別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
65901:
匿名さん
[2018-04-29 08:26:05]
早く戸建を建てたいな、、、がここの戸建さんの本心でしょうな。
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65902:
匿名さん
[2018-04-29 08:27:39]
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65903:
匿名さん
[2018-04-29 08:29:11]
〝本心論″が今日のテーマですか?w
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65904:
匿名さん
[2018-04-29 08:29:25]
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65905:
匿名さん
[2018-04-29 08:31:14]
>>65903 匿名さん
> 〝本心論″が今日のテーマですか?w そのとおり。 マンション民が、購入するメリットがまったくないマンションにしがみつく、その本心を語りましょう。 ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。 マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。 だんだん可哀想になってきました・・・。 ぜひとも本心を語って欲しいものです。 マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう? 深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。 ーーー 深く考えないでマンション買っちゃった。 自分の人生の集大成のマンション。 マンションのメリットは特に無い。 戸建てより優れているとも思ってない。 それでも、けなされると腹が立つ。 自分の人生を否定されることになるから。 だから駄々をこねるんだ。 だから駄々をこねるんだ。 ーーー こんなところかな?(何かの歌の歌詞のようだ) |
65906:
匿名さん
[2018-04-29 08:31:34]
三重vs長野の醜い争いが見られそうですねw
ファイッ!w |
65907:
匿名さん
[2018-04-29 08:32:59]
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65908:
匿名さん
[2018-04-29 08:34:22]
>>65903 匿名さん
> 〝本心論″が今日のテーマですか?w 6万を超えるレスの中でも、マンション民が語れないマンション購入理由は以下の通り。 ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。 ・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。 ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。 ・マンデベ営業にカモられた。 (参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165 ・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。 ・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】 |
65909:
匿名さん
[2018-04-29 08:35:03]
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65910:
匿名さん
[2018-04-29 08:36:28]
マンション民が分かっては居るけど語れない本心
「マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」 |
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65911:
匿名さん
[2018-04-29 08:39:18]
>やはり、本心は恥ずかしくて語れないですか?
>本日は「本心論」がテーマなのにw と、「うっかり書いてしまった”本心論”という言葉を一生懸命取り繕う戸建てさん」がお送りしました。 そりゃ”本論”でしょうに(笑) |
65912:
匿名さん
[2018-04-29 08:45:09]
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65913:
名無しさん
[2018-04-29 08:52:41]
本心?戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。
「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」 以上になります。 ご愁傷様でした。 |
65914:
匿名さん
[2018-04-29 08:54:01]
>>65913 名無しさん
本心?マンションさんはこの価格帯のマンションのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。 この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。 災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。 また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。 加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。 そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。 さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。 ※壁ビュー: 戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。 高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。 |
65915:
匿名さん
[2018-04-29 08:56:18]
>>65913 名無しさん
> 本心?戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。 マンションがブーメラン自爆したところで、数か月経ってもマンションさんが論破できない戸建てのメリットを以下の通り示します。 ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。 ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。 ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。 |
65916:
匿名さん
[2018-04-29 09:10:20]
災害リスクを考えるとやはり戸建ですね。
マンションは今時の戸建と比べると地震に弱いですから。 過去の大地震がそれを実証しています。 ・熊本地震において被災地で半壊以上と判定された建物の割合 ツーバイ戸建 0%(2940棟のうち0棟) マンション 21%(850棟のうち175棟) http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf |
65917:
匿名さん
[2018-04-29 09:21:52]
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65918:
匿名さん
[2018-04-29 09:22:34]
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
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65919:
匿名さん
[2018-04-29 09:25:18]
謹慎明けの分譲賃貸マンションさん張り切り過ぎ
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65920:
匿名さん
[2018-04-29 09:26:29]
今日は夢発電さんはおやすみ?
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65921:
匿名さん
[2018-04-29 09:27:35]
あとは、次に同じ様なコピペが貼られた時にしれっと”本論”と
直してきてくるかどうか観察をするだけですね(笑) |
65922:
匿名さん
[2018-04-29 09:29:50]
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65923:
匿名さん
[2018-04-29 09:30:05]
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65924:
匿名さん
[2018-04-29 09:30:31]
>>65921 匿名さん
> 観察をするだけですね(笑) 分かってないね。 負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。 なぜなら、本質論で議論できないから。 購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をしている。 もう一度言おう。 負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。 なぜなら、本質論で議論できないから。 |
65925:
匿名さん
[2018-04-29 09:31:19]
分譲賃貸マンションさんとマンションさんの潰し合い。戸建から眺めておきますねw
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65926:
匿名さん
[2018-04-29 09:31:20]
レッテル貼り、揚げ足取りしかできなくなった憐れなマンションさんを生温かく見守りましょう
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65927:
匿名さん
[2018-04-29 09:31:54]
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65928:
匿名さん
[2018-04-29 09:31:59]
>>65922 匿名さん
> マンション目線から見た戸建のメリットですね。 戸建ては原点にして頂点ですからね。 戸建てで出来ることは「当たり前」のことなので敢えてメリットとするものは無い。 対して、集合住宅であるマンションはデメリットしかないと言うこと。 |
65929:
匿名さん
[2018-04-29 09:33:06]
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65930:
匿名さん
[2018-04-29 09:34:27]
>>65929 匿名さん
> 今日は分譲賃貸マンションさんのターンですか? どなたのこと言っているのか分かりませんが、私も以前分譲賃貸に住んでいましたよ。 今は戸建てをゲットして住んでいますが。 分譲賃貸時代は、1階にコンビニがあり便利でしたね。 |
65931:
匿名さん
[2018-04-29 09:34:30]
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65932:
匿名さん
[2018-04-29 09:35:41]
私は自己所有の分譲マンションに住んでいた事もありますよ。
周囲に気を遣うのと、冬寒いので戸建に引っ越しましたが。 |
65933:
匿名さん
[2018-04-29 09:36:09]
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65934:
匿名さん
[2018-04-29 09:37:42]
賃貸と言えども分譲マンションに住んでいた人って揃って戸建てになるんですね。
まぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんからね。 前にも言いましたが、マンションを否定しているわけではなく、マンションの購入を否定しています、。 |
65935:
匿名さん
[2018-04-29 09:38:10]
マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさんのできあがりw
戸建は全く関係ないね。 |
65936:
通りがかりさん
[2018-04-29 09:38:40]
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65937:
匿名さん
[2018-04-29 09:38:58]
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65938:
匿名さん
[2018-04-29 09:39:05]
マンションに住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。 ですね! |
65939:
匿名さん
[2018-04-29 09:39:43]
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65940:
匿名さん
[2018-04-29 09:41:38]
どんなに言い繕っても、スレ主=エセ戸建=戸ピペ=分譲賃貸マンション=三重....で決まりだね。
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65941:
匿名さん
[2018-04-29 09:41:48]
相変わらず手打ちアンカー(もしくはアンカー番号なし)と自動アンカーのレスのやりとりがありますね。
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65942:
匿名さん
[2018-04-29 09:42:51]
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65943:
匿名さん
[2018-04-29 09:43:27]
レッテルを貼ると何か本質的な議論が進展するんでしょうか?
マンションさんは勝ち目がないから議論を放棄したいんでしょうね |
65944:
匿名さん
[2018-04-29 09:45:06]
>>65935 匿名さん
>マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん 戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。 |
65945:
匿名さん
[2018-04-29 09:45:19]
マンションは地震に弱い、騒音リスクが高い、冬寒いというのも全てソース付きで実証されてしまっていますからね
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65946:
匿名さん
[2018-04-29 09:45:36]
なんて言うか、スマホとPC(もしくはガラケー)で成り済まし自作自演に1票。
特徴は以下。 ・アンカー番号は書かない(書いたとしても手打ち、時により番号を間違う) ・アンカー番号は書かないが発言の引用はする ・「そうですね」「まったくです」など呼応する発言で始まる ・引用した発言に肯定的な内容の発言 |
65947:
匿名さん
[2018-04-29 09:45:40]
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65948:
匿名さん
[2018-04-29 09:46:44]
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65949:
匿名さん
[2018-04-29 09:48:03]
>>65941 匿名さん
何が言いたい? |
65950:
匿名さん
[2018-04-29 09:48:05]
やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。
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65951:
匿名さん
[2018-04-29 09:48:16]
>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー 戸建ては購入することにより、出来ることが増えるのです。 マンションは購入してもそれがほとんどありません。 賃貸のメリットを放棄してまでマンションを購入する意味が無いと言うことです。 |
65952:
匿名さん
[2018-04-29 09:49:25]
>やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。
残念ながら違います。 このスレは戸建てさんと、戸建てさんを温かい目で見守る人たちのスレです。 |
65953:
匿名さん
[2018-04-29 09:50:44]
マンションさんの完全敗北宣言が飛び出しましたよ!
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65954:
匿名さん
[2018-04-29 09:52:05]
戸建てさんの目的:マンションを買う人を戸建てに誘導する啓蒙活動をすること。
それ以外の人の目的:ちょいちょいブッこまれる戸建てさんが書く矛盾にツッコミを入れること。 |
65955:
匿名さん
[2018-04-29 09:52:17]
>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー 戸建ての以下のメリットのうち、2番目と3番目は購入することにより得られる戸建てのメリットなのです。 翻ってマンションは、購入したとしても、そのメリットを得ることは出来ません。 ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。 ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。 ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自 |
65956:
eマンションさん
[2018-04-29 09:53:13]
周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。
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65957:
匿名さん
[2018-04-29 09:53:29]
プライバシーのない戸建てのできあがり!
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65958:
匿名さん
[2018-04-29 09:55:27]
>>65956 eマンションさん
セミが鳴く夏に窓を開ける?? 未だに、そんな昭和な生活をしているんですか? マンションより高い防音性のおかげで、家の前を車やバイクが通っても分からないくらいですよ。 マンションは換気が三種換気なので、そこから騒音がダイレクトに入ってくるのがネックです。 |
65959:
匿名さん
[2018-04-29 09:56:52]
>>65956 eマンションさん
周囲の生活音どころか密着している他人の生活音ががダダ漏れで聞こえてくるマンションては避けたい。 前に友人のマンションに遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になり、窓を占めても密着している他人の生活音が聞こえて気になましたね。 夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。 今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。 安いマンションは知りませんが、戸建ては空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。 マンションより静かですのでとても満足しています。 |
65960:
匿名さん
[2018-04-29 09:57:10]
これがマンションの現実です。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、 上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。 >当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。 http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/ マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/ 騒音問題でマンションを売却された方、教えてください https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/ 【足音】マンション・集合住宅の騒音110番【楽器】【ペット】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/ |
65961:
匿名さん
[2018-04-29 09:57:35]
さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなw
戸建てだと、庭は単なる飾りだよなw 庭といっても雑草があるだけじゃない? |
65962:
匿名さん
[2018-04-29 09:57:38]
>>マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん
>戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。 辛い経験というか”只今絶賛経験中”なんだと思いますよ。 |
65963:
匿名さん
[2018-04-29 10:02:17]
子供のころに不味い寿司食べると、魚嫌いになるという。。。
ここの粘着さんは、安物マンションに住んでたからマンション嫌いになっちゃったんだろうねw |
65964:
匿名さん
[2018-04-29 10:02:19]
>>65961 匿名さん
> さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなw 奇遇ですね。 昨日、「嵐にしやがれ」見ましたか? 私も今日やる予定です。 先程お隣さんと会話しました。 石窯はお隣さんの庭に作ることになりました。 これから一緒にビバホームにブロックとレンガを買いに行きます。 お互い、ゴールデンウィーク前半のメインイベントになりそうです。 嫁さんはお隣さんの嫁さんと一緒にホームベーカリでピザの生地作りや、トッピング具材の準備をしてくれます。 15時のおやつの時間には間に合わせたいですね。 石窯が適温になるには1時間かかるようですから。 |
65965:
匿名さん
[2018-04-29 10:02:53]
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65966:
匿名さん
[2018-04-29 10:03:22]
>今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。
マンション高層階だと、窓開けたら聞こえるけど、閉めてれば無音です。やはり戸建はうるさそうだから避けましょう。 |
65967:
匿名さん
[2018-04-29 10:04:00]
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65968:
匿名さん
[2018-04-29 10:05:04]
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65969:
匿名さん
[2018-04-29 10:07:34]
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65970:
匿名さん
[2018-04-29 10:08:24]
マンションは窓を閉めていても騒音との戦いですよ。
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/ マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/ 騒音問題でマンションを売却された方、教えてください https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/ 【足音】マンション・集合住宅の騒音110番【楽器】【ペット】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/ |
65971:
匿名さん
[2018-04-29 10:08:26]
音なんか聞こえないよ
リフォームしていても気にならないくらいだからね いつの時代のマンションと比較してんのよw |
65972:
匿名さん
[2018-04-29 10:08:58]
平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね? |
65973:
匿名さん
[2018-04-29 10:09:18]
あ、最上階の話ねw
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65974:
匿名さん
[2018-04-29 10:10:01]
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65975:
匿名さん
[2018-04-29 10:10:07]
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65976:
匿名さん
[2018-04-29 10:10:35]
平均戸建てに住むくらいなら、戸建てより広い最上階のプレミアム住居だろw
どー考えても |
65977:
匿名さん
[2018-04-29 10:10:45]
|
65978:
匿名さん
[2018-04-29 10:11:14]
|
65979:
匿名さん
[2018-04-29 10:11:21]
|
65980:
匿名さん
[2018-04-29 10:12:15]
|
65981:
匿名さん
[2018-04-29 10:13:05]
|
65982:
匿名さん
[2018-04-29 10:13:34]
|
65983:
匿名さん
[2018-04-29 10:14:21]
>>65976 匿名さん
>戸建てより広い最上階のプレミアム住居 4000万円以下でこの条件を満たすのはド田舎ですよね。 例えば、↓みたいなリゾマンとか。 https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html こんな物件を買うくらいならランニングコストを踏まえて1億円クラスの戸建を買ったほうがいいですね。 |
65984:
匿名さん
[2018-04-29 10:14:49]
|
65985:
匿名さん
[2018-04-29 10:14:52]
4000万ぐらいの郊外建売り戸建と、4000万のワンルームなら、郊外建売りにしておきなさい。
|
65986:
匿名さん
[2018-04-29 10:15:19]
|
65987:
匿名さん
[2018-04-29 10:16:11]
|
65988:
匿名さん
[2018-04-29 10:16:51]
|
65989:
匿名さん
[2018-04-29 10:17:24]
>>65986 匿名さん
田舎の平均的な広さの戸建ならランニングコストを踏まえる必要すらなく買えますよね。 ランニングコストを踏まえる事で、 4000万円のマンションと同等の立地で、戸建の平均的な広さの家が手に入るんです。 |
65990:
匿名さん
[2018-04-29 10:18:37]
浜松町じゃないの?
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65991:
匿名さん
[2018-04-29 10:19:50]
マンションのランニングコストを戸建の予算に足すのは不可能。
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65992:
匿名さん
[2018-04-29 10:21:50]
|
65993:
匿名さん
[2018-04-29 10:22:55]
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65994:
匿名さん
[2018-04-29 10:27:37]
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65995:
匿名さん
[2018-04-29 10:29:02]
浜松って在来線は1時間4本、新幹線はのぞみが一切止まらないですよね。
しかも、駅前(徒歩2分程度)に↓みたいな広大で利用用途の決まっていない空き地が広がっています。 こんなド田舎の駅前に住んで嬉しいですか? |
65996:
匿名さん
[2018-04-29 10:29:51]
>>65994 匿名さん
現実を知らないのが分譲賃貸さんの特徴 |
65997:
匿名さん
[2018-04-29 10:32:29]
ちなみに駅前には遠鉄百貨店という地場のデパートしか存在しません。
過去には西武やマルイ、地場系で松菱というデパートもありましたが、いずれも無くなっています。 一方で郊外には大型のショッピングモールが続々と開業していて、駅前の空洞化は加速するばかりです。 こんな車社会で駅前が寂れている地方都市で駅前のマンションに住むメリットってなんでしょう・・・ |
65998:
匿名さん
[2018-04-29 10:34:52]
>>65995 匿名さん
静岡第1の都市ですよ 残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません 住んでいる人は大勢います 能見台よりはるかに多い あれ?あのコピペは全てに該当するんじゃないのかな? |
65999:
匿名さん
[2018-04-29 10:37:27]
>>65998 匿名さん
> 残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません この土地良さげなんだけど、こんな広いの売り出されるって今時珍しくない? なんなんだろ?分筆不可なのかな? https://suumo.jp/tochi/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89317878/ |
66000:
匿名さん
[2018-04-29 10:38:26]
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