4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[65101: マンコミュファンさん]

>>65096
>>65097

ダイヤモンド、日経、東洋と何人かここの戸建さん達みたいな
マンション買えなかった事を悔やんでる人がいるね

[65102: 匿名さん]

修繕破綻？
それはまずいぞ！
そんなときはあの会社に連絡だ!!


● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」

[65103: 匿名さん]

>>65101 マンコミュファンさん

飲んでるの？
意味が分かる誤字は敢えて指摘したりしないけど、言わせて。

真面目に何を言っているのかわからん。

[65104: 匿名さん]

そう思うのは自由ですが妥協してマンションというのが狭さの所以

[65105: 匿名さん]

>>65096 匿名さん
シーアイピーってご存知？

[65106: 匿名さん]

>>65104 匿名さん
> そう思うのは自由ですが妥協してマンションというのが狭さの所以

あー。ありがとう。なんとなく >>65101 の言いたいことわかった。

>>65101 マンコミュファンさん

ダイヤモンド、日経、東洋と何人かここの戸建さん達みたいな
マンション買えなかった事を悔やんでる人がいるね
↓↓↓
ダイヤモンド、日経、東洋は、ここの何人かの戸建てさんたちのようにマンション買えなかった事を悔やんでるんですよ

ってこと？
名誉毀損ですよ・・・。

[65107: 匿名さん]

>>65100 匿名さん
君でもいいわ。シーアイピーってご存知？

[65108: 匿名さん]

>>65051 匿名さん
> コピペはご自由にどうぞ。

(連絡事項)

ようやくメモ帳への転記とURLの置き換えが完了しました。
コピペしてもURLは部分的にしかコピーされないので不便ですね。

以上、連絡事項でした。

[65109: 匿名さん]

>>65098 匿名さん

財政破綻？
お前どんだけ頭悪いんだ？www

[65110: 匿名さん]

>>65101 マンコミュファンさん

そう思い込まないと首を吊りたくなるくらい辛いんですねwww

[65111: 匿名さん]

>>65109 匿名さん
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

おっと、その発言はまずい。
特定できる相手への公的な場での揶揄は、名誉毀損もしくは侮辱罪に抵触します。

[65112: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

これはまずいね

[65113: 匿名さん]

>>65112 匿名さん
> これはまずいね

ですよね。
発信者情報開示請求が出来る内容ですね。

[65114: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

ちょっと言葉考えてから投稿すれば？

[65115: マンコミュファさん]

>ここの何人かの戸建てさんたちのように
違うよ全部の戸建さん達の事だよ〜

[65116: 匿名さん]

戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。

[65117: 匿名さん]

>>65116 匿名さん
> 戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。

それが重要なのですか？

内容がおかしければそれを指摘すればいい。

すぐに投稿者を揶揄するマンションさんの発想ですね。

[65118: 匿名さん]

>君でもいいわ。シーアイピーってご存知？


やっぱ管理費ボッタクリってあるんだね


管理委託費の金額を、独自に検証してみたところ、とても納得がいかない高額であることに気づきました。それがきっかけとなり管理会社による中間マージンへの不信感が生まれ、マンション管理に関する書籍を調べたところ、㈱シーアイピーの須藤代表の書籍がヒットしました。


簡易査定を通して得た結果から管理委託費の見直しを進める中、特に現管理会社が変更される可能性がある事に抵抗感を主張する少数の方がいました。この方々は"漠然とした感情論"から反対していたので、理由を問うても明確な答えがなく、話し合いになりません。
このとき大いに助けとなったのが、須藤代表から紹介頂いた、シーアイピーのサービスを実際に利用した「他のマンションの経験者」から体験談を聞けたことでした。

[65119: 匿名さん]

数値を伴う具体的で定量的な議論ではなく、属性で物事を考えたり、否定したがるというのは放射脳とそっくり。

とりあえず、自分のマンションあるいは検討中のマンションが国交省のガイドラインを満たしているか確かめた方が良いね。

[65120: 匿名さん]

>>65119 匿名さん

感服です。

[65121: 匿名さん]

https://www.cip.co.jp/lp/

理事会で管理委託費が高過ぎるのではないかとの問題提起があり、「管理委託費検証委員会」を立ちあげて検証することになりました。すると、管理委託費の支払いを管理費収入で賄いきれておらず、駐車場収入の過半を使って補填していることが発覚し、管理委託費の見直しが急務であることが判明しました。しかし、素人集団では知識、時間に限度があり、コンサルタントの導入を検討することが決定しました。（※管理会社に伝えると約15%の削減案が提示されましたが、更なる減額と管理品質の向上が必要と考えていました。）

ぼったくられたりなんか委員会作ったりめんどくさいね～マンションｗ

[65122: 匿名さん]

管理費さえ払えばメンテナンスフリーとか言ってなかったっけ？ここのマンション君たち

[65123: 匿名さん]

これはマンション、問題だわ

[65124: 匿名さん]

>>65121 匿名さん
> ぼったくられたりなんか委員会作ったりめんどくさいね～マンションｗ

もう、すぐに例の動画を連想するの私は病気でしょうか？ｗ

[65125: 匿名さん]

将棋うんぬん言ってた割に反論が弱いな。
やはりコマーシャル記事に釣られたとは言いにくいか。

[65126: 匿名さん]

真面目に、>>65109 匿名さん は、自らその投稿の削除依頼をした方が良い。
本人からの依頼なら、迅速に・確実に削除してくれるから。

急いだ方が良い。

[65127: 匿名さん]

こういう中傷はセクハラと一緒で早く対処しないと大変だよ～

[65128: 匿名さん]

このサイトはいくつかのまとめサイトがあるから、急がないとどんどん拡散されるよ。

[65129: 匿名さん]

> 本人からの依頼なら、迅速に・確実に削除してくれるから。

成り済ましチェック対策してしまってたら、本人と特定できずに自爆だけど。

[65130: 匿名さん]

マンションは納めた管理費、積立金がおかしな事に使われる危険もある。
理事会が変な方向にうごくと大変みたいね。

http://www.geocities.jp/gimni300/2018fraud/

[65131: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

こりゃ酷い暴言だな

[65132: 匿名さん]

>>65131 匿名さん
> こりゃ酷い暴言だな

暴言は暴言だけど、特定できる相手に対する暴言と言うところが深刻です。

[65133: 匿名さん]

書き方も人を馬鹿にしたような書き方ですものね・・・酷いねこれは

[65134: 通りがかりさん]

経済誌の記事もマンション買えなかった人が書いてるかを
明記すべきだよね
悔しさだけが記事から滲んでる…

[65135: 匿名さん]

今日も戸建さんは赤っ恥からの話題そらしに必死。恒例ですね。

[65136: 匿名さん]

ここからも30年で収支逆転で破綻することが見えるね。
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
30年以降大規模な修繕が増えてくから30年で建て替える予定なのかな。

ここまでくると修繕費が上がるから売れない物件にもなるね。
（修繕費が高くて売れないか、修繕しなくて廃墟になるから売れないかどっちか。
騙したら売れるかもね）

[65137: 匿名さん]

>>65135 匿名さん
> 今日も戸建さんは赤っ恥からの話題そらしに必死。恒例ですね。

どうした？突然？！
負け惜しみにしても、無理がありすぎるぞ。

[65138: 匿名さん]

>>65137 匿名さん
毎晩大変ですね。完敗続きで。
ではこちらは気持ちよく寝ますね。
今後は記事の出展もしっかりチェックされると宜しいかと思います。
マンションの管理組合を釣るための記事なので、戸建さんが釣れても誰も得しませんからね。

[65139: 通りがかりさん]

>>65136 匿名さん
メンテが楽なように作られてる我がマンションは
修繕費安いらしいよ

買えるレベルにない人は心配要らないよ
あなたのお家は大家さんが考えるからね

[65140: 匿名さん]

>>65138 匿名さん
> ではこちらは気持ちよく寝ますね。

あなたがそうなら良かったですね。

こっちの方がそれに輪をかけていい気分ですけどね。

寝る前に例の投稿の削除依頼をされることをオススメします。

[65141: 匿名さん]

マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

[65142: 匿名さん]

ココは築古マンションを対象に議論するスレなのですか？

[65143: 匿名さん]

メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

[65144: 匿名さん]

>>65138 匿名さん
> マンションの管理組合を釣るための記事

何気にこれもやばくない？

[65145: 通りがかりさん]

>>65143 匿名さん

今日も心に刺さったまま就寝ですね

[65146: 匿名さん]

地方、駅近、新築4000万以下、10年前後で住み替える場合のデメリットも教えて下さい。

[65147: 匿名さん]

>>65145 通りがかりさん
> 今日も心に刺さったまま就寝ですね

突き刺さって、

> 気持ちよく寝ますね。

って、Ｍですかね・・・。

[65148: 匿名さん]

>>65144 匿名さん
表現がかなりヤバイと思います

[65149: 匿名さん]

>>65147 匿名さん

戸建さん達ってユニーク

[65150: 匿名さん]

>>65148 匿名さん
> 表現がかなりヤバイと思います

ですよね。
高須クリニックの件は、「あくまでもCMに対する揶揄」と言って議員が頑張っていますが、本件は明らかに会社を冒涜していますよね。

[65151: 匿名さん]

>>65150 匿名さん
記事そのものをつりと断定していますからね

[65152: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
> 記事そのものをつりと断定していますからね

ですよね。
広告(CM)に対して「CMにつられて」って言うのであれば許されますけど、記事を冒涜、ひいては筆者・会社を冒涜していますよね。

[65153: 匿名さん]

メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
　(偽計業務妨害罪容疑)

[65154: 匿名さん]

>65139
中規模、大規模を回避できるメンテナンス性に優れた工法は見たことないけど
どう言う点が費用軽減できる作りになってるのか今後の参考に教えてください。

多分修繕費支出2/3くらいに抑えられないと苦しいと思うけど。

[65155: 匿名さん]

>>65154 匿名さん

戸建よりしっかり作ってるのでメンテが安いらしいよ

[65156: 匿名さん]

>>65148
>>65150

この手のわかりやすい広告って
釣られる人って少ないよね

[65157: 匿名さん]

さて、、、

メディアの皆さん、GOサインは出ていますので
タワマンなりマンションなり、実態を記事にして頂いて結構でございます。
何も問題はございません。
GOサインは出ています。

[65158: 匿名さん]

自己完結的に一人で納得しても事態は好転しないよ。

急いだほうが良い。

[65159: 匿名さん]

真面目に急いだ方が良い。
以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html

● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...

[65160: 匿名さん]

>65155
しっかり作るのとメンテナンスは関係ない。
作りより材質寿命の問題だから。
マンションの建材でメンテフリーで50年とか100年もつものはありません。

[65161: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

戸建だと30年くらいしかもたない

[65162: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

ダイヤモンドに管理費を我が社にすれば安くできるって記事があったでしょ
だから修繕費も安くなるんじゃない

[65163: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が15,000を超えました♪(現在15,068レス差)

[65164: 匿名さん]

実際は4000万以下のマンションで妥協する世帯が多いということ。

[65165: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

そうですか？
マンション民は匿名掲示板に求めているものなんて何もないのですが、
戸建てさん・戸ピペさんは匿名掲示板に多くを求めないとやっていけず
だから依存をしているということなんですね。

なんか、かわいそうですねー。

[65166: 匿名さん]

>65161
30年で建て替え必要という同条件でも費用が雲泥の差だぞ。

[65167: 匿名さん]

>>65165 匿名さん

そう言うところをナメていると言っている。
依存度とかの問題じゃない。

特定できる個人の公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。

[65168: 匿名さん]

>>65161 匿名さん
長期優良なら100年持ちますよ。

外壁は乾式タイル、屋根は瓦または太陽光パネル、ルーフィングも高耐久の物を使うと、
高耐久とメンテナンスフリーを両立できます。

[65169: 匿名さん]

>65165
求めているものがないと言いながら必死だぞ。

[65170: 匿名さん]

昨晩のおさらい。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
　(偽計業務妨害罪容疑)

[65171: 匿名さん]

>>65168 匿名さん

ぜひうちのI-seriesⅡでご検討ください！って言葉が抜けてますよ。

[65172: 匿名さん]

>そう言うところをナメていると言っている。
>依存度とかの問題じゃない。

あ、刺さったらしい（笑
ともあれ、別に匿名掲示板に多くを求めているのは
戸建てさん・戸ピペさんだけっつーことでいいわけね。

実際、戸建ての啓蒙活動をもっと頑張ってもらわないと
マンショ価格が下がらなくて困るんよ

[65173: 匿名さん]

>>65172 匿名さん

この発言は「反省の色なし」と判断される内容だな。

[65174: 匿名さん]

てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？

ここの匿名掲示板が世間に影響を与え、戸建てさんの言う事が
的を得ているのなら今頃新規に建てるマンションは０になってないかい？（笑

そうなっていないのは、影響も薄く・意見も的を得ていないということ。

[65175: 匿名さん]

>>65172 匿名さん
バカッターと同じ臭いを感じますね。
「やれるもんならやってみな」
と調子こいたあげくにアカウント凍結の上、人生終了。

[65176: 匿名さん]

>>65174 匿名さん
> てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？

ひょっとして、自分がしでかしたことを理解していないのか？
匿名どおしのののしり合いなどどうでも良い。

特定できる個人への公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。

[65177: 匿名さん]

さっさと削除依頼なりを出そうよ。
下らない言い合いをするのは邪魔。

[65178: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。
>● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
>http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html
>● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
>https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...

元ネタがコレだからね。ココの匿名掲示板の影響が世論に影響を与えていると戸建てさんは思っているようなので「そりゃーないよね（笑)」って言っているだけ。

というか、匿名掲示板の影響が強いのなら、各ハウスメーカースレの殆どで荒れに荒れている内容だけでどこのハウスメーカーも倒産してるわな。それはそれで、戸建てさんは困るんじゃね。建てるところが無くなっちゃうね（笑

[65179: 匿名さん]

戸ピペさんはスレ主なので、何を言っても出禁にはならないのでは？

[65180: 匿名さん]

人の投稿をコピーして、そのままおうむ返しに貼り付ける戸建さんの得意技は盗用にあたりますよね。

[65181: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

だめだこりゃ。全く反省の色なし。
リアルでも自爆してください。さようなら、お達者で。

>>65177 匿名さん
> さっさと削除依頼なりを出そうよ。
> 下らない言い合いをするのは邪魔。

そうですね、失礼致しました。
こちらが困ることは無いので、あとは被疑者の良心にお任せ致します。

[65182: 匿名さん]

昔から何も変わんないよ。
粘着さんはネカフェを転々としながらレスしてるっぽいから。

[65183: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

そもそも、匿名掲示板の役割って単なる「情報交換」だからね。
真偽もさだかでない匿名掲示板の内容を提示して「急いだ方が良い・なめすぎている」と、いかにも影響があるという体で煽るのは本来の使い方ではないだろうねぇ。

[65184: 匿名さん]

ここの戸建さんって分譲賃貸マンションに住んでたんだよね。その頃の経験をもとにマンションを叩いてるだけなんだから、戸建とは全く関係ない。このスレのせいで戸建のイメージが悪くなるからいい迷惑だよw

[65185: 匿名さん]

>>65181 匿名さん
真面目に相手するからあなたも冷静さを保てなくなってるかと。
言い分は正しいし正論なんだけど、結局こういった匿名の掲示板って粘着する人は愉快犯に近いから
真面目に取り合う方が最後はバカをみるだけ。
管理さんも書いてるけど、対応が追いつかないからスルーを推奨してる。

[65186: 匿名さん]

事実を伝えているだけですからね。
高級分譲マンションでも寒い、とか。

＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞マンションを買うときに、夏が暑いとか、冬が寒いとか、
＞そういうことを考慮する考えも持っていませんでした。
＞それが当たり前ですし、しいて言えば日当たりくらいでしょうか。
＞陽が当たれば、夏は暑い、冬は暖かい、そんな情報程度です。
＞ですが、住んでみるとどうでしょう。
＞寒いのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[65187: 匿名さん]

>>65185 匿名さん

了解致しました。
あと、一言だけご容赦ください。

>>65183 匿名さん
> そもそも、匿名掲示板の役割って単なる「情報交換」だからね。

最期に一つだけ言っておく。

>>65109 匿名さん
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

は、株式会社シーアイピー代表取締役 須藤桂一氏の発言内容

> 何年も前から「我が国の三大破綻＜財政破綻＞＜年金医療費破綻＞、そして＜修繕積立金破綻＞」と警告してきたのだが、修繕積立金破綻のリアルは未だに実感していただけていないようだ。

を揶揄しているのである。

あとは任せる。

以上。

[65188: 匿名さん]

ここは、三重出身の分譲賃貸粘着マンションさんことスレ主さんがマンションを叩くスレ。
戸建とは全く関係ないという驚愕の事実にお気づきであろうか？

[65189: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

自分で所有してから言えよ。

[65190: 匿名さん]

>>65189 匿名さん
マンションを持っていましたよ。
それは売って戸建をたてましたが。

[65191: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

普通のマンションで寒いとか、、、その本人の体質の問題か、別の意図を疑うべきですね。

[65192: 匿名さん]

>>65191 匿名さん
実際にマンションは寒いですよ。

冬の廊下やトイレなんて室温20℃切ってましたからね。

[65193: 匿名さん]

>>65190 匿名さん

じゃあそんな記事をソースにしなくてもいいはずだよね。

[65194: 匿名さん]

>>65192 匿名さん
ふつう。20度で寒いとは言わないな。

[65195: 匿名さん]

>>65192 匿名さん

戸建も一緒ですね。
全館空調＆高気密高断熱の某工務店さんは違うと言いたいんだろうけど。

[65196: 匿名さん]

>>65192 匿名さん

廊下のフローリングが冷たけりゃスリッパでも履いたらいい。

[65197: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

あー！よく見たらやっぱりi-smartの記事じゃないかw

[65198: 匿名さん]

>実際にマンションは寒いですよ。
>冬の廊下やトイレなんて室温20℃切ってましたからね。

>>ふつう。20度で寒いとは言わないな。

言わないねぇ。１５度くらいあればまず十分ですね。
あとは過剰設備ですね。その分安くしてもらいたいくらいだ（笑

[65199: 匿名さん]

>>65186 匿名さん
せっかくのボケに突っ込むのが遅くなり、すみませんでした！

[65200: 匿名さん]

ハウスメーカー営業さんに踊らされていると「２０度で前後で寒い」とかいう発言に繋がりそうな気がします。