4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[65351: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[65352: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[65353: 匿名さん]

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。

そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[65354: 匿名さん]

ここの戸建さんは、自分が踏まえた4000万以下のマンションを語るべき。

[65355: 匿名さん]

>戸建さん達の悩みの解決は簡単
>リーズナブルなお値段の戸建を買う事

戸建てってか、建物と土地ね。

っつーか、戸建ては土地を買うのが難しいね。
良い土地は限られているんだし、一方でマンションは
選択肢も多く必要な時に供給できるからね。

マンションを選ぶのは自明の理でしょう。

[65356: 匿名さん]

>>65354 匿名さん
> ここの戸建さんは、自分が踏まえた4000万以下のマンションを語るべき。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

[65357: 匿名さん]

かくの如くマンションさんは、過去レスで指摘された内容をあたかも指摘が無かったのように再掲し、加えるならば、それに対してコピペで対応すると「削除対象のコピペレス」などと言うタワゴトを言います。

[65358: 匿名さん]

戸建て欲しい→良い土地が見つからない→マンションを選ぶ
戸建て欲しい→ハウスメーカーを探す→ざっくり見積もりのドンブリ価格に驚きマンションを選ぶ
戸建て欲しい→建てる→不良施工でハウスメーカーと揉める（e戸建てのハウスメーカーレス参照）
戸建て欲しい→建てる→近隣住民と揉める（規約も無いので解決策無し）

しかもここの戸建てさんの場合は

戸建て欲しい→高い→マンションを検討して架空予算を捻出する

というなんとも理解しがたいステップが前段に着くのが特徴ですね。

[65359: 匿名さん]

このスレも「都内及びその近郊」と「田舎」とに分けたほうが良いかもね。

戸建て推奨のヒトは田舎にお住まいのようですから、それならタダ同然の広い敷地に戸建てを建てればよろしかろうし。

[65360: 匿名さん]

>>65356 匿名さん
>もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

お言葉ですが、
私は、はじめは8000万前後の戸建だけを検討していました。
今は4000万前後のマンションと8000万前後の戸建の両方を検討しています。
よって、マンションさんのみというのは誤りです。

[65361: 匿名さん]

昨日、上越にある工場へ出張に行きましたが確かに周りには戸建てって多かったなー。あーいう所に住み育ったヒトなら、確かにマンションに住むっていう発想にはならないのかもしれない。

それならそうと、マンションへ憧れることなく戸建てに住んだらよろしかろう。

[65362: 匿名さん]

>>65359 匿名さん
マンションという選択肢すらない田舎の戸建はもはやスレチで良くないですか？

[65363: 匿名さん]

>>65360 匿名さん
> 今は4000万前後のマンションと8000万前後の戸建の両方を検討しています。

ここの戸建さんは、自分が踏まえた4000万以下のマンションを語るべき。

[65364: 匿名さん]

>>65355
いちど自分で土地を買ってみればわかりますが、そんなに難しいことはありません。
自分の住みたい町に詳しい業者に条件を出しておいて待つだけ。
あとは時間と予算が解決。

[65365: 匿名さん]

>自分の住みたい町に詳しい業者に条件を出しておいて待つだけ。
>あとは時間と予算が解決。

あれまぁ、解決方法に時間を使うと大変なことになるわな。
何せ希望の土地はいつ現れるのか予想もつかない上に、
便利な土地は手放さないか、市場に出る前にマンション
建設用地に化けるからね(笑

一方、自分・家族の人生が進むのは待ってくれないからね。
よって、流動性が高く建つ予定もはっきりしている
マンションへ客は流れるとそういう寸法

[65366: 匿名さん]

揺りかごから墓場までマンション。そんな不幸なご時世。

[65367: 匿名さん]

>>65363 匿名さん

戸建なら住み替えなし、
マンションなら住み替えありで考えています。
それを踏まえた上で、戸建は8000万前後、マンションは4000万前後で検討しています。

[65368: 匿名さん]

>揺りかごから墓場までマンション。そんな不幸なご時世。

通勤時間をたくさんかけても戸建てに住みたいという昭和のヒトの考えですね。
ちなみに、独り身になったらマンション→老人ホーム→墓場かな。子供に迷惑をかけたくないならね。

[65369: 匿名さん]

最近はお墓もマンションらしいよ

[65370: 匿名さん]

>最近はお墓もマンションらしいよ

ああ、確かに(笑)

[65371: 匿名さん]

ここの戸建さん

①　自分の予算で、希望の戸建が買えない
②　購入する気もない駐車場代や管理費などが高いマンションを中古サイトで探す
③　ランニグコストを考えると戸建の予算が上げれると思う
④　ありえない条件のシミュレーションの太陽光でさらに戸建の予算が上げれると思う

という結論ですね

[65372: 匿名さん]

> 私は、はじめは8000万前後の戸建だけを検討していました。
> 今は4000万前後のマンションと8000万前後の戸建の両方を検討しています。

なら4000万のマンションにすることをお勧めしますね
上記ランニグコスト計算は、間違いや抜けが多すぎるので、そんな計算を信じている時点で、不動産を買うこと自体が失敗すると思いますので、単純に傷口が浅くて済む安い物件にしたほうが良いと思います

[65373: 匿名さん]

共同住宅であるマンションには特殊な思考の持ち主もいるという
残念だが当たり前の現実しか見えてこない

[65374: 匿名さん]

>>65371 匿名さん
なんとなく所有権とか昔のイメージで戸建買って満足してた人が、最近のマンション人気に嫉妬してマンションのネガ情報探して自己保身してるだけだと思うよ。

別に堂々としてれば良いと思うが、不安なほど相手を叩くもんで。

[65375: 匿名さん]

>>65368
マンションでも短時間の車通勤の人も大勢いますよ。
都内まで１時間以内の地域ですが、マンションでも半数は車で市内通勤じゃないかな。

そういう人達はマンションにそれなりのメリットを見出して買ってると思いますよ。

[65376: 匿名さん]

>>65372 匿名さん
ここのランニングコスト計算は無視していますよ。
4000万マンションを2回購入するか、
8000万戸建を1回購入するかで検討していますので。

[65377: 匿名さん]

>>65368 匿名さん
> 通勤時間をたくさんかけても戸建てに住みたいという

通勤時間をたくさんかけても戸建てに住みたいという人が、戸建てを買えずにそれを諦め妥協して買うもの。
それがマンション。

そう、マンションは妥協の産物。

[65378: 匿名さん]

戸建は安いんで買っちゃえば良いのに
買えれば一日中マンションの事考えなくてすむのに…
中古注文住宅なんてリーズナブル

[65379: 匿名さん]

それって、住居形態よりも通勤時間の短縮の方が優先順位が高かったっつーことですね。だから、結果マンションを選んだ。
つまりその人、よくよく考えてた結果さほど戸建ては欲しいとは思っていなかったという事なんでしょうね。

[65380: 匿名さん]

住居は色々な要件・要素を勘案して決めますからね。決して安い買い物ではありませんから、結果マンションが選ばれたとすれば、最初がどうあれ”マンションの方が様々な面で優れていたから”という結論を出したということに他ならないですね。

[65381: 匿名さん]

戸建は高いからね。
立地を優先したいなら、戸建てを諦めマンションで妥協するしかない。

[65382: 匿名さん]

>なんとなく所有権とか昔のイメージで戸建買って満足してた人が、最近のマンション人気に嫉妬してマンションのネガ情報探して自己保身してるだけだと思うよ。
>別に堂々としてれば良いと思うが、不安なほど相手を叩くもんで。

正しい物の見方ですね。
実際、個人的には戸建てが売れようがどうでもよいのですが「マンション住民は戸建てを意識している」という構図を無理やりにでも作り出したいようなのですね。不安なのか？怖がっているのか良く分かりませんが。

[65383: 匿名さん]

>>65382 匿名さん
> 最近のマンション人気に嫉妬してマンションのネガ情報探して自己保身してるだけだと思うよ。

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

購入するなら戸建て一択。

[65384: 匿名さん]

俺は単純に車６台置ける駐車場が欲しかったから戸建にした。
マンションで６台分確保は難しいし並べて置けないから不便

[65385: 匿名さん]

昨日はランニングマシンが家に届き、家族皆で試行錯誤の上楽しんでいました。
振動吸収マットも付いてたので敷いて使用したのですが、やっぱり数十キロの物体が走る音と言うのは気になりますね。

マンションでは不可能じゃないでしょうか。
戸建てで良かったと思います。

[65386: 匿名さん]

嗚呼、殆どのご家庭で1ヶ月ほどで物置の”肥やし”になるというアレですか(笑)
自宅でやる健康器具は長続きしないというのが、昭和の時代から脈々と続く法則ですな。

[65387: 匿名さん]

>>65386 匿名さん
> 自宅でやる健康器具は長続きしない

マンションのジムはもっと悲惨。

> 殆どのご家庭で1ヶ月ほどで物置の”肥やし”になる

そう、殆どの住民による廃止案が可決され、ごく一部の真面目に体を鍛えたい人、ジムを目的にマンションを買った人の声が届かずに廃止になる。
廃止になったジムは、まさに、「物置」と化すのである。

[65388: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[65389: 匿名さん]

>>65386 匿名さん
ご多分にもれず、我が家でも粗大ゴミとなりました笑

[65390: 匿名さん]

醜い争いじゃのぅ

[65391: 匿名さん]

我が家はオーディオルームに置いているので続いてますよ

[65392: 匿名さん]

>>65389 匿名さん
> ご多分にもれず、我が家でも粗大ゴミとなりました笑

あらら。
ここのマンションさんの予言通りにならないようにがんばります！

時速10kmの軽いメニューで30分走っただけなのですが、今日は筋肉痛です。
運動不足甚だしいですね(汗

自宅なので走っている間はテレビ見ながらでしたから30分が一瞬でした。
これからの季節はクーラーかけながらできるし、なにより、疲れたらすぐに他人の目を気にせずに横になれるのが良いなって思いました。

[65393: 匿名さん]

>ご多分にもれず、我が家でも粗大ゴミとなりました笑

ははは、ですね。
家でやるタイプは、色々なところが簡素に出来ているのでやりづらく、また置く場所も限られたり音がうるさかったり（これは同居家族にとって）で、やらなくなるパターンが殆どですね。押入れの肥しか、洗濯物の押し置き場になるのがオチでしょう。

この手の機械を置くのは専用の広い場所に置くのが普通で、街中のジムやマンションの専用スペースなんかが適していますね。それでもウッカリ戸建て持ちが買ってしまうのは、テレビ通販の良いカモになっていると言っても過言ではないでしょう。

[65394: 匿名さん]

朝から昼間の時間に書き込んでいる方たちって主婦？それとも運営会社の社員さん？

あまりに酷い煽りや中傷コメントはお避けくださいね。

[65395: 匿名さん]

まぁ、マンション民の言葉を借りるとこうだ。

「やる・やらない」より「出来る・出来ない」が重要。
出来ることを否定するのは、出来ないことへのヒガミ。

[65396: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[65397: 匿名さん]

地下の部屋に数台置いてます。
通ってたジムで利用しているのと同じの買いました、高かったので頑張って続けてます(笑)

[65398: 匿名さん]

もっとも駅近マンションであれば、ジムまで数分という環境は普通でしょうしね。
わざわざ自前で持たなくても、ランニングマシーンの他に各種トレーニング器具や様々なレッスンを受けられるわけで、総合的に鍛えられるわけです。

そういった施設が身近に無いような立地の方であれば、確かにランニングマシンを買うのも良いでしょうね。

[65399: 匿名さん]

>>65397 匿名さん
> 地下の部屋に数台置いてます。
> 通ってたジムで利用しているのと同じの買いました、高かったので頑張って続けてます(笑)

羨ましいです。
我が家には地下室が無いので、あと置けて一台が限界かな。

ランニングマシン以外にあと一台とすると何がオススメですか？

[65400: 匿名さん]

>「マンション住民は戸建てを意識している」という構図
マンション住みですが、都心の眺望も価値のひとつですから。
はなから戸建ては選択肢にありませんでした。

ちなみに他県の山間に別荘持ってますが、そちらは平屋建てです。
適材適所というか、立地や眺望で棲み分ければ良いかと思います。
戸建てだけ、マンションだけ、そういう視野の狭い生き方は息苦しそうですね。

[65401: 匿名さん]

>>65392 匿名さん
私もはじめはその意気込みでした笑
処分した後もたまに恋しくなりますね笑
今はジムのプール通い
ジム会員がジム付マンションに住んだら便利だろうというのは素人考えなんですかね
ジムの流行りようから考えるとマンションのジムスペース廃止には驚きます

[65402: 匿名さん]

でも、なんとなく分かったのは

　戸建てのヒト：欲しくなったものはとにかく購入し、手元に置いておきたいヒト(物欲至上主義？）
　　　　→物があふれかえり、結果的に広い場所が必要

　マンションのヒト：本当に欲しいものだけを手元に置き、優先順位の低いものはそれ以外の方法で実現するヒト
　　　　→物が最小限でとどまり、結果的にミニマムスペースでOK

過去にもありましたが、カラオケセットやランニングマシーン・車を6台等々、物をたくさん欲しがり手元に置いておかないと安心できないといった傾向が見られますね。一方で、車は1台（若しくはカーシェアでも良い？）で良いし、カラオケやランニングは近所の施設を活用すれば良いやという、合理的な考え方の人達がマンションに住むのでしょう。

確かに、お互いに話はあわないのかもしれません(笑)

[65403: 匿名さん]

>>65400 匿名さん
私もそう思います。
ここのコピペさんや夢発電さんは一生に1軒だけを想定しているようですので極端ですよね。

[65404: 匿名さん]

>>65401 匿名さん
> 私もはじめはその意気込みでした笑
> 処分した後もたまに恋しくなりますね笑

あらら。
私のランニングマシンは4万程度の安物なので、止めてしまう恐れありますね(汗

でも、心拍数計測機能もあって、トレーニング終了後の1分間の心拍数の落ち着き具合が記録して心肺機能の向上が確認出来るのでこれにかけたいと思います(笑

[65405: 匿名さん]

>朝から昼間の時間に書き込んでいる方たちって主婦？それとも運営会社の社員さん？

特にお子さんのいない主婦は暇そうだし分かるけど、運営の社員って・・
給料もらって、マンション中傷の書き込みしてレス数アップか・・
昨日あたりからそう指摘されてるけど、端から見てても明白ね。

[65406: 匿名さん]

>>65399: 匿名さん　
65397です、おすすめというか私はランニングマシンとバイクと腹筋台、ダンベルくらいですよ。
運動不足解消の為なので特別なマシンはありません。
ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。
時間気にせず好きな映画見ながら出来るので買ってよかったかな。

[65407: 匿名さん]

>>65405 匿名さん
まぁ、なんだかんだ言ってもかなり勉強になったよ。
戸建てについてもマンションについても。
あ、運営の思うツボか（笑）

[65408: 匿名さん]

>>65406 匿名さん
うちは、ランニングマシン、バイク、腹筋台、ダンベル、バランスボール、ステッパー、ワンダーコア、ストレッチポール、マッサージチェア…

[65409: 匿名さん]

>>65406 匿名さん

65399です。
ご回答ありがとうございます。
なるほど。腹筋台かダンベルで悩みますねぇ。

> ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。

思い立ったらすぐに出来ると言うのが良いですよね。
駅徒歩数分にジムと言っても、結構なハードルになりますから。

> 時間気にせず好きな映画見ながら出来るので買ってよかったかな。

そのとおりですね。
映画やニュース番組など見ていると一瞬でした。
街中のランニングよりすぐにその場で止められると言うのも良いです。

がんばろっと(笑

[65410: 匿名さん]

>>65408 匿名さん

すごい！
心肺機能・柔軟性に優れた筋肉ムキムキな体が作れますね(笑

[65411: 匿名さん]

>>65409匿名さん
北国ということもあり冬のランニングがちょっと無理なので室内です(笑)
頑張ってくださいね

[65412: 匿名さん]

>>65411 匿名さん
> 北国ということもあり冬のランニングがちょっと無理なので室内です(笑)

なるほど。
室内だと、雨の日・暑い日も快適ですものね。

がんばります！

[65413: 匿名さん]

やはり自宅マンションの共有施設にジムがあると便利ですね。
これから暖かくなってくるとプールがあるのもいいですね。
それらの管理費はスケールメリットで微々たるものですし、
個人でプールなど造ったら維持費も大変ですし。
会社近くのジムとマンションのジムとで万全の体制にできますね。

[65414: 匿名さん]

アンカー番号誤ってた人も居たけど、アンカー番号付けない人ってやっぱりガラケーなんですよね。

特に、マンションさんの発言に呼応するような発言をされる時に良く見かけます。

一人で2台使って自作自演とかって出来るのかな？

[65415: 匿名さん]

>>65413 匿名さん
こちらは地方なのでプール付きのマンションはありませんが建ったら即買います。
デベさん見てたら地方にも建てて下さい。

[65416: 匿名さん]

>>65413 匿名さん
> やはり自宅マンションの共有施設にジムがあると便利ですね。

ジム廃止には気をつけてくださいね。
どんなに本人が重宝してても、廃止派が多数を占めると廃止になってしまいますので。

なにせ、マシンを使ったトレーニングはほとんどの人が一ヶ月で止めてしまうらしいですから。
↓
>>65386 匿名さん
> 嗚呼、殆どのご家庭で1ヶ月ほどで物置の”肥やし”になるというアレですか(笑)
> 自宅でやる健康器具は長続きしないというのが、昭和の時代から脈々と続く法則ですな。

[65417: 匿名さん]

戸建てさんの家、モノが溢れかえっているんですね。
物欲大魔王が戸建てを建てるんだなとシミジミ感じました。

[65418: 匿名さん]

> 思い立ったらすぐに出来ると言うのが良いですよね。
> 駅徒歩数分にジムと言っても、結構なハードルになりますから。
> 街中のランニングよりすぐにその場で止められると言うのも良いです。

これ運動が継続できない人の典型ですよね
運動するのに、徒歩数分をハードルと言っている
「すぐできる」→「ずっとやらない」
「すぐ止められる」→「少ししかやらない」

まぁ個人的には、趣味ではなく、健康などのために運動するなら、少しくらいはお金払って、義務付けたほうが良いとは思うけどね

[65419: 匿名さん]

>>65402 匿名さん
> 戸建てのヒト
> マンションのヒト
> 確かに、お互いに話はあわないのかもしれません(笑)

で、お互いの思想を突き詰めると

> 戸建てのヒト
　→ 購入することにて実現できることなので購入は妥当

> マンションのヒト
　→ 賃貸がベストなので購入する必要なし

ってなるんですよねぇ。

[65420: 匿名さん]

>>65418 匿名さん
> まぁ個人的には、趣味ではなく、健康などのために運動するなら、少しくらいはお金払って、義務付けたほうが良いとは思うけどね

なるほど。
マンションのジムが廃止になる理由がよくわかります。

[65421: 匿名さん]

>>65418 匿名さん
> これ運動が継続できない人の典型ですよね

以前、マンション内のジムをアピールする人も同じこと言ってましたけどね。

なるほど。
マンションのジムが廃止になる理由がよくわかります。

[65422: 匿名さん]

>>65418

>これ運動が継続できない人の典型ですよね
>運動するのに、徒歩数分をハードルと言っている

そうですね。「身近にあったら便利」ではなく「身近に無いと止めてしまう」という発想で自宅にトレーニングキットを買っているわけですからね。しかも「身近にあっても嫌になったら止めてもよい」というヒトだと、途中で飽きてやめてしまうだろうなぁことはまぁ断言できますね(笑)

[65423: 匿名さん]

誤解している人が居るからもう一度言うけど、
まぁ、マンション民の言葉を借りるとこうだ。

「やる・やらない」より「出来る・出来ない」が重要。
出来ることを否定するのは、出来ないことへのヒガミ。

「選択肢は無いより有った方が良い」
これもマンション民の言葉。

ジムなしマンションだと室内トレーニングは難しいし、
ジムありマンションでもジムが廃止されると、これまた室内トレーニングは難しくなる。

コレが論点なのに「運動なんてすぐ辞めちゃうから」は、論点のすり替えに過ぎない。

[65424: 匿名さん]

家もトレーニング器具同様ですね。
自分に合わせて処分したり、売却したり、何個も所有したり、他に乗り換えたり…。

[65425: 匿名さん]

>>65423 匿名さん
>「出来る・出来ない」が重要。
であるならば、戸建、マンション両方所有すれば解決！

[65426: 匿名さん]

>>65422 匿名さん
> そうですね。

マンション民の発言に呼応する発言はアンカー番号が無いって指摘あったからアンカー番号書くようにしたんだろうけど、何で手打ちなん？

指摘受けて、手打ちでわざわざアンカー番号書くようにしたってことは、やっぱり、やましいことがなんかあんの？

[65427: 匿名さん]

>>65426 匿名さん
PCだとアンカーつかない

[65428: 匿名さん]

>ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。

へーこういう方も居るんですねぇ。いや、純粋に驚いてます。
そういうちょっと過敏な方は、確かに戸建てでないと生活が成り立たないのかもしれませんねー。

こういう方が「戸建て1択」だと言っているのかもしれませんねー。

[65429: 匿名さん]

マンションは安全で良いね

[65430: 匿名さん]

>>65427 匿名さん
> PCだとアンカーつかない

平日のこの時間にPCから投稿？
と、するとマンションさんが言っていた「運営疑惑」は全てマンションにブーメランですが。

[65431: 匿名さん]

なんでジムの話題一つで罵り合いになるのか、たぶん何書いても噛みついてくるんだろうな。

[65432: 匿名さん]

>>ジムは近所なのですが他人の汗とか匂いが苦手で自宅に置くことにしています。

>へーこういう方も居るんですねぇ。いや、純粋に驚いてます。
>そういうちょっと過敏な方は、確かに戸建てでないと生活が成り立たないのかもしれませんねー。

マンション民からしても、そういう方は戸建てに住んで頂けますと大変ありがたいですね。

[65434: 匿名さん]

[No.65433と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[65435: 匿名さん]

>65400
それは個人的な考えというだけですね。
てか、ここにきて書き込んでる時点で気になってる証拠かと。

[65436: 匿名さん]

>なんでジムの話題一つで罵り合いになるのか、たぶん何書いても噛みついてくるんだろうな。

・今日の午前：平和な空気
・今日の午後：殺伐とした空気

理由は簡単。
違いは戸建てさんの有無かな。

[65437: 匿名さん]

>>65433 匿名さん
> どういう意味かな？運営だからこそ会社のPCから投稿しているのだと容易に想像できますよね。
> やはり、ここの長文コピペ氏やマンション中傷氏は運営なのでは。疑義は深まるばかりです。

よーく読んで噛み砕けば解ると思いますが、疑義が深まったのはマンション派への疑義ですｗ

[65438: 匿名さん]

>>65436 匿名さん
> ・今日の午前：平和な空気

こちらも、午前中の発言を読んでるとわかりますが
「戸建てさん来ないなーさみしいよーかまってよー」
と言うかまってちゃんのラブコールの発言ばかり。

それを「平和な空気」と言いますか。そうなんですか。

[65439: 匿名さん]

>>65437 匿名さん

ちょっと何言ってるか理解できない
よーく読んで噛み砕いて説明してください

[65440: 匿名さん]

>>65439 匿名さん
> ちょっと何言ってるか理解できない

だから、よーく読んで噛み砕いてって言ったのに。

PCからの投稿は運営からの投稿と自ら肯定
↓
実際にPCから投稿しているのはマンション派

[65441: 匿名さん]

>「戸建てさん来ないなーさみしいよーかまってよー」と言うかまってちゃんのラブコールの発言ばかり。

あなた運営の関係者ですか？お昼前にいつもの「マンション批判長文コピペ」があってから、怒涛の中傷レスが付き雰囲気が一転悪くなりました。そう読めますが、それを敢えて必死に否定されるとは、やはりマンション中傷派は運営関係者では、という疑義は深まりますね。

[65442: 匿名さん]

>それを「平和な空気」と言いますか。そうなんですか。

そうなんですよ(笑)
知りませんでした？

[65443: 匿名さん]

>>65441 匿名さん

あら、刺さっちゃいました？
ご愁傷さまですｗ

[65444: 匿名さん]

>>65440 匿名さん

ごめん、まだ理解できない
下矢印部分に特殊なスクランブルがかかってるようだ
上と下が繋がらない
もっと詳しく説明してください

[65445: 匿名さん]

>>65443 匿名さん　

ちょっと意味が分かりません。刺さるとはどういう意味でしょう？
やはりマンション中傷派は運営関係者では、という疑義は変わりませんよ。

[65446: 匿名さん]

>>65428: 匿名さん
私は気持ちわかりますよ
マシンに付いた汗やストレッチマットの汗は置いてある何度も使ったような雑巾で拭くだけですから。
使用後拭かない方もいらっしゃいますし。
混んでると順番待ちもありますしね。
特別過敏とは思いませんが・・
たかだかジムや器具の話でそんな噛みつかなくても(笑)

[65447: 匿名さん]

マンションの騒音・振動問題から話題を反らせたいマンションさん。

[65448: 匿名さん]

ドローンでの宅配が普及した場合、マンションさんってどうやって受け取るのかな。

[65449: 匿名さん]

国土交通省がドローン飛行のルールを改定。
高度150メートル以下であればカメラでのドローン操作を許可へ。
2020年には都市部でも解禁に。

[65450: 匿名さん]

マンションの敷地は共有部なのでドローンの発着には、他のマンション住人の許可が必要だね。
なかなか難しそう。