4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[64825: 匿名さん]

>>64822 匿名さん
> 一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。どんな回答を期待してるのかすら不明。

なるほど。
単に、普通じゃないケースにおける普通の人の行動を指していただけと言う事ですね。

[64826: 匿名さん]

>>64824 匿名さん
> 頑張ってバカにしてるが、戸建よりよっぽど売れてる悲しい現実。

被害妄想ですね。
素朴に、このスレでマンション派が推す物件は25平米であるのが「普通」と言っているだけです。

[64827: 匿名さん]

＞一般の話してるのに執拗に問い詰める意味が分からん。

4000万以下のマンションの話をしてるのに執拗に一般の話をする意味が分からん。

[64828: 匿名さん]

>>64825 匿名さん
とりあえず普通になるところから始めよう。

[64829: 匿名さん]

>>64826 匿名さん
普通じゃない人が語る普通とは、普通ではないということがよく分かりますね。

[64830: 匿名さん]

戸建てさんに釣られてるよ？(笑

[64831: 匿名さん]

>>64828 匿名さん
> とりあえず普通になるところから始めよう。

コピペ論破おめでとうございます。
改定致しました。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して通常のケースでは合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64832: 匿名さん]

>>64821 匿名さん

それ以外にもある

[64833: 匿名さん]

戸建てさんの「釣りからの都合の悪いスレ流し」が見事に決まりましたね。

[64834: 匿名さん]

こっちの方が良いですかね？
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64835: 匿名さん]

制限が多い区分所有じゃないのも戸建てのメリット。

[64836: 匿名さん]

>>64831 匿名さん
>他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
窓が小さい理由に音がうるさいって意見があるぞ
↓
>64486

>通常のケースでは合意形成が不要
合意形成が必要って意見もあるぞ
↓
>64446
>64449
>64780
>64797
>64803

[64837: 匿名さん]

一旦これでフィックス。
論破お願いいたします。
それがテンプレへのレベルアップとなりますので。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64838: 匿名さん]

>>64836 匿名さん
> 窓が小さい理由に音がうるさいって意見があるぞ

じゃぁ、こうかな？
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64839: 匿名さん]

>>64836
64446だが合意形成が必要なんて書いてないよ。
景観協定があって街並みが設計された戸建街があるというだけ。
たんに選択肢の一つで好みの問題。

[64840: 匿名さん]

>>64839

んなこと言いだしたら、マンションも合意形成なんて必要ないって人もいるよね
選択肢の一つで好みの問題って言って片づけるよね

[64841: 匿名さん]

>>64839 匿名さん
> 景観協定があって街並みが設計された戸建街があるというだけ。
> たんに選択肢の一つで好みの問題。

なるほど、自分の「自由にしたい」と言う内容・条件が予め整っている場所を選択したと言う事ですね。
予め内容・条件が整っているので「合意形成不要」と言う事ですね。

[64842: 匿名さん]

マンションの合意形成はほとんど費用がらみだから紛糾して長期間決まらない。
大規模災害被災後の建替えや補修、相続放棄区画の売却費用や滞納金の補填など、維持管理の追加費用を出すことに反対する世帯が少なからずいる。

[64843: 匿名さん]

>>64842 匿名さん
> マンションの合意形成はほとんど費用がらみだから紛糾して長期間決まらない。

大規模改修が良い例ですね。
↓
マンションの修繕の大変さを楽しく理解。
その大変さは戸建ての比じゃないことが分かります。

● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ〜、わっかんない〜」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ〜CMとかやってることろで良いと思いますぅ〜」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ〜重要ですぅ〜」

[64844: 匿名さん]

>予め内容・条件が整っているので「合意形成不要」と言う事ですね。

予め内容・条件が整っているのはマンションも同じ

[64845: 匿名さん]

戸建は境界フェンスで揉めることが多い

[64846: 匿名さん]

>>64844 匿名さん
> 予め内容・条件が整っているのはマンションも同じ

いいえ。
マンションは「予め内容・条件が整っている」物件しか無く選択肢がないのです。

[64847: 匿名さん]

>>64845 匿名さん
> 戸建は境界フェンスで揉めることが多い

土地をまたいで建てるからでしょ？
共有物だからですね。

そう、マンションのデメリットを如実にあらわしてますね。
マンションのブーメラン自爆じゃないですか？

[64848: 匿名さん]

じゃあなんで戸建てトラブルが発生するのかね
経験値0だから知らないんだろうけど（笑）

[64849: 匿名さん]

>>64848 匿名さん
> じゃあなんで戸建てトラブルが発生するのかね
> 経験値0だから知らないんだろうけど（笑）

マンションさんの言葉を借りると「バカにしているようですが」、戸建てに住んでてトラブルゼロなので分かりません。

[64850: 匿名さん]

>>64847

戸建も同じなんですね
証言頂きました！

[64851: 匿名さん]

>戸建は境界フェンスで揉めることが多い

家を建てる前に双方立会いで境界確定して敷地面積を求積して建物を設計するのが通常。
もめることはない。

[64852: 匿名さん]

>>64849 匿名さん

ああ、妄想世界の戸建住人だったね

[64853: 匿名さん]

>>64850 匿名さん
> 戸建も同じなんですね
> 証言頂きました！

現実逃避ですか？

揉めるの嫌なら土地の上に建てれば良いのですよ。
マンションにそれが出来ますか？

例)エレベータでもめるのが嫌だから、自分専用のエレベータを設置

[64854: 匿名さん]

>>64851
>もめることはない。

ググってみな
トラブル事例いっぱいあるから
もめることはないと断言する時点で
信用ならん発言主であることが証明されましたね

[64855: 匿名さん]

> 例)エレベータでもめるのが嫌だから、自分専用のエレベータを設置

例えそれが出来たとしても、共有エレベータの管理費・修繕積立金は免除されない。
結局、共有エレベータについてもめることになる。

[64856: 匿名さん]

領土確定、領土侵犯。
戸建の揉め事は尽きることがないよねぇ（笑）

[64857: マンション掲示板さん]

>>64856 匿名さん
それなのに、「もめることはない」と言い切るのがここの戸建てさん

[64858: マンション掲示板さん]

>>64849 匿名さん
わからないのに偉そうに

[64859: 匿名さん]

戸建は、隣家がすでに建っていたり古屋を取り壊して建てたりすると、揉め事になるケースがかなり多いね。

前の住人が決めたルールを持ち出されたりとかね。戸建街は規約が皆無だから揉め事も長期化しやすいしね。

戸建はおっかないね。

[64860: 匿名さん]

まぁ、ここのマンションさんが語る戸建ての知識レベルで、ここのマンションさんが戸建てを買ったら間違いないでしょうね。

境界の塀のことなんか意識しないで買っちゃうってことでしょ？

[64861: 匿名さん]

>>64849 匿名さん

コピペ大量投稿しといて、今更わかりませんだと?

[64862: 匿名さん]

境界確定されてない土地は駄目。
もめるような土地を買ったり家を建てなければいい。

[64863: 匿名さん]

>>64862 匿名さん
それもケースバイケースだろ?
コピペするなら
場合分けは正確にやれよ
わからんからという言い訳は通用せん
わからんなら偉そうに言うなよ

[64864: 匿名さん]

>>64840
購入時はその物件の条件に納得して買ってるんだからどちらも好みの問題ですね。

ただ、戸建はマンションの様な大規模な修繕などの合意形成は必要ありません。

[64865: 匿名さん]

今までのコピペ全部修正だね

境界確定されている土地、且つ、騒音が発生しない、且つ、景観協定がない、且つ、、、
のケースは

に改訂しましょう

[64866: 匿名さん]

>それもケースバイケースだろ?
ケースバイケース？
隣地が合意した境界が確定している土地を買えばいいだけ。

[64867: 匿名さん]

新規に分譲された土地ではなくて、古屋付きの土地なんて買うと揉め事おきやすいっすよ。何せ、境界については隣接している家通しの「口約束」だったりする事が多いからね。前の住人が不利なルールを結んでいたりすると、それを覆すのは相当大変だわな。

それ以外にも、塀が老朽化して「自分は直したいなー」と思ってても、隣家との協議が必要で手が出せないとか。逆パターンも当然あるな。費用はどっちがどれだけ持つかとか？まー戸建ての揉め事なんて尽きることは無いのだけど、規約なんてないし仲裁に入る人もいないから、延々と戦いが続いたりね。

戸建てのほうが面倒な部分は圧倒的に多いな。ならマンションに住もうって人が多いのは分かる気がするよ。

[64868: 匿名さん]

>>64865 匿名さん
改訂拒否したら通報
コピペ荒し確定

[64869: 匿名さん]

マンションの騒音は事前に対処できない。
4000万以下のマンションは住民も相応だろうから騒音リスクも高そう。

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[64870: 匿名さん]

隣家との老朽化した塀の更新で、色や形、サイズ、値段で折り合いが付かなくて揉めたりね。まー普通の人からみたら”なんであんなことで揉めてるの？”ってことを大真面目に議論しだすのが戸建てさんの特長だよね。近隣住民は、揉め事に巻き込まれたかなわないので踏み込もうとしないしね。

厄介でなかった人が厄介な人に変貌しやすいのが戸建ての特徴かな。

[64871: 匿名さん]

既に改定済みですよ。
再掲します。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64872: 匿名さん]

>>64868 匿名さん
> 改訂拒否したら通報

こういうのは、通報して削除されてから書き込んだ方が良いですよ。
削除されなかった場合、それは公認を得た証明になりますからね。
↓
>>64190 匿名さん
> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
↓
>>64191 匿名さん
> ★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
↓
>>64194 匿名さん
> >>64190
> >>64191
> 脈絡を無視したコピペ投稿は、適切な議論を阻害するものですね。
> 通報しておきました。
↓
>>64197 匿名さん
> さすがに、脈絡の無い長文コピペでこうレスが流れると議論ができませんね。>>64190,>>64191に対して私も削除要請をしておきました。
↓
>>64254 管理担当さん
> 管理担当です。
↓
管理担当介入も、>>64190・>>64191 は削除されず。

[64873: 匿名さん]

良くあるのが、植栽問題ですね。落葉の時期になると葉が落ちて隣家に飛ぶんだけど、それが度重なると揉め事になるよね。そうならないように、普通はそうならない様に塀間際には常緑樹を植えて落葉樹は植えないのだけどね。一方で「自分の敷地なら何をしても良い」って戸建てさんは結構居るので、こんなんでも揉める事がとても多いよね。

あと、枝が伸びて隣の領土を侵食したりね。植えたは良いけど、管理をしないズボラな戸建てさんってのも結構居るらしく、こんなネタでもレアケースでなく揉めるよね。

戸建てに揉め事が無いなんて嘘だよねぇ(笑)。ま、そんなのが嫌でマンションを選ぶってのはごく普通の流れでしょうね。

[64874: 匿名さん]

>>64873 匿名さん

「自分の敷地なら何をしても良い」をまったく否定出来ていない件。

> そんなのが嫌でマンションを選ぶってのはごく普通の流れでしょうね。

植栽の管理が出来ないのに植栽を植えるような人はマンションで妥協が良いですね。

[64875: 匿名さん]

ウチの隣は、子供は元気が一番とか変な教育があるらしく、家の中でも外でも奇声を上げて家の周りで追いかけっこをしているから五月蝿くてかないません。おかげで窓も開けられません。せっかく戸建てを買ったのにこれじゃ全然意味がなかった。

子供はノビノビ育てるとか言って、ろくにしつけもしない履き違えた親が隣に住んでいて最悪。音を出したい人は、人里離れた場所にひっそりと住んで欲しい！

[64876: 匿名さん]

>>64875 匿名さん
それマンションならもっと悲惨だね

[64877: 匿名さん]

>>64871

これは改訂したとは言わない
音に関しても、静かなマンションもあればうるさい戸建もあるのに・・・
【僕の場合】という条件付きでしかないことを全てのケースに該当するような書き方をしていますよね

[64878: 匿名さん]

>>64875 匿名さん
> 家の中でも外でも奇声を上げて

これのことですか？

[64879: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[64880: 匿名さん]

>>64877 匿名さん
> うるさい戸建もあるの

密着した空間に他人が住んでいないから、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要はないのです。

[64881: 匿名さん]

「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45765/

[64882: 匿名さん]

>>64878
この人はマンションの騒音だけを取り上げて何が言いたいんだろう
マンションも戸建ても所有してるけど、この人のような偏った価値観にはならいよ
この人と同類にされたくないな

[64883: 匿名さん]

マンションの騒音は立地や眺望、防犯などのメリットを吹っ飛ばすほどの破壊力がある。
最上階以外は運任せというのが辛すぎる。

[64884: 匿名さん]

>>64883 匿名さん
騒音おばさんとか汚物まき散らす嫌がらせする人とか、、、
ご近所に誰が越してくるかわからない。
その点についてはマンション固有の問題ではないよ。

[64885: 匿名さん]

まぁ、階上の足音が気になるとか、階下への足音が気になるとかはマンション固有の問題であるのは間違いない。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[64886: 匿名さん]

>>64881 匿名さん
> 「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

さっと、斜め読みしましたが、上の階がうるさいって言って居る人を非難している人が居てフシギな感覚に陥りました。
マンデベ営業の成り済ましでしょうか。

[64887: 匿名さん]

>この人はマンションの騒音だけを取り上げて何が言いたいんだろう

実際マンションでは騒音に悩んでる人が多いからでしょう

[64888: 匿名さん]

>>64884 匿名さん

隣人の騒音で「普通」に問題になるのは、戸建てよりマンションが「一般的」です。

[64889: 匿名さん]

>>64882 匿名さん
> この人はマンションの騒音だけを取り上げて何が言いたいんだろう
> マンションも戸建ても所有してるけど、この人のような偏った価値観にはならいよ
> この人と同類にされたくないな

私は住まいの騒音問題を語っている時に突然投稿者自身を攻撃し始める、このような人にはなりたくないですね。

[64890: 匿名さん]

スレチな金額のマンションに住んでるけど
最近のマンションは静かだよ

地面からの音がしないからね

[64891: 匿名さん]

4000万以下のマンションの話だけにして。

[64892: 匿名さん]

>>64890 匿名さん
> 最近のマンションは静かだよ
> 地面からの音がしないからね

最近のマンションだからなのか、自分の周りの住民が静かなだけなのか。
それは分からない。

分かるのは、最近のマンションでも足音問題が発生していると言うこと。

[64893: 匿名さん]

>>64890 匿名さん

ひょっとしたら、貴方の周りの住民は貴方のことをウルサイと思っている恐れは否定できませんね。

[64894: 匿名さん]

南側が公園の団信発動の戸建に住んでるけど結構うるさい
虫も多くて…
公園近くの戸建のイメージが崩れた
住んでみて初めてわかることもありますね

[64895: 匿名さん]

＞南側が公園の団信発動の戸建に住んでるけど結構うるさい虫も多くて…

自然豊かな立地なのですね。羨ましいですｗ

[64896: 匿名さん]

>>64894 匿名さん
> 住んでみて初めてわかることもありますね

ですね。
1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
クルマを駐車する時の音や客の話し声、静かな夜には「ファミファミファミーマ、ファミファミファ」も聞こえました。

虫もゴキブリや蚊の存在を確認出来ましたし、ヤモリを見かけたりその鳴き声を聞くこともありました。

マンションのイメージが崩れた。
確かに、住んでみて初めてわかることもあるということですね。

[64897: 匿名さん]

>>64896 匿名さん
> 虫もゴキブリや蚊の存在を確認出来ました

追記と言いますか余談ですが、アシダカグモにも遭遇しました。
最初見かけたときはびっくりしましたが、ネットで調べたあとは愛おしくなりましたねｗ

[64898: 匿名さん]

>>64895 匿名さん

南側に高層マンションが建たないので日当たり良好で自然の香りと風が気持ちよいだろうなと想像していましたが、実際住んでみると騒音と虫に悩まされ、悲しいことにカーテンは閉めっぱなしになりました。
あまりにも虫が多いので公園の木が憎くなりましたね笑

[64899: 匿名さん]

私は１階にドラッグストアが入っているマンションの３階に住んでいますが、お店の音は全く聞こえないですね。最近のマンション（サッシ？）は本当に性能が良いですね。

>>64896さんのマンションはかわいそうですね。おそらく1000万円前後のお安い中古マンションを買ったんでしょう。私もいくつかの4000万円クラスのマンションを見ましたが、外からの騒音はを心配するような場所はありませんでしたね。

[64900: 匿名さん]

>>64896
1階に飲食が入ってるマンションは敬遠されがちですね

[64901: 匿名さん]

マンションも戸建ても、本当に選び方は大事ですね。

>>64896コンビニの音に関して言えば、どれだけの音になるかは購入前には間違いなく分かりますから、それでも買ったということは余程の事情（お金が無い、他の物件の入居を断られた等々）が合ったのでしょうね。もしくは何も考えずに入居してしまったとかでしょうが、いずれにしても「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。

>確かに、住んでみて初めてわかることもあるということですね。

コンビには24時間営業ですから、下見さえすれば住まなくても分かる話ですね。嘘をついているわけでないとしたら、余程察しが悪く、洞察力０(ゼロ)の人だということが分かりますので、戸建てだろうがマンションだろうが何を買っても失敗したでしょう。不動産を絶対に買ってはいけないタイプの人ですね(笑

[64902: 匿名さん]

>1階に飲食が入ってるマンションは敬遠されがちですね

ゴキが上がってくるｗｗｗ

[64903: 匿名さん]

>>64899 匿名さん
>64896さんのマンションはかわいそうですね。おそらく1000万円前後のお安い中古マンションを買ったんでしょう。

廃棄物にゴキブリが寄ってくるからそういうマンションは安い
賃貸も安いね

[64904: 匿名さん]

下駄履きマンションは人気がないよ。

[64905: 匿名さん]

>>64901 匿名さん
> 同情の余地はなさそうです。
> 余程察しが悪く、洞察力０(ゼロ)の人だということが分かります
> 不動産を絶対に買ってはいけないタイプの人ですね(笑

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

[64906: 匿名さん]

＞64901: 匿名さん　

マンションさん自ら1階がコンビニのマンションはうるさい認定頂きました！

[64907: 匿名さん]

>>64896

住んでみて初めてわかったってｗｗｗ
常識だろ
無知が買ったのかｗｗｗ

[64908: 匿名さん]

>住んでみて初めてわかったってｗｗｗ
>常識だろ
>無知が買ったのかｗｗｗ

そう、無知が買ったのですよ。
っていうか、作文が恐ろしく下手ですよね。戸建てさん(笑)

[64909: 匿名さん]

>>64906 匿名さん

こいつがコンビニマンション買ったヤツだろｗｗｗ

[64910: 匿名さん]

コンビニの音が聞こえるって書いただけなのに、なぜ人格を攻撃されなければならないのでしょうか？
私はコンビニの音がうるさいとは書きましたが、失敗したと書いていませんよ。

1階がコンビニは便利だと思ったからです。

あと、買っていません。
分譲マンションの賃貸です。
中古取引価格は3000万台後半でした。

[64911: 匿名さん]

>こいつがコンビニマンション買ったヤツだろｗｗｗ

ですね。
何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
だからマンションに逆恨みをし、マンションを貶める投稿を
たくさんしてしまうのでしょう。

なんか哀れですね

[64912: 匿名さん]

>>64910 匿名さん

住んでみて初めて分かったって書いたじゃん（笑）
音が聞こえるとか虫が出るとか住んでみなくても想像できるでしょ
その矛盾点に答えてない

[64913: 匿名さん]

>>64910

なぜ分譲賃貸に？

[64914: 匿名さん]

>>64912 匿名さん

虫が出るかどうかが住まなくても分かるとは知りませんでした。
私の無知でした申し訳ございません。

後学のために、どのようにしたら虫が出るか住まなくても分かるのか教えていただけますでしょうか？

[64915: 匿名さん]

>>64914

確率論
虫が出る確率が高いかどうか

[64916: 匿名さん]

マンションは虫が居なくて快適は都市伝説。

[64917: 匿名さん]

私がマンションの最上階を購入した時でさえ虫が最上階まで上がってきそうか、鳥はどうか考えました。
5階だったら虫は覚悟しますね。

[64918: 匿名さん]

都市伝説の被害者の存在がまた一人確認出来ましたね。
今後共、啓蒙のためにも、このスレでマンションの都市伝説を一つ一つ潰していくことにしましょう。

[64919: 匿名さん]

>>64918 匿名さん

公園戸建てさんの話はスルーですね（笑）

[64920: 匿名さん]

>1階がコンビニは便利だと思ったからです。

下駄履き物件は駄目。
いつまでもコンビニがテナントでいるとは限らない。
空いたら資金不足でランニングコストの値上げにつながるし、入居業種でも管理組合でモメル。

さらに熊本地震でも明らかなように耐震性能が落ちる。
築年と耐震等級を確認したほうがいい。

[64921: 匿名さん]

熊本地震を経験した身としては
海の近くと高い建物と人口密集地（都市部）には怖すぎて住めません

[64922: 匿名さん]

> 都市伝説の被害者の存在がまた一人確認出来ましたね。

さしずめの加害者
↓
>>27256 匿名さん
> マンションは虫が少ないのが良いね。
> 蚊、ハエ、蛾などの虫が一切いない。
> 網戸ないと窓開けても解放感が全然違いますよ。

[64923: 匿名さん]

今までマンションを過剰に攻撃してたのは、1階コンビニのゴキ出没の分譲賃貸5階の経験則だったのか
購入してなかったんだね

[64924: 匿名さん]

マンション5階に住んでいるけど、虫はでないなぁ。
虫が出るって人は、環境によるところはあるだろうね。
川っぺりにある物件だったら虫は出やすいだろうね。

マンションも戸建ても同じだろうけどね。

[64925: 匿名さん]

>>64922 匿名さん

その被害者って自分のことだよね、分譲賃貸コピペさん

[64926: 匿名さん]

>今までマンションを過剰に攻撃してたのは、1階コンビニのゴキ出没の分譲賃貸5階の経験則だったのか
>購入してなかったんだね

だねぇ。
というか、分譲賃貸という情報は多分盛っていて
昭和に建てられた公営団地の5階に住んでいると思われるな。

虫の話や騒音の話を総合すると
その結論が一番しっくりくる。

[64927: 匿名さん]

>>64924

そう、ケースバイケース
5階でも出ないところもある

[64928: 匿名さん]

戸建てさん改め「公営団地(5階)さん」かな？

うーーん、、、、、やっぱり長いから戸建てさんでいいや(笑

[64929: 匿名さん]

>>64928 匿名さん

戸建てとコピペを合わせて「コダペ」はどう？

[64930: 匿名さん]

1階飲食は臭い問題もある
ファミチキの油の臭いとか

[64931: 匿名さん]

マンションに住んでるが今の4000万以下のマンションは魅力無いですね、これから買う人は大変ですね。

[64932: 匿名さん]

ファミマ店内の油臭さは突出しているよね。
同じように揚げ物をしているセブンやローソンはそれほど臭くないのに。
換気扇の設計が悪いのかな。髪や服が臭くなるからファミマは避けてる。

[64933: 匿名さん]

雨の日でもマンション内にコンビニがあると喜ぶマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

[64934: 匿名さん]

このスレの設定でマンションが想定している一般的なマンションの共有設備・サービス。

>>53482 匿名さん
> ・ジムやプール、スカッシュコートなど
> ・コンシェルジュ
> ・24時間巡回警備
> ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
> ・ゲストルーム、キッズルームなど
> ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
> ・抜群の眺望
> ・地上40階などにあるスカイガーデン
> ・プライベートラウンジやライブラリー
> ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も
> ・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
> ・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
> ・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス
> ・耐火性能の高さや安全性、静粛性

[64935: 匿名さん]

>>64931 匿名さん
どこを想定して？
都心1億と地方4000万のレベルが同じ場合もあるよ。
戸建もマンションもどっちもね。

[64936: 匿名さん]

このスレの設定でマンションが想定している一般的なマンションのセキュリティ。

>>3487 匿名さん
> マンションの部屋へ入るまでのセキュリティ
>
> １．エントランスのオートロック
> ２．エントランス入ると２４ｈ勤務の警備員の監視
> ３．コンシェルジュカウンターのコンシェルジュ
> ４．エレベーターホールのオートロック
> ５．エレベーターは鍵がないと動かない
> ６．部屋の鍵
>
> その他
> ７．部屋の扉、窓の防犯センサー（何かあれば２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
> ８．緊急ボタン（鳴らせば、２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
> ８．敷地周り、建物内を警備員が巡回
> ９．敷地内、建物内の防犯カメラ（もちろん、警備員室で２４ｈ監視）
> １０．高層なので侵入窃盗はスパイダーマンでもない限り無理。
>
> こんな感じ。

[64937: 匿名さん]

>>64933 匿名さん

全部コピペさんの自演に見えるｗ

[64938: 匿名さん]

このスレの設定でマンションが想定している一般的なマンションの管理費。

>>57470 匿名さん
> 平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

[64939: 匿名さん]

戸ピペさん、、かな。

[64940: 匿名さん]

共有設備・サービス・セキュリティ、それに対する管理費。そして、1階がコンビニの件も含めて、いかにマンション派がその場しのぎの行き当たりばったりの意見・主張を展開しているのかが、良くお分かりいただけたと思う。

[64941: 匿名さん]

>>64939 匿名さん

いいね！

[64942: 匿名さん]

マンションさんの心理状況を解析。

まさか、自分が主張したマンション内のコンビニが便利と思う人を、自ら攻撃していたなんて。
恥ずかし〜＞ｗ＜；
そうだ、人格攻撃で早くレスを流してしまおう＠＿＠

顔を真っ赤にして泣きじゃくりながらレスを投稿。

当たっているかな？

[64943: 匿名さん]

こんなのもあると安心ですね！

[64944: 匿名さん]

>>64938 匿名さん

あれ？25平米じゃなかったの？
都合よくコロコロ変わりますね


>64495
>このスレでのマンションの標準の広さは25平米となっております。

[64945: 匿名さん]

>>64944 匿名さん
> あれ？25平米じゃなかったの？
> 都合よくコロコロ変わりますね

その件もありましたね。
ですよね。

いかにマンション派がその場しのぎの行き当たりばったりの意見・主張を展開しているのかが、良くお分かりいただけたと思います。

[64946: 匿名さん]

>>64942 匿名さん

もういいよ、戸ピペ＝コンビニマンションの自演はｗ

[64947: 匿名さん]

以下がエビデンスです。
↓
>>57521 匿名さん
> マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。
> 4000万円で港区の駅徒歩3分の物件なんて戸建では無理でしょ？
↓
>>57527 匿名さん
> そもそも、港区の駅徒歩3分で4000万以下のマンションってどれくらいの広さ？
> 広さを妥協すればって言うにも程があるんじゃない？
↓
>>57528 匿名さん
> 25m2ですよ。

[64948: 匿名さん]

>>64945 匿名さん

その場しのぎはお前さん
突っ込まれるとすぐマンションのせいにするけど
全部お前さんが言ったこと

[64949: 匿名さん]

>>64948 匿名さん
言葉遣いが下品ですね

[64950: 匿名さん]

>>64946 匿名さん
> もういいよ、戸ピペ＝コンビニマンションの自演はｗ

自演？
具体的にどのように自演が行われたのか述べていただけますか？

さも無くば印象操作を行おうとしていると判断せざるを得ませんね。

[64951: 匿名さん]

今回のマンションのブーメラン自爆は面白かった。

[64952: 匿名さん]

>>64949 匿名さん
おまえさんとは　weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%95%E3%...

お まえさん －まへ－ ［0］ 【御▽前さん】
（ 代 ）
〔「おまえさま」の転〕
二人称。
①
親しみの気持ちをこめて自分より下の人を呼ぶ語。 「 －は長生きするよ」
②
妻が夫を呼ぶ語。 「 －，帰りにパンを買ってきて」
③
相手を敬っていう語。近世，一般社会でも遊里でも用いられ，かなり高い敬意を表した。 「 －にはちとおあつうございませう／滑稽本・浮世風呂 2」

[64953: 匿名さん]

>さも無くば印象操作を行おうとしていると判断せざるを得ませんね。

あー大丈夫。
印象操作とか関係なく、当の戸建てさん本人以外は
ちゃんと状況を理解しているから(笑

あなたは、気にせず今のまま進んでください。

[64954: 匿名さん]

雨の日でもマンション内にコンビニがあると喜ぶマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

マンション内にコンビニがあって便利と言う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。

[64955: 匿名さん]

本当に、今回のマンションのブーメラン自爆は面白かった。

強化ガラスを防犯ガラスと主張していたマンションさん以来のヒット作。

[64956: 匿名さん]

マンションのメリットってお手軽価格で規格品購入で手間いらずって部分だろ

[64957: 匿名さん]

「1階にコンビニがあってうるさい？でも便利じゃないですか？」
が一般的な模範解答。

[64958: 匿名さん]

>>64954 匿名さん

コピペ自演作↓↓↓

>>64896 匿名さん　
>1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
>クルマを駐車する時の音や客の話し声、静かな夜には「ファミファミファミーマ、ファミファミファ」も聞こえました。

>虫もゴキブリや蚊の存在を確認出来ましたし、ヤモリを見かけたりその鳴き声を聞くこともありました。

>マンションのイメージが崩れた。
>確かに、住んでみて初めてわかることもあるということですね。

[64959: 匿名さん]

>>64958 匿名さん
> コピペ自演作↓↓↓

よく分かりません。
その書き込みのどこが自演だと言うのですか？

[64960: 匿名さん]

2発めのマンションのブーメラン自爆が見れる予感。

[64961: 匿名さん]

都合が悪くなるとコンビニマンション自演

↓↓↓

>>64894 匿名さん
>南側が公園の団信発動の戸建に住んでるけど結構うるさい
>虫も多くて…
>公園近くの戸建のイメージが崩れた
>住んでみて初めてわかることもありますね

>>64896 匿名さん　
>1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
>クルマを駐車する時の音や客の話し声、静かな夜には「ファミファミファミーマ、ファミファミファ」も聞こえました。

>虫もゴキブリや蚊の存在を確認出来ましたし、ヤモリを見かけたりその鳴き声を聞くこともありました。

>マンションのイメージが崩れた。
>確かに、住んでみて初めてわかることもあるということですね。

[64962: 匿名さん]

>>64961 匿名さん
> 都合が悪くなるとコンビニマンション自演

それもよく分かりません。
その書き込みのどこが自演だと言うのですか？

>>64894 と >>64896 が同一人物と言うことですか？

[64963: 匿名さん]

>>64896 匿名さん　
>1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
>クルマを駐車する時の音や客の話し声、静かな夜には「ファミファミファミーマ、ファミファミファ」も聞こえました。

>虫もゴキブリや蚊の存在を確認出来ましたし、ヤモリを見かけたりその鳴き声を聞くこともありました。

>マンションのイメージが崩れた。
>確かに、住んでみて初めてわかることもあるということですね。

>>64910 匿名さん
>コンビニの音が聞こえるって書いただけなのに、なぜ人格を攻撃されなければならないのでしょうか？
>私はコンビニの音がうるさいとは書きましたが、失敗したと書いていませんよ。

>1階がコンビニは便利だと思ったからです。

>あと、買っていません。
>分譲マンションの賃貸です。

[64964: 匿名さん]

>>64963 匿名さん

それもよく分かりません。
その書き込みのどこが自演だと言うのですか？

>>64896 と >>64910 が同一人物だと自演と言うことですか？

[64965: 匿名さん]

あー確かにそうだね。
あれは、自作自演ってことでいいんじゃないかな。

[64966: 匿名さん]

>>64962 匿名さん

戸建民がコピペさんにとって不利になる情報を出すと、
真似っこしてマンションが不利になることをコピペさん自ら自演する

[64967: 匿名さん]

え？　アレは自作自演でしょ？
当の戸建てさんは隠せていると思っているけど
バレバレだぁ(苦笑)

[64968: 匿名さん]

>>64964 匿名さん
> >>64896 と >>64910 が同一人物だと自演と言うことですか？

明らかに同一人物ですが（笑）
もう、どれが自演か自分でもわからなくなってるんでしょうね（笑）

[64969: 匿名さん]

マンション購入の意味・目的・メリットが語れないのと同じですね。

何が具体的に自演なのか説明出来ない。
当人が一番分かっていないんじゃないでしょうか。

[64970: 匿名さん]

>>64968 匿名さん
>> >>64896 と >>64910 が同一人物だと自演と言うことですか？
> 明らかに同一人物ですが（笑）

だとして、「同一人物だと」のあとの「自演と言うことですか？」が重要なのですが？

[64971: 匿名さん]

マンションさん、落ち着いてｗ

[64972: 匿名さん]

もうチョットわかりやすく書いてほしいですね。
このように。
↓
●雨の日でもマンション内にコンビニがあると喜ぶマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

●マンション内にコンビニがあって便利と言う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
↓
※※※※※※※※※※※※
※ブーメラン自爆炸裂！※
※※※※※※※※※※※※

[64973: 匿名さん]

戸建てさん、隠しとおせると思っているのは
戸建てさんだけですよ。

大丈夫、皆ちゃんと自作自演だと理解してますから(笑

[64974: 匿名さん]

>>64973 匿名さん
> 大丈夫、皆ちゃんと自作自演だと理解してますから(笑

みんな、「振り上げた拳が間違いであったことに気づき、振り下ろし先が無くなっているマンションさん」との認識です。

ブーメラン自爆を回避したことについては、成長したということで褒めて差し上げます。

[64975: 匿名さん]

自分の投稿内容へのレスに自らレスするのが自演。
と言うのがマンションさんの認識らしい。

[64976: 匿名さん]

実際、本当に自作自演でないならば
ここまで否定ってしないんだよね。
「はぁ、、へんだなぁ」で済む話だしね。

「自作自演では無い、証拠を出せ」と語る辺り
やましい事を抱えているのは丸分かりなんですよ。

大丈夫、戸建てさん以外はアレが自作自演だと
ちゃーんと理解してますから。

[64977: 匿名さん]

>>64976 匿名さん
> 「自作自演では無い、証拠を出せ」

証拠を出せとは言っていませんよ。
匿名掲示板で同一人物か否かなど証明できませんから。

私は素朴に、

「どの記述とどの記述が自演だと思っているのですか？」

と聞いています。

[64978: 匿名さん]

一度地面に置いたブーメランを再び手に取るマンションさん。

[64979: 匿名さん]

>>64976 匿名さん
> 戸建てさん以外はアレが自作自演だと

「アレ」ってｗｗｗ

[64980: 匿名さん]

取り敢えず、

>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

の人は、

>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。

と言うことで。

[64981: 匿名さん]

否定をすればするほど怪しいというのが
世の常ですねぇ。

[64982: 匿名さん]

>>64981 匿名さん
> 否定をすればするほど怪しいというのが

否定？意味不明です。

私は素朴に、

「どの記述とどの記述が自演だと思っているのですか？」

と聞いています。

[64983: 匿名さん]

実は自分は間違いであったことに気づき、アタフタするマンションさん。

[64984: 匿名さん]

>>64981 匿名さん
> 否定をすればするほど怪しいというのが
> 世の常ですねぇ。

失礼致しました。

「どの記述とどの記述が自演」かを示すことが出来ないマンションさんに向けての言葉でしたか。

[64985: 匿名さん]

拒否をすればするほど怪しいというのが
世の常ですねぇ。

[64986: 匿名さん]

実は、このレスを流したいだけだったりして。
↓
●雨の日でもマンション内にコンビニがあると喜ぶマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

●マンション内にコンビニがあって便利と言う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
↓
※※※※※※※※※※※※
　ブーメラン自爆炸裂！
※※※※※※※※※※※※

[64987: マンション比較中さん]

>しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。

ありありですよ。
住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
4000万だとワンルームか狭い1LDKでしょうが、下記みればマンションの良さは一目瞭然。
壁ビューで、地べたに這いつくばってる戸建てなど安くても要りません。

●タワーマンションのメリット

①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

[64988: 匿名さん]

>>64987 マンション比較中さん
> 4000万だとワンルームか狭い1LDKでしょうが

25㎡で管理費5,500円のタワマンと言うことで了解致しました。
見つかるといいですね。

[64989: 匿名さん]

>>64987 マンション比較中さん

おめでとう。改定しました。
↓
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

[64990: マンション比較中さん]

> 25㎡で管理費5,500円のタワマンと言うことで了解致しました。

25㎡は挟すぎだろう。管理費もワンルームでもタワマンなど高グレード物件だと1万以上ぐらいは相場かと。
しかし論点はそこではない。広さに関わらずマンションは快適という指摘なのだが。
理解していないようなのでもう一度再掲しておく。

住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
4000万だとワンルームか狭い1LDKでしょうが、下記みればマンションの良さは一目瞭然。
壁ビューで、地べたに這いつくばってる戸建てなど安くても要りません。

●タワーマンションのメリット

①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

[64991: 匿名さん]

>>64987 マンション比較中さん
> ●タワーマンションのメリット

そのメリット、購入しなくても実現できますね。

戸建ての以下のメリットは購入しないと出来ないメリットですね。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[64992: 匿名さん]

＞64990: マンション比較中さん　

そんなに災害に強くて快適なのに被災地の復興住宅にタワーマンションを建設しないのだろう？？？

[64993: 匿名さん]

手に取ったブーメランをそっと地面に置き、胸をなでおろすマンション民。

[64994: マンション比較中さん]

>そのメリット、購入しなくても実現できますね。

購入しなければ売却益が得られない。
戸建と違って、マンションは上物価値も高いので土地のみの価格でなく、
上物価値も加味して売却できるので価値も高いのです。家所有したことないの？

[64995: 匿名さん]

戸ピペさんというのはなかなか秀逸なネーミングw

[64996: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[64997: 匿名さん]

>>64995 匿名さん
> 戸ピペさんというのはなかなか秀逸なネーミングw

いまさら、そんなことを書くなんて、やっぱり、このレスを流したいだけだったりして。
↓
●雨の日でもマンション内にコンビニがあると喜ぶマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

●マンション内にコンビニがあって便利と言う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
↓
※※※※※※※※※※※※
　ブーメラン自爆炸裂！
※※※※※※※※※※※※

[64998: 匿名さん]

>簡易住宅で、バラックみたいな掘建小屋だろ。

ああ、戸建てのことねw

[64999: 匿名さん]

分譲賃貸マンションにお住いの戸建さんがいるらしいね。

[65000: 匿名さん]

マンションは、壁で隔てられそれぞれに独立した居住空間が隣接した集合住宅ですね。

[65001: 匿名さん]

>>64999 匿名さん
> 分譲賃貸マンションにお住いの戸建さんがいるらしいね。

惜しい。もう少し!
しかし、正解にたどり着くことは、「アレ」(w)が自作自演じゃなかったとの結論にたどり着くことになりますね。

[65002: 匿名さん]

分譲賃貸マンションさんが戸建のフリをしてマンションを叩きまくるせいで、何の関係もない戸建のイメージが悪くなる。

[65003: 匿名さん]

このスレにおいて「戸建」というワードを見るだけでイヤなイメージを持たれてしまうよね。
はた迷惑だなぁ〜

[65004: 匿名さん]

>>65002 匿名さん
> マンションを叩きまくるせい

記載内容に誤りがあればご指摘下さい。

マンションさんが負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をしているせいで、正常なマンションさんのイメージも悪くなりまくりですけどね。

[65005: 匿名さん]

このスレにおいて「マンション」というワードを見るだけでイヤなイメージを持たれてしまうよね。
はた迷惑だなぁ〜

[65006: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[65007: 匿名さん]

不便で狭い4000万以下のマンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。

[65008: 匿名さん]

テンプレ化致しました。
マンションさんが行き当たりばったりな発言をしている時に投下して下さい。
著作権フリーです。
----
マンションさんはいきあたりばったりな発言をして自爆することが多いです。
以下がその例です。

●雨の日でもマンション内にコンビニがあると喜ぶマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

●マンション内にコンビニがあって便利と言う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
↓
※※※※※※※※※※※※
　ブーメラン自爆炸裂！
※※※※※※※※※※※※

[65009: 匿名さん]

ブーメラン自爆を食らった断末魔の叫びをいただきました。
皆さん、ご参考にして下さい。
↓

[65010: 匿名さん]

・・・っと、早すぎたか。

[65011: 匿名さん]

>マンションさんが負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をしているせいで、
ここは住居の話をするところで、そういうどうでもいい足の引っ張り合いとか、
中傷し合ってて虚しくないですか？

さて住居形態として、住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
4000万だとワンルームか狭い1LDKでしょうが、下記みればマンションの良さは一目瞭然。
壁ビューで、地べたに這いつくばってる戸建てなど安くても要りません。

●タワーマンションのメリット

①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

[65012: 匿名さん]

>>65011 匿名さん

4000万以下で買えると良いですね。

[65013: 匿名さん]

マンションを自力で買えた人間からすると
マンションの現実って良いよね

[65014: 匿名さん]

>>65005 匿名さん
また分譲賃貸マンションさんの、戸建とマンションを入れ替えただけの安易なコピペですかw

[65015: 匿名さん]

>>65006 匿名さん

キミも分譲賃貸マンションだから、マンションさんであることをお忘れなきよう。

[65016: 匿名さん]

>そういうどうでもいい足の引っ張り合いとか、
中傷し合ってて虚しくないですか？

>地べたに這いつくばってる戸建てなど安くても要りません。

ダブスタｗ

[65017: 匿名さん]

>>65011 匿名さん

素晴らしいタワマンてすね。
宜しいかと思います。
また、戸建には戸建のメリットがあるので悪しからず。

[65018: 匿名さん]

＞戸ピペさんというのはなかなか秀逸なネーミングw

あ、そう？
戸建てさんというのは、確かに戸建て持ちの方に
なんか悪いなぁとは思ってたんですよね。

戸ピペさんと言えば、当該の戸建てさんが
振り向いてくれるようになれば嬉しいですね(笑

[65019: 匿名さん]

このタイミングだ！！！


ブーメラン自爆を食らった断末魔の叫びをいただきました。
皆さん、ご参考にして下さい。
↓
>>65014 匿名さん
> また分譲賃貸マンションさんの、戸建とマンションを入れ替えただけの安易なコピペですかw

[65020: 匿名さん]

>また、戸建には戸建のメリットがあるので悪しからず。

メリット？そうですか？例えばその>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？以下検証してみましょう。

●タワーマンションのメリット

①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。

②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→個別に住民ごとに準備している戸建てもあるでしょう。

③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→これは戸建てにはありません。いきなり玄関です。そういう意味での付加価値はゼロ。

④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→戸建ては周囲のマンションより駅遠の場合ががほとんど。利便性で劣ります。

⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→地面から近いので騒音はうるさいです。特に窓開けたら隣家の生活音丸聞こえで絶望的。

⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→庭のない戸建てもあるぐらいですからマンションの圧勝です。

⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→言うまでもなくマンションの圧勝です。

戸建てのメリットは安く自己所有できる、という満足感だけでは？資産価値でも劣っていますし。

[65021: 匿名さん]

> 本当に、今回のマンションのブーメラン自爆は面白かった。
> 強化ガラスを防犯ガラスと主張していたマンションさん以来のヒット作。

やっと見つけた。

セキュリティを重視するであろうマンションさんが、防犯ガラスと強化ガラスの違いを理解していない驚異的事実!!!

防犯ガラス＋防犯フィルｍｙ＋電動シャッターを30秒で侵入すると豪語していましたが、事実かどうか今一度聞きたいです。
↓
● 購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/152/
> 防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/156/
> あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
> 破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/167/
> こんな感じですか？
> https://www.youtube.com/watch?v=1L9SRRlZ1Wo&sns=em
(↑強化ガラスの動画！ｗｗｗ)
↓
◆しばらく泳がせるために納得したフリ◆
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/172/
> なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/176/
>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/181/
> そうなんですか。了解いたしました。
> 窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/183/
> それでも簡単に入れるよ
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/187/
> そうなんですか?
> シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
> 相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?
> 「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/190/
> 30秒くらい？
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/193/
> 30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
> 真実であれば、再考の必要性ありですね。
↓
以降、マンションさん沈黙。

[65022: 匿名さん]

>また分譲賃貸マンションさんの、戸建とマンションを入れ替えただけの安易なコピペですかw

あれまー、また戸ピペさんのおうむ返し白旗があったんですね〜。

[65023: 匿名さん]

このタイミングだ！！！


ブーメラン自爆を食らった断末魔の叫びをいただきました。
皆さん、ご参考にして下さい。
↓
>>65022 匿名さん
> あれまー、また戸ピペさんのおうむ返し白旗があったんですね〜。

[65024: 匿名さん]

防犯ガラスの話題に強化ガラスをぶっこむマンション民の狂気。

[65025: 匿名さん]

>また、戸建には戸建のメリットがあるので悪しからず。
メリット？そうですか？例えばその>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？以下検証してみましょう。

●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。

> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→住民ごと個別に準備している戸建てもあるでしょうが。

> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→これは戸建てにはありません。いきなり玄関です。そういう意味での付加価値はゼロ。

> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→戸建ては周囲のマンションより駅遠の場合ががほとんど。利便性で劣ります。

> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→地面から近いので騒音はうるさいです。特に窓開けたら隣家の生活音丸聞こえで絶望的。

> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→庭のない戸建てもあるぐらいですからマンションの圧勝です。

⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→言うまでもなくマンションの圧勝です。

戸建てのメリットは自己所有という満足感だけでは？資産価値でも劣っていますし。

[65026: 匿名さん]

コピペさんの秘儀、おうむ返しwithコピペの白旗コンボ炸裂っすね（笑）

[65027: 匿名さん]

マンションさん究極最終奥義「ブーメラン自爆を食らって断末魔」炸裂！！！
↓
>>65026 匿名さん
> コピペさんの秘儀、おうむ返しwithコピペの白旗コンボ炸裂っすね（笑）

[65028: 匿名さん]

マンションさんはいつも戯言を言って、二指真空把されてブーメラン自爆。

[65029: 匿名さん]

>>65207

あれ、反応した。
ということは、自分の事を”戸ピペさん”と自覚されたという事ですね。今後は、戸ピペさんと呼べば、当該の人が振り向いてくれるというわけですね。

ご本人承諾ということで良かったですよ（笑）

[65030: 匿名さん]

>>65029 匿名さん
> 自分の事を”戸ピペさん”と自覚されたという事ですね。

なるほど。
自分がブーメラン自爆食らったことを指摘する人は全員”戸ピペさん”という解釈ですね。
とても、ご都合のよろしい解釈ですね。

[65031: 匿名さん]

>>65029 匿名さん

時々居るんだけど、アンカー番号間違える人って何なの？
手打ちなの？

[65032: 匿名さん]

アンカー番号手打ちする人ってガラケーなんじゃないかな。

[65033: 匿名さん]

●タワーマンションのメリット

①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...


②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...


④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment


⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

[65034: 匿名さん]

>>65033 匿名さん

凄いな。
もれなくソースもつけてて思わず脱帽。

[65035: 匿名さん]

タワマンのメリットは都市伝説。

[65036: 匿名さん]

少し変更


> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...


> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...


> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

[65037: 匿名さん]

>>65301

>時々居るんだけど、アンカー番号間違える人って何なの？
>手打ちなの？

大丈夫、間違ってないですよ。>>65209はあのアンカー番号でオッケーなんです。

[65038: 匿名さん]

戸ピペさんが反応したレスですからね。

[65039: 匿名さん]

>>65037 匿名さん
> 大丈夫、間違ってないですよ。>>65209はあのアンカー番号でオッケーなんです。

ますますわからんｗｗｗ

[65040: 匿名さん]

既存のタワマンや免震マンションは南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか従来より厳しい耐震基準で再検証して対策を講じる必要がある。
購入するなら耐震評価の運用基準が厳しくなった2017年4月以降の認可物件だが、4000万以下の物件があるかは不明。

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地振動への対策について」　国交省
http://www.jboma.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/4ab0f0dcc180af97f...

[65041: 匿名さん]

>>65038 匿名さん
> 戸ピペさんが反応したレスですからね。

だからまったくわからんｗｗｗ
タワマンメリットへの素晴らしい反論が出て流れるの申し訳ないから、少しだけ。

>>65209
>>65301

ってどのレスだ？

俺にはまだ65030そこそこのレスしか見えてないが、あなたには65300以降のレスが見えているのか？

[65042: 匿名さん]

>>65036

自分で書いて自分にレスしてんの？
ヒマなんだね〜（大爆笑）

[65043: 匿名さん]

わからん事だらけ。
マンションさんおちついて！

[65044: 匿名さん]

戸ピペさんのレスが巨大やね。スクロールするのも一苦労だから、今日はこんなもんやね。

では戸ピペさん。また明日！

[65045: 匿名さん]

>>65036 匿名さん
> 少し変更

ありがとう。
マンションさんのことだから、ほとぼりが冷めた頃に何もなかったかのように貼り付けるだろうから(今日の逃亡宣言出ましたしね)、その時に貴方のレスをコピペさせていただきます。

[65046: 匿名さん]

ま、戸ピペさんって言いたかだけなんだけどね（笑）

[65047: 匿名さん]

>>65037 匿名さん

またアンカー番号間違ってるし。
「スマホの画面に収まらない」って見え張ってたけど、ガラケーであることがバレたなｗ

[65048: 匿名さん]

>>65046 匿名さん
> ま、戸ピペさんって言いたかだけなんだけどね（笑）

同じような回答になるマンションさんの繰り返し発言に、なんで手打ちでレスしなきゃ行けないんだろう。
コピペが合理的だと思うけど？

[65049: 匿名さん]

短い文章でさえも誤字脱字ｗ

[65050: 匿名さん]

>>65049 匿名さん
> 短い文章でさえも誤字脱字ｗ

くだらん。
マンションさんの発言にも誤字脱字多数あるよ。
意味が通じればいちいち突っ込まない。

[65051: 匿名さん]

>>65049 匿名さん
> 短い文章でさえも誤字脱字ｗ

「やぶさかでない」の意味はちゃんと勉強しましたか？ｗ

[65052: 匿名さん]

今日は以上です。
コピペはご自由にどうぞ。


> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...


> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...


> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

[65053: 匿名さん]

>>65052 匿名さん
> コピペはご自由にどうぞ。

ありがとうございます。
非常に助かります。

[65054: 匿名さん]

あんな長文全部読む人いるの？

[65055: 匿名さん]

マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

[65056: 匿名さん]

>>65054 匿名さん
> あんな長文全部読む人いるの？

私は読みましたよ。
マンション購入を真剣に考えている人も読むことでしょう。

少なくとも、オリジナルを書いた人は、反論に対して追加の反論が必要ですね。
無視して、同じオリジナルを再掲することは許されないでしょう。

[65057: 匿名さん]

良い頃合いなので久々に投下。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[65058: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[65059: 匿名さん]

>また、戸建には戸建のメリットがあるので悪しからず。

私は以下のように書きました。
>メリット？そうですか？例えばその>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？
戸
建てさんは、ただ個別案件に過ぎないマンション中傷を長文で書かれていますが、
タワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？
是非戸建てのメリットを聞きたいものです。もしあるのならですが・・・

では、以下再掲しますので検証してみましょう。

●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
→戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。

> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
→住民ごと個別に準備している戸建てもあるでしょうが。

> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
→これは戸建てにはありません。いきなり玄関です。そういう意味での付加価値はゼロ。

> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
→戸建ては周囲のマンションより駅遠の場合ががほとんど。利便性で劣ります。

> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
→地面から近いので騒音はうるさいです。特に窓開けたら隣家の生活音丸聞こえで絶望的。

> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
→庭のない戸建てもあるぐらいですからマンションの圧勝です。

> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
→言うまでもなくマンションの圧勝です。

もはや戸建てのメリットは安く自己所有できる、という満足感だけでは？資産価値でも劣っていますし。

[65060: 匿名さん]

戸建てのメリットは？

[65061: 匿名さん]

>>65059 匿名さん
> 私は以下のように書きました。

貴方が追記した主張は、もとのメリットの主張が正しいことが前提となっています。
その主張自体が否定されていますので、まずは、

>>65052 匿名さん

への反論をお願いいたします。

[65062: 匿名さん]

>>65061 匿名さん　
>反論をお願いいたします。

いいえ。
貴方が反論した主張は、元々の「戸建てのメリットは何ですか？」
との問いに答えておらず、ただマンション批判を書いているに過ぎません。
ですから、そのレス自体が否定されていますので反論する意味すらありません。

まずは、「戸建てのメリット」をお書きください。
できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
マンション批判は必要ありませんので簡潔にお答えください。ではどうぞ。

[65063: 匿名さん]

>>65062 匿名さん

ごめん。
真面目に何言ってるのかわからん。
もう少し落ち着いて答えて。

特に前半。

[65064: 匿名さん]

>>65062 匿名さん
そうそう、戸建のメリットをまず挙げようよ

[65065: 匿名さん]

>>65063 匿名さん
ゴチャゴチャ言わんと、戸建てのメリット神セブンをどうぞ

[65066: 匿名さん]

>>65063 匿名さん　

バカには理解するの難しいかな。
そもそも私は、「戸建てのメリットは何ですか？」と書いたのに、
的外れなレスをつけたのはあなたですから意味ないと書いています。
回答が合っているかどうかは、出題した人間が判断するのは当たり前でしょ。
最初に書いたのは私なのですから、レスが的外れだと言えるのです。
レスしたあなたが言うべき者ではないのは分かりますか？

では、「戸建てのメリット」をお書きください。
できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
マンション批判は必要ありませんので簡潔にお答えください。ではどうぞ。

[65067: 匿名さん]

4000万で購入できるかわからん物件のメリットを主張できるなら、これもあり？
↓
戸建てのセキュリティについてお話しします。
この予算帯では、なかなか難しいかも知れませんが、良い条件の不動産やサービスに巡り合うのは運も含まれますから、頑張れば可能ですね。

3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

[65068: 匿名さん]

はい。戸建てのメリット。

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[65069: 匿名さん]

マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

[65070: 匿名さん]

>>65068 匿名さん　

>できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
との問いにはメリット書けないようですね。それが戸建てサイドの答えですね。了解です。

[65071: 匿名さん]

>>65070 匿名さん
> 了解です。

では、>>65052 匿名さん への反論をお願いいたします。

「>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？」

とありますが、そのタワマンのメリットを否定されている状況です。

[65072: 匿名さん]

>>65070 匿名さん
>> できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、
> との問いにはメリット書けないようですね。

「戸建ての方が」のもとの主張が否定されていますからね。

[65073: 匿名さん]

>>65066 匿名さん
> そもそも私は、「戸建てのメリットは何ですか？」と書いたのに、
> 的外れなレスをつけたのはあなたですから意味ないと書いています。

隠蔽・歪曲してはいけませんよ。

「>65011のタワマンのメリットに勝るメリット、戸建てにありますかね？ 」

ですよね？

そのタワマンのメリットを否定されている状況です。

[65074: 匿名さん]

>できれば、 ①〜⑦それぞれについて、戸建ての方が優っているポイントを、

戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなのでまとめます。

戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[65075: 匿名さん]

>>65074 匿名さん

マンション、例えタワマンでも同様。

以上。

[65076: 匿名さん]

> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...


> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...


> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

[65077: 匿名さん]

以上になります。
ご愁傷様でした。

[65078: 匿名さん]

やはる、戸建てさんは戸建てのメリットを出せないですね。
では代わりに、以下にまとめます。

「戸建ては免震、制振構造ではないので内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

[65079: 匿名さん]

やはり、戸建てさんは戸建てのメリットを出せないですね。
では代わりに、以下にまとめます。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

[65080: 匿名さん]

>>65078 匿名さん

マンション、例えタワマンでも同様。

以上になります。ご愁傷様でした。

[65081: 匿名さん]

>>65079 匿名さん

マンション、例えタワマンでも同様。

以上になります。ご愁傷様でした。

[65082: マンション比較中さん]

>「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

まさに、それが戸建の実態ですよね。やはりマンションがいいですね。
立地、利便性、眺望、セキュリティなど、戸建はいいとこ無いですから。

[65083: 匿名さん]

>>65078
・広い
・マンションの様に生活音を気にしなくてよい
・大規模改修などの合意形成が必要ない
・管理費、積立金等の滞納による住居環境の悪化が無い

[65084: 匿名さん]

戸建てをマンションに置き換えても全く違和感なし。

「この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。またこの価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。また高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

[65085: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

[65086: 匿名さん]

>>65083 匿名さん　
>・広い
価格次第。

>・マンションの様に生活音を気にしなくてよい
隣家からの苦情は？

>・大規模改修などの合意形成が必要ない
だからワガママで社会性の無い住民宅はゴミ屋敷、廃墟みたいな一軒家になるのか。

>・管理費、積立金等の滞納による住居環境の悪化が無い
そもそも積み立てていないと廃墟一直線ですが・・

[65087: 匿名さん]

> 「この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。またこの価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。また高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

まさに、それがこの価格帯のマンションの実態ですよね。やはり戸建てがいいですね。

・限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

・住まいに関して合意形成が必要であり、法律より狭い管理規定の範囲内でしか自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。

と、マンションはいいとこ無いですから。

[65088: 匿名さん]

>戸建てをマンションに置き換えても全く違和感なし。

大アリですよw
>また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、
事実でしょ。よく読みなよ

[65089: 匿名さん]

>>65088 匿名さん
>また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、

どこが違和感ありますか？
この価格帯のマンションだとそうでしょ？

真面目に25㎡マンションを標準にするんですか？

[65090: 匿名さん]

先に言っておこうかな。

マンションは、戸建てだと窓があるべきところに窓がなく壁。

壁ビューってやつですね。

[65091: 匿名さん]

>>65086
価格次第って金かければ何でもありでしょ。アホか。

>>隣家からの苦情は？
音圧は60dB以上下がるので問題無し。
マンションに様に振動が直接伝わることによる騒音は発生しない。

>>・大規模改修などの合意形成が必要ない
>だからワガママで社会性の無い住民宅はゴミ屋敷、廃墟みたいな一軒家になるのか
意味不明。すごいロジックですね。こういうのが一人でもいると合意形成が大変です。

>>・管理費、積立金等の滞納による住居環境の悪化が無い
>そもそも積み立てていないと廃墟一直線ですが・・
ほとんどのマンションで積立金不足が指摘されているのをご存じないのですね。

[65092: 匿名さん]

>>65091 匿名さん

あなた、凄いよ。
本当に。

またまた脱帽。

[65093: 匿名さん]

>>65079 匿名さん
> やはり、戸建てさんは戸建てのメリットを出せないですね。
> では代わりに、以下にまとめます。

あなた、オリジナルのタワマンメリットテンプレ書いた人と別人ですか？
だとしたら、オリジナルのタワマンメリットテンプレ書いた人に謝ったほうが良いよ。

まさに勇み足で迷惑この上ないから。

同一人物だったら自業自得で問題なし。

[65094: 匿名さん]

>>65091 匿名さん
ほとんどのマンション…。笑笑

[65095: 匿名さん]

タワマンの最上階から駅まで何分かかるんだよ(笑)
朝はエレベータが各駅停車かい(笑)

[65096: 匿名さん]

>>65094
9割以上のマンションが「修繕積立金破綻」の危機
http://diamond.jp/articles/-/145205

[65097: 匿名さん]

>>65096 匿名さん

くそ、先越されたｗ

あなた、凄いよ。
本当に。

[65098: 匿名さん]

何年も前から「我が国の三大破綻＜財政破綻＞＜年金医療費破綻＞、そして＜修繕積立金破綻＞」と警告してきたのだが、修繕積立金破綻のリアルは未だに実感していただけていないようだ。

[65099: 匿名さん]

マンションさんは自分が投稿する前に
「この投稿に対して相手はどのように反論してくるのか？ブーメランにならないか？」
ってシミュレーションしないのですか？

行き当たりばったりな投稿ばかりですよ。

[65100: 匿名さん]

将棋と一緒。相手がどんな手を指してくるか考えずに、自分の指したい手ばかり指してたら勝てない。

[65101: マンコミュファンさん]

>>65096
>>65097

ダイヤモンド、日経、東洋と何人かここの戸建さん達みたいな
マンション買えなかった事を悔やんでる人がいるね

[65102: 匿名さん]

修繕破綻？
それはまずいぞ！
そんなときはあの会社に連絡だ!!


● カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「こんなに高いの、一時修繕金って？私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」

[65103: 匿名さん]

>>65101 マンコミュファンさん

飲んでるの？
意味が分かる誤字は敢えて指摘したりしないけど、言わせて。

真面目に何を言っているのかわからん。

[65104: 匿名さん]

そう思うのは自由ですが妥協してマンションというのが狭さの所以

[65105: 匿名さん]

>>65096 匿名さん
シーアイピーってご存知？

[65106: 匿名さん]

>>65104 匿名さん
> そう思うのは自由ですが妥協してマンションというのが狭さの所以

あー。ありがとう。なんとなく >>65101 の言いたいことわかった。

>>65101 マンコミュファンさん

ダイヤモンド、日経、東洋と何人かここの戸建さん達みたいな
マンション買えなかった事を悔やんでる人がいるね
↓↓↓
ダイヤモンド、日経、東洋は、ここの何人かの戸建てさんたちのようにマンション買えなかった事を悔やんでるんですよ

ってこと？
名誉毀損ですよ・・・。

[65107: 匿名さん]

>>65100 匿名さん
君でもいいわ。シーアイピーってご存知？

[65108: 匿名さん]

>>65051 匿名さん
> コピペはご自由にどうぞ。

(連絡事項)

ようやくメモ帳への転記とURLの置き換えが完了しました。
コピペしてもURLは部分的にしかコピーされないので不便ですね。

以上、連絡事項でした。

[65109: 匿名さん]

>>65098 匿名さん

財政破綻？
お前どんだけ頭悪いんだ？www

[65110: 匿名さん]

>>65101 マンコミュファンさん

そう思い込まないと首を吊りたくなるくらい辛いんですねwww

[65111: 匿名さん]

>>65109 匿名さん
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

おっと、その発言はまずい。
特定できる相手への公的な場での揶揄は、名誉毀損もしくは侮辱罪に抵触します。

[65112: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

これはまずいね

[65113: 匿名さん]

>>65112 匿名さん
> これはまずいね

ですよね。
発信者情報開示請求が出来る内容ですね。

[65114: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

ちょっと言葉考えてから投稿すれば？

[65115: マンコミュファさん]

>ここの何人かの戸建てさんたちのように
違うよ全部の戸建さん達の事だよ〜

[65116: 匿名さん]

戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。

[65117: 匿名さん]

>>65116 匿名さん
> 戸建さんはこの記事を書いているシーアイピーという会社がどんな会社なのか教えてくれませんね。何故なのでしょうか。

それが重要なのですか？

内容がおかしければそれを指摘すればいい。

すぐに投稿者を揶揄するマンションさんの発想ですね。

[65118: 匿名さん]

>君でもいいわ。シーアイピーってご存知？


やっぱ管理費ボッタクリってあるんだね


管理委託費の金額を、独自に検証してみたところ、とても納得がいかない高額であることに気づきました。それがきっかけとなり管理会社による中間マージンへの不信感が生まれ、マンション管理に関する書籍を調べたところ、㈱シーアイピーの須藤代表の書籍がヒットしました。


簡易査定を通して得た結果から管理委託費の見直しを進める中、特に現管理会社が変更される可能性がある事に抵抗感を主張する少数の方がいました。この方々は"漠然とした感情論"から反対していたので、理由を問うても明確な答えがなく、話し合いになりません。
このとき大いに助けとなったのが、須藤代表から紹介頂いた、シーアイピーのサービスを実際に利用した「他のマンションの経験者」から体験談を聞けたことでした。

[65119: 匿名さん]

数値を伴う具体的で定量的な議論ではなく、属性で物事を考えたり、否定したがるというのは放射脳とそっくり。

とりあえず、自分のマンションあるいは検討中のマンションが国交省のガイドラインを満たしているか確かめた方が良いね。

[65120: 匿名さん]

>>65119 匿名さん

感服です。

[65121: 匿名さん]

https://www.cip.co.jp/lp/

理事会で管理委託費が高過ぎるのではないかとの問題提起があり、「管理委託費検証委員会」を立ちあげて検証することになりました。すると、管理委託費の支払いを管理費収入で賄いきれておらず、駐車場収入の過半を使って補填していることが発覚し、管理委託費の見直しが急務であることが判明しました。しかし、素人集団では知識、時間に限度があり、コンサルタントの導入を検討することが決定しました。（※管理会社に伝えると約15%の削減案が提示されましたが、更なる減額と管理品質の向上が必要と考えていました。）

ぼったくられたりなんか委員会作ったりめんどくさいね～マンションｗ

[65122: 匿名さん]

管理費さえ払えばメンテナンスフリーとか言ってなかったっけ？ここのマンション君たち

[65123: 匿名さん]

これはマンション、問題だわ

[65124: 匿名さん]

>>65121 匿名さん
> ぼったくられたりなんか委員会作ったりめんどくさいね～マンションｗ

もう、すぐに例の動画を連想するの私は病気でしょうか？ｗ

[65125: 匿名さん]

将棋うんぬん言ってた割に反論が弱いな。
やはりコマーシャル記事に釣られたとは言いにくいか。

[65126: 匿名さん]

真面目に、>>65109 匿名さん は、自らその投稿の削除依頼をした方が良い。
本人からの依頼なら、迅速に・確実に削除してくれるから。

急いだ方が良い。

[65127: 匿名さん]

こういう中傷はセクハラと一緒で早く対処しないと大変だよ～

[65128: 匿名さん]

このサイトはいくつかのまとめサイトがあるから、急がないとどんどん拡散されるよ。

[65129: 匿名さん]

> 本人からの依頼なら、迅速に・確実に削除してくれるから。

成り済ましチェック対策してしまってたら、本人と特定できずに自爆だけど。

[65130: 匿名さん]

マンションは納めた管理費、積立金がおかしな事に使われる危険もある。
理事会が変な方向にうごくと大変みたいね。

http://www.geocities.jp/gimni300/2018fraud/

[65131: 匿名さん]

> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

こりゃ酷い暴言だな

[65132: 匿名さん]

>>65131 匿名さん
> こりゃ酷い暴言だな

暴言は暴言だけど、特定できる相手に対する暴言と言うところが深刻です。

[65133: 匿名さん]

書き方も人を馬鹿にしたような書き方ですものね・・・酷いねこれは

[65134: 通りがかりさん]

経済誌の記事もマンション買えなかった人が書いてるかを
明記すべきだよね
悔しさだけが記事から滲んでる…

[65135: 匿名さん]

今日も戸建さんは赤っ恥からの話題そらしに必死。恒例ですね。

[65136: 匿名さん]

ここからも30年で収支逆転で破綻することが見えるね。
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
30年以降大規模な修繕が増えてくから30年で建て替える予定なのかな。

ここまでくると修繕費が上がるから売れない物件にもなるね。
（修繕費が高くて売れないか、修繕しなくて廃墟になるから売れないかどっちか。
騙したら売れるかもね）

[65137: 匿名さん]

>>65135 匿名さん
> 今日も戸建さんは赤っ恥からの話題そらしに必死。恒例ですね。

どうした？突然？！
負け惜しみにしても、無理がありすぎるぞ。

[65138: 匿名さん]

>>65137 匿名さん
毎晩大変ですね。完敗続きで。
ではこちらは気持ちよく寝ますね。
今後は記事の出展もしっかりチェックされると宜しいかと思います。
マンションの管理組合を釣るための記事なので、戸建さんが釣れても誰も得しませんからね。

[65139: 通りがかりさん]

>>65136 匿名さん
メンテが楽なように作られてる我がマンションは
修繕費安いらしいよ

買えるレベルにない人は心配要らないよ
あなたのお家は大家さんが考えるからね

[65140: 匿名さん]

>>65138 匿名さん
> ではこちらは気持ちよく寝ますね。

あなたがそうなら良かったですね。

こっちの方がそれに輪をかけていい気分ですけどね。

寝る前に例の投稿の削除依頼をされることをオススメします。

[65141: 匿名さん]

マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

[65142: 匿名さん]

ココは築古マンションを対象に議論するスレなのですか？

[65143: 匿名さん]

メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

[65144: 匿名さん]

>>65138 匿名さん
> マンションの管理組合を釣るための記事

何気にこれもやばくない？

[65145: 通りがかりさん]

>>65143 匿名さん

今日も心に刺さったまま就寝ですね

[65146: 匿名さん]

地方、駅近、新築4000万以下、10年前後で住み替える場合のデメリットも教えて下さい。

[65147: 匿名さん]

>>65145 通りがかりさん
> 今日も心に刺さったまま就寝ですね

突き刺さって、

> 気持ちよく寝ますね。

って、Ｍですかね・・・。

[65148: 匿名さん]

>>65144 匿名さん
表現がかなりヤバイと思います

[65149: 匿名さん]

>>65147 匿名さん

戸建さん達ってユニーク

[65150: 匿名さん]

>>65148 匿名さん
> 表現がかなりヤバイと思います

ですよね。
高須クリニックの件は、「あくまでもCMに対する揶揄」と言って議員が頑張っていますが、本件は明らかに会社を冒涜していますよね。

[65151: 匿名さん]

>>65150 匿名さん
記事そのものをつりと断定していますからね

[65152: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
> 記事そのものをつりと断定していますからね

ですよね。
広告(CM)に対して「CMにつられて」って言うのであれば許されますけど、記事を冒涜、ひいては筆者・会社を冒涜していますよね。

[65153: 匿名さん]

メンテしました。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
　(偽計業務妨害罪容疑)

[65154: 匿名さん]

>65139
中規模、大規模を回避できるメンテナンス性に優れた工法は見たことないけど
どう言う点が費用軽減できる作りになってるのか今後の参考に教えてください。

多分修繕費支出2/3くらいに抑えられないと苦しいと思うけど。

[65155: 匿名さん]

>>65154 匿名さん

戸建よりしっかり作ってるのでメンテが安いらしいよ

[65156: 匿名さん]

>>65148
>>65150

この手のわかりやすい広告って
釣られる人って少ないよね

[65157: 匿名さん]

さて、、、

メディアの皆さん、GOサインは出ていますので
タワマンなりマンションなり、実態を記事にして頂いて結構でございます。
何も問題はございません。
GOサインは出ています。

[65158: 匿名さん]

自己完結的に一人で納得しても事態は好転しないよ。

急いだほうが良い。

[65159: 匿名さん]

真面目に急いだ方が良い。
以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html

● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...

[65160: 匿名さん]

>65155
しっかり作るのとメンテナンスは関係ない。
作りより材質寿命の問題だから。
マンションの建材でメンテフリーで50年とか100年もつものはありません。

[65161: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

戸建だと30年くらいしかもたない

[65162: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

ダイヤモンドに管理費を我が社にすれば安くできるって記事があったでしょ
だから修繕費も安くなるんじゃない

[65163: 匿名さん]

★元祖スレとのレス数の差が15,000を超えました♪(現在15,068レス差)

[65164: 匿名さん]

実際は4000万以下のマンションで妥協する世帯が多いということ。

[65165: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

そうですか？
マンション民は匿名掲示板に求めているものなんて何もないのですが、
戸建てさん・戸ピペさんは匿名掲示板に多くを求めないとやっていけず
だから依存をしているということなんですね。

なんか、かわいそうですねー。

[65166: 匿名さん]

>65161
30年で建て替え必要という同条件でも費用が雲泥の差だぞ。

[65167: 匿名さん]

>>65165 匿名さん

そう言うところをナメていると言っている。
依存度とかの問題じゃない。

特定できる個人の公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。

[65168: 匿名さん]

>>65161 匿名さん
長期優良なら100年持ちますよ。

外壁は乾式タイル、屋根は瓦または太陽光パネル、ルーフィングも高耐久の物を使うと、
高耐久とメンテナンスフリーを両立できます。

[65169: 匿名さん]

>65165
求めているものがないと言いながら必死だぞ。

[65170: 匿名さん]

昨晩のおさらい。
↓
マンションさん、宿題・課題が山積みです。

・1階コンビニ自演発言問題

・防犯ガラスは強化ガラス発言問題

・タワマンメリットは都市伝説問題

・アンカー番号打ち間違い問題
　(ガラケーなのにスマホ所持見栄疑惑)

・特定できる人への公の場での揶揄発言問題
　(名誉毀損・侮辱罪容疑)

・特定できる企業への公の場での揶揄発言問題
　(偽計業務妨害罪容疑)

[65171: 匿名さん]

>>65168 匿名さん

ぜひうちのI-seriesⅡでご検討ください！って言葉が抜けてますよ。

[65172: 匿名さん]

>そう言うところをナメていると言っている。
>依存度とかの問題じゃない。

あ、刺さったらしい（笑
ともあれ、別に匿名掲示板に多くを求めているのは
戸建てさん・戸ピペさんだけっつーことでいいわけね。

実際、戸建ての啓蒙活動をもっと頑張ってもらわないと
マンショ価格が下がらなくて困るんよ

[65173: 匿名さん]

>>65172 匿名さん

この発言は「反省の色なし」と判断される内容だな。

[65174: 匿名さん]

てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？

ここの匿名掲示板が世間に影響を与え、戸建てさんの言う事が
的を得ているのなら今頃新規に建てるマンションは０になってないかい？（笑

そうなっていないのは、影響も薄く・意見も的を得ていないということ。

[65175: 匿名さん]

>>65172 匿名さん
バカッターと同じ臭いを感じますね。
「やれるもんならやってみな」
と調子こいたあげくにアカウント凍結の上、人生終了。

[65176: 匿名さん]

>>65174 匿名さん
> てか、こんな話。恐ろしく昔からやってるんでしょ？

ひょっとして、自分がしでかしたことを理解していないのか？
匿名どおしのののしり合いなどどうでも良い。

特定できる個人への公衆の場で揶揄は、例え匿名掲示板であっても、立派に名誉棄損や侮辱罪が成立すると言うことを忠告している。

[65177: 匿名さん]

さっさと削除依頼なりを出そうよ。
下らない言い合いをするのは邪魔。

[65178: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。
>● うわ～それ言っちゃっていいんですか？！:偽計業務妨害
>http://urbangeardesign.eshizuoka.jp/e1128415.html
>● 偽計業務妨害 掲示板 - Google 検索
>https://www.google.co.jp/search?ei=x1HfWvWNFojs0ASH8br4BQ&q=%E5%81%BD%...

元ネタがコレだからね。ココの匿名掲示板の影響が世論に影響を与えていると戸建てさんは思っているようなので「そりゃーないよね（笑)」って言っているだけ。

というか、匿名掲示板の影響が強いのなら、各ハウスメーカースレの殆どで荒れに荒れている内容だけでどこのハウスメーカーも倒産してるわな。それはそれで、戸建てさんは困るんじゃね。建てるところが無くなっちゃうね（笑

[65179: 匿名さん]

戸ピペさんはスレ主なので、何を言っても出禁にはならないのでは？

[65180: 匿名さん]

人の投稿をコピーして、そのままおうむ返しに貼り付ける戸建さんの得意技は盗用にあたりますよね。

[65181: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

だめだこりゃ。全く反省の色なし。
リアルでも自爆してください。さようなら、お達者で。

>>65177 匿名さん
> さっさと削除依頼なりを出そうよ。
> 下らない言い合いをするのは邪魔。

そうですね、失礼致しました。
こちらが困ることは無いので、あとは被疑者の良心にお任せ致します。

[65182: 匿名さん]

昔から何も変わんないよ。
粘着さんはネカフェを転々としながらレスしてるっぽいから。

[65183: 匿名さん]

>真面目に急いだ方が良い。
>以前の契約の件と良い、ここのマンションさんは匿名掲示板をナメすぎている。

そもそも、匿名掲示板の役割って単なる「情報交換」だからね。
真偽もさだかでない匿名掲示板の内容を提示して「急いだ方が良い・なめすぎている」と、いかにも影響があるという体で煽るのは本来の使い方ではないだろうねぇ。

[65184: 匿名さん]

ここの戸建さんって分譲賃貸マンションに住んでたんだよね。その頃の経験をもとにマンションを叩いてるだけなんだから、戸建とは全く関係ない。このスレのせいで戸建のイメージが悪くなるからいい迷惑だよw

[65185: 匿名さん]

>>65181 匿名さん
真面目に相手するからあなたも冷静さを保てなくなってるかと。
言い分は正しいし正論なんだけど、結局こういった匿名の掲示板って粘着する人は愉快犯に近いから
真面目に取り合う方が最後はバカをみるだけ。
管理さんも書いてるけど、対応が追いつかないからスルーを推奨してる。

[65186: 匿名さん]

事実を伝えているだけですからね。
高級分譲マンションでも寒い、とか。

＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞マンションを買うときに、夏が暑いとか、冬が寒いとか、
＞そういうことを考慮する考えも持っていませんでした。
＞それが当たり前ですし、しいて言えば日当たりくらいでしょうか。
＞陽が当たれば、夏は暑い、冬は暖かい、そんな情報程度です。
＞ですが、住んでみるとどうでしょう。
＞寒いのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[65187: 匿名さん]

>>65185 匿名さん

了解致しました。
あと、一言だけご容赦ください。

>>65183 匿名さん
> そもそも、匿名掲示板の役割って単なる「情報交換」だからね。

最期に一つだけ言っておく。

>>65109 匿名さん
> 財政破綻？
> お前どんだけ頭悪いんだ？www

は、株式会社シーアイピー代表取締役 須藤桂一氏の発言内容

> 何年も前から「我が国の三大破綻＜財政破綻＞＜年金医療費破綻＞、そして＜修繕積立金破綻＞」と警告してきたのだが、修繕積立金破綻のリアルは未だに実感していただけていないようだ。

を揶揄しているのである。

あとは任せる。

以上。

[65188: 匿名さん]

ここは、三重出身の分譲賃貸粘着マンションさんことスレ主さんがマンションを叩くスレ。
戸建とは全く関係ないという驚愕の事実にお気づきであろうか？

[65189: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

自分で所有してから言えよ。

[65190: 匿名さん]

>>65189 匿名さん
マンションを持っていましたよ。
それは売って戸建をたてましたが。

[65191: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

普通のマンションで寒いとか、、、その本人の体質の問題か、別の意図を疑うべきですね。

[65192: 匿名さん]

>>65191 匿名さん
実際にマンションは寒いですよ。

冬の廊下やトイレなんて室温20℃切ってましたからね。

[65193: 匿名さん]

>>65190 匿名さん

じゃあそんな記事をソースにしなくてもいいはずだよね。

[65194: 匿名さん]

>>65192 匿名さん
ふつう。20度で寒いとは言わないな。

[65195: 匿名さん]

>>65192 匿名さん

戸建も一緒ですね。
全館空調＆高気密高断熱の某工務店さんは違うと言いたいんだろうけど。

[65196: 匿名さん]

>>65192 匿名さん

廊下のフローリングが冷たけりゃスリッパでも履いたらいい。

[65197: 匿名さん]

>>65186 匿名さん

あー！よく見たらやっぱりi-smartの記事じゃないかw

[65198: 匿名さん]

>実際にマンションは寒いですよ。
>冬の廊下やトイレなんて室温20℃切ってましたからね。

>>ふつう。20度で寒いとは言わないな。

言わないねぇ。１５度くらいあればまず十分ですね。
あとは過剰設備ですね。その分安くしてもらいたいくらいだ（笑

[65199: 匿名さん]

>>65186 匿名さん
せっかくのボケに突っ込むのが遅くなり、すみませんでした！

[65200: 匿名さん]

ハウスメーカー営業さんに踊らされていると「２０度で前後で寒い」とかいう発言に繋がりそうな気がします。

[65201: 匿名さん]

>>65195 匿名さん
戸建は自由設計なので、4000万円+ランニングコストで全館空調付にできます。
4000万円以下のマンションで全館空調のついた物件ってありますか？

>>65198 匿名さん
15℃は犯罪レベルの寒さです。
イギリスでは室温が18℃を切るような家は「改善命令」もしくは「解体命令」が出されますよ。

[65202: 匿名さん]

自由設計とはいいながら、気密性の確保のため間取りの自由が効かないのは某工務店さんの特徴かな。カタログからタイプを選ぶだけなので建売りに毛が生えたようなもので、一般的にイメージされてる注文住宅とは似て非なるものですね。

[65203: 匿名さん]

>>65202 匿名さん
お仕着せ間取りのマンションと比べれば100倍マシですし、そもそも戸建は某工務店以外でも建てられるんですよ？
戸建は施工会社の選択からして自由なんです。

[65204: 匿名さん]

>>65201 匿名さん

リビングが15度以下だと辛いよねー

[65205: 匿名さん]

ここは日本だからねぇ。UKの法規は知らんが、人種も文化も環境も違う国の企画をだして”それみたことか”というのは、欧米信仰の強い全時代的な思想やねぇ。

[65206: 匿名さん]

日本人は我慢が美徳ですからね。
ドＭな人たちはいつまでも寒い家、不便な家に住み続けてください。

[65207: 匿名さん]

>>65203 匿名さん

建売の戸建も一緒だね。
注文住宅にしたければしたらよい。
マンションや建売戸建を選ぶのも自由だし、マシかどうかは本人の感想に過ぎませんね。

[65208: 匿名さん]

>>65206 匿名さん

捨て台詞に見えますね。

[65209: 匿名さん]

戸建の温度の目標値について、こんな意見もあるな。全ては、今までの戸建が寒すぎたことに起因する話ですね。昔の戸建の方々は、我慢強かったんだなーとつくづく思います。

——

冬：居室の気温はできる限り２０℃位を目標にして、最低でも１５℃以上になるようにする。また非居室は居室から５℃まで低い室温になることを目標とし、脱衣室は１３度を下回らないようにする。

[65210: 匿名さん]

コスパなら、郊外に格安パワービルダーの戸建を建てるに限る。
仕様も標準的だし。

[65211: 匿名さん]

>>65207 匿名さん
戸建の選択は自由ですが、マンションは選択の自由がないですよね。
間取りはお仕着せで、最悪な事に設備仕様も限りなくショボいものを押し付けられます。

[65212: 匿名さん]

20℃って、あくまで居室温度ってのが、普通の考え方ですね。

トイレまで20℃欲しいというのは、明らかに過剰品質でしょう。

[65213: 匿名さん]

>>65209 匿名さん
誰の意見ですか？
庶民レベルの予算帯なら、普通の建売りベースで充分だと思いますけどね。

[65214: 匿名さん]

＞昔の戸建の方々は、我慢強かったんだなーとつくづく思います。
本当にそう思います。

今では戸建の断熱、気密性能が桁違いに上がっているので、
暖かい家に住むなら戸建という時代になっています。
昭和脳のままの人は暖かい家ならマンションだと未だに勘違いしている人もいますが・・・

[65215: 匿名さん]

リビングなら、床暖房入れときゃ充分に暖かいですね。廊下やトイレまで常時温めておく必要はないと思います。

[65216: 匿名さん]

つまりは、短時間しか使いもしないトイレの様な場所に空調を入れ暖かくし、20度以上をキープしておくのは、単なるエネルギーの無駄遣いと言っても過言ではないでしょう。

[65217: 匿名さん]

>>65214 匿名さん

別に勘違いしていませんよ。
最近の戸建もマンションも両方知ってるので、ここの戸建さんが言うように、マンションがめちゃくちゃ寒いように言ってることこそ昭和脳では？と勘ぐってしまいます....

[65218: 匿名さん]

>>65216 匿名さん
今時の戸建なら、トイレや廊下も含めて戸建の全館を常に23～24℃にキープしても
暖房費は月に3000円くらいしか掛からないんですよ。
性能の悪い家に住むのに比べれば圧倒的にエコです。

そもそも、この手の家は一度温めたらなかなか冷めないので、
暖房を細かに入り切りしても電気代はほとんど変わりません。

[65219: 匿名さん]

夢発電さんが出てくると、分譲賃貸マンションこと戸建さんがおとなしくなる不思議。

[65220: 匿名さん]

UKの20℃以上云々の法規だって、居室の空調前提の数値だしね。

トイレまであっためておこうとか、そういう発想はあちらさんにもないな（笑）

[65221: 匿名さん]

全ては戸建がもともと寒く、それが嫌なので暖かくなる様にしただけ。

戸建の自己マッチポンプじゃん（笑）

[65222: 匿名さん]

>>65221 匿名さん
そういう発想で性能を上げてきたのですが、
いつの間にかマンションを遥かに上回る暖かさになっていましたという話。

実際にマンションから最新の戸建に引っ越して、戸建の圧倒的な暖かさに驚いている。

[65223: 匿名さん]

> 今時の戸建なら、トイレや廊下も含めて戸建の全館を常に23～24℃にキープしても
> 暖房費は月に3000円くらいしか掛からないんですよ

戸建さんの意見は、太陽光もランニグコストもきつい制約条件（普通ありえない設定）あるのに、何の説明もなしに金額だけ書く人ばかりだから、その金額も信用できないんだよね

[65224: 匿名さん]

>>65223 匿名さん
Q値0.5程度で日射取得にも考慮した家なら普通に月3000円くらいになりますよ。
断熱性能が一定値を超えると、固定値である日射取得の効果が大きくなるので暖房費は一気に安くなっていきます。

[65225: 匿名さん]

そいや友人の戸建さんさは、ウッカリ吹き抜けを作ってしまったので、居室の空気が上に逃げて寒い寒いと言っていたなぁ。

ハウスメーカーは、そこまでは保証しないらしい。戸建アルアル、、、かな？

[65226: 匿名さん]

吹き抜けのあるお宅、温めても温めても寒く、結局足元を温められるヒーターを買ったらしい笑

[65227: 匿名さん]

Q値だけでは保証できない物があるって事ですね。
それこそ”住んでみて初めてわかる戸建の真実"ってところでしょうか？

[65228: 匿名さん]

> Q値0.5程度で日射取得にも考慮した家なら普通に月3000円くらいになりますよ。

http://howto.mk-home.info/house-builder-q-value-comparison

ふむふむ、ほとんどのハウスメーカで、Q値0.5程度はないですね
まぁ階数によってもかなり違うし、戸建さんのいう金額は、また一般的ではなさそうですね

[65229: 匿名さん]

戸建てなら豪邸
豪邸なら吹き抜け
平屋の豪邸もGOOD！

[65230: 匿名さん]

戸建って暗いから嫌

[65231: 匿名さん]

湿気も多いよ

[65232: 匿名さん]

>>65228 匿名さん
夢発電さんの某工務店ですらQ値0.51ですよ。

Q値0.47の家を坪50万円程度で作る所もあります。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html?amp=1

[65233: 匿名さん]

木造には石油ファンヒーターが合うよ
エアコンの暖房じゃ間に合わない

マンションならとりあえず何か付いてれば暖かい

[65234: 匿名さん]

苦肉の策
天窓
全館床暖
小窓

[65235: 匿名さん]

>>65233 匿名さん
完全な昭和脳ですね。

今時の戸建なら6畳用エアコン1〜2台で全館を暖められますよ。
晴れた日なら外気温5度でも暖房なしで室温25度とかになります。

[65236: 匿名さん]

>苦肉の策
>天窓
>全館床暖
>小窓

正しいね。
性能が満たせそうにないとハウスメーカーが勧めてくるシリーズやね。

[65237: 匿名さん]

気温が10度くらいに下がると
寒い寒いって戸建さん達が騒ぎ出すの
マンションに住むと理解できなくなる

[65238: 匿名さん]

>Q値0.47の家を坪50万円程度で作る所もあります。
>http://unohideoblog2011.seesaa.net...

北海道の地場工務店みたいですね。土地柄もあるけど、写真を見る限りは断熱性を高めるために窓を極力排除して壁を増やして実現する、よくあるパターンですね。

[65239: 匿名さん]

> 今時の戸建なら6畳用エアコン1〜2台で全館を暖められますよ。

なるほどなるほど、今時の戸建は、6畳間2部屋程度ということですね
あっ、玄関やトイレなどがあるーーーじゃあ6畳間1部屋程度ということですかね

「暖められます」と「暖まったと思って我慢します」は違いますよ
あと暖まるまでの時間に数時間かかっても意味ないですよ

[65240: 匿名さん]

断熱性を高めたければ壁を増やすって、実に物理法則に従った解決策やね。

[65241: 匿名さん]

戸建さん達って室温何度くらい？

夏…28度
冬…18度

こんな感じかな？

[65243: 匿名さん]

戸建の断熱性ってどのくらい持つのでしょう？改善されても木材ですので、変形による隙間は経年的に増えそうな気がするのですが。

[65244: 匿名さん]

[NO.65242と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[65245: 匿名さん]

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。またこの価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

また高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

[65246: 匿名さん]

郊外戸建が良い、と言う事ですね。

[65247: 匿名さん]

>戸建の断熱性ってどのくらい持つのでしょう？改善されても木材ですので、変形による隙間は経年的に増えそうな気がするのですが。

C値に関しては、以前に一条の家で経年劣化を調べた方のデータ(気密試験)を見たことがあります。ご想像のとおり、過年により機密性のは悪くなっており、引き渡し時の性能は一年も保たなかった様です。

木造ということもあり、断熱性能は年々落ちると考えても良いでしょうね。

[65248: 匿名さん]

>>65245 匿名さん
地方には当てはまりませんね

[65249: 匿名さん]

管理者によっていくつか削除されてますね。
例の戸建さんが現れないのもそのせい？

[65250: 匿名さん]

>>65249 匿名さん

夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。
何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。

[65251: 匿名さん]

>夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。

マンション派と世間との間隔のずれをよく表してます

[65252: 匿名さん]

>>65250 匿名さん

そうとうな核心を突いてしまったようだね。

[65253: マンション比較中さん]

>夢発電さんと戸ピペさんが同時に現れないという内容とそれに対するレスが削除されましたね。
あくまで個人的な印象だが、あの二人ってこのスレ運営会社の社員とか嘱託のライターではないですかね？二人交代制で主にマンション中傷や批判の長文コピペを繰り返し、マンション派を刺激してレス数を増やすという手段に見えます。その証拠に、

>何度もコピペを貼って荒らす行為はあまり削除されないのに。
運営サイドは自社の社員の行動には目をつぶる、というか確信犯的行動ですから取り締まるつもりも無い。それが実情のような気がします。もしこの書き込みが削除されたら、それこそ運営ぐるみということの証明のような気がします。あくまで個人的な印象ですが…

[65254: 匿名さん]

>>65251 匿名さん

分譲賃貸マンション派ですか？

[65255: 匿名さん]

>>65253 マンション比較中さん

あり得る話ですね。
毎日ほぼ全ての時間帯にスレに貼り付いてるから、無報酬ではとても続かないでしょう。

[65256: マンション比較中さん]

>夢発電さんと
それって一条工務店とは別の人ですかね？
疑惑は深まるばかりです。

>>65255 匿名さん
ですよね。以降のレスを注意深く待ちましょう。