでも4ヶ所あります。

↓は志都呂にあるイオンの様子で、いつも混雑しています。

[66024: 匿名さん]

町が付くのと付かないので大違いなんだね
付くほうの近くの新駅、足場もできて存在感でてきた

[66025: 匿名さん]

>>65893 匿名さん
>現実的には、おフランスでなく、港区の高層階マンションのバルコニーで、眼下に広がる東京の夜景をチェイサーに、フランチャコルタで酔い冷ましだよ。明日は別荘に向かうけど奥さんの運転だから今日は飲んでも大丈夫さ。

元スレの3億臭もここの4000万以下マンションさんも、見栄をはらないとマンションには住めない。

[66026: 匿名さん]

>>66023 匿名さん
志都呂イオンはもう錆びれて一時期のような賑わいはありません笑
あなたの情報は古い

[66027: 匿名さん]

>>66022 匿名さん
高台は買い物行くにも高齢者は不便

[66028: 匿名さん]

>>66022 匿名さん
地方は駅近マンションか駅遠高台戸建
同一立地でどうのこうのという議論は不毛

[66029: 匿名さん]

>>66028 匿名さん　
>地方は駅近マンションか駅遠高台戸建

車がないと生活できないでしょ。
横浜でも高齢化するとみんな平地に降りてくるよ。

[66030: 匿名さん]

＞横浜でも高齢化するとみんな平地に降りてくるよ。

高齢って80位？
今は皆さん若くて元気ですよ

[66031: 匿名さん]

>>66025 匿名さん

無い見栄はってて、
直管蛍光灯とか床暖無しとか
築古・中古車で電気は40A契約とか
ボロがでる

[66032: 匿名さん]

首都圏は若い人でも駅近が人気。
ここが田舎との大きな違い。

昔は首都圏でも駅から離れた高台の戸建が人気でしたが、
今はとにかく駅近が人気です。
地価上昇率を見ても、駅からの距離と見事な相関があります。

[66033: 匿名さん]

>>66032 匿名さん

地下鉄駅、EVやエスカレーターでバリアフリーになってますよ

[66034: 匿名さん]

石窯出来たー。
これから火入れ♪

[66035: 匿名さん]

>>65954 匿名さん
それそれ。醍醐味だよね。
何故他人に戸建を勧めるのでしょう。
① 工務店さんだから
② 戸建不人気で後悔している虚勢
③ マンション煽ってスレを伸ばしたい運営か自己満足スレ主。

[66036: 匿名さん]

>>66035 匿名さん

マンションを「購入」する意味・目的・メリットが無いから。

[66037: 匿名さん]

>>66018 匿名さん
浜松のローカルネタなんか知るはずがないでしょう。浜松町かと思ってました。

[66038: 匿名さん]

>>66036 匿名さん

早くマンションさんの同意を得ましょうね。

[66039: 匿名さん]

>>66036 匿名さん

一人でナイナイと呟いていても仕方ないですね。マンションさんと対話して、納得してもらう努力が足りませんよ。

[66040: 匿名さん]

私はマンデベに騙されてマンションを買ってしまう被害者を減らしたいからですね。
情弱なんだから自己責任だという人もいるでしょうが、私は彼らが可哀想なので救いたいんです。

[66041: 匿名さん]

>>66040 匿名さん
> 早くマンションさんの同意を得ましょうね。

別に、ココまで言っても、6万レスを超えても尚メリットが無い状況を見ても、マンションを買うと言う人を止めるつもりはありません。

ただし、もう一度言っておきます。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

[66042: 匿名さん]

あーわかった！
コピペさん＝分譲賃貸さん＝夢発電さん＝浜松の高台出身

[66043: 匿名さん]

>>66041 匿名さん
もう一度？ついにコピペ終わりか。
何だか感慨深いものがありますが、今までご苦労様でした。

[66044: 匿名さん]

東京大学合格者数2018年！公立高校ランキング
http://wonderful46.com/todai2018-7425.html
２１位　浜松北 (静岡)　…　１２人

[66045: 匿名さん]

>>66040 匿名さん

駅遠高台戸建から駅近マンションに降りてくる者は情弱ではなく、利便性に気づいただけですよ。

[66046: 匿名さん]

>>66032 匿名さん

田舎も駅近が人気ですよ
坪単価も高い
駅近には土地が無くて戸建が建てられないから一部の高台信者が勘違いしてるだけ
駅近マンションに嫉妬してるのでしょうね

[66047: 匿名さん]

>>66046 匿名さん
戸建は土地活用効率悪いですからね。利便性の良いところに建たないというか、戸建があるということが利便性が悪い、悪くするという図式。

[66048: 匿名さん]

浜松とか能見台とかクソ田舎のローカルネタは辞めてほしい

[66049: 匿名さん]

>>66046 匿名さん
浜松なんて駅徒歩10分、容積率500%のガチの商業地が坪50万円切っているド田舎だよ。

[66050: 匿名さん]

150坪以上の商業地が坪50万円以下という格安で売り出されているのに
土地がないって論理的にありえないだろ。
松菱の跡地も10年以上放置だし。

[66051: 匿名さん]

>>66046 匿名さん

長屋なんぞ住みたくもないwww
勘違いするなよwww

[66052: 匿名さん]

土地の安いド田舎に縦積み長屋って意味不明すぎだよな

[66053: 匿名さん]

>>66047 匿名さん

駅チカ長屋住まいの社畜さんこんにちはwww
効率重視なら会社が入っているビルに住むことが最高。お前では雑居ビルが関の山かなwww

[66054: 匿名さん]

>>66042 匿名さん

や、実家は三重のカッペさんだから。

[66055: 匿名さん]

>>66051 匿名さん

そのようなマンションが気になって仕方がないんだろw

[66056: 匿名さん]

マンションのメリットは立地。

そう、同一立地・同一の広さではマンションの方が安い。

[66057: 匿名さん]

>>66053 匿名さん

のんびりしたど田舎に住んでるならもっと余裕を持ちましょうね。

[66058: 匿名さん]

ここでマンションを叩いてる奴はマンション住みに違いない。

[66059: 匿名さん]

>>66051 匿名さん
と、木造郊外が申しております。

[66060: 匿名さん]

同一立地や同一広さというのはバーチャルな想定。
マンションと戸建ては、用途地域や建蔽率・容積率の違いで同一立地に重なることはほとんどない。
居住面積でも4000万以下のマンションは狭いから、戸建てと同一の広さの物件はない。

[66061: 匿名さん]

立地のマンション、広さの戸建。

[66062: 匿名さん]

眺望やセキュリティはマンション。

[66063: 匿名さん]

安いマンションが気になって仕方がない戸建さん。

[66064: 匿名さん]

ど田舎でのんびり暮らしたいなら戸建。

[66065: 匿名さん]

＞ど田舎でのんびり暮らしたいなら戸建

ど田舎ならアパートで

[66066: 匿名さん]

プールやジムなど充実の共有設備はマンション。

[66067: 匿名さん]

駅直結の利便性もマンション。

[66068: 匿名さん]

資産価値でもマンション。

[66069: 匿名さん]

ただの木よりRC造のマンション。

[66070: 匿名さん]

住居者専用ラウンジやBBQ用具なども併設されたプライベートガーデンがあるのもマンション。

[66071: 匿名さん]

ゲストパーキングや眺望抜群のゲストルームもあるのがマンション。

[66072: 評判気になるさん]

平均ってこんなもん？


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[66073: 匿名さん]

制震、免震で最新の対策が取られているのがマンション。

[66074: 匿名さん]

いずれにせよ、どちらも建売でどんぐりの背比べ
土地持ちの注文住宅にはかなわない

[66075: 匿名さん]

＞資産価値でもマンション。

4000万以下のマンションの資産価値っていくらぐらい？
資産価値が必要なリバモでもマンションは対象外です。

[66076: 匿名さん]

>>66066～66071
4000万以下で家族で住める広さのそんなマンションが実在するのか。

[66077: 匿名さん]

>>66076 匿名さん

夫婦二人まででしょう。戸建てより高いですから。

[66078: 匿名さん]

家族で住みたいならマンションは億は用意しないと、都内新築だと。

[66079: 匿名さん]

>>66062 匿名さん
> 眺望やセキュリティはマンション。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[66080: 匿名さん]

>>66062 匿名さん
> 眺望やセキュリティはマンション。

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[66081: 匿名さん]

>>66073 匿名さん
> 制震、免震で最新の対策が取られているのがマンション。

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。

そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[66082: eマンションさん]

>>66072 評判気になるさん

うちは平均よりは多そう。

[66083: 匿名さん]

>>66078 匿名さん　
>家族で住みたいならマンションは億は用意しないと、都内新築だと。

ここで対象になるマンションは4000万以下。
家族数制約なし。

[66084: マンション比較中さん]

>>66072 評判気になるさん

意外と低いですね。真面目に家買おうと思っているなら、
頭金分や将来的な教育費など考慮して、普通これぐらいは貯めてるかと思ってました。
これでも病気になったらとか考えると不安です。

[66085: 匿名さん]

>>66084
昔拾ったのかな？

[66086: マンション比較中さん]

>>66074: 匿名さん　
>土地持ちの注文住宅にはかなわない

注文は例えば首都圏の建売より安いですからね。
現実をよく見ないと。

[66087: マンション比較中さん]

>昔拾ったのかな？

拾う？
うちはこれプラス証券口座もありますけど？
おたくはもっと少ないの？ご愁傷さま。

[66088: 匿名さん]

>>66086 マンション比較中さん
> 現実をよく見ないと。

このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかですね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

[66089: 匿名さん]

>>66087 マンション比較中さん　
でも4000万以下のマンションを比較中でしょ。

[66090: 匿名さん]

>このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。

オタク何様気取り？オメデタイなーw

私はこのスレ見ましたが、戸建には相変わらず興味惹かれ無いですね。
無意味に長文なコピペを連投する方がいたり、より戸建に嫌悪感を抱いたぐらい。
やはりマンションを買おうと思っています。

[66091: 匿名さん]

>>66086 マンション比較中さん　
>注文は例えば首都圏の建売より安いですからね。

注文のグラフが見えませんが妄想？

[66092: 匿名さん]

>高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。

変な人だね。逆ですよ。
ターゲットを絞るではなくて、マス層が購入しているから平均価格が上がるんでしょうが。
経済のイロハも知らない子供かね？笑

[66093: 匿名さん]

>>66090 匿名さん
> やはりマンションを買おうと思っています。

残念ながらマンションを買う意味・目的・メリットはありません。
6万レスを超えてもそれが出てこないのがそれを物語っています。

あぁ、営業がノルマを達成するために自らが購入すると言う「自爆」を行うのであれば意味がありますねｗ

[66094: 匿名さん]

注文戸建ては安いね。以下データ。

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

[66095: 匿名さん]

>残念ながらマンションを買う意味・目的・メリットはありません。

あなたには、でしょ。高くて買えないなら仕方ない。
だからって他人に当たらないで欲しいものです。率直に迷惑ですよ。
ブログでも開けば？笑

[66096: 匿名さん]

ネットからの拾い画像さんほど惨めなものはないよね

[66097: 匿名さん]

注文戸建が安いという事はコスパがいいという事ですね。
ランニングコストを踏まえたら、もっと差が広がります。

4000万円のマンションを買うくらいなら、
+ランニングコストで同程度の立地に注文戸建を建てたほうがいいですね。

[66098: 匿名さん]

>>66095 匿名さん
> あなたには、でしょ。高くて買えないなら仕方ない。
> だからって他人に当たらないで欲しいものです。率直に迷惑ですよ。

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

購入するなら戸建て一択。

[66099: 匿名さん]

>賃貸のメリットを放棄してまでマンションを購入する意味が無いと言うことです。

購入しないと売却益得られませんよ？
実際に家を売買したこと無い人はいい加減なことばかり。
だから誰からも相手にされなく、ヤケになって戸ピペの連続ですか？呆れますね。

[66100: 匿名さん]

「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。

「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。

このジレンマにどう立ち向かうのか！

マンション民の今後に乞う！ご期待！