4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[65501: 匿名さん]

コピペということは戸建さんの都合が悪い様だ。

[65502: 匿名さん]

戸建てだと、寝るときに窓も開けられないのだろうな
息苦しいな〜
なにがよいのかな？

[65503: 匿名さん]

ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられる＝マンションに住む場合のランニングコストを加味した物件を買う。ランニングコストは中古で高めのもので試算する。

で認識OK？

[65504: 匿名さん]

戸建の良い点は
高気密の注文住宅でも数年後は石油ファンヒーターが
使えるくらい空気が出入りする

[65505: 匿名さん]

さすがは数カ月において論破されない難攻不落のコピペ。
若干の改定が入って更に強固に。

マンション派の脅威である。
何も言い言うことが出来ない。

そう、「コピペ」「相手されていないだけ」「スルーしている」と言った負け惜しみ・現実逃避の発言以外は。

[65506: 匿名さん]

マンションは狭くて暗い…

なんで住むのか不明
賃貸でも住まない

[65507: 匿名さん]

マンション（特に4000万円マンション）は窓が小さいですからね。
開口率の低さは驚くべきほどです。

[65508: 匿名さん]

戸建さんが、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるってどういう事なのか教えてくれませぬ。

[65509: 匿名さん]

マンション（特に4000万円マンション）は、帰ってきたらまず電灯を(自動か手動化にかかわらず)点灯。
あの暗くて狭い圧迫感のある廊下はまるで地下牢の廊下。

[65510: 匿名さん]

人の気配を常に感じる戸建て
よさがまったく理解できないね

[65511: 匿名さん]

窓が小さいのは戸建てだな
しかも、年中シャッター閉じてる
まあ、シャッターなくても窓は小さいだろ戸建てはｗ

[65512: 匿名さん]

周囲の気配を感じて生活するならマンションが最適ですね

高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえる
上下左右からの騒音にはノーガード戦法

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[65513: 匿名さん]

家からの眺めは隣の家の壁と軽自動車とママチャリｗ
生活感ありありｗ

[65514: 匿名さん]

マンションの窓の面積の小さい事が統計的にも明らかです。

Q:一般的な住まいでは延床面積に対して窓面積の合計はどの程度あるのでしょうか？
A:戸建住宅の場合、平均床面積135㎡に対して約31㎡で窓の割合(開口率)は23％で、
マンションなどの共同住宅では平均床面積66 ㎡に対して約13 ㎡で19％です。
http://tsuka.b.la9.jp/hiroba/mado.pdf

ちなみに、我が家は開口率28%、南側の方位別開口率は48%です。

[65515: 匿名さん]

>>65513 匿名さん
ですね。戸建に窓は無用の長物です。

[65516: 匿名さん]

窓の面積が大きいと建築コスト上がるのかな？

[65517: 匿名さん]

マンション（特に4000万円マンション）は、窓が小さいし窓が無い。
バス・トイレ・洗面所に窓が無いのが普通で、
中和室などと言う窓も無く空調を付けるのも困難な部屋も存在する。

一体なんの罰ゲームなんだろう。

[65518: 匿名さん]

マンション（特に4000万円マンション）で風の通り道を確保しようとすると、窓を明けて部屋の入口のドアも開けるんですよね。

家族内の風通りも良くなって一石二鳥ですねｗｗｗ

[65519: 匿名さん]

>>65517 匿名さん
何を言っているんですか？

窓が無く暗く、周囲の騒音が響き渡るマンションなんて最高でしょう。

[65520: 匿名さん]

戸建てより小さな窓って信じられないなｗ

[65521: 匿名さん]

戸建てだと、窓が小さいくせに、ちょっとした外出でも、戸締まり必要で
かわいそう。
気が休まらないね

[65522: 匿名さん]

>>65519 匿名さん
> 窓が無く暗く、周囲の騒音が響き渡るマンションなんて最高でしょう。

いろんなマンションを内見しましたが例外なくカビ臭かったです。

中古は致しか無いとしても、1年近くの新築未入居物件でもカビ臭かったのには驚きました。

内見担当の不動産屋がまずすることは客より先に入って、少ない窓を全て全開にし、換気扇を付けて、全ての電灯を点灯させることでした。

[65523: 匿名さん]

マンションの窓＝眺望を楽しむ
戸建の窓＝空気を入れ替える

そもそも機能が違う。

[65524: 匿名さん]

>>65523 匿名さん
> マンションの窓＝眺望を楽しむ

素晴らしい眺望ですねｗ

[65525: 匿名さん]

>>65524 匿名さん
眺望という意味では底辺のマンションですが、そのまま戸建の様な眺望ですね。

[65526: 匿名さん]

そう言えば、リビングから富士山が見えるって人が居ましたね。

どう言う物件なんでしょうか。

採光方向が最悪か、立地が東海地方でしょうか。

[65527: 匿名さん]

>>65525 匿名さん
> そのまま戸建の様な眺望ですね。

プランターが？
私のリビングからは自分で育てた木々花々を愛でることが出来ますよ。
今はツツジですがもうすぐ、あじさいを楽しむことが出来るでしょう。

[65528: 匿名さん]

>>65525 匿名さん
> 眺望という意味では底辺のマンション

4000万マンション＝底辺のマンション

[65529: 匿名さん]

>>65527 匿名さん
ここはマンションか戸建かを話すスレなので、マンションが建たない地域にお住いの方は他でやってください。

[65530: 匿名さん]

>>65529 匿名さん
> マンションが建たない地域にお住いの方は他でやってください。

私の家よりも駅から遠いところにマンション建ってますし、最寄り駅からバス便なマンションもありますが？

確かに、私の周りは戸建てだらけですが。

[65531: 匿名さん]

>>65522

>内見担当の不動産屋がまずすることは客より先に入って、少ない窓を全て全開にし、換気扇を付けて、全ての電灯を点灯させることでした。

つまりこの人って、退去している残り物件をひたすら内見をしていたということですね（笑
中古マンションを選ぶ時って、大抵は入居中の物件を内見させてもらうことが殆どです。
売る側も、買い手が決まってから新しい所に引っ越したいわけですからね。

一方、賃貸マンションの場合は、退去した物件を内見することが多いですから>>65522は
賃貸物件を探していたか、あまり買い手のないマンションをひたすら紹介されていたという
不動産の仲介業者に上手いこと騙されていた可能性が高いわけですね。

実際、最近のマンションであれば北側の窓は二重窓としていることが多く、結露が生じる
可能性は少ないです。それでもカビ臭いとなれば単なる換気不足で、それはマンションでも
戸建てでも同じことが生じるでしょう。

[65532: 匿名さん]

>>65530 匿名さん
それでは壁ビュー、周りの視線ビューをお楽しみください。

[65533: 匿名さん]

>>65532 匿名さん
> それでは壁ビュー、周りの視線ビューをお楽しみください。

それでは壁ビュー、プランタービュー、周りの騒音をお楽しみ下さい。

[65534: 匿名さん]

>>65531 匿名さん
> 戸建てでも同じことが生じるでしょう。

ところが、戸建てでカビ臭いと感じたことがなかったのですよ。

いずれにしても、マンションはカビ臭いと言うことに同意いただけたようで何よりです。

[65535: 匿名さん]

>>65533 匿名さん
あの写真の人に言ってるの？ご苦労様。届くといいですね。

[65536: 匿名さん]

>>65534 匿名さん
戸建は貧乏臭い、ですね。キツい匂いがあると他の匂いには気付かないものです。

[65537: 匿名さん]

>>65536 匿名さん
> キツい匂いがあると他の匂いには気付かないものです。

つまり、マンションの匂いは戸建てに比べてよりキツイと言う事ですね。

いずれにしてもマンションの匂いがキツイと言うことに同意いただけたようで何よりです。

[65538: 匿名さん]

>>65534

というわけで、>>65531は物件なんて探したことがないか
探したとしても賃貸アパートを数件見ただけなんだなーということが
コメントを見ただけでわかるわけですよ。

ちゃんとお金を貯め、なにかしらのちゃんとした不動産を買えるようになってから
出直してきましょうね（笑

[65539: 匿名さん]

マンションは例外なくカビ臭いで結論。

[65540: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、（削除しました。管理担当]

[65541: 匿名さん]

>>65539
>>65540

なんの物件も検討したことがないのは
もうバレバレっすね（笑

[65542: 匿名さん]

ああ、物件を検討したことがないのは
>>65539か（苦笑

[65543: 匿名さん]

>>65542 匿名さん

残念ながら、戸建てゲット済みです。
お先でーす。

[65544: 匿名さん]

＞＞65543 匿名さん
戸建てって言っても、建て売りでしょ。
ＭＳの方が間取りや仕様変更の余地があるから自由度は高い。

[65545: 匿名さん]

>>65537 匿名さん

キツいのもあるかもしれないしないかもしれないですね。

[65546: 匿名さん]

分譲賃貸マンションさんvsマンションさん

[65547: 匿名さん]

ここの戸建さんは分譲賃貸マンションだって身バレしちゃったから、書き込みはすべてブーメラン自爆で笑えますw

[65548: 匿名さん]

それ、すなわちマンションへのブーメラン。

[65549: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[65550: 匿名さん]

集合住宅なら賃貸で十分。
壁紙も選べるし、大家のOKが取れれば、
リフォームも可能。

[65551: 匿名さん]

>>65550 匿名さん
> 集合住宅なら賃貸で十分。

私も同じ意見です。
集合住宅の購入は、戸建てのそれとに対して購入するメリットがほとんどありません。

賃借にあたっての家賃は「大家のローン返済肩代わり」と言う人もいらっしゃいますが、

・専有部の設備(空調機・給湯器・レンジ・上下水道設備・床・天井・壁)の管理費・修繕積立金と考えることができる

・マンション関連の理事・委員の大家による代行費用と考えることができる

・一般損耗分により償却が完了したとみなされるものは交換を要求できる(分かりやすい例では、壁紙やフスマ紙)

・その他不動産にかかる各種リスクの対応費と考えることができる

と考えると、とってもお安いかと思います。

何よりも賃貸は、その物件が売れるか売れないかなどを心配すること無くフットワーク軽く引っ越しが出来るのが最大のメリットです。

[65552: 匿名さん]

>分譲賃貸マンションさんvsマンションさん

いえいえ、

分譲賃貸マンションさん（通称戸建てさん）とそれを生暖かい目で見守る人たちのスレですよ（笑

[65553: 匿名さん]

＞ 分譲賃貸マンションさんvsマンションさん
いまのところ、分譲賃貸が優勢ですね。

[65554: 匿名さん]

こんな感じか。

マンション購入 vs 戸建て購入・マンション賃借連合軍

[65555: 匿名さん]

>何よりも賃貸は、その物件が売れるか売れないかなどを心配すること無くフットワーク軽く引っ越しが出来るのが最大のメリットです。

ああ、それ間違いだから。
賃貸の実際は、高齢者相手には貸さないっていう家主が殆どで、歳を重ねるほど選択肢が無くなっていくのが賃貸物件。そうなると「高齢者専用物件」やUR、公営住宅等の選択肢しかなくなり、家探しに奔走しなければならなくなるのが賃貸さんの末路かな。

そして、そういう末路をガンガン推奨しているのがここの戸建てさんってこと（笑

[65556: 匿名さん]

賃貸戸建はスレ違いなので、別で議論しましょう。

ここは4000万円マンションと+ランニングコストの戸建を比較するスレです。

[65557: 匿名さん]

>>65555 匿名さん
> 高齢者相手には貸さないって

引っ越し先が決まらなければ引っ越さなければ良いですよね。そのような年齢になったのでしたら、そんなにフットワーク軽く引っ越する必要もなくなるでしょうから。

[65558: 匿名さん]

>>65556 匿名さん
> 賃貸戸建はスレ違いなので、別で議論しましょう。

マンション購入する意味なし、賃貸で十分。
購入するなら戸建て一択。

[65559: 匿名さん]

賃貸はスレチ。ここの戸建さんはマンションを貶める為ならスレチも厭わず執拗に攻撃してくるけど、どんなにマンションを攻撃しても戸建人気が出るわけではない。
立憲民主党みたいになってるよ。

[65560: 匿名さん]

>>65554 匿名さん

賃貸マンションと戸建を一緒にするのは心外だなぁw

[65561: 匿名さん]

>>65558 匿名さん

分譲賃貸マンションさんを見てると、マンションはやめといたほうがいいなと思う。

[65562: 匿名さん]

賃貸なんて出すまでもなく、4000万円のマンションなんて魅力は無いと思いますけどね。
狭い、暗い、寒いの三重苦ですし。

[65563: 匿名さん]

>>65559 匿名さん
> 賃貸はスレチ。

私もこのスレで賃借vs購入の議論をするつもりはありませんよ。

マンション購入する意味なしとした上で、補足意見として賃借のメリットを述べているだけです。

[65564: 匿名さん]

>>65558 匿名さん

分譲賃貸マンションさんが気安く戸建っていうのはやめてほしいよね〜
仲間と思われてしまうでしょw

[65565: 匿名さん]

>>65563 匿名さん

どっちでもいいけど、マンションのことは共助の精神でマンション内で片付けて下さいよ。
戸建には全く関係ありませんので。

[65566: 匿名さん]

>分譲賃貸マンションさんが気安く戸建っていうのはやめてほしいよね〜
>仲間と思われてしまうでしょw

思ってないから大丈夫ですよ。
てか、皆さん戸建てもマンションもある程度わかっていて、このスレにいますから。
わかってないのは、当該の戸建てさんくらいかな（笑

[65567: 匿名さん]

>>65562 匿名さん

マンションがいやだって言ってるだけだから、アンチマンション派だね。

[65568: 匿名さん]

>>65563 匿名さん

なるほど、それが分譲賃貸マンションさんの立場だね。

[65569: 匿名さん]

なんて言うか、スマホとPC(もしくはガラケー)で成り済まし自作自演に1票。
特徴は以下。
・アンカー番号は書かない(書いたとしても手打ち、時により番号を間違う)
・アンカー番号は書かないが発言の引用はする
・「そうですね」「まったくです」など呼応する発言で始まる
・引用した発言に肯定的な内容の発言

[65570: 匿名さん]

>>65563 匿名さん
それが立憲民主党のやり口。
戸建のメリットをアピールすれば良いのに、マンション購入の足を引っ張ることしか考えない。
だから人気も出ない。

[65571: 匿名さん]

今日もマンションさんフルボッコのボッコボコの一日になりそうですね。

[65572: 匿名さん]

>>65570 匿名さん
> 戸建のメリットをアピール

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[65573: 匿名さん]

>>65571 匿名さん

そうですね。
マンション内の痴話喧嘩が見苦しいですね。

[65574: 匿名さん]

>>65572 匿名さん

戸建のメリットを語るのに、すべてマンション目線で笑えます。

[65575: 匿名さん]

>>65572 匿名さん

うん。
マンションさんからみた戸建のメリットだね。

[65576: 匿名さん]

さすがは数カ月において論破されない難攻不落のコピペ。
若干の改定が入って更に強固に。

マンション派の脅威である。
何も言い言うことが出来ない。

そう、「コピペ」「相手されていないだけ」「スルーしている」と言った負け惜しみ・現実逃避の発言以外は。

[65577: 匿名さん]

もう、めんどくせーから直接会ってご自慢の住環境披露しながら罵りあえばいいんじゃない？

[65578: 匿名さん]

> 65576

もしかして、6000万円君のこと？
過去スレで、すでにコテンパンに何度も論破されているけど、言い返せなくなると1日くらい消えて、またすぐに同じ記載を貼るの繰り返ししているだけでしょ

最近はそれで相手にされていないだけ、過去スレ検索すればばれるようなこと言って楽しいの？

まぁそれすら、知らないふりで、「負け惜しみ・現実逃避の発言」と言ってやり過ごすのでしょうけどね（笑）
まぁ同様の突っ込みすら、すでに何十回目ですけどね

[65579: 匿名さん]

>>65578 匿名さん

難攻不落のコピペを論破出来なからって、現実逃避するのは恥ずかしいですよ。

[65580: 匿名さん]

> 65579

ある意味難航不落、正しい部分を探すほうが難しい。
矛盾しまくっていて、何を突っ込んでいいのすら、わからない状態。

大量の指摘も過去スレにあるので、現実逃避しないで、再確認してみたら？
過去スレみたら、どっちが正しいかなんてすぐわかるから、あんまり恥ずかしいこと言わないほうがよいよ

[65581: 匿名さん]

>>65580 匿名さん

コピペさんはまともな指摘にはスルーするからね

[65582: 匿名さん]

戸ピペ＝分賃マンションさんて、築古のマンションを一生に一度だけしか購入できないマンションさんを相手にしてるよね～
住み替えマンションさん、戸建て・マンション両方持ちさんのことはスルー

[65583: 匿名さん]

>>65576 匿名さん

難攻不落とかいってる場合じゃなくて、6.5万レスも経て賛同者が1人もいないことを危惧すべきでしょうね。

[65584: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃ4000万超の戸建てに反論出来ません。

[65585: 匿名さん]

ねーねー
どうして誰もご自慢の自宅写真貼らないの？
戸建ての素敵なお庭とか、マンションの眺望とか見せてよー
間取りとか設備とかも興味あるし

[65586: 匿名さん]

まずは自分の4000万以下の素敵なマンションの画像をどうぞ。

[65587: 匿名さん]

>>65585 匿名さん

じゃあお先にどうぞw

[65588: 匿名さん]

コピペさんが分譲賃貸マンションだと判明したことで、「なんで戸建のはずなのにそんなにマンションのことばかり気にするんだ？」という根本的な疑問が晴れましたね。

[65589: 匿名さん]

>築古のマンションを一生に一度だけしか購入
>できないマンションさんを相手にしてるよね～

相手するしないの理由は本人しか判らないが、ここのスレの価格帯、特に都内だとそうなるのでは。
投資目的なら別だが、4000万以下のマンションに何度も住み替えするくらいなら、億ションを買えばいいのにと思うが。

[65590: 匿名さん]

>>65586 匿名さん
これから間取り等の打ち合わせなので色々参考にしたいのです。
土地110坪に総床40坪くらいで考えてます。

[65591: 匿名さん]

>>65589 匿名さん

億ションがない…
最上階でも4000万以下の地方はどうすれば？

[65592: 匿名さん]

>>65591 匿名さん
マンション好きの地方の方ならそれ買うのはアリだよね。
そのマンションに将来的にもある程度需要があるかどうかはよく考えておくべきだろうが。

[65593: 匿名さん]

>>65589
タワマンですらスラム化が予想されているんだからリスクを避けるため
には住民の高齢化（孤独死やゴミ屋敷（部屋）の増加）や大規模な修繕
が必要になる前に新しいところに引っ越したほうが良いでしょう。

https://www.news-postseven.com/archives/20171010_619458.html

[65594: 匿名さん]

>>65583 匿名さん
> 6.5万レスも経て賛同者が1人もいないことを危惧すべきでしょうね。

あぁ、確かに6.5万レスも経てマンションさんが提示したマンションのメリットの賛同者は一人も居ないですねｗ

[65595: 匿名さん]

>>65592 匿名さん

需要はありますね
最上階は滅多に無いので
賃貸でも売却でも殺到しますよ

[65596: 匿名さん]

>>65594 匿名さん

沢山居ますよ。
相変わらず都合の悪いことはスルーですね。

[65597: 匿名さん]

>>65590 匿名さん
安い土地に注文住宅。マンションを横目で見てランニングコストを予算に加算。
ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられる黄金パターンに陥らぬ様、祈るばかりです。

[65598: 匿名さん]

>>65593 匿名さん

賃貸ならそのリスクはない。
何度も住み替えする余力があるなら、マンションなんか賃貸で十分では。
高齢だろうが、家賃上がろうが、問題起こさず家賃を払っているあいだは追い出されたりはしない。
それと新築マンションはタワマンが多い昨今だから、「タワマンでさえ」でなく、「タワマンも」というべきだよね。

[65599: 匿名さん]

>>65595 匿名さん

需要と言ったのは、そのマンションの需要のこと。
いくら最上階でも限界マンションの最上階なんて買いたくないよね。

[65600: 匿名さん]

>>65590 匿名さん

それくらい敷地があれば良い家が出来そうですね
参考までに、我が家は玄関を広めに取りました、帰ってきたとき気持ち良いです

[65601: 匿名さん]

＞＞65585 匿名さん
ねーねー ご自慢の自宅写真はまだぁ～。

[65602: 匿名さん]

>>65601 匿名さん

戸建はマンション(共同住宅)と違い、個人情報だから無理でしょうね。

[65603: 匿名さん]

>>65600: 匿名さん
なるほど、広い玄関いいですね！
玄関に1坪のシューズクローゼット作ろうと思っているんです。
（自転車とかゴルフバック置くのがメインですが（笑））
玄関も広くとってエコカラットでも貼ろうかしら・・・

[65604: 匿名さん]

>>65603 匿名さん

エコカラットは豪華に見えますね、あとお風呂はジェットバスにしました、そんなに費用もかからず気持ち良いです。

[65605: 匿名さん]

むむむっ
また、魅力的な設備が・・・
リクシル見に行った時、肩にお湯がかかる湯舟が素敵でした、高くて断念しましたが。
肩こりなのでジェットバス考えてみようかな

[65606: 匿名さん]

>>65594 匿名さん

６つも参考になるボタンが押されているのに、ここの戸建さんは例の戸ピペと夢発電さんしかいないという痛烈な事実にお気づきであろうか。

[65607: 匿名さん]

> あぁ、確かに6.5万レスも経てマンションさんが提示したマンションのメリットの賛同者は一人も居ないですねｗ

まぁ、あなたのその記載にも賛同者は1人もいないですね（笑）

マンションのメリットを提示しているのはあきらかに複数人なので、賛同者はいますね
というか、一般論として複数のサイトにいろいろ記載されていますものね

[65608: 匿名さん]

> 65590:
> 土地110坪に総床40坪くらいで考えてます。

土地110坪ということは、建物価格を注文住宅なら最低でも1500万、普通なら2000万ほしいところなので
トータル4000万台なら、土地代は、坪20万～30万くらいでしょうか

だいぶ郊外なので、分譲マンションの選択肢がほぼないと思われるので、ランニグコスト計算不要で、4000万戸建ということなのでしょうか

[65609: 匿名]

郊外かどうかは地域によるんじゃない？
当人は参考にしたいだけでそんな分析は望んでないと思いますが（笑）

[65610: 匿名さん]

あ、すいません。
その通りで地方都市なので比較的中心部に近いお買い得な土地を買えたんです。
ちょっと癖のある土地なので安かったのですが、その癖が私たちの好みというか使い方に合っていたのでデメリットにはならず単に安く買えたんです。
坪単価は長く売れてなかった土地なので価格交渉して10万台でしたよ

[65611: 匿名さん]

>>65599 匿名さん

ああ、新築最上階（2ケタ）で4000万以下です。
限界マンションの最上階が4000万って意味ではないです。

[65612: 匿名さん]

>65608 匿名さん
>だいぶ郊外なので、分譲マンションの選択肢がほぼないと思われるので、ランニグコスト計算不要

そう、郊外はランニングコスト計算不要

[65613: 匿名さん]

地方都市ですが市街地の駅近くで分譲マンションは近くに結構あるのですが、、、、
そういう意味ではないですか？

[65614: 匿名さん]

>>65613 匿名さん
市街地の駅近くで坪単価10万台・・・

[65615: 匿名さん]

はい、周りはもっと高いのですが癖のある土地なので安く買えたんです。
詳しく言うと特定されそうなので言えませんが、変形地でちょっとだけ傾斜がかかってます。
傾斜の部分は少しなので問題なく崩れるような所でもないので＾＾
その変形が私たちにとってはいい感じだったんです。

[65616: 匿名さん]

まあ、個別・特殊な事例ですね。
それだけで、マンション検討者さんに戸建への翻意を促すのは難しいでしょう。

[65617: 匿名さん]

>>65615 匿名さん
バリアフリーではなさそう

[65618: 匿名さん]

>>65613 匿名さん
てことは、ランニングコスト上乗せしちゃったタイプですか？
いくら上乗せしちゃったのかな？
周辺より坪単価の安い変形地は尚更ランニングコスト上乗せしちゃだめだよ
上物の価値はどうせゼロになるんだから

[65619: 匿名さん]

>>65616 匿名さん

場合によってはニーズに合った注文住宅がお得に建てられるってことでしょう。そういう可能性が戸建にはある。
売るときには困るけど、気に入って長く住むなら問題ない。

[65620: 匿名さん]

ランニングコスト上乗せするなら土地に上乗せしようね

[65621: 匿名さん]

ランニングコストに上乗せって言うのは、戸建を買えない分譲賃貸マンションさんが言ってるだけの与太話なので、本当の戸建検討者はそんなアホなことしませんよw

[65622: 匿名さん]

>>65621 匿名さん

そうかな？
分譲賃貸マンションさんに騙されて
変形地にランニングコスト上乗せの注文住宅買おうとしてる人がいるよ

[65623: 匿名さん]

ランニングコスト上乗せは土地だろうが建物だろうが関係ないと思うが。
元々の出所が管理費修繕積立、駐車場の月額料金についての使い方の一例だから。

元々資産価値のないとこへの費用換算かと。

[65624: 匿名さん]

あのー今後の建物の価値とかは正直どーでもいいです＾＾
売ることは考えてないのと繰り上げ返済で早めに完済しようと思っているので。
戸建もマンションも候補にしてたので単純に今の予定額が3000万後半ってだけでここを見てました。
あと「戸建への翻意を促す」つもりもないですよ＾＾
それぞれのライフスタイルのよって良し悪しあると思いますから。
私たちは、たまたま好みの土地に縁があり価格にも恵まれたので戸建てにしていますが、ちょっと違えばマンションだったかもしれません。
どちらも候補にしていた私たちからすればマンションも戸建てもどちらも魅力的な部分は多いと思います。

お互いのダメなところを言い合うより、住んでいて満足している部分と不満な部分を投稿しているほうが観ているほうとしては参考になるかなー

[65625: 匿名さん]

> 65624

単純に戸建の例を見たいだけなら、戸建の掲示板行ったら？
ここは実物件について詳細を語るスレではなく、費用を語るスレだから、たぶんスレチなのでたぶん参考になる情報はでてこないと思うよ

[65626: 匿名さん]

>>65623 匿名さん
>ランニングコスト上乗せは土地だろうが建物だろうが関係ないと思うが。

関係ありあり
管理や修繕に手間のかかるモノに上乗せしたら意味ないだろｗ
上乗せするなら土地の割合を高くすることだね
ランニングコスト2000万上乗せして
1000万の土地に5000万の上物建てたって意味ないよ

[65627: 匿名さん]

なるほど

[65628: 匿名さん]

そうですねー
マンションも候補に入ってたので見てたのですが、私がマンションと戸建て悩んだ時の比較の仕方と違う所は多かったですね。
いつだったかランニングマシンの話をされた方がいましたが、あんなやりとりだと戸建てとかマンションとかの選択肢の参考になるな～なんて思ってたもので・・（運動しないのでランニングマシンは関係なかったですが＾＾）
先ほども玄関やお風呂の話など参考になりました。
どうぞ本筋にお戻りください、大変失礼いたしました。
スレチということですのでこれで失礼いたします。

[65629: 匿名さん]

大したスレでもないのに排他的な人がいて笑えますねw

[65630: 匿名さん]

4000万以下のマンションに4000万超の戸建てに対する優位点はありません。

[65631: 匿名さん]

↑
比較ならないものを比較しようと頑張るのは滑稽だね。

[65632: 匿名さん]

このスレで比較にならないと発言するのは滑稽だね。

[65633: 匿名さん]

>>65630 匿名さん

新幹線も停まる「浜松」駅徒歩10分以内

新築マンション　～3780万（床面積　～80.59m2）
https://suumo.jp/ms/shinchiku/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_67718375...

新築建売　3290万（土地面積128.06m2、床面積93.15m2）
https://suumo.jp/ikkodate/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_88953897/

土地のみ 1648万（土地面積102.82m2）
https://suumo.jp/tochi/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89855473/


まず、同一立地には4000万越の新築建売住宅がない！
4000万越の注文住宅を建てようにも、広い土地も売りに出ていない！
中古戸建もないですね！

さぁ、浜松駅徒歩10分以内の戸建の優位性を述べてくれ

[65634: 匿名]

>>65628: 匿名さん はもう居ないのかな？　少し残念。
スレチだったのかもしれないけど、ここで下らない罵り合いしている連中より言ってることはまともだと思う。

[65635: 匿名さん]

また不毛なレスが続くのか・・
飽きてきたな、俺も退散しよう

[65636: 匿名さん]

不毛、確かに・・・
ちなみに俺は頭が不毛だorz

[65637: 匿名]

そんな、気になさんな

[65638: 匿名さん]

オープン外構の戸建だと庭で子供を遊ばすことは出来ないね

[65639: 匿名さん]

>>65633 匿名さん

地方は大体そんな感じよね
ランニングコストを踏まえた4000万円以上の戸建て用地が無いから駅から遠くなっちゃう

[65640: 匿名さん]

ほんとくだらない書き込みばかりになったよね。
オイラも撤退するよ。

[65641: 匿名さん]

地価が安いエリアで中古の注文住宅を買うと安いって事でしょ

[65642: 匿名さん]

どうやらコピペさんは反論できずに撤退したようだ

[65643: 匿名さん]

分譲賃貸マンションさんてことバレちゃったから仕方ないですね。

[65644: 匿名さん]

私も以前は分譲賃貸マンションに住んでいましたね。
今は戸建てをゲット出来ましたが。

1階がコンビニだったのですがなにかと重宝しましたよ。

[65645: 匿名さん]

分譲賃貸マンションにお住いの方でも、コピペ魔になる人もいればそうでない人もいる。

[65646: 匿名さん]

4000万以下のマンションを踏まえて戸建を建てた人っているのかね？

[65647: 匿名さん]

>>65646 匿名さん

>>65590 匿名さん
この人が建てるそうです

[65648: 匿名さん]

>>65646 匿名さん
無駄なランニングコストの負担や、強制加入の管理組合が嫌いな人が戸建てを選ぶんでしょう。

[65649: 匿名さん]

制限だらけで名前だけの区分所有権もダメ

[65650: 匿名さん]

>>65646 匿名さん
いますよ。

駅徒歩5～10分の中古マンションが4000万円程度のエリアですが、
ランニングコストを踏まえて駅徒歩2分に戸建を建てました。

[65651: 匿名さん]

なかなかマンションを踏まえて戸建を建てたという人が出てきませんね。やはり、実際には無理な設定だったということですね。

[65652: 匿名さん]

>>65648 匿名さん

どこまでいってもマンション目線で笑えますね。

[65653: 匿名さん]

>>65651 匿名さん
>65633 の実例を見ると、無理な設定なのは明白

[65654: 匿名さん]

>>65650 匿名さん
築何年の中古マンションの何階が4000万か言わないところがミソ

[65655: 匿名さん]

>>65651 匿名さん

6.5万レスも経て、未だにマンションを踏まえた戸建が出てきませんね。

[65656: 匿名さん]

>>65655 匿名さん
そうですね。
口だけ番長で何の参考にもならない。

[65657: 匿名さん]

>>65655 匿名さん

マンションを踏まえた！と言い張るだけだからね。実際には買わないマンションのコストを踏まえることなんか不可能なんですよ。

[65658: 匿名さん]

>>65654 匿名さん
こんな感じですね。

・物件１
駅徒歩6分、築17年、3LDK73m2、8階/15階建　4280万円

・物件２
駅徒歩6分、築15年、3LDK78m2、4階/24階建　4380万円

[65659: 匿名さん]

>6.5万レスも経て、未だにマンションを踏まえた戸建が出てきませんね。

6.5万レスも経て、未だに4000万以下マンションの立地や仕様、ランニングコストが出てきませんね。

[65660: 匿名さん]

>>65658 匿名さん
ああ、やっぱりね。
夢発電さんは築古マンション低層階にランニングコスト上乗せしちゃったのね。

[65661: 匿名さん]

だからタンクが乗ってるとか、古いマンションの画像ばかり貼ってたんだー

[65662: 匿名さん]

>>65660 匿名さん
予算4000万円で築浅の高層階なんて買えるわけがないですよ。

4000万円で買える駅近マンションのランニングコストを踏まえて同立地の戸建を建てました。

[65663: 匿名さん]

高層マンションと同立地、、、、。
昼間でも真っ暗ですな。

[65664: 匿名さん]

>>65663 匿名さん
日当りは抜群ですよ。
我が家は同じ駅の徒歩2分ですが、第一種低層住居専用地域です。

一方で>>65658のマンションが建っているのは駅から5～10分のエリアで工業地域と第二種住居地域です。

[65665: 匿名さん]

嗚呼、今は夢発電タイムなんだ（笑

[65666: 匿名さん]

戸建なら、狭くてもいいので駅近の第一種専用住居専用地域がいいですよ。

駅近は容積率の高いゴミゴミした場所しかないと思っている人がいますが、
実際は高度経済成長期かそれ以前に開発されたエリアなんかは
駅の周りに容積率の低いエリアが広がっていることがよくあります。

[65667: 匿名さん]

同じ築年数で比較しましょう

[65668: 匿名さん]

ほんと4000万以下マンションのメリットって無いね。
敢えて挙げるとすると安さからくる立地だったんですが、それも近年のマンション価格高騰と、ランニングコスト差を踏まえて物件価格を上乗せした戸建てと比較と言う画期的発想から、それも無くなりましたからね。

[65669: 匿名さん]

>>65633
夢発電さんはこれを見るべき

[65670: 匿名さん]

夢発電の立地は新築高層階8000万てとこか？

[65671: 匿名さん]

駅前に戸建てを建てられる＝さほど発展してない駅前
っつーことだからね。まず買わないねぇ

[65672: 匿名さん]

>>65666
田園調布は駅周辺からすぐに一低住40/80。
成城学園もバスターミナルや商店街を抜けると40/80の住宅街。

[65673: 匿名さん]

>>65672 匿名さん
田園調布は地下暴落します

[65674: 匿名さん]

>>65670 匿名さん
駅前通りは商店街でその裏は一種低層なので、高層マンションなんて存在しません。
駅から5～10分離れると容積率の高いエリアになるのですが、
大型商業施設やマンションが立ち並んでいて空き地なんてないので新築マンションはありませんね。

[65675: 匿名さん]

>>65671 匿名さん
最寄り駅は1日の乗降客数が3万人強なので、静かで住みやすい街ですよ。
駅前商店街はそこそこ栄えていますし、数分歩けば大型商業施設もあります。

ちなみに乗降客数が20万人程度の駅でも、駅のすぐそばから一種低層エリアが広がっている所もありますよ。

[65676: 匿名さん]

夢発電 VS ど田舎戸建さん のバトルですねw

戸建さん同士でなにやってるんだかwww

[65677: 匿名さん]

結局は貧相な駅前にあるマンションと同立地の戸建てとか
そういう前提っつーことですな。
そらー話が合わないわなぁ。

[65678: 匿名さん]

4000万以下マンションだからね。

[65679: 匿名さん]

>>65674 匿名さん
>新築マンションはありませんね。
築古マンションばかりで
新築マンションはもう建たないような立地ね
魅力ゼロだわ

[65680: 匿名さん]

新幹線も停まる「浜松」駅徒歩10分以内

新築マンション　～3780万（床面積　～80.59m2）
https://suumo.jp/ms/shinchiku/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_67718375...

新築建売　3290万（土地面積128.06m2、床面積93.15m2）
https://suumo.jp/ikkodate/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_88953897/

土地のみ 1648万（土地面積102.82m2）
https://suumo.jp/tochi/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89855473/


まず、同一立地には4000万越の新築建売住宅がない！
4000万越の注文住宅を建てようにも、広い土地も売りに出ていない！
中古戸建もないですね！
中古億ションはあるけどね！
あと7000万位の土地はあるね

ランニングコスト踏まえた4000万越の戸建という設定が架空すぎるね！

[65681: 匿名さん]

>>65675 匿名さん
一種低層エリアのどこがいいのか
南側に一種低層エリアが広がるマンションは眺望、日当たり最高だろうけど

[65682: マンション比較中さん]

>一種低層エリアのどこがいいのか

ですね。丁度うちの裏側が一種低層エリアですから、おっしゃる通り眺望、日当たりは最高ですけど、一種低層エリアに建っている戸建ては眺望、日当たりなどどうなんですかね？しかも駅からはうちのマンションより更に数分遠いですし、不便だと思いますけどね。

画像はご参考まで。眼下に低層戸建が広がっています。

[65683: 匿名さん]

>>65681 匿名さん
それ眺望は最悪でしょ。

[65684: 匿名さん]

>>65683 匿名さん
なんで?

[65685: 匿名さん]

>>65682 マンション比較中さん
四方八方ビルに囲まれる、、、

[65686: 匿名さん]

>>65658 匿名さん
夢発電さんの家

管理費も修繕積立金も値上がりした4000万越えの築古マンション低層階のランニングコストを上乗せ

さらに太陽光をローンに組み込む

新築マンションが来ない駅

[65687: マンション比較中さん]

>四方八方ビルに囲まれる、、、

低層住宅街だと、四方八方家に囲まれてますよね。
マンションだと囲まれてないですよ。写真よく見てください。

[65688: 匿名さん]

>四方八方ビルに囲まれる、、、

一種低層そばのマンションなら、そんな心配も無いですよね。
不便だし一種低層エリアの中には住みたくないけど、
隣り合った立地のマンションだとビルに囲まれることもなく、
良好な眺望が維持されるでしょうから魅力的です。

[65689: 匿名さん]

>>65672

地方住まいでネット検索の写真だけでは
わからないのかもしれませんが、

その写真に写ってるところは低層住宅街の戸建てではなく
某宗教団体の施設で、
おそらく意図して和風建築にしてるものですよ。

低層住宅地は高さ制限があります。

[65690: 匿名さん]

>その写真に写ってるところは低層住宅街の戸建てではなく某宗教団体の施設で、

そこ東五反田でしょ。池田山は一低住専エリアですよ。その天理教の施設も池田山エリアの一部です。
田舎にお住いの方は無知ですねえ。しかもアンカー手打ちですか？間違ってますよ。苦笑

[65691: 匿名さん]

>>65689 匿名さん
そんなことわかってるよ
イメージとして見てるから大丈夫

[65692: 匿名さん]

>低層住宅地は高さ制限があります。

10mでしたっけ？
ですから低層住宅街の中に住んだら、お隣さんとどんぐりの背比べ状態ですから避けるべき。
低層住宅街に面した、>>65682のようなマンションが日照、眺望とも理想的という話ですよ。
低層エリア昔は人気ありましたけど、コンビニすら制限で建てられず不便だと今では不人気です。

[65693: 匿名さん]

夢発電さんの家

管理費も修繕積立金も値上がりした4000万越えの築古マンション低層階のランニングコストを上乗せ

さらに太陽光をローンに組み込む

新築マンションが来ない駅

周りが築古マンションだらけの一低住

[65694: 匿名さん]

駅からすぐに一低住では無いし高さ制限があるのに
ネット検索だけの方々は実際を知らないから
間違ってるイメージ写真なんかを投稿するのかな

[65695: 匿名さん]

>>65689 匿名さん　

あなたが分譲賃貸さん？地方住みらしいねw

[65696: 匿名さん]

>駅からすぐに一低住では無いし高さ制限があるのに

都会にはそんなエリア無いからね。駅からすぐ一低住専とかは郊外ね。
成城だの田園調布だの郊外だからさ。都心思考さんには無縁のエリア。
あなたは地方住みらしいけどw

[65697: 匿名さん]

>>65694 匿名さん

自分で撮れない、拾い画像盗用ばかりしている
いつもの粘着かっぺさんですから無駄レス乙w

[65698: 匿名さん]

スーモで駅徒歩3分以内、低層住居専用地域で検索できるよ

[65699: 匿名さん]

うちのマンションの正面は低層の戸建街だよ
おかげでカーテン不要生活だｗ

[65700: 匿名さん]

>>65682 マンション比較中さん
一低住といっても60/150エリアだから、戸建ても敷地の割りに建てこんだ感じになる。
周囲を60/200とか60/300の中高層住専エリアで囲まれてるとこんな環境になる。
地価から考えると、4000万以下の新築マンションは確実にワンルームですね。

[65701: 匿名さん]

>>65696 匿名さん
>都会にはそんなエリア無いからね。駅からすぐ一低住専とかは郊外ね。
>成城だの田園調布だの郊外だからさ。都心思考さんには無縁のエリア。

4000万以下マンションくんの住んでるところよりは都会だし地価もお高い。

[65702: 匿名さん]

>>65692 匿名さん
隣の家との間隔は空いているので日照は問題ないですよ。
これは駅徒歩2分の戸建街です。

[65703: 匿名さん]

こちらは同じ駅の駅徒歩6～7分の場所から見た4000万円前後で売っている中古マンションです。

[65704: 匿名さん]

あれ、まだ夢発電さんモードなんだ。

[65705: 匿名さん]

＞＞65703 匿名さん
この写真、撮影時刻は午後だとして、右側のおそらくベランダ側は完全な日陰状態だね。
右側の建物は、真東向きなのかな？　
採光は、日の出から午前中のみかあ。

[65706: 匿名さん]

>>65702 匿名さん
夢発電さんて床面積100平米の狭小住宅だから、こんな大きな家が並んだ住宅街じゃないと思う

[65707: 匿名さん]

>>65703 匿名さん
これ築17年？

[65708: 匿名さん]

>>65707 匿名さん
正面に見えている真ん中の棟が築13年、左側が築22年、右側が築17年です。

[65709: 匿名さん]

>>65706 匿名さん
見えている場所ではないですが、うちの隣家は敷地250～300坪、建物60～70坪で日本庭園のある豪邸、
反対側の隣家も150坪クラスの敷地の豪邸ですよ。

[65710: 匿名さん]

中古マンション4000万円なら、選択肢はさらに広がるだろうね。
ここの賃貸マンションさんは、何故か新築マンションに拘ってましたが

[65711: 匿名さん]

戸建ての立地を探すときはマンションは中古物件となり
マンションの立地を探すときはマンションは新築物件となるのが
ここの賃貸マンションさん・夢発電さんの法則かな。

[65712: 匿名さん]

>>65709 匿名さん
まわりは豪邸なのに夢発電さんの家だけ20坪なんだね

[65713: 匿名さん]

>>65709 匿名さん

じゃあ夢発電さんの御宅も豪邸なんですね。

[65714: 匿名さん]

分譲賃貸マンションさんは謹慎中だね。

[65715: 匿名さん]

築20年近い中古マンションのランニングコスト計算は意味あるのかな？

[65716: 匿名さん]

ああ、分譲賃貸マンションさんか、、、、言い慣れないから
つい間違えちゃうな。

[65717: 匿名さん]

>>65712 匿名さん
20坪？
一種低層で最低敷地制限もあるので、そんな狭い敷地の家は存在しませんよ。

数十メートル北側は近商でそっちは狭小住宅、店舗も建っていますが・・・

[65718: 匿名さん]

>>65712 匿名さん

ガレージになっていたところをご自身で地主と交渉して格安で買い取ったと言ってましたので、敷地も相当に広いと思いますけど、、、違うんでしょうかね？？

[65719: 匿名さん]

>>65713 匿名さん
豪邸に挟まれた普通の家です。
最低敷地制限に引っかからない程度の最小限の敷地に、容積率目一杯で建てた最小限の建物です。
ただ、家の機能や性能には拘り、狭いながらも快適にかつ低コストで住める家にしました。

[65720: 匿名さん]

>>65715 匿名さん

そうですね、、、中古マンションが欲しいと念ずれば駅徒歩２分の戸建への道が拓けるとのたまうのがここの主旨らしいので、、、

[65721: 匿名さん]

>>65719 匿名さん

低コストなら一条さんよりタマホームですよね。

[65722: 匿名さん]

>>65718 匿名さん
格安ではないと思いますよ。
買取価格は固定資産税路線価の2.3～2.4倍で、ほぼ相場で買っています。

[65723: 匿名さん]

あった！夢発電さんのレス
↓
>>60478

住宅金融支援機構2016年度調査によると
土地付注文住宅の床面積
全国平均　113.3m2

平均未満の狭小住宅を
築17年の中古マンション35年分のランニングコスト3000万を上乗せして7000万で購入

[65724: 匿名さん]

うちのマンションと外観似てる
ハイサッシで逆梁アウトフレームだよね？

戸建街に建っているのであれば、最上階はカーテン不要な生活だなｗ

[65725: 匿名さん]

>>65724 匿名さん
マンションが建っているエリアは容積率が高いので戸建はなく、マンションばかりですよ。
駅前通りが近商、その裏から丘の上に向かって一低が広がっており、
その丘の下のエリアが容積率の高いマンションエリアになります。

[65726: 匿名さん]

>>65703には全容は見えていませんが、この近くに同じような規模のマンションが25棟近く建っています。
駅から5～10分程度のエリアになります。

[65727: 匿名さん]

>>65725 匿名さん
ということは、一低エリアの中で1番低い位置に建てたのですね。

[65728: 匿名さん]

>>65725

うちは、駅5分以内ですが、
周りが低層エリアの戸建て街

近所の戸建てより広く、カーテン不要な生活です

[65729: 匿名さん]

>>65723 匿名さん
築52年まで見積もったのかw

[65730: 匿名さん]

>>65727 匿名さん
一種低層の中では一番低い（駅から近い）ほうのエリアです。
駅が標高30～35mで>>65702は標高35～40mくらいですね。

[65731: 匿名さん]

>>65730 匿名さん
それも嫌だな
上の戸建から丸見えで

[65732: 匿名さん]

>>65731 匿名さん
>>65702のような坂ですよ？
上の戸建から丸見えなんてことは無いです。

ちなみに、マンション群が建っているのは丘の下なので、こっちは完全に戸建に見下ろされています。

[65733: 匿名さん]

>>65722 匿名さん
坪単価はどれくらいですか？

[65734: 匿名さん]

>>65732 匿名さん
単純に隣の家が豪邸だから間隔が空いてるだけでしょう。
豪邸と豪邸の隙間に地方なら2000万で購入できる建売みたいな家を建てちゃったんだよね？

[65735: 匿名さん]

>>65703

>こちらは同じ駅の駅徒歩6～7分の場所から見た4000万円前後で売っている中古マンションです

能見台やね

[65736: 匿名さん]

ってことは、能見台の夢発電さんってことでいいのかな？

[65737: 匿名さん]

>>65734 匿名さん
地方の建売ならそんな感じでしょうね。

でも、そういう家にすれば4000万円+ランニングコストで
4000万円のマンションと同程度かそれ以上に条件のいい土地に
マンションより広く、快適な家が建てられるんです。

[65738: 匿名さん]

>一種低層の中では一番低い（駅から近い）ほうのエリアです。
>駅が標高30～35mで>>65702は標高35～40mくらいですね。

能見台ってことが特定できたってことは、あとは当該の太陽光発電を積んでいる徒歩２分の戸建てサテライト映像で探せば特定できるってことになるのかな？

本当に持っているのならね（笑

[65739: 匿名さん]

>>65737 匿名さん
ところが、地方で4000万越の注文住宅を建てるのは難しいね

静岡県の人口ランキング第1位
新幹線も停まる「浜松」駅徒歩10分以内

新築マンション　～3780万（床面積　～80.59m2）
https://suumo.jp/ms/shinchiku/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_67718375...

新築建売　3290万（土地面積128.06m2、床面積93.15m2）
https://suumo.jp/ikkodate/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_88953897/

土地のみ 1648万（土地面積102.82m2）
https://suumo.jp/tochi/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89855473/


まず、同一立地には4000万越の新築建売住宅がない！
高くて3200万円台

4000万越の注文住宅を建てようにも、広い土地も売りに出ていない！

中古戸建もないですね！
中古億ションはあるけどね！
あと7000万位の土地はあるね！

ランニングコスト踏まえた4000万越の戸建という設定が架空すぎるね！

[65740: 匿名さん]

土地が2000万円以下で買えるド田舎なら、迷わず戸建だろ
そんな場所でマンションを買うのが理解不能

都会は現実的な値段でまともな戸建が買えないからマンションなのに、
田舎者はそれが都会の生活だと勘違いしているんだろうな・・・

[65741: 匿名さん]

>>65740 匿名さん

だ～か～ら～
浜松がいい例
いい立地は空いてない
空いたらマンションが建つか、しょぼい建売が建つか
4000万越えの注文住宅を建てるには中央駅から遠く離れるか、中央駅から一駅二駅離れるしかない

[65742: 匿名さん]

>>65732

>上の戸建から丸見えなんてことは無いです。
>ちなみに、マンション群が建っているのは丘の下なので、こっちは完全に戸建に見下ろされています。

能見台の海側で徒歩２分だとこんな距離感

[65743: 匿名さん]

夢発電さんご自宅と思われる能見台・戸建て・駅から徒歩２分で、山側だとこんな感じの距離感ですね。
太陽光のオタクはどこかな？

[65744: 匿名さん]

能見台(笑)(笑)(笑)

[65745: 匿名さん]

浜松だと街（鍛治町のあたり）は衰退しまくりだから、土地なんていくらでも余ってないか？
松菱の跡地とか未だに広大な空き地だし。

[65746: 匿名さん]

引き続きどーぞｗ

夢発電さん　ｖｓ　ど田舎粘着戸建てさん

[65747: 匿名さん]

夢発電さん戸建てのプロファイル

　・駅から徒歩２分
　・能見台駅（>>65702, >>65703より）
　・太陽光搭載
　・隣家は敷地250～300坪、建物60～70坪で日本庭園のある豪邸、
　・反対側の隣家も150坪クラスの敷地の豪邸
　・最低敷地制限に引っかからない程度の最小限の敷地に、容積率目一杯で建てた最小限の建物

グーグルサテライトマップからは見当たらないけど？（笑

[65748: 匿名さん]

ああ、とうとう夢発電さんがまさに「夢発電」だったことがバレてしまいましたね（笑

[65749: 匿名さん]

駅徒歩〇分といった時、改札口までの距離ではなく最も近い駅の敷地までの距離です。
また、googlemapの衛星画像は数年周期で更改されるから、築浅物件は乗らないです。

[65750: 匿名さん]

>>65745 匿名さん

浜松駅徒歩10分以内は無いね

[65751: 匿名さん]

つーか
注文で2500万って、建売だと1250万で建つ品質レベルだよなｗ
建売、企画住宅で2000万のほうがコスパ高いんじゃないか？

[65752: 匿名さん]

のう見台
横浜でも一番人口崩壊が予想されるエリア
怖くて買えん

[65753: 匿名さん]

>>65751 匿名さん
4000万円のマンションより遥かにグレードが高いですよ。

・次世代省エネ基準の3倍以上の超高断熱
・耐震基準に対して安全率250%以上の超高耐震
・全館床暖房
・挽板フローリング
・御影石キッチンカウンター　などなど

[65754: 匿名さん]

いや、
建売のほうがコスパ高いよね？っていってんだけど・・・

[65755: 匿名さん]

>>65753 匿名さん

そりゃ築17年のマンションと比べたらそうなるでしょ

[65756: 匿名さん]

グレードとしては注文戸建＞＞マンションなので、
建売戸建＞注文戸建＞＞マンションということですか？

[65757: 匿名さん]

>>65755 匿名さん
新築、築浅でもいいので、4000万円以下のグレードの高いマンションを教えてください。

[65758: 匿名さん]

>>65757 匿名さん
木造じゃないからねぇ。そこでもう格が違うと言いますか。

[65759: 匿名さん]

内装はいくらでもいじれるからねー

というか、インテリア（家具）も重要でしょ。

[65760: 匿名さん]

2000万そこらじゃ、ＲＣ建てられないからｗ

[65761: 匿名さん]

>>65757 匿名さん

タワマン、免震、コンシェルジュ　3980万　81.05m2　築8年
https://suumo.jp/ms/chuko/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89093408/

夢発電さんの比較対象マンションは築17年4000万越でしたね

[65762: 匿名さん]

結局、田舎の話なのね。

[65763: 匿名さん]

広いマンションが最強
うちは耐震２

[65764: 匿名さん]

夢発電比較マンション

>>65658

>・物件１
>駅徒歩6分、築17年、3LDK73m2、8階/15階建　4280万円

>・物件２
>駅徒歩6分、築15年、3LDK78m2、4階/24階建　4380万円

これにランニングコスト3000万足して7000万の夢発電を購入

[65765: 匿名さん]

>>65762 匿名さん

浜松駅は新幹線停まります
静岡県人口ランキング1位です
1日の乗降者数7万人
能見台よりは都会

[65766: 匿名さん]

>>65749

夢発電さんのご自宅が能見台だという件について、、、

>駅徒歩〇分といった時、改札口までの距離ではなく最も近い駅の敷地までの距離です。
>また、googlemapの衛星画像は数年周期で更改されるから、築浅物件は乗らないです。

では徒歩４分としてみましょうか。あとプロファイルを見ると

　・隣家は敷地250～300坪、建物60～70坪で日本庭園のある豪邸、
　・反対側の隣家も150坪クラスの敷地の豪邸

とのことですから、それがあるか確認して見ましょう。

、、、、その様な建物は見当たりませんけどねぇ。
あなたの家を教えていただかなくても結構ですから、その豪邸の場所を教えていただけますか？

[65767: 匿名さん]

>>65749

>駅徒歩〇分といった時、改札口までの距離ではなく最も近い駅の敷地までの距離です。
>また、googlemapの衛星画像は数年周期で更改されるから、築浅物件は乗らないです。

能見台の夢発電さん、反対側も見て見ましょう。
その様な豪邸は私の目からは見えませんが、具体的にどこか教えていただけますか？

[65768: 匿名さん]

浜松出身だが、浜松は田舎だぞ。
そもそも工業がメインの都市だから駅近のメリットがほとんどない。
ヤマハの本社が比較的駅の近くにあるが、それも駅から1.5km以上も離れているし。

[65769: 匿名さん]

>>65768 匿名さん

能見台よりは都会

[65770: 匿名さん]

能見台築17年マンションにランニングコスト3000万って本気か？

[65771: 匿名さん]

なんか、ｶｯﾍﾟｼｮﾎﾞﾏﾝ民の嫉妬妬み粘着ストーキングが
エスカレートしてて怖い件

[65772: 匿名さん]

>>65702

ああ、あと夢発電さんの近所と思われる場所として掲載された能見台写真の場所ってここっすね。
偶然見つけました（笑

[65773: 匿名さん]

田舎者はマンション暮らしに憧れちゃっているんだろうね。

[65774: 匿名さん]

>>65766 匿名さん

家と家が密集してて、隣家と離れている豪邸エリアは見当たらないですね

[65775: 匿名さん]

>>65772 匿名さん

マンションを見下ろす立地だと言ってませんでしたっけ？
↓
>65732

[65776: 匿名さん]

>>65773 匿名さん

そもそも田舎はマンションが建たない

[65777: 匿名さん]

>>65749

>また、googlemapの衛星画像は数年周期で更改されるから、築浅物件は乗らないです。

能見台の夢発電さん、残念ながら優秀なるGoogleさんのサテライトの更新速度は早いらしく、２０１８年度版がでているんですよね。
この辺りだと、話的に合いそうな物件ですかね。もっとも徒歩２分（改札出るまでを抜いても）ということは実店できかねる場所ですが

[65778: 匿名さん]

たぶん、かっぺ育ちの密集度の基準と
都会育ちの密集度の基準は違うのでは？

[65779: 匿名さん]

浜松のタワマンいいな

[65780: 匿名さん]

>>65775 匿名さん
その道の南側（右側）の土地からはマンション街が見えますよ。

[65781: 匿名さん]

>>65775

>マンションを見下ろす立地だと言ってませんでしたっけ？
>↓
>65732

見下ろせるかどうかは添付の写真を見て判断して見てください（笑
見下ろせるほどの高低差がある様には見えませんけどねぇ

[65782: 匿名さん]

我が家の周辺も2018年となっていますが、乗っていませんよ。

[65783: 匿名さん]

>>65780 匿名さん

「見える」と「見下ろす」は違う

[65784: 匿名さん]

>>65732

>ちなみに、マンション群が建っているのは丘の下なので、こっちは完全に戸建に見下ろされています

見下ろされているのは戸建てさん達の方みたいですよ？（笑

[65785: 匿名さん]

マンションを見上げるのと見下ろすの使い方間違えたのかな？

[65786: 匿名さん]

っとまぁ、能見台の夢発電さんのご自宅（と思われる）は
ご本人の申告からは随分と齟齬があることが
判明しましたね。

本当に持っているかも怪しくなってまいりました（笑）

[65787: 匿名さん]

マンションを見下ろすには
河岸段丘のヘリに住めばできるよ

[65788: 匿名さん]

さて、ここで正解をお伝えいたします。
アップした写真は能見台なのは間違いないです。

ただ、我が家の最寄り駅は能見台ではありません。

[65789: 匿名さん]

>>65785

>マンションを見上げるのと見下ろすの使い方間違えたのかな？

それはないでしょうね
なぜなら、マンションは丘の下だとはっきり言ってますからね。

>ちなみに、マンション群が建っているのは丘の下なので、こっちは完全に戸建に見下ろされています

[65790: 匿名さん]

>さて、ここで正解をお伝えいたします。
>アップした写真は能見台なのは間違いないです。
>ただ、我が家の最寄り駅は能見台ではありません。

うん、そもそも誰も夢発電さんが戸建てをお持ちとは思っていないので大丈夫ですよ（笑

[65791: 匿名さん]

じゃ、次のキャラが出てくるのを期待して待ちましょう！

[65792: 匿名さん]

太陽光は本当にウッハウハですよ。
一昔前は田舎で広い土地があれば、タダ（売電利益）で建物が建つ時代もありました。

[65793: 匿名さん]

あ、そうそうちなみに能見台？の夢発電さんが比較のために貼り付けていたマンションですが「ビーコンヒル能見台センターヒル」というそうです。スーモ調べで２件ほどでてますが、いずれも４０００万円オーバーでしたね。つまりスレチ物件です（笑

[65794: 匿名さん]

>>60478 匿名さん
> ＞立地は？
> 横須賀線、根岸線、京急線沿線で徒歩3分以内

これ大ヒント

[65795: 匿名さん]

能見台みたいな郊外築古低層でもスレチですか・・・
4000万円のマンションってどんなボロ物件なんでしょう

[65796: 匿名さん]

>>65795 匿名さん

ボロマン4000万＋ランニングコスト3000万＝7000万らしいｗ

[65797: 匿名さん]

ボロくない4000万円マンションってどんな物件ですか？
もしかして例の浜松の物件みたいなド田舎の話ですか？

[65798: 匿名さん]

どころで今はどっちもーど？

夢発電さん？
分譲賃貸マンションさん？

[65799: 匿名さん]

>>65798 匿名さん
夢発電さんは反省中だよ。
少し盛ってるけど悪い人ではないのでそっとしておこう。

[65800: 匿名さん]

>>65795

>4000万円のマンションってどんなボロ物件なんでしょう

ボロかは知りませんが、そういう思っている人はハナからマンションを検討しないしねぇ。
ああ、それだと戸建ての架空予算が減ってしまって困っちゃいますねー（笑

[65801: 匿名さん]

4000万円マンションの実例が全然出てこない件について
こんなのばっかり
・ダサイタマ競艇場ビュー
・ド田舎浜松

[65802: 匿名さん]

>>65799 匿名さん

あらそうですか、それは失礼しました。
能見台の件も途中まで真剣に対応されていたから
お元気なのかな？と思ってましたよ（苦笑

[65803: 匿名さん]

>>65797 匿名さん

浜松はド田舎ではなく地方

[65804: 匿名さん]

＞ボロくない4000万円マンションってどんな物件ですか？

4000万オーバーの予算を工面できる財力がある人間からすると
同価格の戸建よりメリットがあるんでしょう
財力があるようになると分かりますよ

[65805: 匿名さん]

4000万円くらいなら買えるかな？
⇒　とりあえずマンションを探してみる
⇒　いい場所にない、ランニングコストも高いなぁ
⇒　ランニングコストがどれだけかかるか真面目に検討してみる
⇒　おお！こんなに差があるなら戸建にも手が出るのでは？
⇒　戸建を検討しだすと太陽光がウッハウハであることに気付く
⇒　さらに高い戸建にも手が届くじゃん！
⇒　やっぱり戸建だね

という流れです。

[65806: 匿名さん]

しかし、ここの戸建てさんも能見台が好きだよね。
随分前にも、戸建てさんからのオススメとしてココが
戸建てさんの口から出てたからねぇ。

[65807: 匿名さん]

浜松から品川まで72分
通勤圏内
タワマン、免震、コンシェルジュ　3980万　81.05m2　築8年
https://suumo.jp/ms/chuko/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89093408/

[65808: 匿名さん]

ここで浜松（北高）出身が登場

毎年実家には帰っているが、松菱は潰れて跡地もそのまま、
街はどんどん廃れて郊外ばかりが発展する典型的な地方都市だね
地元の友人たちは未だに凧がなんちゃらで盛り上がっているｗ

[65809: 匿名さん]

ちなみに、高校の同級生で地元に残っているのは地銀（静銀）、士業、医者の奴ばかり
そんな典型的な地方都市

[65810: 匿名さん]

三重の人はどこ行ったの？
三重⇨静岡⇨神奈川（能見台）って流れ？

[65811: 匿名さん]

マンションが建つような緩い用途地域に戸建てを建てて住む物好きはいない。

[65812: 匿名さん]

>>65737 匿名さん

夢発電の予測収入も全部ローンにぶっ込めばね。

[65813: 匿名さん]

>>65810 匿名さん

違います。
三重の分譲賃貸マンションさんは謹慎中なので、夢発電さんが獅子奮迅の活躍をされてるのです。

[65814: 匿名さん]

つーか、7000万も出して狭い戸建って、コスパ悪すぎだな

[65815: e戸建]

1億の戸建『豪邸』を見てみよう

[65816: 匿名さん]

三重の分譲賃貸マンションさんに
能見台の夢発電さんね。

アイコピー！

[65817: 匿名さん]

4000万円出してマンションだからなぁ・・・

[65818: 匿名さん]

>>65814 匿名さん
ランニングコスト説を実行すると
7000万の狭い戸建になるということですね
皆さんはくれぐれも真似しないようにｗ

[65819: 匿名さん]

>>65817 匿名さん

浜松ならタワマン買える

[65820: 匿名さん]

23区内だと7000万でも3階建のオープン外構

子供も庭で遊ばすことができない…

[65821: 匿名さん]

土地持ち地主の注文住宅を除いてね

[65822: 匿名さん]

地方以外で家買うのはもったいない
地方が一番コスパいい

[65823: 匿名さん]

土地持ちはこのスレに出入りできないという残酷な現実。

[65824: 匿名さん]

地方の時点でコスパの対象外

[65825: 匿名さん]

>>65824 匿名さん
どうぞ、コスパ最悪な家をご購入ください

[65826: 匿名さん]

>>65823 匿名さん
安く買った土地ならだいじょうぶ

[65827: 匿名さん]

>23区内だと7000万でも3階建のオープン外構
>子供も庭で遊ばすことができない…

23区内の4000万以下のマンションだと30㎡以下のワンルーム
家族をもつこともできない…

[65828: 匿名さん]

地主がコ・ス・パ良いのは間違いない

[65829: 匿名さん]

土地に価値がないというマンションさんでも土地代は気にするらしい。

[65830: 匿名さん]

＞地主がコ・ス・パ良いのは間違いない

地主じゃない戸建さんは知らないけど
地価の高いエリアに広い土地を持ってると
それだけで固定資産税をたっぷり取られる事実

[65831: 匿名さん]

>>65814 匿名さん
> 7000万も出して狭い戸建って、コスパ悪すぎだな

戸建ては高いからね。
それでも戸建てを買えない人はそれを諦め、近年の万損高騰で無意味にコスパが悪くなったマンションで妥協するしかない。

[65832: 匿名さん]

15年前に2000万で買えたマンションが、今では4000万出さないと買えないんでしょ？
マンションのコスパの悪さはハンパないかと。

[65833: 匿名さん]

SOHO事務所向けのワンルームといった感じでした

[65834: 匿名さん]

>>65831 匿名さん

妥協しなくても安い戸建がいくらでもある。

[65835: 匿名さん]

>>65827 匿名さん

子持ちのくせに比較対象が都内のワンルームというのもヘンな話だね。

[65836: 匿名さん]

>>65835 匿名さん

普通の都内のファミリー向けマンションは予算的に無理なのでしょう。

[65837: 匿名さん]

>>65834 匿名さん

ここの戸建さんは戸建を諦めて中古マンションに妥協するというねじくれた考えの人だから仕方ないと思います。

[65838: 匿名さん]

>>65837 匿名さん
> ここの戸建さんは戸建を諦めて中古マンションに妥協するというねじくれた考えの人だから仕方ないと思います。

まぁ、

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。

ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

以下がそのエビデンスである。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[65839: 匿名さん]

戸建て価格の下落って、3階建てオープン外構の戸建ての普及も関係しているような気がする。
個人的には、2階建て庭つきが良いと思うけど。

それでも3階建てのオープン外構な戸建てのニーズがあると言うことは、集合住宅であるマンションに妥協するよりは良いと思っている人が多いってことだよね。

[65840: 匿名さん]

>>65838 匿名さん

戸建が良くて、高い戸建が買えないなら、安い戸建がいくらでもある。

[65841: 匿名さん]

>>65839 匿名さん

マンションに妥協するよりってのは間違いで、単に高い戸建が買えないから安い戸建にしただけ。

[65842: 匿名さん]

>>65839 匿名さん

広い敷地の戸建が売れないから四分割して、ミニ戸建にして買いやすくしてるだけ。もう二度と広い敷地には戻せないし、景観も台無しで最悪だね。

[65843: 匿名さん]

分筆規制のある区と無い区がありますから

[65844: 匿名さん]

マンションや建売り戸建てしか知らない人は、いちど注文戸建てを建ててみればいい。

[65845: 匿名さん]

>>65844 匿名さん
浜松駅徒歩10分以内は4000万越の広い注文住宅建てたくても土地がなくて建てられない。
注文住宅は立地が不便な所にしか建てられない。

[65846: 匿名さん]

松菱の跡地があるだろ
あそこ、どうせ使わないなら戸建でも建てちゃったら？
てか、一棟、店舗兼用っぽい戸建がポツンと建っていたはずだけど

[65847: 匿名さん]

>地方が一番コスパいい
>マンションのコスパの悪さはハンパないかと。

コスパコスパと連呼している連中って安さ最優先だから、普段買ってる食品、洋服、家具とか全部中国製とかの爆安品ばかりなんだろうね。目先の安さに釣られて、結局は品質や安全性などを犠牲にしていることに気付かない情弱者と言わざるを得ない。昔から安物買いの銭失いともいうね。多少高くてもいい立地の高グレードの資産を手に入れておきたいね。

[65848: 匿名さん]

地方は「コスト」が良いだけで「パフォーマンス」の成分で今一つだと
どうも気がつかないらしい。

[65849: 匿名さん]

>65847

いまだに外国差別とは。

洋服や家電、PC、スマホなんかは国産よりも中国産のほうが高品質ですね。

[65850: 匿名さん]

>>65849 匿名さん
およそ値段なりじゃない？
寧ろあなたが国産差別みたいになってますよ。

[65851: 匿名さん]

>>65849 匿名さん

流石にそれはない

[65852: 匿名さん]

同じものを中国と日本とで作った場合、出てくる物の品質は日本国産工場産の方が圧倒的に良いですよ。
ただ人件費の分、割りが合わないってだけ。

[65853: 匿名さん]

石窯作りたくなってきた。
煙すごいのかな・・・。

[65854: 匿名さん]

炭火かー。

[65855: 匿名さん]

作るのは簡単そう。
あしたお隣さんと一緒にやらないか聞いてみよう♪

[65856: e戸建]

>>65853 匿名さん

ミニ戸だと焚き火も無理
戸建は制約が多い

[65857: 匿名さん]

>>65856 e戸建さん

明日お隣さんとお話して、私かお隣さんの庭でやる予定。
ピザ生地はホームベーカリーで作ろっと♪

[65858: 匿名さん]

>>65849 匿名さん

あなたとは意見があいそう。意外と分かってないひとが多いですね。

[65859: 匿名さん]

相変わらず手打ちアンカー(もしくはアンカー番号なし)と自動アンカーのレスのやりとりがありますね。

[65860: 匿名さん]

＞同じものを中国と日本とで作った場合、出てくる物の品質は日本国産工場産の方が圧倒的に良いですよ。
＞ただ人件費の分、割りが合わないってだけ。

いくらよくても値段が全然高かったらコストパフォーマンスは悪いよな～
中国産でもベトナム産でも日本式の管理がされてる工場の品質はいいけどね

[65861: 匿名さん]

>洋服や家電、PC、スマホなんかは国産よりも中国産のほうが高品質ですね。

個人的にはiPhoneユーザーなんで、中国産より台湾製を信頼してます。
中国本土のものは、基本信頼できません。
確かに安いですが野菜など農薬や衛生面など、とても怖くて口にできません。
これは差別ではなく区別だと思います。
洋服などにしても縫製や生地のレベルなど、フランスやイタリア、英国など、
ヨーロッパのものは遥かに優れています。
あとスイス製と一部のドイツ製の時計など素晴らしい。もはやアートのレベル。
中国は他国の真似はできるが、オリジナルのアート性は乏しいですね。
数千年前には、陶磁器など素晴らしい作品を多く生み出していたのに残念ですね。

[65862: マンション比較中さん]

>>65861 匿名さん　

このスレでそんな高尚な話題を出されても、理解できる人は皆無でしょw
コスパ第一の貧乏庶民しかいないよココには。
うちは、親がお茶を嗜んでいたので、茶器や食器などそれなりの審美眼はあるつもりですが。
茶碗一客数百万とかコスパは悪いですが、良い物はやはり良いですよ。
きちんと証明書など付いていれば将来的にも資産になりますし。

ま、今のコスパが第一優先の庶民には理解できないと思いますが。

[65863: 匿名さん]

君はよく燃えちゃうイタ車好きだもんねｗ

[65864: 匿名さん]

コスパと関係あると思うんだけど、同じ茶碗でもこのようなお歴々の花押が入っていると、その価値は何倍にも跳ね上がるよね。理解できる人いないかもだけど、そういう意味でも一見高い物にはそれ相応の価値があるということ理解できるかな〜？安さ第一のミニ戸さんには無理かな。

[65865: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[65866: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[65867: 匿名さん]

＞65864: 匿名さん

そういう恥ずかしい投稿はブログでやれば～？

[65868: 匿名さん]

iPhoneが台湾製とか、おめでたいひとがいますね。

違いますからww

[65869: 匿名さん]

今日は分譲粘着マンションさんが謹慎中で、まだ話のできる夢発電さんが八面六臂の大活躍でしたね。最後のコピペは誰が貼り付けたのか知らないけど。
ではさようなら....

[65870: 匿名さん]

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。

そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[65871: 匿名さん]

>個人的にはiPhoneユーザーなんで、中国産より台湾製を信頼してます。
>中国本土のものは、基本信頼できません。

iphoneって鴻海だよね。本社は台湾だけど工場は深セン（中国）じゃね？

[65872: 匿名さん]

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[65873: 匿名さん]

ダメですよ勝手に盗用しちゃ

[65874: 匿名さん]

>>65864 匿名さん

どうせネットの拾いものだろうとタカをくくってる戸建さんを戒めるために、「マンションです」っていう付箋を貼って再掲いただければと思います。

[65875: 匿名さん]

レス番号もね

[65876: 匿名さん]

戸ピペがきたか。逃げた方がいいね。

[65877: 匿名さん]

>>65861: 匿名さん

>個人的にはiPhoneユーザーなんで、中国産より台湾製を信頼してます。
>中国本土のものは、基本信頼できません。

iphoneは、設計はAPPLE＠クパチーノ,US。製造は確か深圳＠中国だよねぇ。
嗚呼、お使いのiPhoneも信頼できないっつーことですかね？

[65878: 匿名さん]

若干の改定が入るものの数カ月経っても論破されない難攻不落のコピペをどうぞ。

マンション購入を検討されている方は、是非参考にして下さい。
↓
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[65879: 匿名さん]

>>65874 匿名さん　

その箱書きってそんな価値あるものなの？価値ないなら構うだけ時間の無駄では？

[65880: 匿名さん]

安物臭しかしないね

[65881: 匿名さん]

>>65880 匿名さん
だって、木だもんね。笑

[65882: 匿名さん]

> iphoneは、設計はAPPLE＠クパチーノ,US。製造は確か深圳＠中国だよねぇ。

製造は中国。でも正確にはassembled in China.中国で組み立てということで、内部に使われている半導体などのパーツなど、現在Appleに部品を供給しているサプライヤーは、台湾企業が最も多く、続いて米国、日本が続く。だから台湾・アメリカ・日本製部品を、中国で組み立てている、が一番適切な説明だろう。

[65883: 匿名さん]

所有の証拠も無いしね

[65884: 匿名さん]

>中国産より台湾製を信頼してます。

確かに、中国製ではなく、中国産と書いてあるね。
iPhoneには中国製の内部パーツはほぼ使われていないから、
中国生産ではあっても中国製品では無いよ。

[65885: 匿名さん]

>安物臭しかしないね
>だって、木だもんね。笑
>所有の証拠も無いしね

戸ピペさんの屁理屈は続きます・・

[65886: 匿名さん]

>>65884: 匿名さん
>>中国産より台湾製を信頼してます。

>確かに、中国製ではなく、中国産と書いてあるね。
>iPhoneには中国製の内部パーツはほぼ使われていないから、
>中国生産ではあっても中国製品では無いよ。

ま、普通はMade in Chinaと書いてあれば中国産ととるわなぁ。

[65887: 匿名さん]

>>65882: 匿名さん

>製造は中国。でも正確にはassembled in China.中国で組み立てということで、内部に使われている半導体などのパーツなど、現在Appleに部品を供給しているサプライヤーは、台湾企業が最も多く、続いて米国、日本が続く。だから台湾・アメリカ・日本製部品を、中国で組み立てている、が一番適切な説明だろう。

それも適切じゃないんじゃね？日本の部品だって、生産は中国でホンハイに供給とかやってるからね。ホンハイが深センで作っている以上、部品のサプライアも中国に工場もって製産した方が納入までが楽だからね。台湾・アメリカの部品も同様。だから「台湾・アメリカ・日本製部品を、、、」云々も実は間違い。

中国本土で製作された部品を中国で組んでいるのがiPhoneといっても過言じゃない。

[65888: 匿名さん]

>安物臭しかしないね
>だって、木だもんね。笑

ホントそう。その最たる物が木造戸建て。安っぽいったらありゃあしないw

[65889: 匿名さん]

>>65887 匿名さん

2020年頃からホンハイは製造拠点をインドに移すそうだが、そうなるとインド製になるのかね？
いや、やはり台湾・アメリカ・日本製部品を、インドで組み立てている、が一番適切な説明になるだろうね。

[65890: 匿名さん]

連夜のパーティー帰りのiPhoneさんは今頃はきっと、イタリー製タイル張りのバルコニーテラスでおフランスの夜風に吹かれて悪酔い覚まし中さ

[65891: 匿名さん]

ＧＷ中にルーフバルコニーで石窯ピザでも焼くかな
戸建てでは、丸見えで無理だろうねｗ

[65892: 匿名さん]

>台湾・アメリカ・日本製部品

うん、だからそれら部品も実際はその国で作られていないのが殆どで台湾製・アメリカ製・日本製は名乗れないのではないかと（笑

[65893: 匿名さん]

>イタリー製タイル張りのバルコニーテラスでおフランスの夜風に吹かれて悪酔い覚まし中さ

おたく外国アレルギーか何か？笑
現実的には、おフランスでなく、港区の高層階マンションのバルコニーで、眼下に広がる東京の夜景をチェイサーに、フランチャコルタで酔い冷ましだよ。明日は別荘に向かうけど奥さんの運転だから今日は飲んでも大丈夫さ。

[65894: 匿名さん]

>>65893 匿名さん

君、iPhone？
オーディエンスには答えるくちだね　笑

わたくしはご期待には沿えないけど

[65895: 匿名さん]

>>65891
>>65893
4000万以下マンション住まいの妄想

[65896: 匿名さん]

長野県出身でGW田舎に帰省する
ってことを遠回りに言ってるだけかと

[65897: 匿名さん]

仮想富裕層スレチ話が出たらマンション民劣勢の証。
何故なら、本心論で議論できないから。

もう一度言おう。

仮想富裕層スレチ話が出たらマンション民劣勢の証。
何故なら、本心論で議論できないから。

[65898: 匿名さん]

>>65897: 匿名さん

匿名掲示板なんだから、少しどころの脱線は良いと思うけどね。
長文コピペに比べたら可愛いものでしょう（笑

ところで

>何故なら、本心論で議論できないから。

”本心論”ってなに？

[65899: 匿名さん]

嘘ついて見栄はる姿が滑稽

[65900: 匿名さん]

>>65898 匿名さん
blogでやれよ
スレチは邪魔だから

[65901: 匿名さん]

早く戸建を建てたいな、、、がここの戸建さんの本心でしょうな。

[65902: 匿名さん]

>>65900 匿名さん

いくらジャマだと言っても長文コピペが止まないのと同じだね。

[65903: 匿名さん]

〝本心論″が今日のテーマですか？w

[65904: 匿名さん]

>>65902 匿名さん
> 長文コピペ

長文コピペと言えどもスレ主旨に従った内容の投稿。

加えて、マンション派が数カ月経っても論破できない難攻不落の投稿。

[65905: 匿名さん]

>>65903 匿名さん
> 〝本心論″が今日のテーマですか？w

そのとおり。
マンション民が、購入するメリットがまったくないマンションにしがみつく、その本心を語りましょう。

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

ぜひとも本心を語って欲しいものです。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

[65906: 匿名さん]

三重vs長野の醜い争いが見られそうですねw
ファイッ！w

[65907: 匿名さん]

>>65905 匿名さん

ポエムは他所でやれよw
邪魔だから

[65908: 匿名さん]

>>65903 匿名さん
> 〝本心論″が今日のテーマですか？w

6万を超えるレスの中でも、マンション民が語れないマンション購入理由は以下の通り。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

[65909: 匿名さん]

>>65907 匿名さん
> ポエムは他所でやれよw
> 邪魔だから

やはり、本心は恥ずかしくて語れないですか？
本日は「本心論」がテーマなのにｗ

[65910: 匿名さん]

マンション民が分かっては居るけど語れない本心

「マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」

[65911: 匿名さん]

>やはり、本心は恥ずかしくて語れないですか？
>本日は「本心論」がテーマなのにｗ

と、「うっかり書いてしまった”本心論”という言葉を一生懸命取り繕う戸建てさん」がお送りしました。
そりゃ”本論”でしょうに（笑)

[65912: 匿名さん]

>>65911 匿名さん

「釣り餌」と言う「ブービートラップ」に簡単にはまるマンションさんを楽しまさせていただきました。

「1階コンビニマンション」以来の見事なはまりっぷりでしたね。

[65913: 名無しさん]

本心？戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

[65914: 匿名さん]

>>65913 名無しさん

本心？マンションさんはこの価格帯のマンションのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。

そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[65915: 匿名さん]

>>65913 名無しさん
> 本心？戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

マンションがブーメラン自爆したところで、数か月経ってもマンションさんが論破できない戸建てのメリットを以下の通り示します。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[65916: 匿名さん]

災害リスクを考えるとやはり戸建ですね。

マンションは今時の戸建と比べると地震に弱いですから。
過去の大地震がそれを実証しています。

・熊本地震において被災地で半壊以上と判定された建物の割合
ツーバイ戸建　0%（2940棟のうち0棟）
マンション　21%（850棟のうち175棟）
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

[65917: 匿名さん]

>>65913 名無しさん

注文住宅なら解決できるのにね

[65918: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[65919: 匿名さん]

謹慎明けの分譲賃貸マンションさん張り切り過ぎ

[65920: 匿名さん]

今日は夢発電さんはおやすみ？

[65921: 匿名さん]

あとは、次に同じ様なコピペが貼られた時にしれっと”本論”と
直してきてくるかどうか観察をするだけですね（笑)

[65922: 匿名さん]

>>65915 匿名さん

マンション目線から見た戸建のメリットですね。
分譲賃貸マンションさんがマンションさんに向けたナゾナゾでしょう。

[65923: 匿名さん]

>>65920: 匿名さん

>今日は夢発電さんはおやすみ？

能見台の夢発電さんは、昨日頑張りすぎたから充電中かな。
天気いいしね（笑

[65924: 匿名さん]

>>65921 匿名さん
> 観察をするだけですね（笑)

分かってないね。

負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をしている。

もう一度言おう。

負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

[65925: 匿名さん]

分譲賃貸マンションさんとマンションさんの潰し合い。戸建から眺めておきますねw

[65926: 匿名さん]

レッテル貼り、揚げ足取りしかできなくなった憐れなマンションさんを生温かく見守りましょう

[65927: 匿名さん]

>>65924 匿名さん

本心論で語りなさい。

[65928: 匿名さん]

>>65922 匿名さん
> マンション目線から見た戸建のメリットですね。

戸建ては原点にして頂点ですからね。
戸建てで出来ることは「当たり前」のことなので敢えてメリットとするものは無い。

対して、集合住宅であるマンションはデメリットしかないと言うこと。

[65929: 匿名さん]

>>65926 匿名さん

今日は分譲賃貸マンションさんのターンですか？

[65930: 匿名さん]

>>65929 匿名さん
> 今日は分譲賃貸マンションさんのターンですか？

どなたのこと言っているのか分かりませんが、私も以前分譲賃貸に住んでいましたよ。

今は戸建てをゲットして住んでいますが。

分譲賃貸時代は、1階にコンビニがあり便利でしたね。

[65931: 匿名さん]

>>65928 匿名さん

なるほどですね。
マンションさんに分かってもらえるよう頑張ってくださいね、分譲賃貸マンションさんw

[65932: 匿名さん]

私は自己所有の分譲マンションに住んでいた事もありますよ。

周囲に気を遣うのと、冬寒いので戸建に引っ越しましたが。

[65933: 匿名さん]

>>65930 匿名さん

分譲賃貸マンションさんキター！w

[65934: 匿名さん]

賃貸と言えども分譲マンションに住んでいた人って揃って戸建てになるんですね。

まぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんからね。

前にも言いましたが、マンションを否定しているわけではなく、マンションの購入を否定しています、。

[65935: 匿名さん]

マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさんのできあがりw
戸建は全く関係ないね。

[65936: 通りがかりさん]

>>65930 匿名さん
あなたのことですよ

[65937: 匿名さん]

>>65934 匿名さん

分譲賃貸マンションvsマンション

がんばれ〜

[65938: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

ですね！

[65939: 匿名さん]

>>65927: 匿名さん

>本心論で語りなさい。

確かに、戸建てさんは本心論が足りてないみたいですね(笑)

[65940: 匿名さん]

どんなに言い繕っても、スレ主＝エセ戸建＝戸ピペ＝分譲賃貸マンション＝三重....で決まりだね。

[65941: 匿名さん]

相変わらず手打ちアンカー(もしくはアンカー番号なし)と自動アンカーのレスのやりとりがありますね。

[65942: 匿名さん]

>>65938 匿名さん

こっちを見ないで、マンションさんから同意をもらいなさいw

[65943: 匿名さん]

レッテルを貼ると何か本質的な議論が進展するんでしょうか？

マンションさんは勝ち目がないから議論を放棄したいんでしょうね

[65944: 匿名さん]

>>65935 匿名さん

＞マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん

戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。

[65945: 匿名さん]

マンションは地震に弱い、騒音リスクが高い、冬寒いというのも全てソース付きで実証されてしまっていますからね

[65946: 匿名さん]

なんて言うか、スマホとPC(もしくはガラケー)で成り済まし自作自演に1票。
特徴は以下。
・アンカー番号は書かない(書いたとしても手打ち、時により番号を間違う)
・アンカー番号は書かないが発言の引用はする
・「そうですね」「まったくです」など呼応する発言で始まる
・引用した発言に肯定的な内容の発言

[65947: 匿名さん]

>>65943 匿名さん

本心論で語りなさい。

[65948: 匿名さん]

>>65938 匿名さん
戸建ても賃貸でオッケー

[65949: 匿名さん]

>>65941 匿名さん
何が言いたい?

[65950: 匿名さん]

やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。

[65951: 匿名さん]

>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー

戸建ては購入することにより、出来ることが増えるのです。

マンションは購入してもそれがほとんどありません。
賃貸のメリットを放棄してまでマンションを購入する意味が無いと言うことです。

[65952: 匿名さん]

>やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。

残念ながら違います。
このスレは戸建てさんと、戸建てさんを温かい目で見守る人たちのスレです。

[65953: 匿名さん]

マンションさんの完全敗北宣言が飛び出しましたよ！

[65954: 匿名さん]

戸建てさんの目的：マンションを買う人を戸建てに誘導する啓蒙活動をすること。
それ以外の人の目的：ちょいちょいブッこまれる戸建てさんが書く矛盾にツッコミを入れること。

[65955: 匿名さん]

>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー

戸建ての以下のメリットのうち、2番目と3番目は購入することにより得られる戸建てのメリットなのです。
翻ってマンションは、購入したとしても、そのメリットを得ることは出来ません。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自

[65956: eマンションさん]

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

[65957: 匿名さん]

プライバシーのない戸建てのできあがり！

[65958: 匿名さん]

>>65956 eマンションさん
セミが鳴く夏に窓を開ける？？
未だに、そんな昭和な生活をしているんですか？

マンションより高い防音性のおかげで、家の前を車やバイクが通っても分からないくらいですよ。
マンションは換気が三種換気なので、そこから騒音がダイレクトに入ってくるのがネックです。

[65959: 匿名さん]

>>65956 eマンションさん

周囲の生活音どころか密着している他人の生活音ががダダ漏れで聞こえてくるマンションては避けたい。

前に友人のマンションに遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になり、窓を占めても密着している他人の生活音が聞こえて気になましたね。

夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。

今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。

安いマンションは知りませんが、戸建ては空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。

マンションより静かですのでとても満足しています。

[65960: 匿名さん]

これがマンションの現実です。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[65961: 匿名さん]

さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなｗ
戸建てだと、庭は単なる飾りだよなｗ
庭といっても雑草があるだけじゃない？

[65962: 匿名さん]

>>マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん
>戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。

辛い経験というか”只今絶賛経験中”なんだと思いますよ。

[65963: 匿名さん]

子供のころに不味い寿司食べると、魚嫌いになるという。。。
ここの粘着さんは、安物マンションに住んでたからマンション嫌いになっちゃったんだろうねｗ

[65964: 匿名さん]

>>65961 匿名さん
> さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなｗ

奇遇ですね。
昨日、「嵐にしやがれ」見ましたか？

私も今日やる予定です。
先程お隣さんと会話しました。

石窯はお隣さんの庭に作ることになりました。

これから一緒にビバホームにブロックとレンガを買いに行きます。
お互い、ゴールデンウィーク前半のメインイベントになりそうです。

嫁さんはお隣さんの嫁さんと一緒にホームベーカリでピザの生地作りや、トッピング具材の準備をしてくれます。

15時のおやつの時間には間に合わせたいですね。
石窯が適温になるには1時間かかるようですから。

[65965: 匿名さん]

>>65963 匿名さん
> 安物マンション

安物マンション=4000万以下マンション

[65966: 匿名さん]

>今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。

マンション高層階だと、窓開けたら聞こえるけど、閉めてれば無音です。やはり戸建はうるさそうだから避けましょう。

[65967: 匿名さん]

>>65960 匿名さん
戸建はもっとうるさいということですね

[65968: 匿名さん]

>>65966 匿名さん
> マンション高層階だと、窓開けたら聞こえるけど、閉めてれば無音です。やはり戸建はうるさそうだから避けましょう。

残念ながら、この価格帯のマンションだと聞こえるようですよ。
↓
>>65956 eマンションさん
> 窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。

[65969: 匿名さん]

>>65963 匿名さん
納得!!
でも普通の賃貸アパマンでもなく、分譲賃貸戸建てでもなく、分譲賃貸マンションを選んだというのが、分譲マンションの優位性を物語っている

[65970: 匿名さん]

マンションは窓を閉めていても騒音との戦いですよ。
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

[65971: 匿名さん]

音なんか聞こえないよ
リフォームしていても気にならないくらいだからね
いつの時代のマンションと比較してんのよｗ

[65972: 匿名さん]

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト 

戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

[65973: 匿名さん]

あ、最上階の話ねｗ

[65974: 匿名さん]

>>65972 匿名さん
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

ここは4000万以下マンションスレですからねｗ

[65975: 匿名さん]

>>65972 匿名さん
大満足ですよ。
なんせ底辺マンションと同じ支払額で平均的な戸建に住めるんですから。

[65976: 匿名さん]

平均戸建てに住むくらいなら、戸建てより広い最上階のプレミアム住居だろｗ
どー考えても

[65977: 匿名さん]

>>65952 匿名さん

残念ながら、ここの戸建？さんは分譲賃貸マンションであることがバレてしまいましたので、戸建ではありません。

[65978: 匿名さん]

>>65976 匿名さん
> 平均戸建てに住むくらいなら、戸建てより広い最上階のプレミアム住居だろｗ

ここは4000万以下マンションスレですからねｗ

[65979: 匿名さん]

>>65976 匿名さん

価格が釣り合うならそーですね。

[65980: 匿名さん]

>>65975 匿名さん
4000万でタワマン買えるよ
底辺って、どのマンション指していってるの?

[65981: 匿名さん]

>>65980 匿名さん
> 4000万でタワマン買えるよ

25㎡の管理費5,500円でしたっけ？

[65982: 匿名さん]

>>65980 匿名さん

ほんとうに買えますか？

[65983: 匿名さん]

>>65976 匿名さん
＞戸建てより広い最上階のプレミアム住居
4000万円以下でこの条件を満たすのはド田舎ですよね。
例えば、↓みたいなリゾマンとか。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

こんな物件を買うくらいならランニングコストを踏まえて1億円クラスの戸建を買ったほうがいいですね。

[65984: 匿名さん]

>>65982 匿名さん
> ほんとうに買えますか？

25㎡の低層階ワンルームで北西方向が採光面の物件だけどね。

[65985: 匿名さん]

4000万ぐらいの郊外建売り戸建と、4000万のワンルームなら、郊外建売りにしておきなさい。

[65986: 匿名さん]

>>65975 匿名さん
平均戸建ての平均立地は田舎

[65987: 匿名さん]

>>65983 匿名さん

そんなリゾマンを検討するなら、既に自宅は持っていると思いますがね。

[65988: 匿名さん]

>>65807 匿名さん
>タワマン、免震、コンシェルジュ　3980万　81.05m2　築8年

[65989: 匿名さん]

>>65986 匿名さん
田舎の平均的な広さの戸建ならランニングコストを踏まえる必要すらなく買えますよね。

ランニングコストを踏まえる事で、
4000万円のマンションと同等の立地で、戸建の平均的な広さの家が手に入るんです。

[65990: 匿名さん]

浜松町じゃないの？

[65991: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すのは不可能。

[65992: 匿名さん]

>>65633 匿名さん
>さぁ、浜松駅徒歩10分以内の戸建の優位性を述べてくれ

[65993: 匿名さん]

>>65990 匿名さん
静岡県人口第一位の浜松市です
政令指定都市でもあります

[65994: 匿名さん]

>>65984 匿名さん
平均戸建てと都心タワマンワンルームを比較して何の意味がある

[65995: 匿名さん]

浜松って在来線は1時間4本、新幹線はのぞみが一切止まらないですよね。
しかも、駅前（徒歩2分程度）に↓みたいな広大で利用用途の決まっていない空き地が広がっています。
こんなド田舎の駅前に住んで嬉しいですか？

[65996: 匿名さん]

>>65994 匿名さん
現実を知らないのが分譲賃貸さんの特徴

[65997: 匿名さん]

ちなみに駅前には遠鉄百貨店という地場のデパートしか存在しません。
過去には西武やマルイ、地場系で松菱というデパートもありましたが、いずれも無くなっています。
一方で郊外には大型のショッピングモールが続々と開業していて、駅前の空洞化は加速するばかりです。

こんな車社会で駅前が寂れている地方都市で駅前のマンションに住むメリットってなんでしょう・・・

[65998: 匿名さん]

>>65995 匿名さん
静岡第1の都市ですよ
残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません
住んでいる人は大勢います
能見台よりはるかに多い
あれ?あのコピペは全てに該当するんじゃないのかな?

[65999: 匿名さん]

>>65998 匿名さん
> 残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません

この土地良さげなんだけど、こんな広いの売り出されるって今時珍しくない？
なんなんだろ？分筆不可なのかな？

https://suumo.jp/tochi/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89317878/

[66000: 匿名さん]

>>65997 匿名さん
ほほう、車社会の地方都市はコピペに該当しないということでよろしいでしょうか?