4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[65099: 匿名さん]

マンションさんは自分が投稿する前に
「この投稿に対して相手はどのように反論してくるのか？ブーメランにならないか？」
ってシミュレーションしないのですか？

行き当たりばったりな投稿ばかりですよ。

[65100: 匿名さん]

将棋と一緒。相手がどんな手を指してくるか考えずに、自分の指したい手ばかり指してたら勝てない。

[65101: マンコミュファンさん]

>>65096
>>65097

ダイヤモンド、日経、東洋と何人かここの戸建さん達みたいな
マンション買えなかった事を悔やんでる人がいるね

[65102: 匿名さん]

修繕破綻？
それはまずいぞ！
そんなときはあの会社に連絡だ!!


● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」

[65103: 匿名さん]

>>65101 マンコミュファンさん

飲んでるの？
意味が分かる誤字は敢えて指摘したりしないけど、言わせて。

真面目に何を言っているのかわからん。

[65104: 匿名さん]

そう思うのは自由ですが妥協してマンションというのが狭さの所以

[65105: 匿名さん]

>>65096 匿名さん
シーアイピーってご存知？

[65106: 匿名さん]

>>65104 匿名さん
> そう思うのは自由ですが妥協してマンションというのが狭さの所以

あー。ありがとう。なんとなく >>65101 の言いたいことわかった。

>>65101 マンコミュファンさん

ダイヤモンド、日経、東洋と何人かここの戸建さん達みたいな
マンション買えなかった事を悔やんでる人がいるね
↓↓↓
ダイヤモンド、日経、東洋は、ここの何人かの戸建てさんたちのようにマンション買えなかった事を悔やんでるんですよ

ってこと？
名誉毀損ですよ・・・。

[65107: 匿名さん]

>>65100 匿名さん
君でもいいわ。シーアイピーってご存知？

[65108: 匿名さん]

>>65051 匿名さん
> コピペはご自由にどうぞ。

(連絡事項)

ようやくメモ帳への転記とURLの置き換えが完了しました。
コピペしてもURLは部分的にしかコピーされないので不便ですね。

以上、連絡事項でした。

[65109: 匿名さん]

>>65098 匿名さん

財政破綻？
お前どんだけ頭悪いんだ？www

[65110: 匿名さん]

>>65101 マンコミュファンさん

そう思い込まないと首を吊りたくなるくらい辛いんですねwww

[65111: 匿名さん]

>>65109 匿名さん
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

おっと、その発言はまずい。
特定できる相手への公的な場での揶揄は、名誉毀損もしくは侮辱罪に抵触します。

[65112: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

これはまずいね

[65113: 匿名さん]

>>65112 匿名さん
> これはまずいね

ですよね。
発信者情報開示請求が出来る内容ですね。

[65114: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

ちょっと言葉考えてから投稿すれば？

[65115: マンコミュファさん]

>ここの何人かの戸建てさんたちのように
違うよ全部の戸建さん達の事だよ〜

[65116: 匿名さん]

戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。

[65117: 匿名さん]

>>65116 匿名さん
> 戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。

それが重要なのですか？

内容がおかしければそれを指摘すればいい。

すぐに投稿者を揶揄するマンションさんの発想ですね。

[65118: 匿名さん]

>君でもいいわ。シーアイピーってご存知？


やっぱ管理費ボッタクリってあるんだね


管理委託費の金額を、独自に検証してみたところ、とても納得がいかない高額であることに気づきました。それがきっかけとなり管理会社による中間マージンへの不信感が生まれ、マンション管理に関する書籍を調べたところ、㈱シーアイピーの須藤代表の書籍がヒットしました。


簡易査定を通して得た結果から管理委託費の見直しを進める中、特に現管理会社が変更される可能性がある事に抵抗感を主張する少数の方がいました。この方々は"漠然とした感情論"から反対していたので、理由を問うても明確な答えがなく、話し合いになりません。
このとき大いに助けとなったのが、須藤代表から紹介頂いた、シーアイピーのサービスを実際に利用した「他のマンションの経験者」から体験談を聞けたことでした。

[65119: 匿名さん]

数値を伴う具体的で定量的な議論ではなく、属性で物事を考えたり、否定したがるというのは放射脳とそっくり。

とりあえず、自分のマンションあるいは検討中のマンションが国交省のガイドラインを満たしているか確かめた方が良いね。

[65120: 匿名さん]

>>65119 匿名さん

感服です。

[65121: 匿名さん]

https://www.cip.co.jp/lp/

理事会で管理委託費が高過ぎるのではないかとの問題提起があり、「管理委託費検証委員会」を立ちあげて検証することになりました。すると、管理委託費の支払いを管理費収入で賄いきれておらず、駐車場収入の過半を使って補填していることが発覚し、管理委託費の見直しが急務であることが判明しました。しかし、素人集団では知識、時間に限度があり、コンサルタントの導入を検討することが決定しました。（※管理会社に伝えると約15%の削減案が提示されましたが、更なる減額と管理品質の向上が必要と考えていました。）

ぼったくられたりなんか委員会作ったりめんどくさいね～マンションｗ

[65122: 匿名さん]

管理費さえ払えばメンテナンスフリーとか言ってなかったっけ？ここのマンション君たち

[65123: 匿名さん]

これはマンション、問題だわ

[65124: 匿名さん]

>>65121 匿名さん
> ぼったくられたりなんか委員会作ったりめんどくさいね～マンションｗ

もう、すぐに例の動画を連想するの私は病気でしょうか？ｗ

[65125: 匿名さん]

将棋うんぬん言ってた割に反論が弱いな。
やはりコマーシャル記事に釣られたとは言いにくいか。

[65126: 匿名さん]

真面目に、>>65109 匿名さん は、自らその投稿の削除依頼をした方が良い。
本人からの依頼なら、迅速に・確実に削除してくれるから。

急いだ方が良い。

[65127: 匿名さん]

こういう中傷はセクハラと一緒で早く対処しないと大変だよ～

[65128: 匿名さん]

このサイトはいくつかのまとめサイトがあるから、急がないとどんどん拡散されるよ。

[65129: 匿名さん]

> 本人からの依頼なら、迅速に・確実に削除してくれるから。

成り済ましチェック対策してしまってたら、本人と特定できずに自爆だけど。

[65130: 匿名さん]

マンションは納めた管理費、積立金がおかしな事に使われる危険もある。
理事会が変な方向にうごくと大変みたいね。

http://www.geocities.jp/gimni300/2018fraud/

[65131: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

こりゃ酷い暴言だな

[65132: 匿名さん]

>>65131 匿名さん
> こりゃ酷い暴言だな

暴言は暴言だけど、特定できる相手に対する暴言と言うところが深刻です。

[65133: 匿名さん]

書き方も人を馬鹿にしたような書き方ですものね・・・酷いねこれは

[65134: 通りがかりさん]

経済誌の記事もマンション買えなかった人が書いてるかを
明記すべきだよね
悔しさだけが記事から滲んでる…

[65135: 匿名さん]

今日も戸建さんは赤っ恥からの話題そらしに必死。恒例ですね。

[65136: 匿名さん]

ここからも30年で収支逆転で破綻することが見えるね。
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
30年以降大規模な修繕が増えてくから30年で建て替える予定なのかな。

ここまでくると修繕費が上がるから売れない物件にもなるね。
（修繕費が高くて売れないか、修繕しなくて廃墟になるから売れないかどっちか。
騙したら売れるかもね）

[65137: 匿名さん]

>>65135 匿名さん
> 今日も戸建さんは赤っ恥からの話題そらしに必死。恒例ですね。

どうした？突然？！
負け惜しみにしても、無理がありすぎるぞ。

[65138: 匿名さん]

>>65137 匿名さん
毎晩大変ですね。完敗続きで。
ではこちらは気持ちよく寝ますね。
今後は記事の出展もしっかりチェックされると宜しいかと思います。
マンションの管理組合を釣るための記事なので、戸建さんが釣れても誰も得しませんからね。

[65139: 通りがかりさん]

>>65136 匿名さん
メンテが楽なように作られてる我がマンションは
修繕費安いらしいよ

買えるレベルにない人は心配要らないよ
あなたのお家は大家さんが考えるからね

[65140: 匿名さん]

>>65138 匿名さん
> ではこちらは気持ちよく寝ますね。

あなたがそうなら良かったですね。

こっちの方がそれに輪をかけていい気分ですけどね。

寝る前に例の投稿の削除依頼をされることをオススメします。

[65141: 匿名さん]

マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

[65142: 匿名さん]

ココは築古マンションを対象に議論するスレなのですか？

[65143: 匿名さん]

メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

[65144: 匿名さん]

>>65138 匿名さん
> マンションの管理組合を釣るための記事

何気にこれもやばくない？

[65145: 通りがかりさん]

>>65143 匿名さん

今日も心に刺さったまま就寝ですね

[65146: 匿名さん]

地方、駅近、新築4000万以下、10年前後で住み替える場合のデメリットも教えて下さい。

[65147: 匿名さん]

>>65145 通りがかりさん
> 今日も心に刺さったまま就寝ですね

突き刺さって、

> 気持ちよく寝ますね。

って、Ｍですかね・・・。

[65148: 匿名さん]

>>65144 匿名さん
表現がかなりヤバイと思います

[65149: 匿名さん]

>>65147 匿名さん

戸建さん達ってユニーク

[65150: 匿名さん]

>>65148 匿名さん
> 表現がかなりヤバイと思います

ですよね。
高須クリニックの件は、「あくまでもCMに対する揶揄」と言って議員が頑張っていますが、本件は明らかに会社を冒涜していますよね。

[65151: 匿名さん]

>>65150 匿名さん
記事そのものをつりと断定していますからね

[65152: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
> 記事そのものをつりと断定していますからね

ですよね。
広告(CM)に対して「CMにつられて」って言うのであれば許されますけど、記事を冒涜、ひいては筆者・会社を冒涜していますよね。

[65153: 匿名さん]

メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
　(偽計業務妨害罪容疑)

[65154: 匿名さん]

>65139
中規模、大規模を回避できるメンテナンス性に優れた工法は見たことないけど
どう言う点が費用軽減できる作りになってるのか今後の参考に教えてください。

多分修繕費支出2/3くらいに抑えられないと苦しいと思うけど。

[65155: 匿名さん]

>>65154 匿名さん

戸建よりしっかり作ってるのでメンテが安いらしいよ

[65156: 匿名さん]

>>65148
>>65150

この手のわかりやすい広告って
釣られる人って少ないよね

[65157: 匿名さん]

さて、、、

メディアの皆さん、GOサインは出ていますので
タワマンなりマンションなり、実態を記事にして頂いて結構でございます。
何も問題はございません。
GOサインは出ています。

[65158: 匿名さん]

自己完結的に一人で納得しても事態は好転しないよ。

急いだほうが良い。

[65159: 匿名さん]

真面目に急いだ方が良い。
以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html

● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...

[65160: 匿名さん]

>65155
しっかり作るのとメンテナンスは関係ない。
作りより材質寿命の問題だから。
マンションの建材でメンテフリーで50年とか100年もつものはありません。

[65161: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

戸建だと30年くらいしかもたない

[65162: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

ダイヤモンドに管理費を我が社にすれば安くできるって記事があったでしょ
だから修繕費も安くなるんじゃない

[65163: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が15,000を超えました♪(現在15,068レス差)

[65164: 匿名さん]

実際は4000万以下のマンションで妥協する世帯が多いということ。

[65165: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

そうですか？
マンション民は匿名掲示板に求めているものなんて何もないのですが、
戸建てさん・戸ピペさんは匿名掲示板に多くを求めないとやっていけず
だから依存をしているということなんですね。

なんか、かわいそうですねー。

[65166: 匿名さん]

>65161
30年で建て替え必要という同条件でも費用が雲泥の差だぞ。

[65167: 匿名さん]

>>65165 匿名さん

そう言うところをナメていると言っている。
依存度とかの問題じゃない。

特定できる個人の公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。

[65168: 匿名さん]

>>65161 匿名さん
長期優良なら100年持ちますよ。

外壁は乾式タイル、屋根は瓦または太陽光パネル、ルーフィングも高耐久の物を使うと、
高耐久とメンテナンスフリーを両立できます。

[65169: 匿名さん]

>65165
求めているものがないと言いながら必死だぞ。

[65170: 匿名さん]

昨晩のおさらい。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
　(偽計業務妨害罪容疑)

[65171: 匿名さん]

>>65168 匿名さん

ぜひうちのI-seriesⅡでご検討ください！って言葉が抜けてますよ。

[65172: 匿名さん]

>そう言うところをナメていると言っている。
>依存度とかの問題じゃない。

あ、刺さったらしい（笑
ともあれ、別に匿名掲示板に多くを求めているのは
戸建てさん・戸ピペさんだけっつーことでいいわけね。

実際、戸建ての啓蒙活動をもっと頑張ってもらわないと
マンショ価格が下がらなくて困るんよ

[65173: 匿名さん]

>>65172 匿名さん

この発言は「反省の色なし」と判断される内容だな。

[65174: 匿名さん]

てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？

ここの匿名掲示板が世間に影響を与え、戸建てさんの言う事が
的を得ているのなら今頃新規に建てるマンションは０になってないかい？（笑

そうなっていないのは、影響も薄く・意見も的を得ていないということ。

[65175: 匿名さん]

>>65172 匿名さん
バカッターと同じ臭いを感じますね。
「やれるもんならやってみな」
と調子こいたあげくにアカウント凍結の上、人生終了。

[65176: 匿名さん]

>>65174 匿名さん
> てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？

ひょっとして、自分がしでかしたことを理解していないのか？
匿名どおしのののしり合いなどどうでも良い。

特定できる個人への公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。

[65177: 匿名さん]

さっさと削除依頼なりを出そうよ。
下らない言い合いをするのは邪魔。

[65178: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。
>● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
>http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html
>● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
>https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...

元ネタがコレだからね。ココの匿名掲示板の影響が世論に影響を与えていると戸建てさんは思っているようなので「そりゃーないよね（笑)」って言っているだけ。

というか、匿名掲示板の影響が強いのなら、各ハウスメーカースレの殆どで荒れに荒れている内容だけでどこのハウスメーカーも倒産してるわな。それはそれで、戸建てさんは困るんじゃね。建てるところが無くなっちゃうね（笑

[65179: 匿名さん]

戸ピペさんはスレ主なので、何を言っても出禁にはならないのでは？

[65180: 匿名さん]

人の投稿をコピーして、そのままおうむ返しに貼り付ける戸建さんの得意技は盗用にあたりますよね。

[65181: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

だめだこりゃ。全く反省の色なし。
リアルでも自爆してください。さようなら、お達者で。

>>65177 匿名さん
> さっさと削除依頼なりを出そうよ。
> 下らない言い合いをするのは邪魔。

そうですね、失礼致しました。
こちらが困ることは無いので、あとは被疑者の良心にお任せ致します。

[65182: 匿名さん]

昔から何も変わんないよ。
粘着さんはネカフェを転々としながらレスしてるっぽいから。

[65183: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

そもそも、匿名掲示板の役割って単なる「情報交換」だからね。
真偽もさだかでない匿名掲示板の内容を提示して「急いだ方が良い・なめすぎている」と、いかにも影響があるという体で煽るのは本来の使い方ではないだろうねぇ。

[65184: 匿名さん]

ここの戸建さんって分譲賃貸マンションに住んでたんだよね。その頃の経験をもとにマンションを叩いてるだけなんだから、戸建とは全く関係ない。このスレのせいで戸建のイメージが悪くなるからいい迷惑だよw

[65185: 匿名さん]

>>65181 匿名さん
真面目に相手するからあなたも冷静さを保てなくなってるかと。
言い分は正しいし正論なんだけど、結局こういった匿名の掲示板って粘着する人は愉快犯に近いから
真面目に取り合う方が最後はバカをみるだけ。
管理さんも書いてるけど、対応が追いつかないからスルーを推奨してる。

[65186: 匿名さん]

事実を伝えているだけですからね。
高級分譲マンションでも寒い、とか。

＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞マンションを買うときに、夏が暑いとか、冬が寒いとか、
＞そういうことを考慮する考えも持っていませんでした。
＞それが当たり前ですし、しいて言えば日当たりくらいでしょうか。
＞陽が当たれば、夏は暑い、冬は暖かい、そんな情報程度です。
＞ですが、住んでみるとどうでしょう。
＞寒いのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[65187: 匿名さん]

>>65185 匿名さん

了解致しました。
あと、一言だけご容赦ください。

>>65183 匿名さん
> そもそも、匿名掲示板の役割って単なる「情報交換」だからね。

最期に一つだけ言っておく。

>>65109 匿名さん
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

は、株式会社シーアイピー代表取締役 須藤桂一氏の発言内容

> 何年も前から「我が国の三大破綻＜財政破綻＞＜年金医療費破綻＞、そして＜修繕積立金破綻＞」と警告してきたのだが、修繕積立金破綻のリアルは未だに実感していただけていないようだ。

を揶揄しているのである。

あとは任せる。

以上。

[65188: 匿名さん]

ここは、三重出身の分譲賃貸粘着マンションさんことスレ主さんがマンションを叩くスレ。
戸建とは全く関係ないという驚愕の事実にお気づきであろうか？

[65189: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

自分で所有してから言えよ。

[65190: 匿名さん]

>>65189 匿名さん
マンションを持っていましたよ。
それは売って戸建をたてましたが。

[65191: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

普通のマンションで寒いとか、、、その本人の体質の問題か、別の意図を疑うべきですね。

[65192: 匿名さん]

>>65191 匿名さん
実際にマンションは寒いですよ。

冬の廊下やトイレなんて室温20℃切ってましたからね。

[65193: 匿名さん]

>>65190 匿名さん

じゃあそんな記事をソースにしなくてもいいはずだよね。

[65194: 匿名さん]

>>65192 匿名さん
ふつう。20度で寒いとは言わないな。

[65195: 匿名さん]

>>65192 匿名さん

戸建も一緒ですね。
全館空調＆高気密高断熱の某工務店さんは違うと言いたいんだろうけど。

[65196: 匿名さん]

>>65192 匿名さん

廊下のフローリングが冷たけりゃスリッパでも履いたらいい。

[65197: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

あー！よく見たらやっぱりi-smartの記事じゃないかw

[65198: 匿名さん]

>実際にマンションは寒いですよ。
>冬の廊下やトイレなんて室温20℃切ってましたからね。

>>ふつう。20度で寒いとは言わないな。

言わないねぇ。１５度くらいあればまず十分ですね。
あとは過剰設備ですね。その分安くしてもらいたいくらいだ（笑

[65199: 匿名さん]

>>65186 匿名さん
せっかくのボケに突っ込むのが遅くなり、すみませんでした！

[65200: 匿名さん]

ハウスメーカー営業さんに踊らされていると「２０度で前後で寒い」とかいう発言に繋がりそうな気がします。

[65201: 匿名さん]

>>65195 匿名さん
戸建は自由設計なので、4000万円+ランニングコストで全館空調付にできます。
4000万円以下のマンションで全館空調のついた物件ってありますか？

>>65198 匿名さん
15℃は犯罪レベルの寒さです。
イギリスでは室温が18℃を切るような家は「改善命令」もしくは「解体命令」が出されますよ。

[65202: 匿名さん]

自由設計とはいいながら、気密性の確保のため間取りの自由が効かないのは某工務店さんの特徴かな。カタログからタイプを選ぶだけなので建売りに毛が生えたようなもので、一般的にイメージされてる注文住宅とは似て非なるものですね。

[65203: 匿名さん]

>>65202 匿名さん
お仕着せ間取りのマンションと比べれば100倍マシですし、そもそも戸建は某工務店以外でも建てられるんですよ？
戸建は施工会社の選択からして自由なんです。

[65204: 匿名さん]

>>65201 匿名さん

リビングが15度以下だと辛いよねー

[65205: 匿名さん]

ここは日本だからねぇ。UKの法規は知らんが、人種も文化も環境も違う国の企画をだして”それみたことか”というのは、欧米信仰の強い全時代的な思想やねぇ。

[65206: 匿名さん]

日本人は我慢が美徳ですからね。
ドＭな人たちはいつまでも寒い家、不便な家に住み続けてください。

[65207: 匿名さん]

>>65203 匿名さん

建売の戸建も一緒だね。
注文住宅にしたければしたらよい。
マンションや建売戸建を選ぶのも自由だし、マシかどうかは本人の感想に過ぎませんね。

[65208: 匿名さん]

>>65206 匿名さん

捨て台詞に見えますね。

[65209: 匿名さん]

戸建の温度の目標値について、こんな意見もあるな。全ては、今までの戸建が寒すぎたことに起因する話ですね。昔の戸建の方々は、我慢強かったんだなーとつくづく思います。

——

冬：居室の気温はできる限り２０℃位を目標にして、最低でも１５℃以上になるようにする。また非居室は居室から５℃まで低い室温になることを目標とし、脱衣室は１３度を下回らないようにする。

[65210: 匿名さん]

コスパなら、郊外に格安パワービルダーの戸建を建てるに限る。
仕様も標準的だし。

[65211: 匿名さん]

>>65207 匿名さん
戸建の選択は自由ですが、マンションは選択の自由がないですよね。
間取りはお仕着せで、最悪な事に設備仕様も限りなくショボいものを押し付けられます。

[65212: 匿名さん]

20℃って、あくまで居室温度ってのが、普通の考え方ですね。

トイレまで20℃欲しいというのは、明らかに過剰品質でしょう。

[65213: 匿名さん]

>>65209 匿名さん
誰の意見ですか？
庶民レベルの予算帯なら、普通の建売りベースで充分だと思いますけどね。

[65214: 匿名さん]

＞昔の戸建の方々は、我慢強かったんだなーとつくづく思います。
本当にそう思います。

今では戸建の断熱、気密性能が桁違いに上がっているので、
暖かい家に住むなら戸建という時代になっています。
昭和脳のままの人は暖かい家ならマンションだと未だに勘違いしている人もいますが・・・

[65215: 匿名さん]

リビングなら、床暖房入れときゃ充分に暖かいですね。廊下やトイレまで常時温めておく必要はないと思います。

[65216: 匿名さん]

つまりは、短時間しか使いもしないトイレの様な場所に空調を入れ暖かくし、20度以上をキープしておくのは、単なるエネルギーの無駄遣いと言っても過言ではないでしょう。

[65217: 匿名さん]

>>65214 匿名さん

別に勘違いしていませんよ。
最近の戸建もマンションも両方知ってるので、ここの戸建さんが言うように、マンションがめちゃくちゃ寒いように言ってることこそ昭和脳では？と勘ぐってしまいます....

[65218: 匿名さん]

>>65216 匿名さん
今時の戸建なら、トイレや廊下も含めて戸建の全館を常に23～24℃にキープしても
暖房費は月に3000円くらいしか掛からないんですよ。
性能の悪い家に住むのに比べれば圧倒的にエコです。

そもそも、この手の家は一度温めたらなかなか冷めないので、
暖房を細かに入り切りしても電気代はほとんど変わりません。

[65219: 匿名さん]

夢発電さんが出てくると、分譲賃貸マンションこと戸建さんがおとなしくなる不思議。

[65220: 匿名さん]

UKの20℃以上云々の法規だって、居室の空調前提の数値だしね。

トイレまであっためておこうとか、そういう発想はあちらさんにもないな（笑）

[65221: 匿名さん]

全ては戸建がもともと寒く、それが嫌なので暖かくなる様にしただけ。

戸建の自己マッチポンプじゃん（笑）

[65222: 匿名さん]

>>65221 匿名さん
そういう発想で性能を上げてきたのですが、
いつの間にかマンションを遥かに上回る暖かさになっていましたという話。

実際にマンションから最新の戸建に引っ越して、戸建の圧倒的な暖かさに驚いている。

[65223: 匿名さん]

> 今時の戸建なら、トイレや廊下も含めて戸建の全館を常に23～24℃にキープしても
> 暖房費は月に3000円くらいしか掛からないんですよ

戸建さんの意見は、太陽光もランニグコストもきつい制約条件（普通ありえない設定）あるのに、何の説明もなしに金額だけ書く人ばかりだから、その金額も信用できないんだよね

[65224: 匿名さん]

>>65223 匿名さん
Q値0.5程度で日射取得にも考慮した家なら普通に月3000円くらいになりますよ。
断熱性能が一定値を超えると、固定値である日射取得の効果が大きくなるので暖房費は一気に安くなっていきます。

[65225: 匿名さん]

そいや友人の戸建さんさは、ウッカリ吹き抜けを作ってしまったので、居室の空気が上に逃げて寒い寒いと言っていたなぁ。

ハウスメーカーは、そこまでは保証しないらしい。戸建アルアル、、、かな？

[65226: 匿名さん]

吹き抜けのあるお宅、温めても温めても寒く、結局足元を温められるヒーターを買ったらしい笑

[65227: 匿名さん]

Q値だけでは保証できない物があるって事ですね。
それこそ”住んでみて初めてわかる戸建の真実"ってところでしょうか？

[65228: 匿名さん]

> Q値0.5程度で日射取得にも考慮した家なら普通に月3000円くらいになりますよ。

http://howto.mk-home.info/house-builder-q-value-comparison

ふむふむ、ほとんどのハウスメーカで、Q値0.5程度はないですね
まぁ階数によってもかなり違うし、戸建さんのいう金額は、また一般的ではなさそうですね

[65229: 匿名さん]

戸建てなら豪邸
豪邸なら吹き抜け
平屋の豪邸もGOOD！

[65230: 匿名さん]

戸建って暗いから嫌

[65231: 匿名さん]

湿気も多いよ

[65232: 匿名さん]

>>65228 匿名さん
夢発電さんの某工務店ですらQ値0.51ですよ。

Q値0.47の家を坪50万円程度で作る所もあります。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html?amp=1

[65233: 匿名さん]

木造には石油ファンヒーターが合うよ
エアコンの暖房じゃ間に合わない

マンションならとりあえず何か付いてれば暖かい

[65234: 匿名さん]

苦肉の策
天窓
全館床暖
小窓

[65235: 匿名さん]

>>65233 匿名さん
完全な昭和脳ですね。

今時の戸建なら6畳用エアコン1〜2台で全館を暖められますよ。
晴れた日なら外気温5度でも暖房なしで室温25度とかになります。

[65236: 匿名さん]

>苦肉の策
>天窓
>全館床暖
>小窓

正しいね。
性能が満たせそうにないとハウスメーカーが勧めてくるシリーズやね。

[65237: 匿名さん]

気温が10度くらいに下がると
寒い寒いって戸建さん達が騒ぎ出すの
マンションに住むと理解できなくなる

[65238: 匿名さん]

>Q値0.47の家を坪50万円程度で作る所もあります。
>http://unohideoblog2011.seesaa.net...

北海道の地場工務店みたいですね。土地柄もあるけど、写真を見る限りは断熱性を高めるために窓を極力排除して壁を増やして実現する、よくあるパターンですね。

[65239: 匿名さん]

> 今時の戸建なら6畳用エアコン1〜2台で全館を暖められますよ。

なるほどなるほど、今時の戸建は、6畳間2部屋程度ということですね
あっ、玄関やトイレなどがあるーーーじゃあ6畳間1部屋程度ということですかね

「暖められます」と「暖まったと思って我慢します」は違いますよ
あと暖まるまでの時間に数時間かかっても意味ないですよ

[65240: 匿名さん]

断熱性を高めたければ壁を増やすって、実に物理法則に従った解決策やね。

[65241: 匿名さん]

戸建さん達って室温何度くらい？

夏…28度
冬…18度

こんな感じかな？

[65243: 匿名さん]

戸建の断熱性ってどのくらい持つのでしょう？改善されても木材ですので、変形による隙間は経年的に増えそうな気がするのですが。

[65244: 匿名さん]

[NO.65242と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[65245: 匿名さん]

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。またこの価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

また高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[65246: 匿名さん]

郊外戸建が良い、と言う事ですね。

[65247: 匿名さん]

>戸建の断熱性ってどのくらい持つのでしょう？改善されても木材ですので、変形による隙間は経年的に増えそうな気がするのですが。

C値に関しては、以前に一条の家で経年劣化を調べた方のデータ(気密試験)を見たことがあります。ご想像のとおり、過年により機密性のは悪くなっており、引き渡し時の性能は一年も保たなかった様です。

木造ということもあり、断熱性能は年々落ちると考えても良いでしょうね。

[65248: 匿名さん]

>>65245 匿名さん
地方には当てはまりませんね

[65249: 匿名さん]

管理者によっていくつか削除されてますね。
例の戸建さんが現れないのもそのせい？

[65250: 匿名さん]

>>65249 匿名さん

夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。
何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。

[65251: 匿名さん]

>夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。

マンション派と世間との間隔のずれをよく表してます

[65252: 匿名さん]

>>65250 匿名さん

そうとうな核心を突いてしまったようだね。

[65253: マンション比較中さん]

>夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。
あくまで個人的な印象だが、あの二人ってこのスレ運営会社の社員とか嘱託のライターではないですかね？二人交代制で主にマンション中傷や批判の長文コピペを繰り返し、マンション派を刺激してレス数を増やすという手段に見えます。その証拠に、

>何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。
運営サイドは自社の社員の行動には目をつぶる、というか確信犯的行動ですから取り締まるつもりも無い。それが実情のような気がします。もしこの書き込みが削除されたら、それこそ運営ぐるみということの証明のような気がします。あくまで個人的な印象ですが…

[65254: 匿名さん]

>>65251 匿名さん

分譲賃貸マンション派ですか？

[65255: 匿名さん]

>>65253 マンション比較中さん

あり得る話ですね。
毎日ほぼ全ての時間帯にスレに貼り付いてるから、無報酬ではとても続かないでしょう。

[65256: マンション比較中さん]

>夢発電さんと
それって一条工務店とは別の人ですかね？
疑惑は深まるばかりです。

>>65255 匿名さん
ですよね。以降のレスを注意深く待ちましょう。

[65265: 匿名さん]

4000万以下マンションの具体的な仕様やメリットが何も出てこない。

[65282: 匿名さん]

[No.65257と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[65283: 匿名さん]

まーほっとけばそのうち出てきますよ。
なんせ、あれだけ粘着してたんですからね。

[65284: マンション比較中さん]

え？いきなり20レス以上削除されたけど何が起きた？
やっぱり運営に都合の悪いレスだったのか？
夢発電さん=戸ピペさん、図星のようだ。

[65285: 匿名さん]

あー管理担当が暴れてますね

[65286: 匿名さん]

これは良くないですね＞管理担当

[65287: 匿名さん]

＞管理担当

著しく公正さを欠いています。
削除は慎重さをもって公正にするように。

[65288: 匿名さん]

>あー管理担当が暴れてますね

ですね。例の長文コピペなどを繰り返すマンション中傷派は、やはり、夢発電さん、戸ピペさんという運営側の社員二人で分担していると想像できます。同時に現れないというのが、それを証明していますから。また都合の悪いレスを一括削除したのもそれを証明しています。以降の対応を注視しましょう。

[65289: スレ主]

スレ主＝戸ピペ＝夢発電さん…
これらが運営またはライターに依頼したものだって書いてあったのが
運営側が怒っちゃったのかな？

[65290: 匿名さん]

長文コピペは削除しないのにね

[65291: 匿名さん]

なかなか、面白い展開になってきましたねぇ

[65292: 匿名さん]

このスレごと削除すればいいのに
削除基準が不明すぎる

[65293: 匿名さん]

>やはり、夢発電さん、戸ピペさんという運営側の社員二人で分担していると想像できます。同時に現れないというのが、それを証明していますから

分担していたら同時出現可能なんじゃないかと、、、。
ま、正直画面の向こうは誰でも良いのですけどね。
情報交換をしているだけですし（笑

[65294: 匿名さん]

運営の人が「住宅性能評価書」とか工作してたのかな？

[65295: 匿名さん]

>著しく公正さを欠いています。
>削除は慎重さをもって公正にするように。

いや、恐ろしく公正でしょう。
なにせ、すれとは関係ない「戸ぴぺさん」というネタで
盛り上がっているわけですから（笑

[65296: 匿名さん]

>分担していたら同時出現可能なんじゃないかと、、、。

言葉足らずでしたね。会社に雇われてると仮定した場合です。
朝5時から深夜2時過ぎまで一人ではとても無理でしょう。
例えば朝5時から午後、午後から深夜とシフト制で書き込んでいたのではという推測です。
まあでも、おっしゃる通り匿名板ですし、まともな議論ができるなら相手が誰だろうと構わないのですが、長文コピペやマンション中傷の煽り方など、下品で無教養な書き込みが多く酷すぎましたよね。

[65297: 匿名さん]

>>65296 匿名さん
今日は二人とも休日ということかな?

[65298: 匿名さん]

>今日は二人とも休日ということかな?

さあ？社内研修とかでは？笑
運営会社ミクルの予定表をチェックしたら分かるかも。

[65299: 購入経験者さん]

マンション派の方々(一部の方と願いたいですが)は、スレ趣旨を逸脱した話題や、前向きな検討を阻害するような負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言の投稿はお控えください。

以下に削除されたレスを悪い例として参考までに記します。

以降、決してこのような投稿はなさらないようにお願いいたします。

----
>>64996
>> そんなに災害に強くて快適なのに被災地の復興住宅にタワーマンションを建設しないのだろう？？？
> 建設コスト掛かりすぎるからだろ。常識ないアホか？
> 復興住宅など一時的な簡易住宅で、バラックみたいな掘建小屋だろ。
----
>>65242
> 夢発電さんが登場すると、分譲賃貸粘着マンションこと戸建さんが大人しくなる法則。
----
>>65244
> >>65242 匿名さん
> それ思った！
> 不思議だよね～
----
>>65257
> 他のスレでも、同様の戸建さんと思われるレスが削除されている様ですから、運営云々という話は無いでしょうね。
> 件の戸建さん＝夢発電さんと言う想定は正しいでしょうね。同時にレスが無くなりましたから。
> そのうちアク禁が解かれるか、アクセス方法を変えて再登場すると思いますから、期待する方は楽しみにお待ちしてれば良いのではないでしょうか？
----
>>65282
>> 今日はどのキャラも出没しないのが変だよね
> 新キャラ作成中（充電期間中）なんだと思われます。
----

[65300: 匿名さん]

>>65294 匿名さん
あの綴じ代が無い住宅性能評価書ですよね。
削除されなかったから、あれは本物?

[65301: 匿名さん]

>>65300 匿名さん
ニセ物かホンモノどっちでしょう？(笑)

[65302: 匿名さん]

>>65301 匿名さん
それじゃない
>>62508 のペラのやつだよ

[65303: 口コミ知りたいさん]

左閉じがない一枚ペラとその後に出た
表紙だけのと
その後のちょっと厚みを付けたのと
3個作ったやつね

[65304: 匿名さん]

レッテル貼りしかできなくなったマンションさん・・・

マンションさんも評価書をちゃんとアップしましょうね。

[65305: 匿名さん]

>>65303 口コミ知りたいさん
こんなもの偽造したらめんどくさいんじゃない
透かしみたいのあるし

[65306: eマンションさん]

それで止めてるのは製本テープみたいなものだよ
って事でいったん終わってるよ

[65307: 名無しさん]

スキャナで撮ってて裏写りしてたりユニークな注文住宅〜だったね

[65308: 匿名さん]

マンションは何も書類を出せない現実・・・ｗｗｗ

[65309: 匿名さん]

旧耐震のB級デベの郊外マンションだから住宅性能評価書なんてあるわけが無いですよ

[65310: 名無しさん]

>>65308 匿名さん
一枚ペラさん頑張って

[65311: 匿名さん]

戸建ですが、我が家は新耐震の安全率252%の鉄壁の耐震性ですね。
耐震等級は3までしかないのですが、もしその上があれば等級7に相当するほどです。

[65312: 名無しさん]

>>65311 匿名さん

窓無しかな？
災害に時は気をつけてね

[65313: 匿名さん]

>一枚ペラさん頑張って

といっても君は旧耐震の築古マンションに決定！ｗ

[65314: 匿名さん]

一枚ペラさんの左端をよく見たらわかるよ
本物と違うってね

[65315: 匿名さん]

＞本物と違うってね

本物見せてよ
当然あるんでしょｗｗｗ

[65316: 匿名さん]

>>65312 名無しさん　
単純開口率28%、南側の方位別開口率は48%です。
住宅性能評価書に数値が書いてあるので、マンションさんの数字もぜひ教えてください。

ちなみに、我が家は省令準耐火でかつ全ての窓が防火サッシになっています。

[65317: 匿名さん]

はやくマンションさんの見せてよ～

[65318: 名無しさん]

>>65316 匿名さん
延焼で隣もさないようにね

[65319: 匿名さん]

なんでマンションさんは持ってないの？
築古D級デベマン確定なの？？

[65320: 名無しさん]

>>65319 匿名さん

一枚ペラさんユニークな発想

[65321: 匿名さん]

>延焼で隣もさないようにね

そういうのいいから
書類見せて

[65322: 匿名さん]

>一枚ペラさんユニークな発想

はい！白旗上がりました!
築古D級デベマン確定いたしました！！！

[65323: 匿名さん]

もう逃げるしかないD級さん

[65324: 匿名さん]

マンションさん、いつもみたいにネットで画像探せば？ばれると思うけど(笑）

[65325: 名無しさん]

偽物出して本物出せなんて
テレ朝でもしないよ

[65326: 匿名さん]

偽物ということにしておかないと困っちゃいますからねｗ

[65327: 匿名さん]

>>65325 名無しさん
無いなら素直になりな
今時イキガルのは田舎のヤンキーくらいだよ(笑)

[65328: 名無しさん]

一枚ペラさんは工作も苦手
製本テープ買ってきてたのかな？

[65329: 匿名さん]

>>65328 名無しさん
もうやめた方が良いよ
君が惨めになるだけだから

[65330: 匿名さん]

そんな事が理解できるなら、こんな惨めな事はしてないよ。
言うだけ無駄。

[65331: 名無しさん]

あ前回より厚さが倍になってたね

[65332: 匿名さん]

>>65331 名無しさん
なんで戸建なら当たり前に取得するこんな書類にそこまで執着するの？
ちょっと怖いけど

[65333: 名無しさん]

書類に固執してないよ
工作のレベルの低さが気になるのよ〜

[65334: 匿名さん]

一枚ペラさんのはハウスプラスの住宅性能評価書だったね。
なんで綴じてなかったんだろう

[65335: 匿名さん]

長期優良住宅だと申請書類は構造計算書含めて数百ページになるけど、技術適合証はA4で1、2枚。

[65336: 匿名さん]

>>65335 匿名さん
ハウスプラスの知らないんだね

[65337: 匿名さん]

マンションさんが何も分かってないのに笑う。

申請書類は分厚いけど、交付される評価書はA4見開き1枚の紙ぺっらだよ。

[65338: 匿名さん]

戸ピペ分譲賃貸マンションさんがネカフェに駆け込むまで、夢発電さんが皆様のアドヴァイスに当たらせていただきますので、引き続きお楽しみください。

[65339: 匿名さん]

>マンションさんが何も分かってないのに笑う。

D級デベマンが知るも知らないも現物持って無いなら分かる分けが無い

[65340: 匿名さん]

なんの証拠にもなってないからスルーっすね（笑