4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[65913: 名無しさん]

本心？戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

[65914: 匿名さん]

>>65913 名無しさん

本心？マンションさんはこの価格帯のマンションのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。

そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[65915: 匿名さん]

>>65913 名無しさん
> 本心？戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

マンションがブーメラン自爆したところで、数か月経ってもマンションさんが論破できない戸建てのメリットを以下の通り示します。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[65916: 匿名さん]

災害リスクを考えるとやはり戸建ですね。

マンションは今時の戸建と比べると地震に弱いですから。
過去の大地震がそれを実証しています。

・熊本地震において被災地で半壊以上と判定された建物の割合
ツーバイ戸建　0%（2940棟のうち0棟）
マンション　21%（850棟のうち175棟）
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

[65917: 匿名さん]

>>65913 名無しさん

注文住宅なら解決できるのにね

[65918: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[65919: 匿名さん]

謹慎明けの分譲賃貸マンションさん張り切り過ぎ

[65920: 匿名さん]

今日は夢発電さんはおやすみ？

[65921: 匿名さん]

あとは、次に同じ様なコピペが貼られた時にしれっと”本論”と
直してきてくるかどうか観察をするだけですね（笑)

[65922: 匿名さん]

>>65915 匿名さん

マンション目線から見た戸建のメリットですね。
分譲賃貸マンションさんがマンションさんに向けたナゾナゾでしょう。

[65923: 匿名さん]

>>65920: 匿名さん

>今日は夢発電さんはおやすみ？

能見台の夢発電さんは、昨日頑張りすぎたから充電中かな。
天気いいしね（笑

[65924: 匿名さん]

>>65921 匿名さん
> 観察をするだけですね（笑)

分かってないね。

負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をしている。

もう一度言おう。

負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

[65925: 匿名さん]

分譲賃貸マンションさんとマンションさんの潰し合い。戸建から眺めておきますねw

[65926: 匿名さん]

レッテル貼り、揚げ足取りしかできなくなった憐れなマンションさんを生温かく見守りましょう

[65927: 匿名さん]

>>65924 匿名さん

本心論で語りなさい。

[65928: 匿名さん]

>>65922 匿名さん
> マンション目線から見た戸建のメリットですね。

戸建ては原点にして頂点ですからね。
戸建てで出来ることは「当たり前」のことなので敢えてメリットとするものは無い。

対して、集合住宅であるマンションはデメリットしかないと言うこと。

[65929: 匿名さん]

>>65926 匿名さん

今日は分譲賃貸マンションさんのターンですか？

[65930: 匿名さん]

>>65929 匿名さん
> 今日は分譲賃貸マンションさんのターンですか？

どなたのこと言っているのか分かりませんが、私も以前分譲賃貸に住んでいましたよ。

今は戸建てをゲットして住んでいますが。

分譲賃貸時代は、1階にコンビニがあり便利でしたね。

[65931: 匿名さん]

>>65928 匿名さん

なるほどですね。
マンションさんに分かってもらえるよう頑張ってくださいね、分譲賃貸マンションさんw

[65932: 匿名さん]

私は自己所有の分譲マンションに住んでいた事もありますよ。

周囲に気を遣うのと、冬寒いので戸建に引っ越しましたが。

[65933: 匿名さん]

>>65930 匿名さん

分譲賃貸マンションさんキター！w

[65934: 匿名さん]

賃貸と言えども分譲マンションに住んでいた人って揃って戸建てになるんですね。

まぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんからね。

前にも言いましたが、マンションを否定しているわけではなく、マンションの購入を否定しています、。

[65935: 匿名さん]

マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさんのできあがりw
戸建は全く関係ないね。

[65936: 通りがかりさん]

>>65930 匿名さん
あなたのことですよ

[65937: 匿名さん]

>>65934 匿名さん

分譲賃貸マンションvsマンション

がんばれ〜

[65938: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

ですね！

[65939: 匿名さん]

>>65927: 匿名さん

>本心論で語りなさい。

確かに、戸建てさんは本心論が足りてないみたいですね(笑)

[65940: 匿名さん]

どんなに言い繕っても、スレ主＝エセ戸建＝戸ピペ＝分譲賃貸マンション＝三重....で決まりだね。

[65941: 匿名さん]

相変わらず手打ちアンカー(もしくはアンカー番号なし)と自動アンカーのレスのやりとりがありますね。

[65942: 匿名さん]

>>65938 匿名さん

こっちを見ないで、マンションさんから同意をもらいなさいw

[65943: 匿名さん]

レッテルを貼ると何か本質的な議論が進展するんでしょうか？

マンションさんは勝ち目がないから議論を放棄したいんでしょうね

[65944: 匿名さん]

>>65935 匿名さん

＞マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん

戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。

[65945: 匿名さん]

マンションは地震に弱い、騒音リスクが高い、冬寒いというのも全てソース付きで実証されてしまっていますからね

[65946: 匿名さん]

なんて言うか、スマホとPC(もしくはガラケー)で成り済まし自作自演に1票。
特徴は以下。
・アンカー番号は書かない(書いたとしても手打ち、時により番号を間違う)
・アンカー番号は書かないが発言の引用はする
・「そうですね」「まったくです」など呼応する発言で始まる
・引用した発言に肯定的な内容の発言

[65947: 匿名さん]

>>65943 匿名さん

本心論で語りなさい。

[65948: 匿名さん]

>>65938 匿名さん
戸建ても賃貸でオッケー

[65949: 匿名さん]

>>65941 匿名さん
何が言いたい?

[65950: 匿名さん]

やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。

[65951: 匿名さん]

>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー

戸建ては購入することにより、出来ることが増えるのです。

マンションは購入してもそれがほとんどありません。
賃貸のメリットを放棄してまでマンションを購入する意味が無いと言うことです。

[65952: 匿名さん]

>やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。

残念ながら違います。
このスレは戸建てさんと、戸建てさんを温かい目で見守る人たちのスレです。

[65953: 匿名さん]

マンションさんの完全敗北宣言が飛び出しましたよ！

[65954: 匿名さん]

戸建てさんの目的：マンションを買う人を戸建てに誘導する啓蒙活動をすること。
それ以外の人の目的：ちょいちょいブッこまれる戸建てさんが書く矛盾にツッコミを入れること。

[65955: 匿名さん]

>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー

戸建ての以下のメリットのうち、2番目と3番目は購入することにより得られる戸建てのメリットなのです。
翻ってマンションは、購入したとしても、そのメリットを得ることは出来ません。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自

[65956: eマンションさん]

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

[65957: 匿名さん]

プライバシーのない戸建てのできあがり！

[65958: 匿名さん]

>>65956 eマンションさん
セミが鳴く夏に窓を開ける？？
未だに、そんな昭和な生活をしているんですか？

マンションより高い防音性のおかげで、家の前を車やバイクが通っても分からないくらいですよ。
マンションは換気が三種換気なので、そこから騒音がダイレクトに入ってくるのがネックです。

[65959: 匿名さん]

>>65956 eマンションさん

周囲の生活音どころか密着している他人の生活音ががダダ漏れで聞こえてくるマンションては避けたい。

前に友人のマンションに遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になり、窓を占めても密着している他人の生活音が聞こえて気になましたね。

夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。

今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。

安いマンションは知りませんが、戸建ては空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。

マンションより静かですのでとても満足しています。

[65960: 匿名さん]

これがマンションの現実です。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[65961: 匿名さん]

さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなｗ
戸建てだと、庭は単なる飾りだよなｗ
庭といっても雑草があるだけじゃない？

[65962: 匿名さん]

>>マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん
>戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。

辛い経験というか”只今絶賛経験中”なんだと思いますよ。

[65963: 匿名さん]

子供のころに不味い寿司食べると、魚嫌いになるという。。。
ここの粘着さんは、安物マンションに住んでたからマンション嫌いになっちゃったんだろうねｗ

[65964: 匿名さん]

>>65961 匿名さん
> さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなｗ

奇遇ですね。
昨日、「嵐にしやがれ」見ましたか？

私も今日やる予定です。
先程お隣さんと会話しました。

石窯はお隣さんの庭に作ることになりました。

これから一緒にビバホームにブロックとレンガを買いに行きます。
お互い、ゴールデンウィーク前半のメインイベントになりそうです。

嫁さんはお隣さんの嫁さんと一緒にホームベーカリでピザの生地作りや、トッピング具材の準備をしてくれます。

15時のおやつの時間には間に合わせたいですね。
石窯が適温になるには1時間かかるようですから。

[65965: 匿名さん]

>>65963 匿名さん
> 安物マンション

安物マンション=4000万以下マンション

[65966: 匿名さん]

>今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。

マンション高層階だと、窓開けたら聞こえるけど、閉めてれば無音です。やはり戸建はうるさそうだから避けましょう。

[65967: 匿名さん]

>>65960 匿名さん
戸建はもっとうるさいということですね

[65968: 匿名さん]

>>65966 匿名さん
> マンション高層階だと、窓開けたら聞こえるけど、閉めてれば無音です。やはり戸建はうるさそうだから避けましょう。

残念ながら、この価格帯のマンションだと聞こえるようですよ。
↓
>>65956 eマンションさん
> 窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。

[65969: 匿名さん]

>>65963 匿名さん
納得!!
でも普通の賃貸アパマンでもなく、分譲賃貸戸建てでもなく、分譲賃貸マンションを選んだというのが、分譲マンションの優位性を物語っている

[65970: 匿名さん]

マンションは窓を閉めていても騒音との戦いですよ。
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[65971: 匿名さん]

音なんか聞こえないよ
リフォームしていても気にならないくらいだからね
いつの時代のマンションと比較してんのよｗ

[65972: 匿名さん]

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト 

戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[65973: 匿名さん]

あ、最上階の話ねｗ

[65974: 匿名さん]

>>65972 匿名さん
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

ここは4000万以下マンションスレですからねｗ

[65975: 匿名さん]

>>65972 匿名さん
大満足ですよ。
なんせ底辺マンションと同じ支払額で平均的な戸建に住めるんですから。

[65976: 匿名さん]

平均戸建てに住むくらいなら、戸建てより広い最上階のプレミアム住居だろｗ
どー考えても

[65977: 匿名さん]

>>65952 匿名さん

残念ながら、ここの戸建？さんは分譲賃貸マンションであることがバレてしまいましたので、戸建ではありません。

[65978: 匿名さん]

>>65976 匿名さん
> 平均戸建てに住むくらいなら、戸建てより広い最上階のプレミアム住居だろｗ

ここは4000万以下マンションスレですからねｗ

[65979: 匿名さん]

>>65976 匿名さん

価格が釣り合うならそーですね。

[65980: 匿名さん]

>>65975 匿名さん
4000万でタワマン買えるよ
底辺って、どのマンション指していってるの?

[65981: 匿名さん]

>>65980 匿名さん
> 4000万でタワマン買えるよ

25㎡の管理費5,500円でしたっけ？

[65982: 匿名さん]

>>65980 匿名さん

ほんとうに買えますか？

[65983: 匿名さん]

>>65976 匿名さん
＞戸建てより広い最上階のプレミアム住居
4000万円以下でこの条件を満たすのはド田舎ですよね。
例えば、↓みたいなリゾマンとか。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

こんな物件を買うくらいならランニングコストを踏まえて1億円クラスの戸建を買ったほうがいいですね。

[65984: 匿名さん]

>>65982 匿名さん
> ほんとうに買えますか？

25㎡の低層階ワンルームで北西方向が採光面の物件だけどね。

[65985: 匿名さん]

4000万ぐらいの郊外建売り戸建と、4000万のワンルームなら、郊外建売りにしておきなさい。

[65986: 匿名さん]

>>65975 匿名さん
平均戸建ての平均立地は田舎

[65987: 匿名さん]

>>65983 匿名さん

そんなリゾマンを検討するなら、既に自宅は持っていると思いますがね。

[65988: 匿名さん]

>>65807 匿名さん
>タワマン、免震、コンシェルジュ　3980万　81.05m2　築8年

[65989: 匿名さん]

>>65986 匿名さん
田舎の平均的な広さの戸建ならランニングコストを踏まえる必要すらなく買えますよね。

ランニングコストを踏まえる事で、
4000万円のマンションと同等の立地で、戸建の平均的な広さの家が手に入るんです。

[65990: 匿名さん]

浜松町じゃないの？

[65991: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すのは不可能。

[65992: 匿名さん]

>>65633 匿名さん
>さぁ、浜松駅徒歩10分以内の戸建の優位性を述べてくれ

[65993: 匿名さん]

>>65990 匿名さん
静岡県人口第一位の浜松市です
政令指定都市でもあります

[65994: 匿名さん]

>>65984 匿名さん
平均戸建てと都心タワマンワンルームを比較して何の意味がある

[65995: 匿名さん]

浜松って在来線は1時間4本、新幹線はのぞみが一切止まらないですよね。
しかも、駅前（徒歩2分程度）に↓みたいな広大で利用用途の決まっていない空き地が広がっています。
こんなド田舎の駅前に住んで嬉しいですか？

[65996: 匿名さん]

>>65994 匿名さん
現実を知らないのが分譲賃貸さんの特徴

[65997: 匿名さん]

ちなみに駅前には遠鉄百貨店という地場のデパートしか存在しません。
過去には西武やマルイ、地場系で松菱というデパートもありましたが、いずれも無くなっています。
一方で郊外には大型のショッピングモールが続々と開業していて、駅前の空洞化は加速するばかりです。

こんな車社会で駅前が寂れている地方都市で駅前のマンションに住むメリットってなんでしょう・・・

[65998: 匿名さん]

>>65995 匿名さん
静岡第1の都市ですよ
残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません
住んでいる人は大勢います
能見台よりはるかに多い
あれ?あのコピペは全てに該当するんじゃないのかな?

[65999: 匿名さん]

>>65998 匿名さん
> 残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません

この土地良さげなんだけど、こんな広いの売り出されるって今時珍しくない？
なんなんだろ？分筆不可なのかな？

https://suumo.jp/tochi/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89317878/

[66000: 匿名さん]

>>65997 匿名さん
ほほう、車社会の地方都市はコピペに該当しないということでよろしいでしょうか?

[66001: 匿名さん]

>>65999 匿名さん
スレチ

[66002: 匿名さん]

>>65998 匿名さん
あの広大な松菱の跡地を目の前にして土地が無いってどういうことですか？
そもそも砂山のほうならいくらでも戸建は建ってますよね。

あと、人口が多いって、市役所まで3時間掛かる水窪や佐久間まで編入したからでしょうｗ

[66003: 匿名さん]

>>66001 匿名さん
> スレチ

分筆出来るのでしたら、自分用に200㎡弱確保し、残り300㎡で3階建てを4〜5棟建てて売り払えば、自分用の家は4000万弱で行けそうだけど。

[66004: 匿名さん]

>>65999 匿名さん
珍しいけど、そこ以外土地はないよ
住宅なら、１億の注文住宅を建てるか、どこかのHMが建売で売り出すかだね
いずれにしろコピペさんの理屈は通らない場所

[66005: 匿名さん]

>>66004 匿名さん

アパート作って、住宅購入費用に充当しても良いよね。

[66006: 匿名さん]

>>65999 匿名さん
容積率が500%もある商業地500m2で7000万円って恐ろしく安いですね。
こんな安い地価に建っているマンションだと、土地代なんて本当にタダみたいなものでしょう。

[66007: 匿名さん]

>>66006 匿名さん
> 容積率が500%もある商業地500m2で7000万円って恐ろしく安いですね。

そうなんですよ。
それが分筆もされずに売り出されるから何かあるのかなって。

普通、デベが買い取って、アパートか細切れ戸建て建てますよね。

[66008: 匿名さん]

>>66003 匿名さん
そこしかないことを忘れてないか?
戸建てが欲しい内の９９％は浜松駅徒歩１０分以内には建てられない

[66009: 匿名さん]

>>66008 匿名さん
マンションなら億ションもあるし、よりどりみどり

[66010: 匿名さん]

総合設計を使わないと仮定しても、80m2のマンションの土地代はたったの225万円。
そりゃ安いわけだ。

逆に言えば、建物代とデベの利益で3500万円以上持っていかれているということ。

[66011: 匿名さん]

とにかく、地方都市の一つである浜松駅徒歩10分以内に戸建てはほぼほぼ持てない
おわかり?
誰でもどこでも4000万越えの戸建が建てられるというのは大間違い

[66012: 匿名さん]

>>66007 匿名さん
特別に浜松出身の私が真実を教えてあげましょう。

答えは利用価値がないからなんです。
浜松は典型的な郊外型の地方都市で、特に最近は駅前より郊外のショッピングモールが栄えています。
海老塚とかはガラも悪い場所で、誰もそんなところに好んで家なんて買いません。
商業利用しようとしても、駅周辺の地盤沈下が著しくて誰も手を出さないのが実情です。
なんせ駅前の一等地、元デパート跡地の広大な土地が未だに利用用途が決まらずに放置されているくらいですから。

[66013: 匿名さん]

>>66012 匿名さん

そう言うことだったのですか！
ご丁寧にありがとうございます。

そんなところのタワマンって大丈夫？？？
ってかデベはどこのデベ？？？

[66014: 匿名さん]

>>66013 匿名さん
デベはどこか知らないですが、高齢者を騙して売ってますよ。
あの憧れの”街”（←浜松の人は駅周辺の事をこう呼びます）に住めるんです
マンションなら車を使わないと都会的な生活ができますよ
ってね。

実際に駅前のマンションを買っているのは"街"が栄えていた時代を知っている高齢者がほとんどです。

[66015: 匿名さん]

浜松には全く興味が湧かない。

[66016: 匿名さん]

>>66014 匿名さん

どうして購入者をご存知なんでしょう？

[66017: 匿名さん]

>>66012 匿名さん
出た出た
駅前に住むよりも不便だけど閑静な小高い住宅地の方が価値があると思い込むのが、地方あるある

浜松でいうなら佐鳴台とかね

確かに車社会の地方は駅前の需要は少ない。
だからこそ、コピペは全く該当しないんだよ
わかるかな?

[66018: 匿名さん]

>>66016 匿名さん
ニュースでさんざんやっていたのを知らないんですか？
駅前の再開発マションが高齢者に人気だって。
実際は高齢者にしか売れない、が正しいんだけどｗ

地元のトップ高（北高）出身だけど、
地元の友人でも駅前のマンションに住んでいる奴なんて一人もいないわ。

[66019: 匿名さん]

>>66016 匿名さん
高齢者は駅近がいいに決まってる

[66020: 匿名さん]

>>66019 匿名さん


自然が好きな高齢者も多いですよ

[66021: 匿名さん]

浜松駅の周り、グーグルストリートで歩いてみたけど、気持ち悪いほど人が居ないね。

戸建てもあるけど、なんだかトタン波板な壁の家とかボロいのばかり・・・。

なんなんだろ、浜松って。

[66022: 匿名さん]

>>66021 匿名さん
郊外型の地方都市ってどこもこんな感じですよ。
駐車場がなく、狭い駅前なんて誰も行かないんです。

浜松の人気の住宅地、山手、富塚、広沢、蜆塚、佐鳴台あたりはいずれも駅から車で10～15分くらい離れた高台にあります。

[66023: 匿名さん]

ちなみに、浜松には郊外型の大型ショッピングモールが全部で10ヶ所ほどあり、
それらは全てそれなりに賑わっています。
ちなみにイオンモールだけでも4ヶ所あります。

↓は志都呂にあるイオンの様子で、いつも混雑しています。

[66024: 匿名さん]

町が付くのと付かないので大違いなんだね
付くほうの近くの新駅、足場もできて存在感でてきた

[66025: 匿名さん]

>>65893 匿名さん
>現実的には、おフランスでなく、港区の高層階マンションのバルコニーで、眼下に広がる東京の夜景をチェイサーに、フランチャコルタで酔い冷ましだよ。明日は別荘に向かうけど奥さんの運転だから今日は飲んでも大丈夫さ。

元スレの3億臭もここの4000万以下マンションさんも、見栄をはらないとマンションには住めない。

[66026: 匿名さん]

>>66023 匿名さん
志都呂イオンはもう錆びれて一時期のような賑わいはありません笑
あなたの情報は古い

[66027: 匿名さん]

>>66022 匿名さん
高台は買い物行くにも高齢者は不便

[66028: 匿名さん]

>>66022 匿名さん
地方は駅近マンションか駅遠高台戸建
同一立地でどうのこうのという議論は不毛

[66029: 匿名さん]

>>66028 匿名さん　
>地方は駅近マンションか駅遠高台戸建

車がないと生活できないでしょ。
横浜でも高齢化するとみんな平地に降りてくるよ。

[66030: 匿名さん]

＞横浜でも高齢化するとみんな平地に降りてくるよ。

高齢って80位？
今は皆さん若くて元気ですよ

[66031: 匿名さん]

>>66025 匿名さん

無い見栄はってて、
直管蛍光灯とか床暖無しとか
築古・中古車で電気は40A契約とか
ボロがでる

[66032: 匿名さん]

首都圏は若い人でも駅近が人気。
ここが田舎との大きな違い。

昔は首都圏でも駅から離れた高台の戸建が人気でしたが、
今はとにかく駅近が人気です。
地価上昇率を見ても、駅からの距離と見事な相関があります。

[66033: 匿名さん]

>>66032 匿名さん

地下鉄駅、EVやエスカレーターでバリアフリーになってますよ

[66034: 匿名さん]

石窯出来たー。
これから火入れ♪

[66035: 匿名さん]

>>65954 匿名さん
それそれ。醍醐味だよね。
何故他人に戸建を勧めるのでしょう。
① 工務店さんだから
② 戸建不人気で後悔している虚勢
③ マンション煽ってスレを伸ばしたい運営か自己満足スレ主。

[66036: 匿名さん]

>>66035 匿名さん

マンションを「購入」する意味・目的・メリットが無いから。

[66037: 匿名さん]

>>66018 匿名さん
浜松のローカルネタなんか知るはずがないでしょう。浜松町かと思ってました。

[66038: 匿名さん]

>>66036 匿名さん

早くマンションさんの同意を得ましょうね。

[66039: 匿名さん]

>>66036 匿名さん

一人でナイナイと呟いていても仕方ないですね。マンションさんと対話して、納得してもらう努力が足りませんよ。

[66040: 匿名さん]

私はマンデベに騙されてマンションを買ってしまう被害者を減らしたいからですね。
情弱なんだから自己責任だという人もいるでしょうが、私は彼らが可哀想なので救いたいんです。

[66041: 匿名さん]

>>66040 匿名さん
> 早くマンションさんの同意を得ましょうね。

別に、ココまで言っても、6万レスを超えても尚メリットが無い状況を見ても、マンションを買うと言う人を止めるつもりはありません。

ただし、もう一度言っておきます。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

[66042: 匿名さん]

あーわかった！
コピペさん＝分譲賃貸さん＝夢発電さん＝浜松の高台出身

[66043: 匿名さん]

>>66041 匿名さん
もう一度？ついにコピペ終わりか。
何だか感慨深いものがありますが、今までご苦労様でした。

[66044: 匿名さん]

東京大学合格者数2018年！公立高校ランキング
http://wonderful46.com/todai2018-7425.html
２１位　浜松北 (静岡)　…　１２人

[66045: 匿名さん]

>>66040 匿名さん

駅遠高台戸建から駅近マンションに降りてくる者は情弱ではなく、利便性に気づいただけですよ。

[66046: 匿名さん]

>>66032 匿名さん

田舎も駅近が人気ですよ
坪単価も高い
駅近には土地が無くて戸建が建てられないから一部の高台信者が勘違いしてるだけ
駅近マンションに嫉妬してるのでしょうね

[66047: 匿名さん]

>>66046 匿名さん
戸建は土地活用効率悪いですからね。利便性の良いところに建たないというか、戸建があるということが利便性が悪い、悪くするという図式。

[66048: 匿名さん]

浜松とか能見台とかクソ田舎のローカルネタは辞めてほしい

[66049: 匿名さん]

>>66046 匿名さん
浜松なんて駅徒歩10分、容積率500%のガチの商業地が坪50万円切っているド田舎だよ。

[66050: 匿名さん]

150坪以上の商業地が坪50万円以下という格安で売り出されているのに
土地がないって論理的にありえないだろ。
松菱の跡地も10年以上放置だし。

[66051: 匿名さん]

>>66046 匿名さん

長屋なんぞ住みたくもないwww
勘違いするなよwww

[66052: 匿名さん]

土地の安いド田舎に縦積み長屋って意味不明すぎだよな

[66053: 匿名さん]

>>66047 匿名さん

駅チカ長屋住まいの社畜さんこんにちはwww
効率重視なら会社が入っているビルに住むことが最高。お前では雑居ビルが関の山かなwww

[66054: 匿名さん]

>>66042 匿名さん

や、実家は三重のカッペさんだから。

[66055: 匿名さん]

>>66051 匿名さん

そのようなマンションが気になって仕方がないんだろw

[66056: 匿名さん]

マンションのメリットは立地。

そう、同一立地・同一の広さではマンションの方が安い。

[66057: 匿名さん]

>>66053 匿名さん

のんびりしたど田舎に住んでるならもっと余裕を持ちましょうね。

[66058: 匿名さん]

ここでマンションを叩いてる奴はマンション住みに違いない。

[66059: 匿名さん]

>>66051 匿名さん
と、木造郊外が申しております。

[66060: 匿名さん]

同一立地や同一広さというのはバーチャルな想定。
マンションと戸建ては、用途地域や建蔽率・容積率の違いで同一立地に重なることはほとんどない。
居住面積でも4000万以下のマンションは狭いから、戸建てと同一の広さの物件はない。

[66061: 匿名さん]

立地のマンション、広さの戸建。

[66062: 匿名さん]

眺望やセキュリティはマンション。

[66063: 匿名さん]

安いマンションが気になって仕方がない戸建さん。

[66064: 匿名さん]

ど田舎でのんびり暮らしたいなら戸建。

[66065: 匿名さん]

＞ど田舎でのんびり暮らしたいなら戸建

ど田舎ならアパートで

[66066: 匿名さん]

プールやジムなど充実の共有設備はマンション。

[66067: 匿名さん]

駅直結の利便性もマンション。

[66068: 匿名さん]

資産価値でもマンション。

[66069: 匿名さん]

ただの木よりRC造のマンション。

[66070: 匿名さん]

住居者専用ラウンジやBBQ用具なども併設されたプライベートガーデンがあるのもマンション。

[66071: 匿名さん]

ゲストパーキングや眺望抜群のゲストルームもあるのがマンション。

[66072: 評判気になるさん]

平均ってこんなもん？


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[66073: 匿名さん]

制震、免震で最新の対策が取られているのがマンション。

[66074: 匿名さん]

いずれにせよ、どちらも建売でどんぐりの背比べ
土地持ちの注文住宅にはかなわない

[66075: 匿名さん]

＞資産価値でもマンション。

4000万以下のマンションの資産価値っていくらぐらい？
資産価値が必要なリバモでもマンションは対象外です。

[66076: 匿名さん]

>>66066～66071
4000万以下で家族で住める広さのそんなマンションが実在するのか。

[66077: 匿名さん]

>>66076 匿名さん

夫婦二人まででしょう。戸建てより高いですから。

[66078: 匿名さん]

家族で住みたいならマンションは億は用意しないと、都内新築だと。

[66079: 匿名さん]

>>66062 匿名さん
> 眺望やセキュリティはマンション。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[66080: 匿名さん]

>>66062 匿名さん
> 眺望やセキュリティはマンション。

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[66081: 匿名さん]

>>66073 匿名さん
> 制震、免震で最新の対策が取られているのがマンション。

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。

そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[66082: eマンションさん]

>>66072 評判気になるさん

うちは平均よりは多そう。

[66083: 匿名さん]

>>66078 匿名さん　
>家族で住みたいならマンションは億は用意しないと、都内新築だと。

ここで対象になるマンションは4000万以下。
家族数制約なし。

[66084: マンション比較中さん]

>>66072 評判気になるさん

意外と低いですね。真面目に家買おうと思っているなら、
頭金分や将来的な教育費など考慮して、普通これぐらいは貯めてるかと思ってました。
これでも病気になったらとか考えると不安です。

[66085: 匿名さん]

>>66084
昔拾ったのかな？

[66086: マンション比較中さん]

>>66074: 匿名さん　
>土地持ちの注文住宅にはかなわない

注文は例えば首都圏の建売より安いですからね。
現実をよく見ないと。

[66087: マンション比較中さん]

>昔拾ったのかな？

拾う？
うちはこれプラス証券口座もありますけど？
おたくはもっと少ないの？ご愁傷さま。

[66088: 匿名さん]

>>66086 マンション比較中さん
> 現実をよく見ないと。

このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかですね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

[66089: 匿名さん]

>>66087 マンション比較中さん　
でも4000万以下のマンションを比較中でしょ。

[66090: 匿名さん]

>このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。

オタク何様気取り？オメデタイなーw

私はこのスレ見ましたが、戸建には相変わらず興味惹かれ無いですね。
無意味に長文なコピペを連投する方がいたり、より戸建に嫌悪感を抱いたぐらい。
やはりマンションを買おうと思っています。

[66091: 匿名さん]

>>66086 マンション比較中さん　
>注文は例えば首都圏の建売より安いですからね。

注文のグラフが見えませんが妄想？

[66092: 匿名さん]

>高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。

変な人だね。逆ですよ。
ターゲットを絞るではなくて、マス層が購入しているから平均価格が上がるんでしょうが。
経済のイロハも知らない子供かね？笑

[66093: 匿名さん]

>>66090 匿名さん
> やはりマンションを買おうと思っています。

残念ながらマンションを買う意味・目的・メリットはありません。
6万レスを超えてもそれが出てこないのがそれを物語っています。

あぁ、営業がノルマを達成するために自らが購入すると言う「自爆」を行うのであれば意味がありますねｗ

[66094: 匿名さん]

注文戸建ては安いね。以下データ。

・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

[66095: 匿名さん]

>残念ながらマンションを買う意味・目的・メリットはありません。

あなたには、でしょ。高くて買えないなら仕方ない。
だからって他人に当たらないで欲しいものです。率直に迷惑ですよ。
ブログでも開けば？笑

[66096: 匿名さん]

ネットからの拾い画像さんほど惨めなものはないよね

[66097: 匿名さん]

注文戸建が安いという事はコスパがいいという事ですね。
ランニングコストを踏まえたら、もっと差が広がります。

4000万円のマンションを買うくらいなら、
+ランニングコストで同程度の立地に注文戸建を建てたほうがいいですね。

[66098: 匿名さん]

>>66095 匿名さん
> あなたには、でしょ。高くて買えないなら仕方ない。
> だからって他人に当たらないで欲しいものです。率直に迷惑ですよ。

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

購入するなら戸建て一択。

[66099: 匿名さん]

>賃貸のメリットを放棄してまでマンションを購入する意味が無いと言うことです。

購入しないと売却益得られませんよ？
実際に家を売買したこと無い人はいい加減なことばかり。
だから誰からも相手にされなく、ヤケになって戸ピペの連続ですか？呆れますね。

[66100: 匿名さん]

「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。

「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。

このジレンマにどう立ち向かうのか！

マンション民の今後に乞う！ご期待！

[66101: 匿名さん]

>>66099 匿名さん
> 購入しないと売却益得られませんよ？

こんなこと言うマンデベ営業居たら詐欺ですね。
例のマンデベ営業のノウハウ本にすら載っていない悪徳な発言。

　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

[66102: 匿名さん]

>購入するなら戸建て一択。

この価格帯ならそうかもですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向け広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味では合っている。

スレチだけど、3年ほど前に買った都心マンションは4割ほど値上がっています。
やはり価値が上がるのはマンション。戸建ては、予算低い人向けでしょう。

[66103: 匿名さん]

>>66102 匿名さん
> スレチだけど

いいえ。
このスレの価格帯で売却益を狙うのは愚の骨頂であることをお示しいただきましてありがとうございます。

[66104: 匿名さん]

負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言がポツポツと。

負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をしている。

もう一度言おう。

負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

[66105: 匿名さん]

このスレの価格帯でマンションを狙うのは愚の骨頂であることをお示しいただきましてありがとうございます。

>購入するなら戸建て一択。

この価格帯ならそうかもですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向け広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味では合っている。

[66106: 匿名さん]

>注文戸建ては土地込みで4755万円。

建売と同じ土地付き注文住宅のことだね。
売り建て住宅というものでHMの注文住宅とは別物。

[66107: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66108: 匿名さん]

自爆は戸建てさんねw

>このスレの価格帯でマンションを狙うのは愚の骨頂であることをお示しいただきましてありがとうございます。
>購入するなら戸建て一択。

この価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

[66109: 匿名さん]

>>66108 匿名さん

いえ。
マンションさんの自爆ですね。

[66110: 匿名さん]

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
　⇒ランニングコスト踏まえた戸建

さて、結論が出たようです。

[66111: 匿名さん]

>>66110 匿名さん
> さて、結論が出たようです。

ランニングコストを踏まえなくても戸建てです。

[66112: eマンションさん]

4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

だからこの価格なら戸建でいいと思うが。

広いマンション買えない人が戸建ってことだからね。

[66113: 匿名さん]

戸建で良いんじゃない？ 通勤ラッシュでも郊外戸建でしょ！

[66114: 匿名さん]

>>66112 eマンションさん
> 広いマンション買えない

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

購入するなら戸建て一択。

[66115: 匿名さん]

66000レスを越えても4000万以下マンションの説得力あるメリットが何一つ提示できない事実。

[66116: 匿名さん]

>>66113 匿名さん
> 通勤ラッシュでも郊外戸建でしょ！

昨今のマンション高騰で、同一価格の戸建てよりも立地の悪くなったマンションは、郊外＋駅遠バス便マンションですね。

[66117: 匿名さん]

>購入するなら戸建て一択。

この価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

[66118: 匿名さん]

>66117

立地を考えたら

狭小3階建て戸建て≧マンション>>2階建て戸建て

っていう感じになりますね。
2年前ならマンションが優位でしたが・・・

[66119: 匿名さん]

都内ミニ戸建、郊外戸建、どちらも4000万以下のマンションよりは良いんじゃない？

[66120: 匿名さん]

やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し。で結論。

[66121: マンション比較中さん]

>>66120 匿名さん　

この価格帯でも、セカンドルーム需要や賃貸物件での需要は高いですから、

>この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し
という言い方は乱暴過ぎますね。
必死に建てた戸建てが、都内だとワンルームの価値しか無い、
という現実を直視できないのかもしれませんが…

[66122: 匿名さん]

>>66121 マンション比較中さん　
悔し紛れにセカンドルームや賃貸向けマンション購入を持ち出しても説得力なし。
4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸ということ。

[66123: マンション比較中さん]

>悔し紛れに

は？悔しいのはあなたでしょ。
セカンドルームや賃貸需要は高いですからね。
駄々っ子のようにヒネくれるの止めなさい。みっともないから。

[66124: 匿名さん]

>66119

パワービルダー系以外の郊外戸建ては流石にコストパフォーマンスが悪すぎる。
注文なんかは論外だし、建売でもマンションより立地で劣る。

車がどれだけ必須な立地かにもよるけど、郊外戸建てはマンションが上がってきたとは言えど、
まだより遠いチッ理にならざるを得ない。
※戸建てだと徒歩10分は駅近という古い認識を消費者の側が改めないとダメでしょうね。

[66125: 匿名さん]

>>66122 匿名さん　

悔しいのかぁw
そりゃあそうだろうね。必死に建てた戸建てが、都内だとワンルーム以下の価値しか無いことが直視できないんだろ？でもそれが現実だからね。ってかそれ以前にいい加減ボロアパート引き払って、戸建て建てたらどう？ここのマンション派一同それを願っているよ、今年こそw

[66126: 匿名さん]

＞※戸建てだと徒歩10分は駅近という古い認識を消費者の側が改めないとダメでしょうね。
ですね。
駅徒歩3分以内の戸建は本当に便利ですからね。
マンションみたいにエレベーター待ちや廊下、エントランスを歩いたりする時間もないですからね。

[66127: 匿名さん]

一次取得者は4000万以下のマンションなど購入する価値がないということだ。

[66128: 匿名さん]

やはりランニングコストを踏まえた駅近注文戸建がベストですね。

[66129: 匿名さん]

>マンションみたいにエレベーター待ちや廊下、エントランスを歩いたりする時間もないですからね。

そんなに急いでどこ行くの？24時間暇人なのにw
その場を楽しめないって短気は損気ですよ。

[66130: 匿名さん]

>>66126 匿名さん

小さい家と言う事？

[66131: 匿名さん]

>>66128 匿名さん
何がベストなのかな？w

[66132: 匿名さん]

私は前から、賃貸のためのマンション購入は否定していませんでしたよ。

流石に「セカンドルームのための購入」は想定していませんでしたが。

マンション派の言葉を借りると「セカンドルームのためにマンションを購入」は一般的では「ない」のではありませんか。

[66133: 匿名さん]

>>66120 匿名さん
だから早くマンションさんの同意を得ましょうね。

[66134: 匿名さん]

>>66132 匿名さん

よくわかりませんが、越後湯沢のリゾマンを踏まえて戸建を建てたい戸建さんよりマシでしょうね。

[66135: 匿名さん]

>>66127 匿名さん

価値がないと分かっていながらそのランニングコストをいそいそと調べて戸建の予算に足すのは滑稽。

[66136: 匿名さん]

>>66133 匿名さん
> だから早くマンションさんの同意を得ましょうね。

マンションさんは同意しないでしょうね。
自分が購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入したのを認めることになりますから。

ただ、同意したも同然ですよ。
6万レスを超えても、この価格帯のマンションを購入する・意味・目的・メリットが出てこないのですから。

[66137: 匿名さん]

>そんなに急いでどこ行くの？24時間暇人なのにw

暇人の多いこのスレだけど、毎日引き籠りの暇人はキミくらいではw
引き籠りだからこそマンションのデメリットを感じないし、部屋からの眺望にこだわる。

[66138: 匿名さん]

ここの戸建さんは、買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえないとまともな戸建をゲットできないレベルの属性。

[66139: 匿名さん]

>>66138 匿名さん
> ここの戸建さんは、買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえないとまともな戸建をゲットできないレベルの属性。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66140: 匿名さん]

>>66137 匿名さん

ブーメランが酷い！w

[66141: 匿名さん]

>>66139 匿名さん

もともと戸建を検討していたが、高くて買えないのでマンションのランニングコストを足すという奇手に活路を見出した戸建さん。

[66142: 匿名さん]

>>66141 匿名さん
> もともと戸建を検討していたが、高くて買えないのでマンションのランニングコストを足すという奇手に活路を見出した戸建さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66143: 匿名さん]

>>66142 匿名さん

論破されたのに気づかないでコピペを繰り返すここの戸建さん。

[66144: 匿名さん]

>>66140 匿名さん

引き籠りマンション派の生活習慣が透けて見えるね。

[66145: 匿名さん]

>>66143 匿名さん
> 論破されたのに気づかないでコピペを繰り返すここの戸建さん。

現実逃避は結構です。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66146: 匿名さん]

>>66142 匿名さん

＞もともと戸建て購入を検討していた人
が高い戸建を買えずに郊外の安い戸建に妥協するのが現実だね、という指摘に全く反論できないここの戸建さん。

[66147: 匿名さん]

>>66146 匿名さん
> 高い戸建を買えずに郊外の安い戸建に妥協するのが現実だね、という指摘に全く反論できないここの戸建さん。

意味不明。
もともと4000万戸建てを検討していた人は4000万戸建てのままですよ。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66148: 匿名さん]

>>66145 匿名さん

反論されたのに気づかずコピペを繰り返しても、反論済みであるという事実は覆らないことに気づかないここの戸建さん、という指摘に全く反論できない戸建さんは、また反論できずにコピペを繰り返すのでしょう。

[66149: 匿名さん]

>>66148 匿名さん

やっぱりねw

[66150: 匿名さん]

>>66148 匿名さん

現実逃避は結構です。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66151: 匿名さん]

>>66146 匿名さん

これが現実だね。もともと戸建を検討してたひとがマンションを検討することはあり得ませんからね。

[66152: 匿名さん]

>>66150 匿名さん
そのコピペが反論済みであることに気づいてないから、またコピペを繰り返しても意味がないことに気付かず、コピペを繰り返すのでしょう。

[66153: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[66154: 購入経験者さん]

マンション派の方々(一部の方と願いたいですが)は、スレ趣旨を逸脱した話題や、前向きな検討を阻害するような負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言の投稿はお控えください。

以下に削除されたレスを悪い例として参考までに記します。

以降、決してこのような投稿はなさらないようにお願いいたします。
↓
>>65433
>>マンションさんが言っていた「運営疑惑」は全てマンションにブーメランですが。
> どういう意味かな？運営だからこそ会社のPCから投稿しているのだと容易に想像できますよね。
> やはり、ここの長文コピペ氏やマンション中傷氏は運営なのでは。疑義は深まるばかりです。
----
>>65487
> >>65476 匿名さん
> オタクさんの言葉を借りると、
> ブーメラン自爆が悲惨だねって感じだね。
----
>>65488
> >>65485 匿名さん
> 1階コンビニのゴキ分賃マンションって言ってたよね。
> 屋上に貯水タンク乗っかった築古マンションの経験値だから戸建てが欲しくなっちゃったんだろうね。
> でも戸建ても買えない現実ｗ
----
>>65491
> >>65489 匿名さん
> 心配ご無用。
> 君と違って買いたいもの買えるから（笑）
----
>>65495
> >>65493 匿名さん
> 君が築古分譲賃貸マンションを選択した理由は、
> 対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人だからなんだね。
> 君に関してはその説は納得だね！
----
>>65496
> >>65495 匿名さん
> でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。
> 宗教でもなんでも、被害者は喜んでしゃぶられるもんだから。

[66155: 匿名さん]

>>66152 匿名さん
> そのコピペが反論済みである

現実逃避ですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66156: 匿名さん]

>>66154 購入経験者さん

喧嘩両成敗だね。
マンションさんとコピペさん、両方まとめて消して下さいね。

[66157: 匿名さん]

>>66155 匿名さん

反論済みであることに気づいてないからコピペを繰り返すしかないって指摘に反論できず、無駄なコピペを繰り返す戸ピペさん。

[66158: 匿名さん]

>>66157 匿名さん
> 反論済みである

現実逃避ですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66159: 匿名さん]

>>66154 購入経験者さん

削除されたレスを後生大事に持っておく、という粘着気質の方がいらっしゃるようですね。気をつけましょうw

[66160: 匿名さん]

>>66158 匿名さん

反論済みであることに気づいてないからコピペを繰り返すしかないって指摘に反論できず、無駄なコピペを繰り返す戸ピペさん。

[66161: 匿名さん]

>>66156 匿名さん
> マンションさんとコピペさん、両方まとめて消して下さいね。

スレ主旨に従った内容のコピペは削除されていません。
マンションさんのスレ趣旨を逸脱した話題や、前向きな検討を阻害するような負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が削除されています。

マンションさんはこの事態を真摯に受け止め、反省して下さい。

[66162: 匿名さん]

>>66160 匿名さん
> 反論済みである

現実逃避ですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[66163: 匿名さん]

>>66159 匿名さん
> 削除されたレスを後生大事に持っておく、という粘着気質の方がいらっしゃるようですね。気をつけましょうw

前から気になっていたのですが、未だにこのサイトを、ブラウザでリロードしながら見てるとか言う原始的な手法で利用しているのですか？

[66164: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66165: 匿名さん]

>>66154 購入経験者さん

約１名いるようです
他のスレでも度々、時には一晩中、罵詈雑言とか投稿して
その後削除されてる方がいました。同じ方でしょうね。

[66166: 匿名さん]

なんで削除なんだ？

>でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。

[66167: 匿名さん]

>>66159 匿名さん

> 削除されたレスを後生大事に持っておく、という粘着気質の方がいらっしゃるようですね。気をつけましょうw

怖いですね。
手元には「すべてのレスのコピー」と「コピペをするためのネタ」がPCに常時待機しているとそういうことですからね。
なんつーか、エネルギーの使い方が明後日方向なんじゃないかと、、、。

[66168: 匿名さん]

ですね

過去に投稿された画像やネットの画像を保存して
なおかつ、自分のことのように盗用して投稿してる
ワンルームマン民の仕業でしょう

[66169: 匿名さん]

>ここの戸建さんは、買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえないとまともな戸建をゲットできないレベルの属性。

ここのマンションさんは、4000万以下マンションのランニングコストを踏まえてもまともな戸建をゲットできない属性レベル。

[66170: 匿名さん]

>>66169 匿名さん
これは削除にならないの？

[66171: 匿名さん]

>ここのマンションさんは、4000万以下マンションのランニングコストを踏まえてもまともな戸建をゲットできない属性レベル。

それはおかしい。それだと前提条件が崩れますけど？
なるべく高いランニングコストの掛かるマンションを前提にしないと、戸建ての価格に上乗せできないですけど？支離滅裂だねここの戸建てさん？分譲賃貸さんは。苦笑

[66172: 匿名さん]

＞今日も２４時間カキコの粘着バカ戸建掲示板書込みバイト代０円ｗｗ


これはまともな人間の投稿？

[66173: 匿名さん]

>でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。

実際、ハウスメーカーもココのスレの戸建てさんレベルまでは言わないですよ（笑）
お客に「怪しい」って思わせてしまいますし、そうなったらセールスマンがセールス
できなくなっちゃいますからね。

[66174: 匿名さん]

もはや誰からの賛同も得られていない、マンションのランニングコストをローンにプラスするとかいう、トンデモ論の長文コピペを繰り返す戸ピペ氏。誰のためにもなっていないので、もう閉鎖でいいでしょう。百害あって一利なしとはこのスレのこと。ご賛同の方は「参考になる」をポチッとお願いします。

[66175: 匿名さん]

>>66174 匿名さん

66000レスを経て何を今更という感じですね。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

[66176: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00000020-it_nlab-life

こんなこともあるんですね

[66177: eマンションさん]

> 削除されたレスを後生大事に持っておく、という粘着気質の方がいらっしゃるようですね。気をつけましょう
工作のスキルもあげると良いね

[66178: 匿名さん]

照れ隠しの揶揄発言する前に、削除されたことを深く、深く反省しましょう。

[66179: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入するメリットが未だでてこない。

[66180: 匿名さん]

>>66171 匿名さん

>なるべく高いランニングコストの掛かるマンションを前提にしないと、戸建ての価格に上乗せできないですけど？支離滅裂だねここの戸建てさん？分譲賃貸さんは。苦笑

その通りで、ここの戸建てさんは架空予算を1円でも上げるために日夜努力している修行僧の様な人なのです。ただ問題は、架空のお金のため実際の予算は1円も増えていないということらしいのですよね。

[66181: 匿名さん]

>>66179 匿名さん
それよりも売れてないランニングコストを踏まえた戸建。

[66182: 匿名さん]

>>66180 匿名さん
> ここの戸建てさん

とまぁ、こんな現実逃避な人は今後スルーするとして。

現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[66183: 匿名さん]

>>66182 匿名さん　

地方住まいの方はご存知ないでしょうが、都内に住むなら眺望のいいマンションです。
予算4000万でも、立地や広さをある程度妥協できればいい物件ありますよ。
一度モデルルームでご覧になられたら？

[66184: 匿名さん]

マンションの眺望は震災被災リスクとのバーター。
南海トラフ沿いの巨大地震の発生確率は今後30年の間に70から80%だから、耐震等級1しかない4000万以下のマンションは気をつけたほうがいい。
自分は耐震等級3の戸建てにした。

[66185: eマンションさん]

でも毎回被害は戸建

[66186: 匿名さん]

私は耐震等級7相当の戸建にしました。
当然、がけ崩れ、水害、津波等のリスクのない土地に建てました。

[66187: 匿名さん]

>南海トラフ沿いの巨大地震の発生確率は今後30年の間に70から80%

震源地によっても被害の程度や立地は不明。そんなものにオドオドしながら30年間、
地べたに這いつくばった戸建てに妥協するか、眺望を楽しむ生活を送るか、
各々の価値観で選べばいい。所詮4000万前後の物件ではタカが知れているが。

[66188: 匿名さん]

>>66184 匿名さん　

地方住まいの方はご存知ないでしょうが、都内に住むなら眺望のいいマンションです。
予算4000万でも、立地や広さをある程度妥協できればいい物件ありますよ。
一度モデルルームでご覧になられたら？

[66189: 匿名さん]

>耐震等級7相当

耐震等級って３以上あるの？爆笑

[66190: 匿名さん]

>>66189 匿名さん
安全率125%で等級２、150%以上で等級３です。
その上は無いですが、我が家は安全率が最低でも252%なので実質的には等級７相当です。

[66191: eマンションさん]

>>66186 匿名さん
でも毎回被害は戸建

[66192: 匿名さん]

このスレって、4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
広いマンション買えない人が（妥協して）戸建ってこと。
それ以上でも以下でもない庶民向けスレ。
長文コピペとか何ムキになってんだ？苦笑

[66193: 匿名さん]

揺れに強いと防災全般に優れていると勘違いする戸建さん。やはりハウスメーカーにカモられてるとしか思えませんな。

[66194: 匿名さん]

戸建でも弱いのは在来工法の昔ながらの戸建。
ツーバイみたいな近代的な戸建はマンションより圧倒的強い。
熊本地震でもそれは実証されている。

被災地で半壊以上の判定をされた割合
・ツーバイ戸建　0%（0棟/2940棟）
・マンション　21%（175棟/850棟）
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

[66195: 匿名さん]

>ツーバイみたいな近代的な戸建はマンションより圧倒的強い。

所詮は木。あっという間に燃えちゃう。怖いのは揺れよりその後の火災なんだが。

[66196: 匿名さん]

そだね。
うちは、広いマンションで快適な生活送ってますよ

狭いマンションしかゲットできないのなら、プライバシーのない
木造戸建てで我慢するしかないです

[66197: 匿名さん]

＞66193 匿名さん

>揺れに強いと防災全般に優れていると勘違いする戸建さん。やはりハウスメーカーにカモられてるとしか思えませんな。

そう思います（笑。実際、木造戸建ての場合マンションと違って耐震等級１や２では命の危険があるからね。耐震等級３でやっとこ耐えていけるのが木造戸建てなんですが、その辺はあまり理解してないみたいなんだよね。

[66198: 匿名さん]

>>66195 匿名さん
だから戸建さんが例に出すのは熊本地震。津波や火災が無かったからね。

[66199: eマンションさん]

>>66194 匿名さん

それ残ってたのを数えただけだよ

[66200: eマンションさん]

でも被害は戸建

[66201: 匿名さん]

マンションは耐震２なら問題ないだろ
希少らしいしｗ

[66202: 匿名さん]

>>66196 匿名さん
え？
プライベートが無く、上下左右からの騒音にはノーガード戦法なのはマンションですよね。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[66203: eマンションさん]

>>66202 匿名さん
戸建の人達ってよく書き込むよね

[66204: 匿名さん]

>>66202 匿名さん

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

鎌倉街道がどれぐらいの交通量か知らないですが、通りに面しているか、
それとも反対側かで入ってくる騒音量は相当変わるの想像出来ませんか？
本当に家探してる人ですか？田舎の戸建てしか知らないのでは？

[66205: 匿名さん]

>>66188 匿名さん
> 地方住まいの方はご存知ないでしょうが、都内に住むなら眺望のいいマンションです。

眺望の悪い例はいくらでもあるのに、この価格帯のマンションで眺望の良い例が一つも出てこない。

[66206: eマンションさん]

ホイ

[66207: 匿名さん]

ご自慢の競艇ビューですね。

[66208: 匿名さん]

>>66206 eマンションさん

悪い眺望の例ですよね。

眺望の悪い例はいくらでもあるのに、この価格帯のマンションで眺望の良い例が一つも出てこない。

[66209: 匿名さん]

>>66206 eマンションさん
素晴らしいです。モクミツが無いのも素晴らしい。

[66210: 匿名さん]

北参道徒歩圏の都内マンションです
いかがですか？

[66211: マンション比較中さん]

いい情報はネットなどには出ていないものでは？
ネット情報が頼りの粘着戸建さんにはお気の毒だけど、それが現実かと。
家借りるときに、いい物件って不動産屋の店頭に出る前に捌けちゃうのと同じだよ。

[66212: 匿名さん]

都心のマンションは眺望が違います！！

[66213: 匿名さん]

>>66211 マンション比較中さん
> いい情報はネットなどには出ていないものでは？
> ネット情報が頼りの粘着戸建さんにはお気の毒だけど、それが現実かと。
> 家借りるときに、いい物件って不動産屋の店頭に出る前に捌けちゃうのと同じだよ。

よくわからんけど、それって結局、この価格帯のマンションで良い眺望のマンションは手に入らないって言ってるんだよね。

[66214: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66215: eマンションさん]

マンションの購入者は予算内でいろいろ考えて買ってるのが良く分かる写真
そこが予算すらわからない戸建との違い

[66216: 匿名さん]

>>66210 匿名さん
>>66212 匿名さん

素晴らしいです。
電線が恍惚のひとときを演出しますね。

[66217: 匿名さん]

やはり、この価格帯のマンションでの「良い眺望」は「都市伝説」ですね。

[66218: 匿名さん]

>この価格帯のマンションで良い眺望のマンションは手に入らないって言ってるんだよね。

違いますよw
良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。
国語わからないの？

[66219: 通りがかりさん]

>>66217 匿名さん

戸建の平均より高額だが
マンションとしては低予算だからね

[66220: 匿名さん]

＞良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。

ほぼ無いって認めちゃうの？ｗｗｗ

[66221: 匿名さん]

>>66218 匿名さん
> 良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。

やはり、

>>66206 eマンションさん

は悪い眺望の例だったのですね。
納得です。

[66222: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66223: 匿名さん]

>>66220 匿名さん
> ほぼ無いって認めちゃうの？ｗｗｗ

ですよね。

つまり、一般的にはこの価格帯で眺望の良いマンションは手に入らないということですね。
納得です。

[66224: 匿名さん]

>つまり、一般的にはこの価格帯で眺望の良いマンションは手に入らないということですね。

違うよ、馬鹿だなあw
良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。
日本語理解できないらしい。苦笑

[66225: 匿名さん]

>>66224 匿名さん
> 良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。

つまり、一般的にはこの価格帯で眺望の良いマンションは手に入らないということですね。
納得です。

[66226: 匿名さん]

マンションのメリットは良い眺望と言っているのに、
良い眺望のマンションがネットでは探せないって、
流石に、マンションさんの主張は無理がありますねｗ

[66227: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66228: 匿名さん]

手に入れられる方法は闇取引か何かですかね・・・そのマンションはｗｗｗ

[66229: 匿名さん]

条件の良いマンションの購入方法を教えてください。

[66230: 匿名さん]

>>66224 匿名さん
> 良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。

その理屈がまかりとおるなら、

戸建てのメリットは、立地と広さと対災害・対震災とセキュリティと利便性。
ネットでは情報は手に入れられないけどね。

もオッケー？(大爆笑)

[66231: 匿名さん]

立地が良いと眺望が良いは都内だと中々共存出来ませんが、とはいえどちらも無いという事にはならないですよね。
悪意を持って悪いとこどりしない限り。

[66232: 匿名さん]

>>66229 匿名さん　

掘り出し物件なんて滅多に出るものじゃないから、地道に貯金に励んで予算をあげるか、妥協して景色もない戸建で我慢するかじゃね？真面目な話し。

[66233: 匿名さん]

>>66232 匿名さん
> 掘り出し物件なんて滅多に出るものじゃない

それは納得だけど、滅多に出ない物件のメリットをマンションのメリットとするのは強引ってことだ。

[66236: 匿名さん]

>滅多に出ない物件のメリットをマンションのメリットとするのは強引ってことだ。

というより比較問題で、同予算の戸建てより景色がいいということでしょ。
そりゃあ2階建より、ワンルームであろうと10階、20階のほうが眺望いいよね。
当然間取りは狭いだろうけどね、マンションは値段高いから。

[66237: 匿名さん]

[No.66234から本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[66238: 匿名さん]

>>66236 匿名さん
> というより比較問題で、同予算の戸建てより景色がいいということでしょ。

理屈はあっているが、論点はこの価格帯で手に入るかである。

[66239: 匿名さん]

どんよりとした空気になったときは、この動画を見て気分転換しましょう！

マンションの修繕の大変さを楽しく理解。
その大変さは戸建ての比じゃないことが分かります。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ〜、わっかんない〜」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ〜CMとかやってることろで良いと思いますぅ〜」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ〜重要ですぅ〜」

[66240: 匿名さん]

>理屈はあっているが、論点はこの価格帯で手に入るかである。

だからさ、堂々巡りになるけど、良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないってことだよ。地道に街の不動産屋に行くのがいいんじゃないかな。

[66241: 匿名さん]

>>66240 匿名さん

んじゃぁ、やっぱり良い眺望のマンションは一般には手に入らないってことであってるじゃん。

マンションのメリットじゃないね、

[66242: 匿名さん]

>だからさ、堂々巡りになるけど、良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないってことだよ。地道に街の不動産屋に行くのがいいんじゃないかな。


昔の刑事みたいw
マンション探しはアナログなんだね(笑)

[66243: 匿名さん]

戸建に眺望が無いんだから、マンションの方が比較すると眺望は良くなるよね。
もちろん、眺望ではなく立地で推してるマンションも多数ある。

これだけだろ。

[66244: 匿名さん]

昔っていつの時代ですか？
住宅の購入適齢期は35歳前後ですよw
もしかして、かなり上のオッさんですか？？

[66245: 匿名さん]

スレに朝から晩まで入り浸りコピペに明け暮れる昭和のオッさんがここの戸建の正体かw

[66246: 匿名さん]

うちのマンションもsumoとかネットには売り物件として出てこないな。
実際は売買取引あるんだけどね

[66247: 匿名さん]

>>66242 匿名さん

昔の刑事？？
いつの時代のことだろうねぇ〜w
アナログ戸建さんw

[66248: 匿名さん]

>>66245 匿名さん
どんどん戸建のボロが剥がれてくるね。
謹慎明けで張り切り過ぎたのだろうw

[66249: 匿名さん]

>>66246 匿名さん

不動産屋に希望が来てたら、載せるまもなく直ぐに売れちゃうからね。

[66250: 匿名さん]

結局、この価格帯で良い眺望のマンションは手に入らないで結論。

[66251: 匿名さん]

優良物件はネットでは出てこないってこと

最上階プレミアム住居も出てこないでしょｗ

[66252: 匿名さん]

ってか、億ションの夜景とか眺望はマンションさん嬉々として貼り付けるのに、
この価格帯のマンションの眺望は貼り付けないってどういうこと？

[66253: 匿名さん]

そのマンションを踏まえないとまともな戸建は無理な人たち。

[66254: 匿名さん]

どんどんマンションのボロが剥がれてくるね。
アク禁明けで張り切り過ぎたのだろうw

[66255: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66256: 匿名さん]

ネットの画像をコピペして喜ぶ人はいないのでしょう。

[66257: 匿名さん]

そう、3億臭くんを除いて・・・

[66258: 匿名さん]

>ってか、億ションの夜景とか眺望はマンションさん嬉々として貼り付けるのに、

他人のことばっか言ってないで、まずは戸建からの眺望でもアップしてみたら？
ショボすぎで恥ずかしくてとても無理なのかな？笑

[66259: 匿名さん]

>>66258 匿名さん
> 他人のことばっか言ってないで、

マンションさんから白旗いただきましたぁ～♪

[66260: 匿名さん]

コピペは戸建劣勢の証し。
6.5万レスの成果ですねw

[66261: 匿名さん]

3億さん！確かに3億だけあって素晴らしい景色や広いマンションだらけだったよね。

[66262: 匿名さん]

コピペが貼られたらマンション劣勢の証し。
マンションは過去に論破され済みの投稿を繰り返し投稿していることの表れだから。

[66263: 匿名さん]

>そう、3億臭くんを除いて・・・

意外とファンだったんだけど、最近アップないから寂しいな・・

[66264: 匿名さん]

>>66254 匿名さん
そう！彼の名は分譲賃貸マンションさんなのであーるw爆

[66265: 匿名さん]

>>66261 匿名さん
> 3億さん！確かに3億だけあって素晴らしい景色や広いマンションだらけだったよね。

ですよねぇ。
でも、この価格帯のマンションの方が良い物件だからネットにはその眺望の良い画像は転がっていないそうですよ。

意味不明。

[66266: 匿名さん]

>>66262 匿名さん
ですね。
分譲賃貸「マンション」さんの苦境が目に浮かびますw

[66267: 匿名さん]

>>66266 匿名さん

その通り！
コピペが貼られたらマンション劣勢の証し。
マンションは過去に論破され済みの投稿を繰り返し投稿していることの表れだから。

[66268: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66269: 匿名さん]

>ですよねぇ。
>ですね。

戸建て派の自演か。ここも末期だなw

[66270: 匿名さん]

ここの戸建＝分譲賃貸マンションさんが投稿するマンションはショボいのばっかりだなぁw

[66271: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[66272: 匿名さん]

>>66270 匿名さん

確かに。
ここのマンションさんが投稿するマンションはショボいのばっかりだなぁw

[66273: 匿名さん]

>>66269 匿名さん

自演じゃないよん

[66274: 匿名さん]

>>66268 匿名さん

分譲賃貸マンションさん、自爆し過ぎだよw

[66275: 匿名さん]

>>66274 匿名さん

本当に。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66276: 匿名さん]

>>66272 匿名さん
アンチマンションさんこと戸建さんとマンションさん、マンション同士仲良くして下さいね。

[66277: 匿名さん]

分譲賃貸マンションであろうと、分譲マンションであろうとマンションはマンション。

マンションさん劣勢ですね。

購入するなら戸建一択ですね！

[66278: 匿名さん]

>>66276 匿名さん
> アンチマンションさんこと戸建さんとマンションさん、マンション同士仲良くして下さいね。

ですね！
ぜひとも、マンションの劣勢を挽回していただきたいものです！

[66279: 匿名さん]

>>66275 匿名さん

もはや自虐ネタですね。

[66280: 匿名さん]

>>66277 匿名さん

と、分譲賃貸マンションさんが申しております。

[66281: 匿名さん]

>>66278 匿名さん

こちらを見ないでください。

[66282: 匿名さん]

ん？分譲賃貸マンション？
分譲マンションを賃貸しているんだよね？

マンションじゃんｗｗｗ

[66283: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66284: 匿名さん]

とにかく、

億ションの良い眺望の画像あり。
この価格帯のマンションの良い眺望の画像なし。

これすなわち、この価格帯のマンションで良い眺望のマンションなし。

[66285: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が16,000を超えました♪(現在16,168レス差)

[66286: 匿名さん]

>この価格帯のマンションの良い眺望の画像なし。

前に出てたよ。一低住の横に建ってるから日照と眺望が最高とあった。
ワンルームらしいけど。

[66287: 匿名さん]

外観はこんな感じらしい。コンクリ打ちっ放しでモダン。なかなかいい。

[66288: 匿名さん]

>>66286 匿名さん
木造が視界に入る眺望はあまり評価したくないな。遠目ならまだ良いが…。

[66289: 匿名さん]

>>66286 匿名さん

五反田駅から徒歩3分、57平米。
4000万で買えるんだ～。

[66290: 匿名さん]

>>66287 匿名さん

ほんとに4000万以下の物件？？？

[66291: 匿名さん]

>五反田駅から徒歩3分、57平米。

57㎡のワンルーム？贅沢だね。

[66292: 匿名さん]

また、マンションさんの画像盗用＆ねつ造か・・・。

[66293: 匿名さん]

低層住宅街に隣接のマンションは理想的。
周囲は背の低い戸建てばかりだから、日当たりも眺望も最高だろうね。
しかも山手線内側とはまたまた立地も最高。4000万なら誰でも欲しいね！

[66294: 匿名さん]

>>66285 匿名さん
あと４年で20万レスだね。この調子で頑張りましょう！因みに、元祖スレも追い上げてくるので25万レスぐらいは必要かな？

[66295: 匿名さん]

やはりマンションは眺望も日当たりもいいですね。
地べたに這いつくばってる戸建の良さなど、全く理解不能です。

[66296: 匿名さん]

>>66293 匿名さん
> 4000万なら誰でも欲しいね！

う、うん。
五反田駅徒歩3分、57平米、1フロア1戸構成ですよ。

4000万なら・・・。

[66297: 匿名さん]

>>66295 匿名さん
> やはりマンションは眺望も日当たりもいいですね。

しかーし。

億ションの良い眺望の画像あり。
この価格帯のマンションの良い眺望の画像なし。

これすなわち、この価格帯のマンションで良い眺望のマンションなし。

[66298: 匿名さん]

>>66297 匿名さん
そういえば立地が良くて周りを気にしなくて良いくらい程よく隣と離れてる戸建もとんと見ませんね。

[66299: 匿名さん]

>1フロア1戸構成ですよ。

素晴らしい！360℃見渡せますし、最上階なら上階、隣戸もないので静かでしょうし。
眺望も日当たりもいいですね。戸建てとは比較にならない素晴らしさですね。

[66300: 匿名さん]

>>66299 匿名さん

4000万以下なら良いね。
4000万超だとスレチだね。

[66301: 匿名さん]

さ、戸建さんも、立地が良くて、周りを気にしなくて良いくらい隣と離れてる、戸建の画像アップしてみたら？

[66302: 匿名さん]

>>66301 匿名さん
マンションはアップしたので、当然そうなりますね。戸建さん、お待ちしています。

[66303: 匿名さん]

>>66302 匿名さん
> マンションはアップした

え？
どこに？また現実逃避ですか？

[66304: 匿名さん]

66287

なんでモザイクなの？

[66305: 匿名さん]

さっきの五反田のマンション、別の写真もありましたよ。ワンルームとはいえ57平米で広々。
そしてこの眺望。隣は一低住専エリアなので、背の低い戸建てばかりで抜け感が抜群。

[66306: 匿名さん]

>>66305 匿名さん

4000万以下物件ですか？
でなければスレチですが。

[66307: 匿名さん]

別アングルも発見！

[66308: 匿名さん]

>>66307 匿名さん

4000万以下物件ですか？
でなければスレチですが。

[66309: 匿名さん]

>>66303 匿名さん
早くくださいよ。私の知る立地の良い戸建は、みっともないモクミツのイメージなんです。
ランニングコストを足した5000万円でも良いので、マンションより立地が良くモクミツにならない戸建を教えてください。

[66310: 匿名さん]

>>66309 匿名さん
> 早くくださいよ。

まだ、4000万以下のマンションの良い眺望の画像がいただけてませんが？

[66311: 匿名さん]

やはり、

億ションの良い眺望の画像あり。
この価格帯のマンションの良い眺望の画像なし。

これすなわち、この価格帯のマンションで良い眺望のマンションなし。

[66312: 匿名さん]

>>66310 匿名さん
納得するもしないも貴方次第。少なくとも2.3あったでしょ。
これに対し戸建の事例が一つもないのはどうかと思いますね。コピペばかりで事例が無いんだから。

[66313: 匿名さん]

ネット画像さんって、
全く縁が無いところの写真だけでウキウキ出来るなんて面白い方デスネ

[66314: 匿名さん]

>>66305
>>66307

やはりマンションは窓も大きく、眺望も日当たりもいいですね！
戸建からは具体的な画像アップがないので分かりませんが、
もっと窓も小さく、日当たりも絶望的、眺望など無いも同然なのでしょう。
いつも口先だけの戸建さん、恥ずかしいね。

[66315: 匿名さん]

>>66312 匿名さん
> 少なくとも2.3あったでしょ。

また現実逃避ですか。

スレチなマンションの画像ばっかりアップして。

やはり、

億ションの良い眺望の画像あり。
この価格帯のマンションの良い眺望の画像なし。

これすなわち、この価格帯のマンションで良い眺望のマンションなし。

[66316: 匿名さん]

マンションさんは、すぐにここが4000万以下マンションのスレであることを忘れるから、困っちゃう。

[66317: 匿名さん]

>全く縁が無いところの写真だけで

このスレは一般スレ。一般的な比較ですからね。縁がある必要あります？可笑しな方だ。

[66318: 匿名さん]

やはりこの価格帯のマンションで眺望の言い物件はありませんね。
マンションからは具体的な画像アップがないので分かりませんが、
もっと窓も小さく、日当たりも絶望的、眺望など無いも同然なのでしょう。
いつも口先だけのマンションさん、恥ずかしいね。

[66319: 匿名さん]

>>66315 匿名さん
威勢が良いのは結構だが、戸建はどうした？もう白旗と見なして良いか？

[66320: 匿名さん]

>>66319 匿名さん
> 威勢が良いのは結構だが、戸建はどうした？もう白旗と見なして良いか？

とっとと、4000万以下の眺望の良いマンションの画像をアップしたまえ。

白旗とみなして良いか？

[66321: 匿名さん]

>億ションの良い眺望の画像あり。

おや？この五反田の狭いワンルームでも億ションだとお思いですか？
それより価値の低いショボ戸建て。一体どれだけショボいのか逆に興味が湧いてきましたよ。
でも恥ずかしくてアップできない気持ちも分かるので、無理にアップしないで結構ですよ。

[66322: 匿名さん]

>>66321 匿名さん
> おや？この五反田の狭いワンルームでも億ションだとお思いですか？

おや？この五反田のワンルームが4000万以下のマンションだとお思いですか？
それより価値の低いショボマンション。一体どれだけショボいのか逆興味がわいてきましたよ。
でも恥ずかしくてアップできない気持ちも分かるので、無理にアップしないで結構ですよ。

[66323: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66324: 匿名さん]

>>66318 匿名さん　

それって勝手な引用、捏造じゃないの？
本質論で反論できなくなったら戸建てもオワコンですな。
む一度言っておこう。本質論で反論できないなら戸建てもオワコンw

[66325: 匿名さん]

>>66314 匿名さん

それって勝手な引用、捏造じゃないの？
本質論で反論できなくなったらマンションもオワコンですな。
む一度言っておこう。本質論で反論できないならマンションもオワコンw

[66326: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66327: 匿名さん]

なるほどー、ここの戸建てさんの家ってよっぽどアップできない低レベルみたいね。
マンション派の発言を勝手に引用とか捏造とか、そういう反応見てたら色々分かったよ。
相手にしてたのバカバカしくなった。本当に底辺レベルみたいねここの戸建て推しは。
呆れ果てたよ。

あ、勝手な引用は止めてね。苦笑

[66328: 匿名さん]

>>66324 匿名さん

アンカーと本文に誤りがありましたので、訂正しておきましたよ。

>>66325 匿名さん

をご参照ください。

[66329: 匿名さん]

ブーメラン自爆を食らったマンション民の断末魔をお楽しみください。
↓
>>66327 匿名さん
> マンション派の発言を勝手に引用とか捏造とか、そういう反応見てたら色々分かったよ。
> 相手にしてたのバカバカしくなった。本当に底辺レベルみたいねここの戸建て推しは。
> 呆れ果てたよ。

[66330: 匿名さん]

4000万以下マンションの良い眺望の画像まだー？

[66331: 匿名さん]

>>66327 匿名さん
コピペ→おうむ返し(今ここ)→話題すり替え→削除依頼

戸建さんの黄金パターンです。
戸建の事例はありません。

[66332: 匿名さん]

この価格帯のマンションの良い眺望の画像が出てきませんね。

やはり、

億ションの良い眺望の画像あり。
この価格帯のマンションの良い眺望の画像なし。

これすなわち、この価格帯のマンションで良い眺望のマンションなし。

[66333: 匿名さん]

ワンルームって言えば4000万以下だなと思い込ませられるとでも思ったのかな・・・。

[66334: 匿名さん]

画像盗用⇒ねつ造⇒自作自演⇒現実逃避・暴言発言(イマココ)→話題すり替え→削除される

マンションさんの黄金パターンです。
マンションの事例はありません。

[66335: 匿名さん]

画像盗用した本人も、まさか五反田駅徒歩3分の立地で57平米の物件だとは思わなかったんじゃないかな。

[66336: 匿名さん]

はい、これね。

● 【賃貸】山の手の眺望を独占＠五反田・池田山 - Style Labo
http://www.stylelabo.co.jp/?post_type=fudo&p=3119

マンションさんが、リンク貼らずに、画像だけ貼るときは、盗用・ねつ造と考えて間違いなし。

[66337: 匿名さん]

えーと。結局眺望の良いマンションも周りを気にしなくて良い立地の良い戸建もこの予算だと都内には無いってことで良いかな？

[66338: 匿名さん]

モザイクの理由もわからない、現地を知らないいつもの田舎っぺ画像盗用さん

[66339: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[66340: 匿名さん]

文芸春秋が文春砲の第2弾・第3弾を隠し持っている時の気持ちが味わえて楽しかったよ。
マンションさん、ご愁傷さま。